pedros.s dijo:

   Pues asi para no q no gastes ni tiempo ni dinero, se me ocurre q sueltes solo la culata y la limpies de carbonilla. Le cambias las 2 juntas toricas (junta culata) y vuelves a montar  y asi sigues con las pruebas, haber si te sigue perlando la bujia.

  No se si te sirve de ayuda, pero es lo que yo haria, revisar eso o el escape, (la moto doy por hecho q la has comprado usada no??)
salu2

ya le descarbonice la culata le limpie la cabeza del piston y nada …la moto se la compre a motos alfa y la verdad es que no ha ido nunca fina.lo ultimo que le he echo a sido cambiarle el kokusan por probar porque todas las pruebas las e hecho cambiando cosas con la moto de mi amigo que es la misma pero nada .yo estoy en que cuando se calienta se le pasa algo por los retenes o la junta del semicarter  pero…………
alguien que me ayude pleasessss¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
madriless¡¡¡¡¡¡¡que opinas????

Me huele a fallo eléctrico.La chispa es pobre y solo salta si  la bujía es nueva,en cuanto se ensucia un poco deja de saltar.Si se pasase aceite del motor echaría mucho humo antes de pararse y tendría que pasarse mucha cantidad.Te diría que es la bobina,pero si ya la has cambiado revisa el cableado.Suerte.

¡¡¡si!!! pedro.s amigo pudiera ser el carburador,quizas debieras probar con otro carburador para ya no enredarte mas… 
a lo mejor es eso……. bueno es que eso tambien me ha pasado, cuando el carburador se flota….  
Pedro, un saludo  de trialero chingon!!! que bueno que estas aqui en todotrial, no te vayas eh?. 
                                                              locobeta;)  ;)  

Por si vale de algo, y aunque ya lo han comentado, eso me suena a volante magnético. 
Dices que has cambiando el «kokusan» ¿todo el encendido?¿la electrónica?
por cierto, aunque parezca una gilipollez, ¿qué bujía usas?¿has probado a cambiar la pipa?
SUERTE

gracias a todos de antemano por responder….mirad el carburador ya lo he cambiado por otro y nada la bobina tambien con su respectiva pipa. todo esto lo he ido cambiando lo mio en la moto de mi amigo y viceversa y la suya va igual de bien condensador tambien,lo ultimo ha sido el kokusan que mañana la probare aver que hace pero creo que va a seguir igual…….la bujia he probado toda clase  de bujias la suya,mas frias,mas calientes.con resistencia etc…….. la bujia la pone negra como de carbonilla no negra humeda..que mas deciros¡¡¡¡¡¡la mezcla la hago al 1% e incluso he provado al 0,5 %pero nada y humo la verdad es que no hecha por atras mucho ,solo lo normal de estas motos….la caja de lamiras la quite le comprobe las laminas y bien y la sellebien con pasta de juntas y sus juntas correspondientes.la moto le pones su bujia nueva y sobre un dia va bien no falla arranca a la primera relentiza bien le aceleras en vacio de golpe y baja sin pegar ni una sola pistonada. solo lo que le noto es que va como gorda ero no de carburacion porque le cierro el paso y va peor y he probado toda clase de chiques,,,ahora lleva todo lo suyo el carburador chiques nuevo emulsor de aire nuevo boya etcccc

ha miguel el  volante magnetico no lo he cambiado ni el kicut tampoco eslo ulnico y pipa y bujias tambien de todo tipo….pero el volante creo que o falla o no falla pero por falta de chispa no se que decirte ……porque el pikut ese va fijo no? en esta moto no lleva regulacion verdad?…me va a hacer la moto quitarme del trial¡¡¡¡¡      la virgen    

!!Vamos a ver, Pedros.s. Dices que te pasa sólo en caliente…?. Yo tenía una Sherco que en caliente, SOLO EN CALIENTE, me comunicaba las bujías y la averia  resultó ser la culata que tenía una pequeña raja y hasta que no calentaba no dilataba y el agua  se metía en alla, comunicando dicha bujía. Suerte y nos cuentas…

Bujía comunicada con carbonilla seca= Exceso de gasolina. Hay varias causas, FILTRO DE AIRE SUCIO O NO ORIGINAL, NIVEL GASOLINA EN CUBA MUY ALTO, demasiado paso de chiclés, aguja de la campana posición incorrecta, obstrucción tapa filtro o no correcta, circuito starter no hermético, mala regulación circuito de baja (tornillo aire)….quizás sean las comprobaciones a seguir antes de buscar complicaciones más serias. El escape cómo está? si no respira bien, la moto también irá grasa. Bujía demasiado fria?  ya pensaré otras cosas, nos cuentas.

fisura de la culatoa no es porque sino lo acusaria en la bujia que saldria marron de pasarse el agua y ni se calienta ni pierde ni nada y de la carburacion llevo la aguja en la segunda posicion,chiques nuevos y porta chiques ,boya y abuja nueva y probando otro keijin de mi amigo igual ,poniendo el de alta mas bajo va fatal ……..y una cosa que me tiene mosqueado¡¡¡¡¡es que la moto le aceleras en vacio fuerte y al bajar de vueltas no pega ni una pistonada y tocandole la mezcla para todos lados y deveria porque todas lo hacen cuando le recortas?o cuando van un pelin gordas pistonean…..pero bueno gracias y seguire con pruebas un saludo a todos

tambien el escape lo descarbonize y le cambie la fibra y el codo tambien..lo unico el intermedio que se ve bien ni echa humo en cantida ni nada y bujia la suya

Me reafirmo en la opinión que es un problema mecánico, no eléctrico. No basta que pongas chiclés o surtidores nuevos, se trata que los que pongas sean adecuados. Si es una moto de 2ª mano no sabemos cómo se ha trasteado. Está descomprimida con juntas de cilindro con más grosor? Tenemos unos aros enganchados con carbonilla, o una pequeña gripada? El diámetro del carburador se corresponde con la cilindrada? Lumbrera de escape tapada con carbonilla? Insisto con el FILTRO DE AIRE. El fallo que detectas, se produce a partir de algo en concreto, o desde el primer dia?
Sería muy importante saber si esa moto fue carburada a nivel de mar, y tu la utilizas a mucha más altitud. Ten en cuenta la delicadeza y lo difícil de las carburaciones. Un surtidor con 5-10 pasos más es suficiente para causarte todos estos problemas. Desconozco en profundidad las gas-gas, y a pesar que por lo que contais de los retenes parece habitual, debería causar un exceso de humo y dejar la salida del silencioso con restos de aceite sin quemar, un residuo negruzco y muy viscoso.  El aspecto marronoso de la bujía es tu objetivo, tipo cortado, síntoma que la carburación es correcta.
Se un caso de una Raga con la culata equivocada. El propietario se volvió loco carburandola e incluso montando otras marcas. Se solucionó cambiando la culata y las juntas (si bien ésta era todo lo contrario, picaba siempre por ir pobre).  Seguiré investigando

el filtro del aire correcto libre y limpio.la moto lleva los chiques que lleva de casa 122 de alta y tambien probe a bajarle a 118 que no iba bien la moto le levante la culata y limpie y le cambien las toricas  tambien descarbonice la cabeza del piston pero no le he quitado el cilindro para ver los segmentos,pero si estubieran con carbonilla pegados no arrancaria bien y sobre todo en frio y que va arranca a la primera ..cuando la compre no iba  fina la verdad de carburacion aconparacion de la de mi amigo pero poco a poco la fui metiendo en verea le puse su volante de inercia ectt  y a partir de los 2 meses de tenerla empezo a  comunicarmela de dos en dos travesias y ya de una en una…….

De momento seguimos con problemas del carburador. Ya subiremos el grado de avería.
Surtidor de baja de aprox. 35 real? EN frio arrancas con starter o sin el? Cierra bien la torica que hay debajo la válvula de escape? Cómo regulas el nivel de la boya? El Keihin lleva un pequeño tubo de cobre que hace de nivel de sobrante. Si la aguja no cierra bien en ocasiones, o dicho tubo está torcido e impide el buen funcionamiento de las boyas, inunda el carburador y puede llegar a comunicar la bujía. Te lo comento por lo complicado del proceso desmontar-montar la cuba, tiene su truco. Comprueba tambien soplando que éste respiradero esté libre.
Confieso que me tienes un poco despistado. El hecho que hayas probado el carburador del colega (igual cilindrada,no), me confunde un poco.Hace unos años me encontré un problema idéntico en un scooter de carretera. Contrariamente a lo que me indicaba el sentido común o la lógica, resultó ser el retén del cigueñal lado volante.Misterio que jamás se me ha repetido. El codo de escape me imagino que no tendrá ningun tope de limitación, tal que un casquillo o arandela.
Desde la distáncia resulta complicado el poder probar la moto,oírla y valorar por dónde van los tiros. Pónte en contacto con el vendedor y expónle el caso. Tal vez tenga más elementos de juicio.
No voy a caer en la trampa de decirte que es un avión de competi, y que la culpa es de las manos que la llevan y la forma de conducir. Sería banal.No decaigas y sigue, por amor propio si quieres. Es un buen aparato.
Hay tambien un síntoma remarcable. Que cada vez la frecuéncia de problemas es más habitual. Eso me indica que es un problema que se acentúa con el desgaste. Podrían ser ,ya puestos, los joíos retenes e incluso algo de la bomba de agua. Insisto en que es una moto no conocida por mi, siento no poder ayudarte más de momento. Cuéntanos…. 

hola de nuevo ,te cuento el tubo de sobrante del keijin esta libre y suelto sino se que falla  y se inunda .la regulacion de la boya se la puse tal cual me la mando scootiss si es nueva ya supongo que biene con su ajuste..otro punto,el casquillo de bronce tambien se lo puse, de le la abuja de la campana digo y la de mi amigo es una raga tambien del mismo año(2005).hoy le he quitado el cilindro para mirarla y he visto cosas raras.primero la culata en la camara de conbustion estaba toda llena de carbonilla excecto una parte que estaba limpia,sintoma o de paso de agua por ahy,falta de apriete,o yo que se pero le pondre sus toricas nuevas y le hare un buen apriete,y al sacarle el cilindro que le pondre segmentos de camino estaba todo esncharcado como de gasolina con aceite ,la junta empapada tambien como de no quemar casi nada, a si que ya os cuento cuando lo monte todo con sus justas segmentos y tal… un saludo…o tra cosa al sacarle tambien el liquido que se lo monte hace nada esta tambien sucio como de pasarsele algo no se que pero sucio a lo mejo de la misma culata por donde tenia ese fallo,porque el aceite del carter lo tiene limpio…. :S   :S  

… En mi sherco, todo íba de maravilla hasta que calentaba bastante, quiero decir que no fallaba a las primeras de cambio, sino que después de una buena subida o un día de mucho calor y la raja ni se veía a simple vista…, por lo demás la moto íba muy bien en todo momento, hasta…

Veamos el siguiente paso a comprobar. Ya que tendrás la culata y el cilindro en las manos, procede a planearlos de la siguiente forma: compra unas hojas de papel de lija de grano fino. Fíjalas en una superficie lo más lisa posible (un cristal, un mármol, etc) y ejerciendo una fuerza constante en sentido transversal, mueve la pieza en movimientos circulares. Gira 1/8 vuelta tu posición de agarre y repite el proceso. Tras hacer dos pasadas, comprueba que las partes comidas sean uniformes, es decir, toda la superficie debe tener el mismo aspecto brillante. En caso que haya una deformación, verás unos puntos que la lija no se ha comido. Si es así, insiste en el planeado hasta dejar culata y cilindro pues eso, planeadas. Asi evitas fugas por deformaciones. Al montar, aprieta toda la tornillería en cruz y progresivamente a su par, no de golpe. Así evitas deformar nada. Repetir éste proceso cada vez que se desmonte la culata.
Lo que comentas del aspecto del líquido refrigerante, No PONGAS AGUA, Y DEL COLOR, es muy sintomático. Es un circuito cerrado, si está todo correcto, el color del agua permanece invariable durante incluso años. Siempre que no quedaran restos del anterior líquido cuando lo cambiaste, debería haber salido inmaculada. Ahí tenemos un defecto en algún lugar. Bien en un paso de agua (cómo comenta Nacho) por fisura, mal apriete, planos incorrectos, o por que los retenes de la bomba y el eje tienen defectos. Ya comenté que el sistema de engrase de la Pro no lo conozco, tengo entendido que el aceite del carter engrasa tambien los cojinetes del cigueñal. Luego no puedo localizar la posición de los distintos retenes. Si es cómo imagino, tienes una sobrepresión sobre ellos que hace que pase aceite o agua a la cámara de precombustión, dándo pol culo tal que está haciendo. Mi siguiente paso sería sustituir retén de agua, eje de bomba de agua, y el retén del cigueñal.
Ánimo, que ya casi lo tienes.    Cuando salga el puto enano, nos cuentas dónde estaba!!!!!  
Nota: Ysi le cambias el motor a tu amigo sin que se dé cuenta?lo comío por lo vevío, no?:lol:  :lol:  :lol:  

Estimado pedro.s:
como bien dices la bujia se engrasa, y eso puede ser por carburación excesiva, mala chispa o que pase agua del sistema de refrigeración a traves de la culata  o un exceso de aceite ( que pase aceite del cambio al cigüeñal)… todas las respuestas que te han dado son correctas  pero ¿cual es la verdadera?
lo primero que tienes que hacer es comprobar el sistema electrico, has dicho que has cambiado el encendido, y la bobina con la pipa, pero hay mas piezas electricas importantes como es el CDI que es el encargado de hacer que la chispa salte dentro de un rango  determinado ya que lleva encendido variable. es lo primero que debes mirar y comprobar.
se supone que el carburador esta bien, por lo que dices, y por lo tanto vamos a descartar esa opción.
lo siguiente es comprobar si entra agua en el cilindro y para eso hay que comprobar si como bien dice un compañero , es una grieta o fisutra de la culata, en ese caso solo fallará cuando la culata tenga calor suficiente para dilatar esa grieta y favorecer que el «liquido refrigerante» pase al cilindro. 
Si tienes una fuga de «estanqueidad» ( como dice el amigpo Piru4rt), lo puedes saber facilmente nada mas encender la moto con el tapón abierto del sistema refrigerante y si hay una fuga comprobaras como el liquido refrigerante «burbujea» como si estuviera hirviendo, yneso es por el paso del «aire comprimido en el cilindro» al sistema refrigerante provoando una sobrepersión que ademas provoca la tirada o pérdida   del liquido refrigerante por el tubito de rebosadero o por el propio tapón. Si es una fisura en la culata, depende del tamaño de la misma y puede provocar esos mismos sintomas, es decir exceso de sobrepersion, burbujeo del liquido refrigerante y pérdida de liquido, o si es muy pequeña, no acusar esos sintomas pero sí pasar liquido refrigerante  al cilindro provocando un mal quemado de los gases, y «encharcamiento o enegrcimeinto de la bujia» ( si pasa liquido a la camara de combustión, la bujia suele salir húmeda, porque el liquido refrigerante no combustiona y por lo tanto no arde humedeciendon la bujia y expulsando ese liquido por el escape bien en forma de humo o bien en forma «liquido-negruzco» ( porque va mezclado con los restos de aceite del escape) goteando por el silencioso como si fuera un exceso de aceite.
Tambien si tienes un retén del cigüeñal mal, lo que ocurre es que el aceite del cambio pasa al carter, aumentando la proporción de la mezcla, que ya no será al 1% o al 1,2%  sino que será incalculable ya que depende de la fuga del reten y eso provoca que la bujia se engrase, salga humeda como en el caso anterior pero por exceso de aceite y que la bujia deje de dar chispa.
en el caso de la gas gas , al tener un sistema propio de engrase de los rodameintos del cigueñal a través del aceite del cambio, los retenes está, en el interior del carter, «embutidos» o alojados en los rodamientos donde van las bolas ( como los rodamientos de las ruedas que estan  sellados por retenes de goma) y para evitar las  fugas y entradas de aire lleva unas tóricas en el eje del cigúeñal que aprietan sobre el interior de los retenes… si tienes un problema de retenes, para solucionarlo , tendras que abrir el motor al medio ( caja de cambios) para poder acceder a dichos retenes, por eso mejor comprobar antes lo anterior y fijate sobre todo en ekl CDI y en la culata, que son las averias mas comunes.
P.D ( Si la bujia no sale húmeda, es decir sale negra pero no brillante, es casi probable que sea un problema de CDI, por corriente excasa o porque no salta la corriente en el momento adecuado por averia o fallo del CDI, sustituye primero esa pieza por una que esté bien ( por la de tu amigo) y recuerda el tipo de encendido que tienes ya que los CDI no son los mismos para el encendido  Kokusan que para el Ducati)
 Un saludo 

gracias por tu respuesta cuando la monte y la pruebe os cuento que tengo el cilindro quitado y le voy a poner sus juntas y toricas nuevas y descarbonizarlo todo.
madriles la bujia sale negra seca y del encendido he cambiado todo menos el bobinado del volante y el captador siendo las dos motos encendido kokusan y la culata tenia una parte limpia en la camara de conbustion y la demas de carbonilla como si fuera de toricas porque no se le ve fisura y por el escape echa como lo que dices liquido negro como si fuera exceso de aceite pero no es pero es que la moto va perfecta de refrigeracion sin coger presion ni calentarse ni perder agua….bueno ya os cuento ,,un saludo

estimado pedros.s:
 si tienes el cilindro demostando y tu conducción es normal, prueba a  montar la junta de 0,8 mm y el apriete si los tornillos son de  8mm es de 18 ft/lbs  y si son de  6 mm es de 9 ft/lbs ( dependiendo de los modelos montan unos u otros tornillos)ç
  tambien puedes ver esto sobre el estado de las  bujias:
http://www.ngk.es/Analisis_de_las_puntas_de_ence.1104.0.html
Un saludo

gracias por todo ya te cuento cuando la monte y pruebe ,sludos….

señoress¡¡¡¡¡ me da que ya he dado con la tecla de la moto la he montado le pusa una junta de 0,9 en el cilindro,segmentos nuevos, culata y escapes limpios,toricas de culata nueva en fin un repaso.la probe y me yiba casi peor rateando todo el rato entoces me dio por mirar la abuja nueva que le puse y no se si sabeis que hay dos tipos de abujas para el keikin una mas gorda que otra (jkk)y(jkl) pues me dieron la otra referencia se la puse y ni la mire y asi que iba mas gorda de carburacion y me la comunicaba.le he puesto la suya y la he subido un punto para que vaya mas corta y ahora va fina fina abre hasta el final sin ratear y la bujia marroncita..      .
bueno daros las gracias a todos madriles y  demas….un saludo y muy buen foro……..

Ves como salen los enanos! y yo que me alegro!!! que la disfrutes.