miércoles, mayo 13, 2026

Penchogas dijo:

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    • #183232
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        Hola Madriles,
        He comprobado que sigues repartiendo sabiduria por el foro.
        Siguiendo con la puesta a punto de la PRO 280 06, y despues de meter el volante de inercia ( que la moto va de cine ) . El mecanico me ha insistido en cambiar las láminas que lleva por unas de 0.25. Me asegurá que subirá de vueltas muy bien y sin volverse tan nerviosa como si le metiera un Keihin.
        ¿ Te que aconsejas ? Merece la pena.
        Saludos y gracias
        Penchogas

      • #183233
        Historico
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          Estimado penchogas:
          te voy a poner un trozo de un articulo sacado de un motociclismo de 1978:

          Preparación de las laminas.

          Modificando las dimensiones y materiales de las laminas vamos a poder variar las características de entrega de potencia del motor de forma sencilla y económica.
          Una lamina, cuanto mas rígida es, dispondrá de una mayor frecuencia natural y viceversa.


          La frecuencia natural de una lamina es la frecuencia a la que puede vibrar por si sola si no se aplican fuerzas exteriores. Si coges con una mano una lamina por uno de sus extremos y con la otra mano la doblas y la sueltas de repente, podrás ver como la lamina vibra hasta pararse. La frecuencia con que vibra en ese caso es la frecuencia natural de la lamina.

           Esto no significa que la lamina no pueda vibrar a mas frecuencia, de hecho lo hará si aplicamos una fuerza sobre la lamina de frecuencia mayor a la natural.

          Yamaha en sus experimentos descubrió que una lámina de baja frecuencia natural (muy poco rígida) aumentaba la potencia a altas rpm y disminuía la potencia a bajas rpm.

           Con laminas de alta frecuencia natural (muy rígidas) ocurría lo contrario.

           La teoría dice que si la lamina es menos rígida, abrirá y cerrara con mayor facilidad, por lo que supondrá un obstáculo menor al flujo al entrar fácilmente en resonancia con el motor.
           Al mismo tiempo esta lamina a pocas rpm tardara mucho en cerrarse debido a la poca rigidez, y provocara retornos de mezcla hacia fuera del cárter empeorando la potencia. Utilizando laminas de alta frecuencia natural (muy rígidas) obtendremos una mejora a bajas rpm debido a la gran rapidez en el cierre de la caja de laminas, sin embargo a altas rpm el flujo será peor y perderemos potencia.


          ¿Como modificar una lamina para aumentar o disminuir su rigidez,  oséa su frecuencia natural?

          Una lamina es mas rígida (mayor frecuencia natural) si es:


             1.Mas corta.

             1.Mas corta.

             2.Mas gruesa.

             3.Mas ancha.

          Por lo tanto en motores altamente revolucionados utilizaremos laminas largas, estrechas y finas.
          Yamaha (Agosto de 1978)   usaban por motivos de duración laminas con una frecuencia natural de 0.8 veces la frecuencia natural del motor (que es igual a las rpm de giro del motor dividido por 60).

          En cuanto usaban laminas de menor frecuencia natural, aunque daban mas potencia máxima, se rompían pronto.

          Hoy en día  se utilizan laminas de fibra de carbono de hasta 0.5 veces la frecuencia natural del motor, es decir, laminas muy poco rígidas que producen aumentos de potencia considerables con una vida prácticamente ilimitada. (Yamaha en aquella época usaba «prehistoricas» laminas de acero).

          A continuación tenéis escaneadas de la revista las 4 paginas del articulo anteriormente comentado. Motociclismo (Agosto de 1978).
           …………………………………………………………………………………………………………………….
          estimado penchogas, no solo influye influyen las laminas, sino tambien la caja de laminas, te pongo un aarticulo de una pagina web de un preparador, 
          Introducción Cronológica.


          La válvula de laminas aunque pueda parecerlo, no es un invento moderno. A principio de los años 60’s ya se utilizaban en motores lentos.

          La válvula de laminas aunque pueda parecerlo, no es un invento moderno. A principio de los años 60’s ya se utilizaban en motores lentos.

          Antiguamente, se usaba una lengüeta plana que estaba accionada por un muelle muy ligero, que permitía la apertura a la mas ligera depresión en el cárter, y  que se cierra al tender a volver los gases.  El sistema fue abandonado por no tener los resultados esperados y la causa del fracaso fue debido principalmente, a los materiales que se disponía en aquella época   que por su rigidez, obligaron a utilizar un  sistema de muelles, los cuales con uso y la suciedad que acumulaban producían, con el uso,  producía un empeoramiento en el funcionamiento del motor.  
          En 1961, el motor Velocette- Viceroy (G.B , con dos cilindros horizontales opuestos) retomó el sistema empleando como lengüetas láminas de acero inoxidable sin resortes, que se abren y cierran según las diferencias de presión citadas anteriormente. El sistema mejoró notablemente.
          Pero fue en 1978 cuando Yamaha  perfeccionó completamente el sistema , haciendo ensayos y estudios complejos aplicables todavía en la actualidad.

           Mecánica.


          En la válvula de laminas se distinguen dos partes: la caja de laminas y las laminas.

          En la válvula de laminas se distinguen dos partes: la caja de laminas y las laminas.

          La caja de laminas, es como su nombre indica, una caja que va alojada entre el carburador y el carter o cilindro según el tipo de motor. Está provista de unos orificios los cuales permiten el paso de la mezcla del carburador al motor.

          Estos orificios están recubiertos por unas laminas que se cierran y abren permitiendo el paso de la mezcla. Estas láminas pueden ser de acero inoxidable (actualmente en desuso) o de materiales sintéticos (plásticos) anticorrosivos a la exposición de la gasolina. Actualmente en motores de altas prestaciones se generaliza el uso de láminas de fibra de Carbono.  

             Preparación de la caja de laminas.


          Para que nuestro motor funcione correctamente, tanto la caja de láminas como las láminas  deben  de estar en consonancia con el resto de los componentes del motor.

          Para que nuestro motor funcione correctamente, tanto la caja de láminas como las láminas  deben  de estar en consonancia con el resto de los componentes del motor.

          Yamaha,  en sus experimentos descubrió que el área de la caja de laminas debía ser alrededor del 80-90% del área del carburador.
          Esto quiere decir que si por el carburador circula aire a 90 m/s, por la caja de laminas ha de circular la mezcla aire-gasolina entre 112.5 y 100 m/s.
          Vamos a ver como dimensionar una caja de laminas una vez que ya hemos calculado el carburador adecuado a las características del motor. 
          la reducción en la sección provoca un aumento de velocidad en la mezcla (por tanto aumenta la energía cinética) que va a provocar una mejor apertura y cierre de las laminas. Esto a su vez producirá un mejor flujo a través de la caja de laminas.
           Hemos de recordar que las laminas son una obstrucción al flujo, un obstáculo a vencer, y como tal, necesitamos que la mezcla aire-gasolina tenga una alta energía cinética que produzca grandes fuerzas capaces de vencer las fuerzas que oponen las laminas.


          Los preparadores de motores aficionados siempre suelen pensar del modo «preparar un motor significa hacer mas grandes todos sus agujeros», y este es uno de los errores mas comunes.


          He de reconocer que yo hasta 1984 siempre había trabajado en motores con admisión por válvula rotativa y cuando tuve que preparar mi primer motor con válvula de laminas seguía esa filosofía y empecé a hacer cada vez mas y mas grande la caja de laminas.
           Al cabo de dos meses, hartos ya de no conseguir resultados en la preparación de la caja de laminas, mi amigo y compañero Leopoldo Bonni y yo , decidimos hacer un viaje de vacaciones por España para descansar. Casualmente descubrimos en casa de un primo mío una revista que guardaba desde 1978.

           En dicha revista el periodista Vic Willoghby publicaba un reportaje sobre los descubrimientos que hizo Yamaha en 1978. Aquellos datos fueron nuestra salvación. Seguimos al pie de la letra las teorías de Yamaha y al cabo de pocas semanas nuestro motor se colocó al  nivel del resto de motores, incluso con las laminas obteníamos bastante mas potencia que con el motor de válvula rotativa.


          ¿Por qué y Cómo  se mide el área de una caja de laminas?

          ¿Por qué y Cómo  se mide el área de una caja de laminas?

          Durante mi vida profesional he visto de todo en los motores originales: cajas de laminas enormes, otras muy pequeñas, … Cuando el fabricante utiliza originalmente cajas de laminas muy pequeñas es normalmente porque están calculadas pensando en el carburador original. Cuando el motor se prepara y se hace necesario utilizar un carburador mayor, la caja de laminas queda excesivamente pequeña. También se da el caso de que originalmente la caja de laminas sea demasiado grande. Esto suele ocurrir en motores de poca cilindra debido a que el fabricante por ahorrar costes utiliza la misma caja de laminas que en los modelos inmediatamente superiores.
          Un ejemplo podría ser los motores Minarelli, Derbi y Honda (de cambio manual de velocidades) de inicio de los años 90’s. Estos motores nacieron a partir de motores de 80 cc al que se cambiaron las cotas de diámetro y carrera para reducir la cilindrada a 50 cc.

          Por eso, debemos de conocer el área de una caja de laminas para saber si debemos de agrandarla o reducirla.
          Calcular el área de una caja de laminas, es muy sencillo siguiendo los siguientes pasos:

          1º.-desmontaremos las laminas y los topes

          2º.-con un pie de rey o bien una regla mediremos los conductos de la siguiente forma:


          Una vez calculado el área de la caja de láminas, pueden ocurrir los siguientes supuestos:

          1º.- Que el área calculado sea correcto con respecto al flujo deseado.

          2º.- Que el área calculado sea mas inferior con respecto al flujo deseado.

          3º.- Que el área calculado sea mas superior con respecto al flujo deseado.


           En el primer supuesto, lógicamente no habrá que modificar la caja de laminas.

           En el primer supuesto, lógicamente no habrá que modificar la caja de laminas.

            En el segundo supuesto, es decir que el área sea inferior, será necesario agrandar la caja de laminas. Generalmente la operación mas común es eliminar o rebajar los diferentes tabiques existentes.
          Esto provocará una pérdida de duración de las laminas al eliminar su base de  apoyo, pero es la mejor solución y sabiendo el problema añadido, sólo es cuestión de revisar periódicamente el estado de las mismas.

           En el  tercer supuesto, es decir que el área sea superior, será necesario reducir el área de la caja de laminas, rellenando o taponando los conductos.

          Para ello utilizaremos una resina especial que sea capaz de soportar temperaturas de 75º C grados como mínimo. Las marcas mas conocidas en España de este tipo de productos son Nural o Poxipol. .
          ………………………………………………………………………
          despues de leer esto, está claro que preparar una moto es una tarea complicada porque influyen varios factores y lo mas complicado coordinar todos para que funcionen correctamente.
          los fabricantes suelen abaratar  costes usando piezas comunes  para varios modelos y una de  esas piezas es la caja de laminas, hacen una  que funcione mas o menos bien para todos los modelos  y en unos según la cilindrada y r.p.m del motor  funcionara mejor que en otros ( gasgas creo que monta la mism caja para modelos de 250cc, 280 cc y 300cc).
          está claro que para un uso «no profesional» van de fábula pero la respuesta del motor se puede mejorar mucho. y la preparación mas sencilla en estas piezas, para no complicarnos mucho es el cambio de las laminas. 
          como puedes apreciar el grosor no es solo lo fundamental ya que depende tambien del material de dichas laminas ya que no tiene la misma «elasticidad o frecuencia» una lamina de 0,25 de plastico, de fibra de carbono , metalica etc….

          personalmente pienso que el mejor material es la fibra de carbono y con la medidad e 0,25 sea un poco elastica de mas vibrando en altas revoluciones y fallando, creo que 0,30 seria ideal, pero depende tambien del tipo de conducción y de los gustos personales.
          Tienes de la casa POLINI unas planchas a vender de fibra de carbono y simplemente tienes que poner las originales encima, marcar y recortar, dan para hacer muchas y sale mas barato qeu comprandolas ya recortadas ( viene con instrucciones de montaje ya que la lamina tiene una forma ligeramente curva que tiene un sentido de montage para que cierre perfectamente … es muy sencillo ya que se corta con tijera) esas  laminas tienen el nombre y logotipo de POLINI serigrafiado enla lamina y de diferentes colores según el grosor de la lamina 
          azul para 0,30  verde para 0,35 blanco para 0,40 y rojo para 0,45. 
          las puedes comprar en tiendas de preparación de scooter y motos de velocidad en general  

          P,D (Top racing es Javier Torres Martinez)

          Puedes ver mas información sobre la caja de laminas y las laminas con dibujos explicativos y fotografias en 
          http://www.motormecanica.galeon.com/page45.html
          Un saludo

        • #183234
          Historico
          Participante
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            • 10 veces campeón del mundo
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            Muchas gracias Madriles,
            Esta vez te has pasado con la respuesta……………….me has dado un MASTER EN LAMINAS.
            Como veo que se puede mejorar mas la moto por poco dinero , se las cambiaré.
            Ya contaré como me ha ido.
            Saludos a todos ………………….. y  que perdure el buen rollo.

            Penchogas

          • #183235
            Historico
            Participante
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              • ★★★★★★★★

              Estimado penchogas:
              lo ideal seria esto: una lamina gorda al fondo perforada y una mas fina delante para la respuesta en bajos
              Yo pedí unas y nunca llegaron, creo que trabajan pedidos solo para USA, ( mas que nada para que veas la información y que seguro que algún piloto top las lleva.
              http://www.boyesen.com/cwo.php?store=boyesen&id=4&vehicle_id=71
               
              Un saludo

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