pedrogo dijo:

Hola, no te lo puedo asegurar porque ahora mismo no lo sé con certeza, pero hace un año más o menos leí el reglamento de clásicas de trial y creo recordar que algunos aspectos como el tema de carburadores que mencionas está regulado y los carburadores actuales estaban totalmente prohibidos, sólo se admitirán los clásicos de cubeta y en todo caso modelos originales u otros de distinta marca pero que se hayan fabricado en la época.

Lo que sí considero es que en algunos aspectos el reglamento era bastante ambiguo, como por ejemplo en el uso de guardabarros, depósitos…. siempre se refería a ellos como «…. se RECOMIENDA el uso de depósitos o guardabarros de la época, y pintados en sus colores originales», pero claro, entiendo que recomendar no es obligar, por lo que de ahí que algunas motos que se ven estéticamente parezcan cuasi protos.

Personalmente tampoco creo que haya para tanto, gente que se haya gastado un kilo en una preparación pues no sé si habrá, pero lo que es seguro es que son muy muy pocos. También creo que muchos montan determinados elementos de motos modernas ante la imposibilidad de encontrar respuestos originales, así es muy fácil ver guardabarros delanteros y puentes de horquilla de cota 315 en cotas 242 o 330 ante la dificultad de encontrar el original, y si se tiene, para conservarlo. La gente suele adaptar las clásicas a su gusto y peso, y es bastante corriente retrasar estribos, cambiar muelles de suspensión delantera, amortiguadores traseros más efectivos, afinar embragues, manillares adaptados a sus gustos, silenciosos mejorados, piñones, coronas… pero tampoco creo que estas modificaciones sean pecados mayores, sino como he dicho adaptar la moto a tu gusto y estilo de conducción ¿no se hacía eso en la época?.

Lo que no me gusta nada es que a la moto se le efectúen tantas modificaciones que casi parezca un proto, y que más parezca una moto moderna anticuada que una verdadera clásica. Hay algún caso llamativo y que incluso hemos comentado en el foro, pero como he dicho no creo que sea un problema generalizado ni mucho menos.

Lo bonito de los triales de clásicas, es vivir un trial como los de antaño, con zonas clásicas y motos clásicas (lástima que no se vendan réplicas de ropas clásicas), y volver a vivir viejas sensaciones unos o experimentarlas otros. Yo pienso que eso es lo principal, y lo de menos los puntos que hagas.

Ah! se me olvidaba, los resultados de la copa catalana de clásicas también demuestran que no hace falta tener una clásica «moderna» ni suprepreparada para hacer un buen papel… el mítico Mick Wilkinson ganó este año en Cabrianes en pre-72 con una Francis Barnett del 52, según me comentaron algunos amigos que lo vieron correr, estaba sin restaurar ni preparar ni nada, con el hándicap añadido de que Mick ya tiene sus buenos años.

Mick Andrews también ganó en Cabrianes hace dos o tres años en la categoría de rojos (la más alta) con una vetusta inglesa pre-65, por delante de otros con hondas y motos mucho más modernas y efectivas.

Otros como Sallés también viene cuajando unas excelentes temporadas con su BSA, ejemplos no faltan como veis.

El mejor «kit» es entrenar y mejorar tu pilotaje… saludos

Cuando hablo de trucajes, no hablo unicamente de la moto que habéis comentado en el foro.

El reglamento me lo he leido y está en la web de la rfme, y te aseguro que si en cualquier trial lo cumpliesen a raja tabla, solo saldrían la mitad de motos.

¿para que está el reglamento entonces?

Se lo que te digo porque llevo 7 años corriendo triales de clásicas, en Cataluña, he estado en Valencia y en Madrid, y he visto lo que hay por ahí.

Ya que citas nombres, si un día un aficionado al trial como yo, (no profesional) gana a Mike o a Wilkinson, me consideraría un heroe. Son dos astros que llevan mas trial encima que todos los del foro juntos.

Respecto a la BSA que nombras, este año no puede correr los Scotish pre 65, ¿por que será?
¿por la suspensión de delante?, ¿por el chasis?, ¿por el Mikuni?

Por favor no vengas con estas.

Todos sabemos como son muchas de las motos que corren por ahí.

Y no citemos nombres, ni fotos de motos, que la gente no se sienta aludida.

Mi intención es solo saber que opina la gente de esto.

Saludos a todos, (a los que cumplen la normativa y a los que no)

Hola Pedrogo, antes de nada decir que yo hasta la fecha nunca he competido en clasicas, y por lo tanto no tengo suficientes elementos de valor para especificar que tipos de modificaciones llevan algunas motos de las que participan, seguramente tú conoces mucho mejor que yo todo eso si eres un habitual de las carreras y no seré yo quien te contradiga en ese sentido. Gastarse un kilo en una preparación para unas carreras de marcado carácter popular me parecía una exageración, y de ahí que afirmara que dudaba que hubiese muchas motos así, puse de ejemplo algunas de las motos antiguas que participan, porque entiendo que si bien prepararlas mejora su comportamiento original, considero que su eficacia aún estaría por debajo de otras mucho más modernas tal como vienen de serie, pero repito, tampoco lo puedo confirmar.

He ido a la página de la Federación para intentar estudiar bien el reglamento, pero ya no lo tienen o yo no lo he encontrado, como dije hace tiempo lo había leído, y ya por entonces me dió esa sensación de ambigüedad, se utilizaba mucho expresiones como «se recomienda…» «preferiblemente…», por lo que el mismo da bastante manga ancha y no hace muchas prohibiciones expresas.

También quisiera decir que si en alguna ocasión me he referido a algún piloto, de ninguna manera quisiera que se interpretara como una crítica, pues no está en mi ánimo ofender a nadie ni polemizar. Las fotos que he puesto se encuentran en la red y todas ellas las he posteado por mi admiración hacia la moto. Por supuesto si alguien se siente ofendido que me lo indique que la edito y la borro. Saludos a todos

Yo soy partidario de permitir mejoras en las motos clásicas, pero siempre mejoras que se hubiesen podido hacer en su época, y con los medios de entonces. Es sabido que los pilotos de la época incorporaban muchas mejoras y prototipos en sus motos, y esto el el 76 por ejemplo. Evidentemente montaban guardabarros de fibra, mejoraban frenos, tocaban el motor… Quien no recuerda los amortiguadores especiales de Lampkin o Vesterynen, la Sherpa «gruyere» de Manuel Soler, o posteriormente el chasis de su Sherpa azul sin hablar de su motor. Recordad el escape «bufanda» de la Sherpa de Vesterynen, o el prototipo cota 310 de Malcolm Rathmell. No hablemos del chasis Rickman que Sammy Miller les coló a los de Bultaco, en el 67 creo.

Saludos
G.G.S.

Estoy completamente de acuerdo en que en los triales de clásicas debería haber un límite más estricto y unas verificaciones técnicas para determinar que motos no cumplen con lo «legal» tal y como se hace, por ejemplo, en Escocia y muy estrictamente, allí no puede haber ni una pieza que sea posterior a 1965, aunque algunas veces se cuelan carburadores y alguna cosilla.

Aqui con las clásicas la cosa es diferente, pero sí pienso que no deben permitirse cosas modernas, muy posteriores a la época de la moto, como los carburadores, las llantas sin cámara, los manillares renthal, etc, etc.

Lo que sí creo que es bueno y permisible es poder realizar modificaciones y llevar materiales que sí se llevaban en la época, preparar el motor paa que vaya perfecto, el embrague para que sea suave, montar unos amortiguadores mejores aunque sean fabricados ahora (lo cual no es como montar un monoamortiguador, por ejemplo) omontar zapatas de freno de mayor calidad, es decir cosas que mejoran mucho la moto pero que no son modernas, sino mejores y que también montaban en la época las motos oficiales.

Totalmente de acuerdo con vosotros. Yo en lugar de utilizar el término «mejorar» preferiría el de «afinar». Es decir, Clásicas trucadas? no, nunca..!!. Afinadas?, si mucho, gracias.

Ah… se me olvidaba. Y la estética también debería regularse y controlarse. Una clásica de trial no sólo tiene que serlo, también tiene que parecerlo.
Sobre la cota que sale en la galería. Bux, guardabarros de los que llevaba esa cota en su época hay los que quieras y de colorines. Podría tener cierto pase, si fuera el primer modelo de cota que se fabricó. Pero de ese modelo hay lo que quieras y más. Sólo por su aspecto ya no se la debería dejar participar en clásicas (pero si lleva algunas laminas adhesivas de imitación fibra carbono, venga ya hombre…!!! que no tenemos quince añitos que los que tenemos pelo ya lo tenemos blanco!!.
Nada, lo siento, por mi parte tarjeta roja al clasic-tuning.

Escrito originalmente por SuperSherpa

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Ah… se me olvidaba. Y la estética también debería regularse y controlarse. Una clásica de trial no sólo tiene que serlo, también tiene que parecerlo.
Sobre la cota que sale en la galería. Bux, guardabarros de los que llevaba esa cota en su época hay los que quieras y de colorines. Podría tener cierto pase, si fuera el primer modelo de cota que se fabricó. Pero de ese modelo hay lo que quieras y más. Sólo por su aspecto ya no se la debería dejar participar en clásicas (pero si lleva algunas laminas adhesivas de imitación fibra carbono, venga ya hombre…!!! que no tenemos quince añitos que los que tenemos pelo ya lo tenemos blanco!!.
Nada, lo siento, por mi parte tarjeta roja al clasic-tuning.

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Yo creo que uno de los alicientes de los triales de clásicas es que «lo que menos importa es la moto» y, en este sentido, imponer unas reglas demasiado estrictas sobre preparación sería como «cogérsela con papel de fumar» si se me permite la expresión.

De la estética, cada cual que haga lo que quiera. Sería cachondo oir «sólo se admitirán Cotas de color rojo» o «con los guardabarros originales». Si a uno le apetece cromarse el pinganillo, que se lo crome, qué más da! en la variedad está el gusto.

Con la mecánica es distinto. De acuerdo en que los frenos de disco, el monoamortiguador y la refrigeración líquida proporcionan demasiada ventaja, pero en el resto de cosas… ¿quién pone el límite? Muchas veces no vas a encontrar el carburador original, o te piden una pasta, o ya tienes uno de otra moto. El funcionamiento no va a mejorar por cambiar de carburador, sino por saber poner a punto el que tengas. Los neumáticos «tubeless» para trial se inventaron en 1983, así que creo que 20 años ya es suficiente como para no considerarlos sacrilegio. Igual que los cilindros cromados (o al nicasil), que datan en trial desde, al menos, 1980. Admisión por láminas, incluso mucho antes. Amortiguadores de «cartucho» o gas, lo mismo. Si uno disfruta con la mecánica tanto como corriendo triales, ¿por qué se va a limitar a dejar la moto «original»? Personalmente, me gusta tener mis motos «originales» pero no en el sentido de «iguales al modelo del catálogo», sino original en el sentido de «única, nueva, irrepetible».

Si hojeáis una revista de principios de los 80, os daréis cuenta de la «biodiversidad» trialera que inundaba el mundial. Una decena de marcas, cada una con sus pilotos oficiales y sus «inventos». Daba gusto pasearse por el parque cerrado. Como empecemos con las chorradas de las reglas esas, acabaremos con la belleza de lo diverso, tal como sufre hoy en día el trial: campeonato del mundo «monomarca» y consanguineidad enfermiza entre los constructores de motos.

«¡Co/no, una Cota amarilla de cuatro tiempos! ¡Ole tus webos!»

JM.

Antes de nada, señores ¡así da gusto charlar en un foro! opiniones diversas, bien planteadas y aunque en algunas cosas no estemos del todo de acuerdo, se nota que todos amamos el trial.

Bueno al tema, y digo yo ¿no estamos a veces hablando de clásicas de trial como si fueran Harleys o Indians de los años 20?, creo que casi todos nos quejamos -y con razón-, de los llamados filibusteros, pero… ¿acaso no estamos fomentando esto al despreciar réplicas o recambios no genuinos que en muchas ocasiones incluso superan el original?

Pués estoy de acuerdo con JM. ¿ es que en los setenta nadie ponia pegatas a las motillos? ¿ es que el que tenia guardabarros metálicos no los sustituia por unos de plastico por amor a los bollos?
En las carreras de clásicas que he tenido la suerte de ver poco me ha importado el porcentaje de «originalidad» de las motos que he visto. Eso si, me ha enganchado el ambiente y la pericia de los pilotos sobre los «hierros» que manejan. En cuanto a la preparación «mecánica», limitarla sería un poco como limitar las preparaciones que se puedan hacer en una moto moderna para competir.

Bueno, tampoco hay que pasarse. En reglas generales y con alguna reserva estoy de acuerdo con JM. Pero todo tiene un límite. Una cota amarilla con motor de 4 tiempos es a mi modo de ver una aberración, siempre que se presente a una competición de clásicas.

A mi particularmente y dentro de mis posibilidades, si me gustaría mejorar en lo posible el funcionamiento de mi cotita. Lástima que mis conocimientos en mecanica sean cuasi nulos. Pero una cosa es que yo trate de mejorar la suspensión introduciendo otros muelles, otro liquido, otras perforaciones en el hidráulico y otra muy diferente que yo me limite a cambiar una suspensión del 70 por otra del 83 o incluso por una del 2000.

No se si me entendeis la diferencia. De todas formas esta discusión es muy difícil, ya que estan los puristas “hasta la ultima calca”, los menos puristas como yo y el libre albedrío que opino que se pasan.

No os olvidéis de otra cosa importante, mi cotita del 70 está compitiendo contra motos del 80. Y si bien es cierto que seguro que cualquiera con una moto del año 40, incluso una “chopper, pequeña” me daría sopitas llevando yo un avion del 2006. No es menos cierto que a igualdad de pilotaje con una moto mas moderna es mas facil. Pero dado la “poca” gente que se anima a competir es inaplicable una solución (por el momento).

No quiero acabar sin hacer una mencion especial y darle el primer premio al precio de las licencias para competición. Me parecen una barbaridad, un abuso y lo que es mas grave; una chulería. No digo ni que el precio sea alto ni que sea bajo, lo que digo es que desde luego no puede ser igual al del resto de las competiciones. Hace tiempo leí en este foro que era injusto que los de trial pagasemos los leñazos de los de cross y enduro. Pues bien, no es que sea injusto, es que seria una tomadura de pelo que los de trial de clásicas pagasemos las piruetas de los saltamontes. Que pa saltamontes ya estaba curro Jiménez. He dicho

El super y mega presi me va a matar. Y mas ahora que me puede localizar gracias al nuevo foro. Anda que… yoyi, leñe, antes me sentía mas protegido a la hora de criticar a mi magnifico y modelo de buen presidente de la FMM (pa lo que usted quiera, ya sabe señor presi).

Me parece pero que muy interesante este tema.

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Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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¡Ole tus «webs», Bux! Has dado exactamente con la imagen que refleja lo que yo pienso del trial de clásicas.
Esa foto es de la «Cota 360 4T» fabricada artesanalmente por Antonio Portús. El chasis procede de una 242, los bajos del motor de una 349 y el cilindro y culata fueron fabricados artesanalmente por Antonio. Cualquiera que haya vivido algo de trial en los 80 conocerá a Antonio Portús, o al menos a su obra. En lo que ahora se podría clasificar como «Era Clásica», Portús no se conformaba con poner a punto las motos, sino en ir un poco más allá. Eran los primeros ochenta cuando se pudo ver una Cota 208… un cigüeñal de 247 metido dentro del motorcillo de la 200. Un poco más adelante, pudimos ver una transformación radical de una 349 y, entre otros muchos inventos, finalmente, la Cota 4T que debutó en los Cingles del 85 o 87 si la memoria no me falla.
Es la «otra forma» de disfrutar de la clásicas: hacerles inventos. Los «inventos del ingenio ibérico» son los que realmente marcaron la «Era Clásica», los de Permanyer y Bultó, los de Giró y Borrás, los de Sevilla, los de Portús, los que hicieron evolucionar las motos de trial. ¿Por qué habría que renunciar a este sabor de las clásicas? A quien no le guste la mecánica, o prefiera mandar sus motos a un taller para que le pongan hasta la última pegatina original, seguramente no entenderá este «gusto» mío. Pero sin duda es un ingrediente sabroso en la salsa de un trial de clásicas, ¿o no?
Por cierto, un saludo a Antonio Portús, que aparte de ser un genio de la mecánica trialera, es una persona amable y atenta, posiblemente la que más interés ha mostrado por mi asunto Bul4T (entre los técnicos), llegando incluso a responderme por carta cuando le conté mi «aberración».

Impedir el acceso de los «engendros trialeros» a las carreras de clásicas sería relegar al olvido el arte innovador de estos artífices, cosa que no sería justa.

JM.

De acuerdo, esta moto es una maravilla y a todos nos encantaría montar con ella, incluso si fuese amarilla ;). Pero yo estoy mas en la linea de de pedrogo, yoyi y tuya bux. Todo tiene un límite. Cual? No lo se, ni siquiera me atrevo a aventurarlo. Tengo las ideas poco claras o mejor con infinidad de matices con respecto a este tema. Pero en el fondo de mi corazoncito hay una voz que me turba, y me dice que no está bien que una prototipo actual luche en el campo de batalla, esto es la competición, con las motos de serie o prototipos de esa epoca.

Pongámonos extremistas, e imaginémonos que yo soy un as de la mecanica. Cojo una serpita azul de esas tan bonitas, le quito las orquillas y le adapto unas de una sherco del 2000. vacio el motor y como soy un verdadero profesional del tema le encajo uno de una gas gas pro (enterito, me imagino que alguna que alguna manera hay de que quepa). Como sigo siendo muy habilidoso y dispongo de suficiente dinerito, manteniendo el chasis tubular, le vario todas las cotas incluso me fabrico yo uno con cotas mas actuales y materiales mas resistentes, rigidos y a la vez menos pesados. Cambio el basculante por uno mucho mas moderno y ademas de aluminio, que pesa menos (estoy pensando en el de xxxxxxxx que ademas dicen que utiliza ingenieria espacial, que viste mucho). Los amortiguadores traseros los adapto al nuevo basculante, y ademas que me los hagan en titanio o en esas aleaciones tan de moda. EL deposito…, no se, el deposito podemos adaptar el de una África twin de esa en las que caben 80 litros (no nos vallamos a quedar sin gasolina en mitad de la prueba como le pasó a alguien de cuyo nombre no quiero acordarme jeje). Eso si, el deposito en fibra de carbono, que tambien asombra mucho. La pintura estoy pensando en un rojo ferrari como esas muestras que han mandado al espacio para ver que tal se comporta con las radiaciones. O si no mejor, en amarillo beatle con unas unas hierbas de dudosa procedencia dibujadas en los mas visible de tan gran deposito. Mas que nada para darle cierto aire nostalgico a la moto. Los frenos, pues mira tu por donde. Los frenos se los mando a brembo para que fabrique unos especiales. Eso si, que respete que sean de tambor. Pero por supuesto hidráulicos. Puesto que los frenos hidráulicos llevan muchísimos años no me van a poner pegas, verdad?. Ahhh?, el embrague hidráulico tambien. No sea que se me duerma la mano. Respecto a frenos y embrague hidráulicos es posible que a alguien en esa epoca se le ocurriese ponerlos verdad?. Por supuesto respetando el tambor en el caso de los frenos.
En cuanto al carburador, como se me ha acabado la pasta le he adaptado uno de mi citroen ax. O tambien es posible que le ponga un inyector (sobradamente inventado en la epoca).

El problema viene ahora, como narices le llamo a mi maravillosa moto??? Bajo que marca quiero correr??.

Tengo que decir que me lo he pasado como un enano ideando y contruyendo tan maravilloso prototipo. Y respetando cosas ya inventadas en esa epoca y aprovechandome de las lagunas existentes en el reglamento.

Estoy seguro que mi maravilloso prototipo en buenas manos, con piloto top tipo manzi, raga etc ganaría muchos triales actuales. Pero como ademas he respetado lo de los dos amortuguadores y lo del tambor de marras puedo competir en clásicas.

Anda, acabo de leer que lo de los carburadores está algo regulado y solo admiten tipo cubeta. No problem, me cojo a un mecanico top y que me ponga el mejor de la epoca y me lo regule lo mas feten que pueda.

A quien no le gustaría ver, sentir, escuchar y pilotar un engendro asi???.

Lo dicho, estoy mas en la linea de pedrogo, ggs, yoyi, supersherpa y de bux.. Me gusta mucho lo que ha dicho supersherpa de afinar.

La palabra “aberración” antes usada por mi la he visto mas tarde un poco dura.

Quien o qué pone el limite???. Una cuestion fascinante abierta por tolorigo. A ver si cada uno podemos aportar nuestra opinión y así poder matizar o incluso cambiar con las nuevas ideas.

Un saludo para todos.

:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: muy bueno P.cojo! aunque te has pasado con lo del depósito de la Africa Twin, se ve que has visto que alguien las pasó canutas por quedarse sin gasolina y te ha impresionado ;) jajaja!.

No obstante, aunque de forma muy divertida, has planteado una pregunta muy interesante ¿como llamariamos o de que forma inscribirse con una moto prácticamente echa por uno mismo de forma artesanal?, bueno, sino me equivoco el reglamento de clásicas permite la participación de protos, respetando eso sí, las características básicas que han de tener las motos para correr en clásicas y utilizando componentes que se pudieran haber utilizado en la época.

Efectivamente como ha apuntado el amigo JM la fotografía que he posteado corresponde con la «PORTÚS 4T», ideada por el genial Antonio Portús (motos portús) en 1982. Esta joya es una verdadera obra de artesanía salida de su imaginación y talento, un modelo único digno de los mejores museos. Partiendo del bastidor de una cota 242 y con la ayuda de una vieja fresadora y un torno mecánico empezó a fabricar un motor de válvulas. La moto es preciosa y causa admiración e interés allá donde está, Jaume Von Arend conquistó la Copa Catalana de trial de Clássiques en 1998 con ella.

No obstante fueron muchos los que en su día los que modificaron o adaptaron motos de trial para adaptarlas a sus gustos o necesidades. En los setenta unos hermanos se fabricaron la H.V./ H.V.M, a partir de una MV Agusta de 150 cc a ciclo de 4 tiempos, y en 1981 transformaron una sherpa T para motor ducati 250, querían demostrar la viavilidad de los motores 4T en el trial. la JAFRA fué otra moto artesanal fabricada con elementos de Bultaco y ducati, la SERRA-SHERPA era una bonita modificación de una sherpa 350, la ABAD de 1983 era una modificación a partir de una ossa, la F.R.330 de 1983 era una modificación a partir de una cota 349 y horquilla delantera de sherpa, la MKI del 85 era una moto con motor de cota 242… etc

Yo pienso que todo esto es una simple cuestión de gustos. Particularmente a mí no me gusta incorporar elementos a la moto que rompan la imagen clásica, o cualquier modificación que rompa la armonía del conjunto, pero tampoco me gusta ser tan purista como aquellos que buscan la originalidad total y genuina (más que nada porque hay réplicas que son más baratas). Pero bueno, para gustos pintan colores.

Saludos a todos!

Vaya como me estoy divirtiendo con el debate sobre este tema.
Hay categoria pre-72, no?, pues para que todo el mundo esté contento, se incorpora una nueva categoría especial prototipos clásicos y discusión cerrada.
A mi personalmente, me gusta verlas en acción tal y como las recuerdo, sin apenas modificaciones y que cuando las veo pueda decir, mira que Cota o que Ossa o que pasada de Sherpa, que no tener que adivinar que clase de artilugio está haciendo la zona.
Claro que habían prototipos y preparaciones, siempre han habido y siempre habrán, pero tened en cuenta que ahora no hay detrás de nuestras competiciones de clásicas el interés comercial y de marketing de una fábrica o de un preparador que busca prestigio. Hacer revivir los viejos prototipos, no me parecería mal yel que quiera salir con un invento (clásico eso sí ;), adelante (alguien se acuerda de aquella Ossa con tracción a las 2 ruedas? no me lo invento, es cierto), igual serviría para rematar la ya de por sí excelente idea del trial clásico.
Ceros a todos.

Realmente ha sido un acierto la creación del foro de trial clásico, tiene mucha participación y está realmente interesante, además se aprende!!!!!

Bueno, en este tema está claro que habrá todo tipo de opiniones, en Escocia, que son el grado máximo del purismo, antes de una prueba se evrifica que las motos pre-65 sean totalmente pre-65, es decir que todas sus piezas sean anteriores al año 1965, pero esto no quiere decir que no haya inventos.

Por ejemplo, a mi compañero en Todotrial Ramón Sallés, el año pasado en los Scottish Pre-65 le dejaron claro que para la próxima vez se tenía que buscar otra moto si quería volver. ¿Porque? porque su BSA lleva bujes y tambores de freno Suzuki posteriores al 65, horquilla Bombardier posterior al 65, a parte del carburador moderno, el manillar Renthal o el puño de gas Domino.

Pero la moto de Mick llevaba también un carburata Mikuni (aunque camuflado en unos cueros), manillar Renthal y mando de gas Domino, aparte interior de horquilla totalmente modificado, amortiguadores traseros nuevos modelo Mick Andrews de Classic Team, claro, y alguna cosilla más.

También habia muchas motos con piezas artesanales y ya sabeis que en las pre-65 no hay dos iguales, pues son motos de carretera modificadas para trial y cada uno las modifica como quiera. Por ejemplo la Giller con motor Villiers de Stuart Brown (ver el reportaje de los Scottish pe-65) era prácticamente artesanal pero totalmente aceptada porque se habían utilizado componentes anteriores al 65 o artesanales, uno se puede fabricar las estriberas o las palancas de cambio y freno.

En otras motos también se veían cosas dudosas, pero es que los escoceses saben bien donde poner el límite. No pueden por ejemplo negarse a unos amortiguadores sin marca, o de fabricación actual al estilo clásico, pero sí a una horquilla de cota 247……

Cualquiera puede coger una Montesa Impala, Sherpa N, o lo que sea y fabricarse una moto de trial para correr en los Scottish pre-65, eso sí, la base de la moto y todos sus componentes deben estar fabricados antes del 65, o bien las piezas artesanales ser tal y como pudiesen haber sido creadas en la época, por eso se admiten amortiguadores, etc.

El caso es que se pueden hacer muchas modificaciones y trabajar mucho con la moto sin que esta deje de ser clásica u original. Mi moto lleva el motor muy afinado, lo mismo la carburación, las suspensiones, he retrasado y bajado las estriberas, la palanca del freno está modificada, también el latiguillo del embrague, las manetas y el puño de gas (Domino) pero no deja de ser una clásica.

En fin que creo que hay que gusrdar una originalidad y unas normas, pero sin exagerar ni en uno ni en otro sentido.

Muy bien P.Cojo, yo creo que los tiros tienen que ir por ahi, modificaciones las justas y que no alteren claramente el comportamiento ni la estética que tenía la moto cuando se fabricó, porque yo sí creo que lo más importante de los triales de clásicas son las motos y después quien va encima de ellas. ¿Tiene el mismo interés un parque cerrado de un trial clásico que uno de saltamontes modernos? claramente no, cada vez que hay una cara nueva apuntándose a un trial de saltamontes modernos ¿interesa la moto que lleva?, sin embargo no pasa lo mismo en los triales de clásicas, por algo será. Por supuesto yo prefiero ver esos fantásticos hierros rescatados del tiempo lo más restaurados posibles, que una coleccíon de chatarra peleándose con las piedras y el óxido, o peor aún como alguien lo ha llamado con mucho acierto convertidas en classic-tunning.
Es verdad, Bux y P.cojo si alguno no tiene suficiente depósito para gasolina que se injerte un bidón a la espalda y que deje la moto en paz ;)

Hombre, pues todos teneis parte de razón, aunque un experto en este tema, te dirá que a una 315 le quita los frenos de disco y le pone doble amortiguador y ¿ya tiene una clasica? Nooooooooooooooooo
Ahora bien, yo tengo una Honda Tlr y le he tenido que cambiar el carburador, joder, el nuevo vale 40.000 pelas. Pues lo siento pero le he puesto un Delhorto 2 tiempos que me ha costado 12.000 y ¡¡¡ sorpresa !!! la moto va mejor, se estira más y que alguien me diga que no es legal este carburador porque le corto los c……….
:lol:Ala, a seguir con el tema

trucar cualquier tipo de moto,es impotencia

:lol:Me parece que habrá que dar clases de mecánica avanzada para clasicas, porque yo tenía entendido que impotencia es otra cosa, ja, ja, ja…. :lol:

De toda la vida, en los triales, la gente a flipado con preparaciones artesanales. Yo que en mis tiempos funcionaba con una Sherpa 350, y me gustaba hacerle «mejoras», dejaba boquiabiertoa a muchos con mi escape 25 cms. prolongado en bufanda, o la respuesta de un motor con el volante de inercia rebajado 8 mm. o el chasis cortado por debajo del motor, con placa de duraluminio envolvente.
Y esto a finales de los 70
G.G.S.

Efectivamente Supersherpa, en los primeros 80 un aficionado al trial en España ideó un sistema de tracción 2X2 sobre una SWN amarilla, posteriormente perfeccionó este sistema a principios de los noventa usando como base una gas gas.

Hoy en día hay una empresa Francesa (TWD Motorcycle S.A.) que comercializa un kit para instalarlo en trialeras modernas (excepto creo si poseen horquilla invertida, como el caso de la rev-3 del 2000).

No obstante estes accesorios sólo pueden ser usados para el ocio o entrenamientos particulares, en competición las normativas internacionales de trial prohíben la participación de motocicletas con tracción a ambas ruedas.

Aquí vemos el TWD instalado en una sherco

Bx, más te vale que en Cabrianes no te quedes sin gasolina en tu Bultaco, porque no te pienso dar ni gota del bidón :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Pienso que contra gustos no hay nada escrito,asi que cada uno modifique lo permitido en el reglamento.yo personalmente prefiero mi Sherpa azul y blanca 340 lo mas original posible en lo que a estetica se refiere,eso si unos buenos amortiguadores y kit de suspension delantera,lo agradece enormemente,por lo demas es preciosa.Lo que tenemos que hacer es entrenar y entrenar,que es la verdadera forma de mejorar,saludos y muchos 0 a todas todos .hasta pronto. :lol:

Veo que hay opiniones para todo.

Querría destacar 2 apuntes:

Entiendo que debería estar permitido cualquier tipo de invento «casero», pero cuando me refiero a trucajes, me refiero al empleo de materiales modernos, sacados de la experiencia posterior a 85, ahora es relativamente facil, cojer un grupo termodinámico de moto moderna y camuflarlo en unos carters y cilindro antiguos.

¿se entiende esto como un afinado de la moto? o ¿es una trucaje fuera de reglamento?.

Por otro lado, el mensaje anterior está muy claro,»….pero que esté dentro del reglamento»…

El reglamento existe, el problema es que muchos hacen caso omiso de este. Y la culpa es de la organización, ya que cosas no permitidas que se ven con los ojos cerrados, los comisarios que verifican, se lo pasan por el forro y les dan el OK.

¿para que sirve el reglamento si luego no se cumple??

A mi personalmente no le veo inconveniente a las preparaciones o mejoras o afinamientos, llamadle como querais. No me importa ver una Sherpa o Cota u Ossa, etc, con un carburador mejor, con encendido electrónico, con suspensiones mejoradas, etc. etc.
Ahora bien que seanpreparaciones de la época. En el 80 ya se veían las primeras cajas de láminas, ya habían encendido electrónicos, la Sherpa de Vesterineen se le había visto con un bufanda, y así una latga lista.
Lo que no me gustaría ver es una Showa invertida en una Sherpa. No sé si captais el mensaje. Se debería ir en la línea de los ingleses. Puedes hacer casi lo que quieras pero con lo que había en aquella época.
Con la estética igual. Hay formas y formas de personalizar la moto. A todos nos gusta dejar nuestra moto con un toque personal que la diferencia del resto, pero no hay que pasarse.
Además y como último apunte, como dijo Maquinavaja»… en un mundo podrido y sin ética, lo último que nos queda es la estética», estáis de acuerdo?
Más ceros para todos….

Muy interesantes todos los comentarios. Yo concluyo lo siguiente:
Existe un reglamento al respecto que debe ser respetado y, sobre todo, debe hacerse cumplir por parte de los organizadores.

Para mi existen tres tipos de motocicletas, las restauradas según catálogo de fábrica, las preparadas para competir y las personalizadas (el classic-tuning), como se ha mencionado anteriormente.

Las primeras, piezas de museo, deben ser fieles reproducciones de lo que eran: los cromados, los zincados, los pulidos y los colores deben ajustarse al 100% al modelo original así como todos sus componentes.

Las segundas, partiendo de la base de un modelo de serie, pueden contener cuantas mejoras crea conveniente el propietario siempre y cuando no nos desfasemos 20 o más años en esas “mejoras”, podemos usar amortiguadores de nueva construcción (eso sí, un par), retrasar estriberas, subir los manillares, retocar los cilindros, variar la carburación, recortar la espuma del asiento, cambiar muelles de horquilla y variar los pasos, usar encendidos electrónicos….
Cuando uno se documenta, investiga, rebusca artículos en revistas de la época y observa las modificaciones y mejoras que se hacían en las motos, en las unidades de fábrica y las de los preparadores para competición, pueden copiarse y hacer una aproximación a estas reformas, pero siempre con elementos y componentes próximos al año de la moto. Normalmente las motos oficiales eran modelos de transición, y en el catálogo de la siguiente temporada aparecía la moto de serie con las mejoras incorporadas, pero lo que no es normal es que a una 247 del 71 se le monte una tapa de embrague de una 330 del 85. Creo que con este ejemplo me explico.

Y por último el classic-tuning: para gustos están los colores. No con ello quiero desmerecer el trabajo que en ellas se ha realizado y reconozco el desborde de imaginación de sus propietarios y preparadores, pero a mi entender están fuera de lugar en un campeonato de motos clásicas ya que desentonan con el resto.

Sin ánimo de ofender a nadie, muchos ceros a todos, yo con “muchos tres” me conformo, voy a disfrutar y pasármelo bien.
Feliz temporada clásica!

Desearia dar mi opinión al respeto.
He leido las respuestas y estoy de acuerdo con todos, esto quiere decir que todos teneis la razón y a la vez no la tiene ninguno, desde mi punto de vista particular.
Yo soy tambien muy aficionado a la mecanica y me gustas los trucajes y modificaciones, y por supuesto tanto en aquella época como ahora cada uno se busca la vida para obtener un mejor rendimiento de su motor. en las clasicas pasa lo mismo, sin embargo son clásicas y deberian de ser tal cual eran en aquella época y por lo tanto todo lo mas original posible y por supuesto afinada al máximo para obtener algún caballito extra. ahora tambien pienso que deberia de existir una categoria para prototipos como ahy en las actuales carreras de scooters, hay las carreras de 50cc de serie, las 50 cc preparadas con un reglamento y unas limitaciones, las 70 cc con un reglamento limitado y para el «loco» de la mecanica, la gran oportunidad de hacer inventos y preparaciones a tope, la categoria reina de los scooters, la prototipos, cuyo limite esta en mantener el chasis original, el cual se puede modificar , medida de neumaticos, bloque motor y poco mas, el resto a «tope» se colocan avances de encendido variable regulados por computadora, se aumentan las medidas de los disco de frenos en fin todo.
Quizas deberia de existir una categoria asi en clasicas, donde se tubiese que mantener la base del chasis original, recorrido de suspensiones, medidas de llantas, bloque motor y a partir de ahi a hacer la bomba, cambiar transmisiones primarias, rebajar encendidos, modificar bobinas etc…,
de esta manera el que le gusta la clasica pura competira en igual de condiciones con otro con una moto de las mismas caracteristicas y no contra un «pepino» disfrazado.
Un saludo

Lo q ue no veo «bien» es que hay cierto piloto que a su Fantic 240 , le instale el motor entero de la ultima Fantic fabricada con refrigeracion por aire…etc

Interesante tema este de los trucajes, aunque en mi opinión creo que lo estamos llevando demasiado lejos.
En primer lugar dejar claro que cualquiera con un poco de nivel se viene a un trial de clásicas y es capaz de ganar con un auténtico «hierro», y es que quien me diga que se necesita una moto pata negra para hacerlo bien es que no sabe de lo que habla. Los ejemplos los teneis cada vez que ha venido algun piloto de los medio buenos, se ha montado en la clásica que nunca antes había pilotado y nos ha dado sopas con onda a los habituales.
Lo mismo digo de cuando alguno de los que «maneja» bien se apunta a una categoría más difícil y es capaz de liderar la primera vuelta con una Cota de 1969, por delante de las Fantic y Honda habituales.
LLevo compitiendo en los triales de clásicas desde el primer año en que se celebró la Copa Catalana, y desde siempre ha ganado el mejor piloto y no la mejor moto, simplemente porque el nivel de las zonas generalmente solo requiere buenas manos y no una moto de campanillas.
Ahora bien, si alguien quiere y puede permitirse el lujo de gastarse una pasta gansa en una preparación especial pues muy bien, pero creo que pocos puntos menos va a llevarse en los triales, y si hablamos de nivel amarillo ya ni me lo planteo.
Una moto de serie simplemente bien afinada es más que suficiente para pasarselo en grande en las clásicas.
Cuando empezamos con la Copa Catalana hace nueve años la mayoría de motos tenían un aspecto bastante lamentable y ahora da gusto ver los paddocks de las clásicas.
Ahora bien, si el propietario de la moto además de dejarla con un aspecto impecable quiere llevar un embrague perfecto o un motor potenciado es muy libre de hacerlo y no creo que con esto se esté falseando el espíritu de las clásicas, porque simplemente si eres un buen piloto vuelvo a repetir que no es necesario ningún «avión» para hacerlo bien. Nadie puede recriminarle nada sobre eso, es su moto y su dinero.
De todas formas si te presentas con una moto que acabas de rescatar del fondo de un garaje y pretendes ganar el trial pues lo tendrás un poco más difícil, aunque algunos excelentes pilotos que han pasado por las clásicas nos han demostrado que es posible.
Yo creo que mientras se mantenga el aspecto externo de la moto no hay porque complicarse la vida controlando estrictamente y a fondo el tema mecánico. El espíritu del reglamento es más bien abierto, y lo digo con conocimiento de causa entre otras cosas porque el texto del mismo salió de mi ordenador.
Los triales de clásicas no necesitan que al final de la prueba empezemos a reclamarnos los unos a los otros por un carburador o por los tornillos de no se qué o por la posición de las estriberas. Si necesitas esa excusa para justificar que te han ganado en unas zonas super fáciles pues apaga y vámonos. Este no es el espíritu de los triales de clásicas.
Y si alguien ha montado un pistón de Gas Gas dentro un motor de Cota pues no hay problema, no es el fin del mundo.
Bueno en fin, que así veo yo las cosas. A lo mejor me equivoco, pero esta es mi opinión.
Ah, por cierto. Veo que a «Pedrogo» no le gusta demasiado mi BSA. Le diré en primer lugar que es así como tuve la suerte de encontrarla y así como la voy a dejar. Es cierto que este año no voy a los Scottish con ella, pero también es cierto que el año pasado había un montón de motos como la mía en Escocia y solo en esta edición del 2003 se han empezado a poner duros con el tema. Entre otras cosas en principio Mick Andrews no va a participar con su James porque le han dicho que tampoco cumplía la nueva normativa.
Ahora tengo otra BSA 350 que sí la cumple y con ella no me veo capaz de meterme en una zona de nivel amarillo de la Copa Catalana sin dejar el carter en el primer escalón que me encuentre.
Para acabar también quiero recordarle que me he pasado dos años compitiendo en Pre-72, no en Pre-65, contra Cotas, Sherpas y Ossas que pesan casi veinticinco kilos menos y giran en un palmo de terreno comparado con mi querida inglesa con carburador Mikuni, aunque te has olvidado de decir que es un Mikuni de la década de los setenta y que no lo he sacado de ninguna 315R. O sea que por muy «proto» que sea continua siendo una moto con una base diez años más antigua que cualquiera de las motos de mis queridos amigos y rivales, pero me da lo mismo porque me lo he pasado en grande montando esta moto en los dos últimos años.
Lo mejor de las clásicas es el «buen rollo» entre todos los participantes, y siempre intentando evitar que nadie se pase demasiado de rosca, creo que el empezar a ser demasiado estrictos en el reglamento técnico lleva solo al camino de los líos y los malos entendidos.
Si eres Mick Wilkinson y eres capaz de dejarnos con un palmo de narices con una Francis Barnett de 1952 que no va ni a tiros (no os perdáis el próximo ensayo para Todotrial clásico) no podremos hacer nada más que admirarte, y si eres uno que necesita un cohete para atraverse con un escaloncete de medio metro pues allá tu con tu conciencia, pero si te gustan las clásicas pues serás bienvenido al club al mismo nivel que el más purista de nosotros.
Un saludo a todos, y en especial a Pedrogo, se lo digo de buen rollo. Nos vemos en los triales.

Más claro, el agua. Sí señor, Ramón.

JM

No nos pongamos así, Ramón, yo no he dicho que no me guste tu BSA, esto fué la respuesta a alguien que te citó a tí y a tu BSA como ejemplo de moto que era de serie y mas adelante pedí que no hicieramos alusión a nadie y a ninguna moto.

Este tema lo inicié para saber que opinaba la gente, no para crear mal rollo.

Y lo de Wilkinson con un hierro, ya se que es mejor piloto que yo y que lleva muchas millas debajo de su culo, yo unicamente cojo la moto de trial para correr los campeonatos, osea… unos 15 – 20 días al año, así que es normal que me gane gente que entrena cada fin de semana, aunque vayan con un hierro, pero esto no es la questión.

El tema se reduce a lo siguiente:

¿de que sirve un reglamento si no se cumple?

Saludos a todos especialmente a Ramón y a su BSA.
Nos veremos el Domingo en Sant Boi.

Me parece muy interesante todo esto…

Me enganché en esto del trial de clásicas en el pasado Cabrianes y lo pasé de maravilla. Vengo del Enduro a pesar de mi afición de muchos años a las clásicas de campo que me han convertido en un Sherpadicto acumulador de Bultacos. Tras mi experiencia de Cabrianes pude conocer realmente mi pésimo nivel de pilotaje trialero pero como he dicho antes lo pasé de coña y ya tengo licencia para 2003. La conclusión tras ese primer trial fue también la dificultad añadida de correr con una moto del 73 -74 contra ossas amarillas o cotas 242 – 330 o una misma Sherpa azul. Creo que podría ser válida una categoría PRE 75, pero como mi humilde sugerencia no va a cambiar el reglamento para mí, manos a la obra, me busqué una Sherpa azul que he estado repasando a fondo todo este tiempo y que ahora «estreno». Creo que lo primero en el trial es el nivel de pilotaje. Un piloto bueno lo hace bien con cualquier moto y tampoco nuestras zonas son mundialistas. Por otro lado hay tres categorías de pilotaje – cuatro este año- para que cada uno se lo pase como quiera y como pueda. Yo no voy a mejorar mucho con mi nueva moto pero he disfrutado restaurándola y voy a disfrutar todavía más montando. No soy partidario del tuning pero creo que es respetable y que cada moto tiene que tener un toque personal dentro de unos márgenes porque es lo que hace interesante y más bonito el parque cerrado. Otra de las ventajas de estas motos clasicas es que son mucho más fáciles para meterles mano uno mismo y evitar que se vaya muy arriba la factura de preparación o el «afinado». No obstante creo que ahora se trata de ganar aficionados, sea con la moto que sea y ojalá haya tiempo y necesidad más adelante ajustar más el reglamento. Por cierto… ¿¿¿quién vende esas llantas tubeless??? …Saludos a todos.

No creo que se debieran trucar, salvo en aquellos aspectos que se llevaban en la época. He probado alguna de las motos «trucadas» y realmente son otra cosa.
Ya no parecen triales de época, sino triales te motos nuevas. Y si , te puedes gastar más de medio kilo en la moto.
Zona
:lol: :lol:

Lo que deciis todos es correcto como explique en mi comentario, sin embargo nadie respondió a mi pregunta,
¿Deberia haber una categoria especifica para «prototipos» en la cual seria la preparación y modificaciones libres y el resto correr con las motos según un reglamento en el cual fuese lo mas de serie posible?.

Tambien quiero comentar que esta claro que el piloto es fundamental para obtener buenos resultados pero la moto es tambien fundamental diriamos que el otro 50%, ya que un piloto mediocre con una moto mediocre hace resultados mediocres pero el mismo piloto mediocre con una moto buena mejora considerablemente sus resultados, ( si tiene los neumaticos «pelados» la moto no agarra igual que con los neumaticos nuevos, si esta un poco escasa de potencia puede que al subir un escalon tengamos que ir a tope forzando la moto y muy alto de vueltas y al llegar arriba complicaciones por la velocidad que llevamos sino no subimos, si tenemos potencia sobrada, vamos a medio gas, con buena respuesta y con la velocidad justa,
la moto es como el dinero, que dicen que no dá la felicidad pero ayudar ayuda )
uN SALUDO

Hola Madriles, yo pienso como Rsalles, y creo que allá cada uno con su conciencia si para correr en clásicas, cuyas zonas son tremendademante factibles para cualquier nivel, necesita camuflar una 315 en una moto clásica.

Categorías yo pienso que hay las suficientes (masters, experts, trialers, pre-72 y amics), meter más pienso que sería disgregar demasiado a los participantes, y como he dicho al principio, tampoco creo que los que lleven «protos» sean tantos como para hacer una nueva categoría.

Además, si me quitas a los que llevan 315 disfrazadas, ¿que excusa pongo yo para justificar que siempre quedo el último? :lol: :lol: :lol: :lol:

En ningún momento me he sentido molesto con tu comentario, Pedrogo, al contrario, creo que ha sido un tema muy interesante.
Solo he querido matizar que con una genuina pre-65 es muy difícil competir en las zonas de la Copa Catalana, y que si participas en triales en Europa, donde hay muchas motos como estas, la mayoría tienen poco de auténticas pre-65 porque son casi imposibles de pilotar en zonas normales.
En Escocia el año pasado más de la mitad de las motos eran «protos» y nadie se rasgó las vestiduras. Este año se ponen restrictivos porque tienen 600 solicitudes de inscripción y solo admiten 180, con lo que se pueden permitir el lujo de hacerlo.
En fin, que nos vemos en Sant Boi el domingo, y te repito que en absoluto me he molestado, y tampoco querría que tu te hubieras sentido incómodo por mi respuesta.
Gracias y un saludo a todos

Rescato de la profundidad del foro ésta interesante discursion por si alguien tiene algo mas que añadir.
No me deis las gracias…. a saco!!!! :lol: :lol:

Un saludo

Hola a todos.

A mí, personalmente, me da igual lo que gente le haga a sus motos. Entiendo que hay dos conceptos en esto de las clásicas: la restauración y los triales. En la primera, evidentemente debe primar la estética y que todo sea original y en lo segundo, pues que cada uno haga las ñapas que quiera, allá ellos. Si alguien quiere ganar pues que lo haga, que le den la copa antes de empezar y ya está.

El trial clásico yo lo concibo como un hobby, como algo casi personal entre tu moto y tú y una forma de conocer gente que, en su gran mayoría, es magnífica. Es una manera de volver a los 20 años y de superarte, por eso no me importa que alguien decida pasarte por encima con sus aviones, de hecho también me gusta ver la capacidad de mejora de la gente y esas cosas.

Dicho esto, también comprendo perfectamente a los puristas pero es que los reglamentos en muchas ocasiones son sólo corsés que limitan el objetivo último: pasarlo bien.

Saludos.

Escrito originalmente por Bux-

Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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si quieres ver un pepino de clasica te recomiendo que veas el ultimo motociclismo clasico hay vewrars una sherpa t konower pepino pepino  eso es una preparacion y no esto

He visto la Sherpa de motociclismo cláscio y si que es un pepino, pero hacían comentarios que se contradecían, que si se copia lo más exacto posible el escape al oficial de Vesterinen de la época para que pueda participar en triales de cláqsicas y luego una horquilla de sherco y un basculante de aluminio; por lo menos a mi me pàreció una contradicción. Aunque lo cortés no quita lo valiente y la moto es para que se alabe el trabajo hecho en ella que es muchísimo, muy bueno y al detalle.
Pero la foto que se pone de la cota 4T de Portus es una foto de una auténtica joya, me descubro ante la obra y el autor; sólo pude verla hace años cuando se publicó la revista.
me gustan las clásicas, he tenido varia y las vendí por problem,as laborales, pero alguna la tenía algo mejorada pero con estética de la época y mejoras que existiáin en la época.
¿qué haría? Una categoría para protos no esta nada mal, aunquie en realidad me da lo mismo , no he participàdo en ningún trial de clásicas, cuando pueda lo haré para disfrutar, superarme y conoceros a todos en persona… que me pasan por encima con pepinos… genial, me gusta verlos y admirarlos.
Saludos a todos, aún sin moito no puedo desengancharme…

Me pica la curiosidad por esa sherpa de «motorclasico».
¿Alguien puede pegar alguna foto?
Saludos

Escrito originalmente por ojalson

 una horquilla de sherco y un basculante de aluminio; por lo menos a mi me pàreció una contradicción. 

Una contradicion no, una verguenza, una trampa, una manera de seguir jodiendo el trial de clasicas. Esto que yo sepa no esta permitido en el reglamento y si lo esta se van a cargar el trial de clasicas, por no hablar de la de motos clasicas que se estan cargando.
UN VERDADERO PREPARADOR es el que es capaz de dejar una moto clásica lo mas afinada posible, manteniendo su originalidad y con elementos de la epoca, lo demas son autentocas BARBARIDADES.
NO AL TUNING EN EL TRIAL DE CLASICAS!!!

 
NO QUEREMOS ESTO EN EL TRIAL DE CLASICAS:





LA de la izquierda es un ataque al trial clásico, al honor de Ossa, al buen gusto, la de la derecha es un ejemplo a seguir

JODER QUE ILUSION!!Un post que publique hace 8 años, vuelve a estar en el candelero.Aunque las cosas han cambiado muy mucho desde entonces, y no precisamente para bien.Me adiero a la cruzada anti tunning.

Mi opinión es que no le encuentro mucho sentido a tunear en extremo una clásica. Es casi un contrasentido.
Pero claro los límites son difusos y no es fácil poner la frontera entre una preparación racional y con gusto a lo que ya es un tuneo excesivo.
Por poner un ejemplo, a mi esta sherpa me parece una maravilla , con geometría de suspensión trasera ligeramente variada y escape similar al último usado por Vesterinen en los SSDT de 1983 (en donde también variaba geometría trasera, anclaje y probablemente longitud de basculante, etc) , placa protectora envolvente, silenciador más estilizado,basculante Al, horquilla (eso me gusta menos, aunque con el puente evita el eterno desalineamiento de la original tras las caidas).

Pues me encanta el Seat 600 de color naranja !   jejeje, igual aparece en Torrente V..
La Ossa, es opinable. realmente se despega de la original haciendo un bastidor completamente nuevo, que por cierto debe presentar unas flexiones tremendas, ya que han minimizado el diámetro (y por tanto inercia geométrica flectora del tubo). Especialmente el basculante.
La carrocería respeta – o evoca- las líneas originales haciéndola más esbelta. precisamente era lo menos logrado de la afamada TR80, el ancho de carrocería, esto es depósito y asiento, poco apropiado ya en ese tiempo.
Pero ninguna de estas preparaciones convierte a una clásica en un «pepino», que está fuera de lugar en estas competiciones. Materiales como la fibra de carbono, etc no deben permitirse (casi no los llevan las moderbnas de serie). Horquillas modernas parece una aberración (qué bien funcionaba la betor de la sherpa) , sin embargo se admiten perfectamente los amortiguadores modernos (magicals, p ej). ¿Donde está el límite?
Por ej, adaptar un encendido electrónico mejora la funcionalidad y el mantenimiento, pero no desvirtúa una clásica. Cambiar la horquilla ya es discutible. Adaptarle un motor de sherco todos estamos de acuerdo en que no es tolerable…..
Nada, me quedo con el Seat 600….

Escrito originalmente por fiasco

trucar cualquier tipo de moto,es impotencia

esto es una risa la verdad veo que aki se confunde tunear una moto con prepararla jajajajj   como esta el patio dios valla tela

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Mi opinión es que no le encuentro mucho sentido a tunear en extremo una clásica. Es casi un contrasentido.
Pero claro los límites son difusos y no es fácil poner la frontera entre una preparación racional y con gusto a lo que ya es un tuneo excesivo.
Por poner un ejemplo, a mi esta sherpa me parece una maravilla , con geometría de suspensión trasera ligeramente variada y escape similar al último usado por Vesterinen en los SSDT de 1983 (en donde también variaba geometría trasera, anclaje y probablemente longitud de basculante, etc) , placa protectora envolvente, silenciador más estilizado,basculante Al, horquilla (eso me gusta menos, aunque con el puente evita el eterno desalineamiento de la original tras las caidas).

esta sherpa es una imitacion a una konower 

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por ojalson

 una horquilla de sherco y un basculante de aluminio; por lo menos a mi me pàreció una contradicción. 

Una contradicion no, una verguenza, una trampa, una manera de seguir jodiendo el trial de clasicas. Esto que yo sepa no esta permitido en el reglamento y si lo esta se van a cargar el trial de clasicas, por no hablar de la de motos clasicas que se estan cargando.
UN VERDADERO PREPARADOR es el que es capaz de dejar una moto clásica lo mas afinada posible, manteniendo su originalidad y con elementos de la epoca, lo demas son autentocas BARBARIDADES.
NO AL TUNING EN EL TRIAL DE CLASICAS!!!

 
NO QUEREMOS ESTO EN EL TRIAL DE CLASICAS:





LA de la izquierda es un ataque al trial clásico, al honor de Ossa, al buen gusto, la de la derecha es un ejemplo a seguir

killo eres un monstruo tio tu haces escuela con tus teorias de lo que a de ser un preparador de clasicas si señorr un verdadero monstruo del trial te voy a dar un consejo en vez de decir tantas estupidezes y malgastar tu tyienpo en estas teorias que dan risa es mejor que gastases tu tienpo a tu moto que ya me gustaria verla ya jajajaj

Escrito originalmente por jcdelbarrio

Escrito originalmente por SuperSherpa

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Ah… se me olvidaba. Y la estética también debería regularse y controlarse. Una clásica de trial no sólo tiene que serlo, también tiene que parecerlo.
Sobre la cota que sale en la galería. Bux, guardabarros de los que llevaba esa cota en su época hay los que quieras y de colorines. Podría tener cierto pase, si fuera el primer modelo de cota que se fabricó. Pero de ese modelo hay lo que quieras y más. Sólo por su aspecto ya no se la debería dejar participar en clásicas (pero si lleva algunas laminas adhesivas de imitación fibra carbono, venga ya hombre…!!! que no tenemos quince añitos que los que tenemos pelo ya lo tenemos blanco!!.
Nada, lo siento, por mi parte tarjeta roja al clasic-tuning

clasictunig jajajaja a lo que hay que darle un cero por no tener ni idea de lo que son las carreras de motos es ti jajajajajaj 

espero que jamas se limite el reglamento a no poder hacerle nada de nada a una moto de carreras menudo mormazo seria y a todos estos que dicen que esto es trunig y que nadie hace caso al reglamento les digo que lo mejor que pueden hacer es dejar de gastarse la pasta iendo a competir en CARRERAS de clasicas y que se cojan la sherpa de pu… serie y un canasto de minbre y aprovechasen mientras hacen sus zonas en cualquier sitio que no molesten anadie desde luego en las carreras de trial clasico no y cojan bulets 

Apreciado trampas5:
Veo que has entrado fuerte en este, el foro de los trialeros.
Dado que llevas poco tiempo entre nosotros sería de agradecer que, dentro de la libertad de expresión que sin duda tienes y ejerces activamente, mantuvieses un poco de respeto hacia tus compañeros de foro. Todos tenemos distintos puntos de vista pero creo que hay maneras y maneras.
Anda anímate y disfruta compartiendo y aprendiendo. Merece la pena.

hola COTA 200 te agradezco que me allas escrito ese texto tu por lo menos as sido educado y un tio con clase cosa que desgraciadanete no tengo yo ni algunos de los que hay por aqui aunque vallan de fisssnos parece ser que dooy la imagen de haver estrado fuerte por aqui pues tienes toda la razon pues ya estoy harto de leer y escuchar segun que tonterias a cierta gente que se creen muy buenos en esto y no lo digo ni mucho menos por ti ya que ni nos conocemos de todas maneras yo siempre procuro tratar a la gente de la misma manera que me tratan ami asi que tu yo nunca tendremos problemas si seguimos en esta honda ahora bien aquellos que ban de fisnos o de super sabion lo tienen un poco mal conmigo y creeme de esto del trialy de motos se lo suficiente como para entrar durito por este foro y poner a los cuatro fantasmas  que hay en su  sitio
un saludo

Escrito originalmente por Cota200

Apreciado trampas5:
Veo que has entrado fuerte en este, el foro de los trialeros.
Dado que llevas poco tiempo entre nosotros sería de agradecer que, dentro de la libertad de expresión que sin duda tienes y ejerces activamente, mantuvieses un poco de respeto hacia tus compañeros de foro. Todos tenemos distintos puntos de vista pero creo que hay maneras y maneras.
Anda anímate y disfruta compartiendo y aprendiendo. Merece la pena.

si se treata de compartir conocimientos y esperiencias estoy avierto a todo y por supuesto a aprender o a ofrecer mis conocimientos

Cita

Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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Cita

Cita

Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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la foto de la bultaco me la enviado esta gente de konowery sa la dedico a toda esta gente que va de romanticos de las clasicas para que se enteren ya de una vez por todas que estamos COMPITIENDO señores no juagando alas muñecas 

bufff, si don Ignasi Bultó viera eso !!! Y si en la copa catalana de clàsicas aparece algo así estoy convencido de que no la dejan correr……o al menos eso espero !!! el escape final parece de una gas gas pro ??? y si és así………porque su dueño no se compra una gas gas pro y listos no ????????
 
ah, el chasis y depósitos que están sobre el banco de trabajo muy bonitos. me han hecho pensar que aún queda esperanza.

Escrito originalmente por farnerstrial

bufff, si don Ignasi Bultó levantara la cabeza y viera eso !!!

 
 
 
[font= ]Mon Dieu!, ¡menuda invasión alienígena que estan sufriendo todos los foros en estos últimos tiempos![/font]
[font= ]Aquí incluso enterráis a Ignasi Bultó.[/font]
 
 
 

Escrito originalmente por Sir.Charles.Lytton

Escrito originalmente por farnerstrial

bufff, si don Ignasi Bultó levantara la cabeza y viera eso !!!
[size=3]
[/size]

 
 
 
[font= ]Mon Dieu!, ¡menuda invasión alienígena que estan sufriendo todos los foros en estos últimos tiempos![/font]
[font= ]Aquí incluso enterráis a Ignasi Bultó.[/font]
 
 
 

glups !!!! perdón, he escrito la expresión sin pensar. Lo modifico

Escrito originalmente por trampas5

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Mi opinión es que no le encuentro mucho sentido a tunear en extremo una clásica. Es casi un contrasentido.
Pero claro los límites son difusos y no es fácil poner la frontera entre una preparación racional y con gusto a lo que ya es un tuneo excesivo.
Por poner un ejemplo, a mi esta sherpa me parece una maravilla , con geometría de suspensión trasera ligeramente variada y escape similar al último usado por Vesterinen en los SSDT de 1983 (en donde también variaba geometría trasera, anclaje y probablemente longitud de basculante, etc) , placa protectora envolvente, silenciador más estilizado,basculante Al, horquilla (eso me gusta menos, aunque con el puente evita el eterno desalineamiento de la original tras las caidas).

esta sherpa es una imitacion a una konower 

Tu lo flipas chaval, esta moto es de hace 5 años cuando tu amigo trampas4 y tu aun no habiais creado vuestra tuningcherpa

Escrito originalmente por trampas5

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[quote] Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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la foto de la bultaco me la enviado esta gente de konowery sa la dedico a toda esta gente que va de romanticos de las clasicas para que se enteren ya de una vez por todas que estamos COMPITIENDO señores no juagando alas muñecas  [/quote]
UFFFF!!!! qué ambientazo!!!
Lo cierto es que para mi los triales de clásicas siempre han sido más como un juego («divertimento») que una competición. Si es cierto que algunos se lo toman más rollo mundial…
A mi me encanta picarme con mis amiguetes y poco más…
En cuanto a la Sherpa de la foto; no te la cambio por mi 348 (preparación + tunning: renthal, dellorto, horquilla betor, njb, corona 36, muchos adhesivos de la época Y PUNTO). Y no porque la sherpa no sea un tiro que no lo dudo; no la cambio por esta 348 ya que esta 348 es MI 348. Para mi el trial de clásicas es algo especial para pasarlo bien sin estupideces más propias a otros deportes que muchos no practican pero todos opinan…
Saludos.

Escrito originalmente por trampas5

espero que jamas se limite el reglamento a no poder hacerle nada de nada a una moto de carreras menudo mormazo seria y a todos estos que dicen que esto es trunig y que nadie hace caso al reglamento les digo que lo mejor que pueden hacer es dejar de gastarse la pasta iendo a competir en CARRERAS de clasicas y que se cojan la sherpa de pu… serie y un canasto de minbre y aprovechasen mientras hacen sus zonas en cualquier sitio que no molesten anadie desde luego en las carreras de trial clasico no y cojan bulets 

hablamos de carreras de CLASICAS donde lo de CLASICAS esta por encima de todo sobre todo de las TAMPAS.
Con tus comentarios dejas claro que no sabes lo que es el trial de clasicas ni lo que son las clasicas y no tienes ni idea, lo unico que quieres es dar publicidad a tu colega preparador tramposo como tu y forraros vendiendo motos tuning con horquillas gas gas, guardabarros de 1 litro y demas mierdas que lo unico que haceis es joder el trial clasico

Escrito originalmente por trampas5

Cita

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[quote] Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

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la foto de la bultaco me la enviado esta gente de konowery sa la dedico a toda esta gente que va de romanticos de las clasicas para que se enteren ya de una vez por todas que estamos COMPITIENDO señores no juagando alas muñecas  [/quote]
Cohonuo como vuelves a retratarte y demostrar que no tienen NI IDEA de trial, ni de CLASICAS, ni de FOROS; ni de COMPETICION, ni de nada. Primeor porque ni siquiera sabes lo que es una PORTUS, segundo porque para ti COMPETIR significa que se pueden hacer todas las trampas que uno quiera, saltarse reglamentos, no tener ni idea de lo QUE ES NI SIGNIFICA TRIAL DE CLASICAS
Pero claro, con intereses economicos comperciales de por medio, te importa un bledo el trial clasico y JODERLO con tal de ganarte la pasta. 
Existen praparaciones de clasicas cojonudad que siguen siendo clasicas no TUNING, como esa horrenda sherpa que pones en la foto que NI ES CLASICA, NI ES BONITA, NI ES LEGAL.
Ya lo dije hace muchos años, o se ponen mas limites al reglamento o los listos de turno acaban JODIENDO el trial de clasicas

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por trampas5

espero que jamas se limite el reglamento a no poder hacerle nada de nada a una moto de carreras menudo mormazo seria y a todos estos que dicen que esto es trunig y que nadie hace caso al reglamento les digo que lo mejor que pueden hacer es dejar de gastarse la pasta iendo a competir en CARRERAS de clasicas y que se cojan la sherpa de pu… serie y un canasto de minbre y aprovechasen mientras hacen sus zonas en cualquier sitio que no molesten anadie desde luego en las carreras de trial clasico no y cojan bulets 

hablamos de carreras de CLASICAS donde lo de CLASICAS esta por encima de todo sobre todo de las TAMPAS.
Con tus comentarios dejas claro que no sabes lo que es el trial de clasicas ni lo que son las clasicas y no tienes ni idea, lo unico que quieres es dar publicidad a tu colega preparador tramposo como tu y forraros vendiendo motos tuning con horquillas gas gas, guardabarros de 1 litro y demas mierdas que lo unico que haceis es joder el trial clasic 

bueno solo llevo 22 años en los triales y la verdad a esta gente no se ni quien son solo me  llamo la atencion  ver que por fin alguien hacia una moto de verdad y no las tonterias que se suelen ver por los triales pero bueno esto es ya muy complicado de esplicarselo a un ser tan cerradito como tu creeme si no te vieran tan tonnto  haria por que lo comprendieras 

Escrito originalmente por farnerstrial

ah, el chasis y depósitos que están sobre el banco de trabajo muy bonitos. me han hecho pensar que aún queda esperanza.

No creas fernerstrial, sobre el mismo banco hay unas horquillas invertidas :?

Escrito originalmente por pere-sherpa

Escrito originalmente por farnerstrial

ah, el chasis y depósitos que están sobre el banco de trabajo muy bonitos. me han hecho pensar que aún queda esperanza.

No creas fernerstrial, sobre el mismo banco hay unas horquillas invertidas :?

LA RELECHE, aHI es donde vamos a llegar con estos listos que solo piensan en ganar dinero haciendo motos CLASICAS del Siglo XXI, vaya un contrasentido, un absurdo, una verguenza, una manera de joder el trial de clasicas, de joder lo que va bien. ES PATETICO.
Ya se viene diciendo en el foro hace años, o se pone un reglamento en condiciones que no permita TRAMPAS ni desvirtuar las motos ni el trial de clasicas y que acabe con el GITANO-TUNING o el trial de clásicas se va a la mierda en menos de 2 años.

Escrito originalmente por pere-sherpa

Escrito originalmente por farnerstrial

ah, el chasis y depósitos que están sobre el banco de trabajo muy bonitos. me han hecho pensar que aún queda esperanza.

No creas fernerstrial, sobre el mismo banco hay unas horquillas invertidas :?

no fotis pere-sherpa !!!!!!! debería estar contemplado en el código penal el delito de ponerle esa horquilla a una kit campeón !!!:woohoo::woohoo::woohoo:

Estoy de acuerdo en que hay que poner límites. Pero no es fácil.
Una horquilla invertida en una sherpa es anacrónico y en mi opinión, no debería permitirse. Ahí casi todo el mundo estará de acuerdo. Pero hay otras cosas que están en una frontera más difusa.
La sherpa que mencionaba lleva horquilla convencional moderna, como las Puma racing .. ¿debe limitarse? ¿dónde encuentras una horquilla original en buen estado? y si la encuentras ¿a qué precio?
Un escape artesanal ¿debe limitarse o no? Personalmente me encanta el escape de Ultimoto para las sherpas y en su día , 1983, el importador inglés Comerfords hizo uno similar a la moto de Vesterinen, amén de otras cosas.
Tirantes de freno anodizados y en dural ¿que?
Tornillería de titanio. ¿que?
El tema es complicado y las lineas difusas. He leido apuntado como criterio «todo lo que pudiese hacerse en su época» y eso también puede llevar las cosas muy lejos. En el año 80 ya se trabajaba con matricería para inyección en moldes, con maquinaria de mecanizado de control numérico (CNC) , etc. Quiero con ello decir que en aquella época ya se podía hacer de todo. Hasta fibra de carbono se utilizaba en aeronáutica.
NO ES FÁCIL.
En cuanto a opiniones groseras, faltas de respeto y no contructivas, ya he opinado en el hilo correspondiente.
 

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

He leido apuntado como criterio «todo lo que pudiese hacerse en su época» y eso también puede llevar las cosas muy lejos. En el año 80 ya se trabajaba con matricería para inyección en moldes, con maquinaria de mecanizado de control numérico (CNC) , etc. Quiero con ello decir que en aquella época ya se podía hacer de todo. Hasta fibra de carbono se utilizaba en aeronáutica.
NO ES FÁCIL.
En cuanto a opiniones groseras, faltas de respeto y no contructivas, ya he opinado en el hilo correspondiente.

El criterio creo que no debe ser lo que se pudiese hacer en la epoca, porque como tu dices entonces se podria hacer hasta en fibra de carbono como un formula 1, el critero debe ser LO QUE SE HACIA EN LA EPOCA, o sea las cosas que si eran habituales ver en las motos de trial entonces, como alargar una leva, agujerear culatas o pedales para aligerar y todo eso, porque son modificaciones que no rompen con lo que es trial de clasicas, porque son cosas que no disparan los costes, porque son mejoras que existian y no modifican por completo las caracteristicas y comportamiento de una moto de trial clasica.
EL QUE QUIERA COMPETIR, sin respetar las normas y el significado de trial clasica, QUE COMPITA EN MODERNAS y AGA PROTOTIPOS SI ES TAN BUEN PREPARADOR, pero eso, en MODERNAS.
Una horquilla de Bultaco la encuentras facilmente y mas barata que una de Sherco o GG, con la diferencia que no modificas completamente el comportamiento de una moto.
Trial CLASICO se trata de hacer trial como se hacia en la epoca, con zonas de la epoca Y MOTOS DE LA EPOCA, porque sino DEJA DE SER TRIAL CLASICO!
Otra cosa es q en reglamento se permitan algunas cosas por comodidad de manejo, abaratar coste o facilitar restauraciones, como ruedas de ahora, puños de ahora, manillares de ahora, pero poco mas.
Y tambien respetando la estetica, porque bastante GITANEO ya hay en el TUNING como pa que llegue tambien al trial!

Hola.

No veo esa discriminación por categorías en el reglamento RFME 2011. Por ejemplo:
Art. 2 Suspensiones
Tanto la suspensión delantera como la trasera deben ser las absolutamente originales en el tema de anclajes, aunque se aceptarán pequeñas variaciones en los modelos de los amortiguadores posteriores, siempre que se mantengan aproximados a los modelos originales, en aspecto y medidas, y no supongan una modificación sustancial en cuanto a prestaciones en cuanto al tipo de amortiguadores y año de fabricación.
Se podrán aceptar variaciones siempre y cuando correspondan con las habituales que se hubiesen llevado a término en la época (p.ej. utilización de elementos de la marca Fournalés, o las modificaciones Marzocchi, con el montaje de Betor en algunas motocicletas italianas).
Según esto, ni magicals ni horquillas modernas convencionales están permitidos.
Sin embargo, compiten sherpas Puma racing que llevan ambas, cotas 330 con Magicals u otros …
¿Explicación?
Un saludo

Creo que lo has interpretado mal Juanjo, pone que deben ser originales  en el tema de anclajes
O sea que si se permiten amortiguadores hechos ahora. esto no me parece mal porque viejos no hay, lo mismo que no me parece mal montar muelles fabricados ahora. Lo que habria que ver es si la gente cumple lo de los anclajes porque se dice que hay motos con chasis monoamortiguador que llevan soldados dos soportes para amortiguadores, y eso es de TRAMPOSOS o algo peor como alguno ha dicho.
discriminacion por categorias la veo aqui:
Por lo que se refiere a la inclusión en la categoría PRE-72 y PRE-80, la
organización podrá rechazar su aceptación en el caso de que, durante las
verificaciones técnicas, se observasen modificaciones importantes o el montaje
de elementos de la motocicleta pertenecientes a modelos fabricados en años
posteriores.
O sea lo que se dice permite muchas cosas en el resto de categorias, lo cual es CARGARSE el trial de CLASICAS.
Ahora vemos como los listos van a mas y aprovechan estas lagunas para hacer todas las burradas q se les ocurre y JODER EL TRIAL CLASICO

killo-trial, no creo que vaya por ahí. el reglamento simplemente indica que es mas estricto en esas dos categorias por su especialidad, y que si no cumplen estos mínimos los sacan de la categoria pero los envian a clásicos, no es que los dejen fuera de la carrera, entiendo yo

Si será como tu dices, killo-trial, porque de hecho es lo que se ve en los triales. Pero llama la atención que «pequeñas variaciones en los modelos de los amortiguadores posteriores» sea cambiar completamente el modelo.
Respecto al tren delantero, lo había leido correctamente, lo que pasa es que la redacción ya da lugar a mala interpretación y me explico:
Es obligatorio mantener anclajes en trasera y delantera (bridas o tijas) y sólo se permite «pequeñas variaciones …. en posteriores». De ahí yo interpreto que no se permite tocar nada en horquilla delantera, ya que «sólo se permite ….» luego TODO lo demás no está permitido respecto a amortiguaciones.
Muy mala la redacción de RFME y abierta a malas interpretaciones.
Saludos.

Yo estoy con 348MR, en breve volveré a mis orígenes con una fastuosa, bonita trialera donde las haya,que suena que te cagas……. COTA 348… lo demas son mariconadas.:woohoo:

Mira que soís pesados con los trucajes, tunning y demás.
Me sinceraré… soy de los «jilipo…» que ha pagado lo innombrable por una Bultaco Sherpa Kit 80 Puma Racing, pero os puedo asegurar que la moto va de PM y que venga alguien a decirme lo que no es legal o que me excluya de una prueba, porque ya me habéis visto lo suficiente.

Más cosas… Me sinceraré… soy de los «jilipo…» que ha pagado lo innombrable por una Bultaco Sherpa 199B Puma Racing, pero os puedo asegurar que la moto va de PM y que venga alguien a decirme lo que no es legal o que me excluya de una prueba, porque ya me habéis visto lo suficiente y si no os gustan los colores, a mi si.
 
 

Sigo… Me sinceraré… soy de los «jilipo…» que ha pagado lo innombrable por una Bultaco Sherpa 199 Limit Racing, pero os puedo asegurar que la moto va de PM y que venga alguien a decirme lo que no es legal o que me excluya de una prueba, porque ya me habéis visto lo suficiente.

A todo ello quiero decir que: dejemos que cada uno haga lo que crea necesario y, partiendo de un reglamento bien detallado, que se atenga a las consecuencias, pero no criminalizemos antes de hora.
Os pongo un ejemplo de trial, muy cercano, donde vale todo (o casi todo): Ventoux Trial Clásico.
Resultado: inscripciones cerradas a 300 pilotos y casi 100 en lista de espera.
A ver cuando lo vemos aquí.
Por cierto (y con el permiso del administrador) de este tema también se habló largo y tendido AQUÍ 
Estaría bien que le dieráis una ojeada.

Escrito originalmente por farnerstrial

bufff, si don Ignasi Bultó viera eso !!! Y si en la copa catalana de clàsicas aparece algo así estoy convencido de que no la dejan correr……o al menos eso espero !!! el escape final parece de una gas gas pro ??? y si és así………porque su dueño no se compra una gas gas pro y listos no ????????
 
ah, el chasis y depósitos que están sobre el banco de trabajo muy bonitos. me han hecho pensar que aún queda esperanza.

tengo una pregunta para ti que carburador llevas y que amortiguadores y que zapatas de frenos me da en la nariz que eso seguro que no es lo que se llevaba en la epoca verdad? asi que dejar ya de decir estupideces y dejar a la gente que aga con su moto lo que kiera 
un saludo

bonaigua, nadie esta llamando jilip. a nadie salvo el tramposo5 ese.
En tu mensaje esta la respuesta a lo que deberia ser. pones 3 motos las 3 preparadas, las 3 seguro que van muy bien, pero las tres a simple vista, mas o menos tuning en sus colores y eso, parece que siguen siendo clasicas, no veo basculantes de aluminio, ni depositos diferentes, ni horquillas de sherco. otra cosa es que de esas tres la mas clasica y la que mas valor deberia tener es la tercera, que seguro que va igual de bien que las otras 2 o mas.
el tema es poner un limite reglamentario que no deje el campo libre a abusos y tramposos, porque entonces se jode el trial de clasicas y todo, porque si no pones limites en nada el mundo se convierte en un cachondeo, igual que si no hubiera normas en el foro esto se habia ido a la mierda hace mucho por culpa de los que entran aqui insultando abasallando y se creen con derecho a todo, ese es el problema.
hace falta un reglamento bien echo, tampoco hace falta que sea superpurista pero si logico y que se acabe con el pitorreo cada dia mayor de que si tengo una bultaco-sherco con frenos de fantic y chasis monoamortiguador
por cierto, lo de que cada vez q pongan un post salga un link a otro foro creo que tampoco esta premitido en el foro

Como iniciador del post en el 2003 ( y reconozco que las cosas han cambiado mucho desde entonces. Os copio el primer artículo:
[font=courier new]Me gustaría saber que opina la gente de este foro sobre el trucaje de las motos en los triales de clásicas. [/font]

[font=courier new]¿hasta que punto se debería cumplir la normativa? [/font]

[font=courier new]¿como puede ser que una moto de trial clásico pueda llevar carburadores actuales, llantas y neumáticos sin cámara, nikasil….? [/font]

[font=courier new]Una cosa creo que es afinar una moto para que funcione lo mas dignamente posible y otra es dejarse un kilo o mas en un preparador para tener una 315 disfrazada de moto antigua. [/font]

[font=courier new]Lo que empezó como unos cuantos nostálgicos con ganas de hacer trial, se está convirtiendo en algo que quién mas pasta se gasta, mas posibilidades tiene de hacerlo mejor. [/font]

[font=courier new]¿vale la pena que se «prostituya» el trial clásico? [/font]

[font=courier new]Mi opinión es que quien quiera una moto de mas prestaciones que las que había en el 85, que se compre una 315, sherco.. y que vaya a correr triales para motos modernas. [/font]

[font=courier new]¿que opinais al respecto?[/font]


Os remarco en negrita que lo que interesaba eran opiniones, no piques, malos modales, insultos, ni rajar los unos de los otros.
No soy el moderador, pero qreo que el tema se está desviando y tomando un mal camino.
[font=courier new]Saludos.
[/font]

Ahora mi opinión que es bien sencilla:
Si el reglamento es el que és hasta ahora, mal redactado y ambigüo = pollo asegurado.
Si se hace un reglamento que no sea ambigüo, bien redactado, conciso, con la normativa que la federeción o quien sea redacte, se acaba el follón. Y quiem quiera que corra y quien quiera que se guarde su moto en el salón.
Saludos de nuevo.

En el 2003 yo tenía una Kawa KLE 500 cc rosa y morada, como buena maricona:lol: .
Por esa época creo recordar que solo había un tipo que afinaba muy bien las motos ( Classic Team).
Cualquier jierro bien afinado lo disfrutarás.

Escrito originalmente por bonaigua

Mira que soís pesados con los trucajes, tunning y demás.
Me sinceraré… soy de los «jilipo…» que ha pagado lo innombrable por una Bultaco Sherpa Kit 80 Puma Racing, pero os puedo asegurar que la moto va de PM y que venga alguien a decirme lo que no es legal o que me excluya de una prueba, porque ya me habéis visto lo suficiente.

A mí las tres me parecen preciosas y además reconstruidas con muy buen gusto. Lo que ya no sé es como te apañarás con 2 frenos traseros a la izquierda y uno a la derecha :lol: !!
En mi post, no me pronunciaba sobre si deben o no permitirse las horquillas más modernas. Quería dejar patente que puestos a revisar y mirando el reglamento, es normal que surjan discusiones sobre lo que es tá permitido o no, dado lo impreciso y ambiguo que resulta. Y sino, léete el artículo de suspensiones y dime qué  interpretas tú.
Por tanto en mi opinión, SI hace falta un reglamento más preciso (no más estricti, más preciso) que evite malas y diferentes interpretaciones.
Saludos.

Escrito originalmente por killo-trial

bonaigua, nadie esta llamando jilip. a nadie salvo el tramposo5 ese.
por cierto, lo de que cada vez q pongan un post salga un link a otro foro creo que tampoco esta premitido en el foro

No killo, no… me he llamado jilip… yo mismo por pagar la pasta que he pagado.
Que no digo que no lo valga, digo que ahora no lo haría.
Lo de reenviar a otro link no está permitido, por eso decía si el administrador me lo permitía, ahora bien… si tu eres el administrador y quieres que lo saque, solo tienes que decirlo y no lo volveré a hacer más, lo juro por snoopi!!!

Escrito originalmente por killo-trial

bonaigua, nadie esta llamando jilip. a nadie salvo el tramposo5 ese.
En tu mensaje esta la respuesta a lo que deberia ser. pones 3 motos las 3 preparadas, las 3 seguro que van muy bien, pero las tres a simple vista, mas o menos tuning en sus colores y eso, parece que siguen siendo clasicas, no veo basculantes de aluminio, ni depositos diferentes, ni horquillas de sherco. otra cosa es que de esas tres la mas clasica y la que mas valor deberia tener es la tercera, que seguro que va igual de bien que las otras 2 o mas.
el tema es poner un limite reglamentario que no deje el campo libre a abusos y tramposos, porque entonces se jode el trial de clasicas y todo, porque si no pones limites en nada el mundo se convierte en un cachondeo, igual que si no hubiera normas en el foro esto se habia ido a la mierda hace mucho por culpa de los que entran aqui insultando abasallando y se creen con derecho a todo, ese es el problema.
hace falta un reglamento bien echo, tampoco hace falta que sea superpurista pero si logico y que se acabe con el pitorreo cada dia mayor de que si tengo una bultaco-sherco con frenos de fantic y chasis monoamortiguador
por cierto, lo de que cada vez q pongan un post salga un link a otro foro creo que tampoco esta premitido en el foro

muy bien KILLAKO-LOLAILOLA  sge insukltando y diciendole pesetero aun to que solo ha hecho una moto que ati te come los guevos por no poder tener una igual tontin que haver si puedo contactar con este tio otra vez y le explikare lo famoso que lo estas haciendo ajajjaja  sige diciendo estupideces  sige jajajaj ke no veas lo bien ke me lo estoy pasando jajjaja

Escrito originalmente por bonaigua

Escrito originalmente por killo-trial

bonaigua, nadie esta llamando jilip. a nadie salvo el tramposo5 ese.
por cierto, lo de que cada vez q pongan un post salga un link a otro foro creo que tampoco esta premitido en el foro

No killo, no… me he llamado jilip… yo mismo por pagar la pasta que he pagado.
Que no digo que no lo valga, digo que ahora no lo haría.
Lo de reenviar a otro link no está permitido, por eso decía si el administrador me lo permitía, ahora bien… si tu eres el administrador y quieres que lo saque, solo tienes que decirlo y no lo volveré a hacer más, lo juro por snoopi!!!

Con lo guapo que estarías con una Cota:lol:

Escrito originalmente por pedrogo

Como iniciador del post en el 2003 ( y reconozco que las cosas han cambiado mucho desde entonces. Os copio el primer artículo:
[font=courier new]Me gustaría saber que opina la gente de este foro sobre el trucaje de las motos en los triales de clásicas. [/font]

[font=courier new]¿hasta que punto se debería cumplir la normativa? [/font]

[font=courier new]¿como puede ser que una moto de trial clásico pueda llevar carburadores actuales, llantas y neumáticos sin cámara, nikasil….? [/font]

[font=courier new]Una cosa creo que es afinar una moto para que funcione lo mas dignamente posible y otra es dejarse un kilo o mas en un preparador para tener una 315 disfrazada de moto antigua. [/font]

[font=courier new]Lo que empezó como unos cuantos nostálgicos con ganas de hacer trial, se está convirtiendo en algo que quién mas pasta se gasta, mas posibilidades tiene de hacerlo mejor. [/font]

[font=courier new]¿vale la pena que se «prostituya» el trial clásico? [/font]

[font=courier new]Mi opinión es que quien quiera una moto de mas prestaciones que las que había en el 85, que se compre una 315, sherco.. y que vaya a correr triales para motos modernas. [/font]

[font=courier new]¿que opinais al respecto?[/font]

Si señor, muy bueno, completamente de acuerdo con todo lo que dices ademas, tu lo has dicho…. YA HAY TRIALES PARA TODO TIPO DE MOTOS, el que se haga una moto de esas pues muy bien, pero que NO CORRA EN TRIALES DE CLASICAS CON ELLA. 
El trial de clasicas  empezó como unos cuantos nostálgicos con ganas de hacer trial CLASICO, se está convirtiendo en algo que quién mas pasta se gasta, mas posibilidades tiene de hacerlo mejor. 
Y claro, no podia tardar mucho para que ahi viesen el filon de cumplir sus reprimidos sueños los ganacopas, tramposos, listillos con ansias de ganar lo que no ganaron el resto de su vida u otros complejos varios, de inferioridad mas que nada. Y ante la pasividad todos a caer en lo mismo, y a joder toda esa filosofia de lo que TIENE QUE SER EL TRIAL CLASICO.
Menos mal que hay gente fiel a esa idea original incluso algunos como ya han dicho en el foro que en su dia tuvieron el error de caer en las tonterias del tuning y ahora se dan cuenta, cosa que les honra como a Bonaigua. O preparadores que opten por afinar motos dejandolas lo mas originales posibles pero aun asi yendo de maravilla, ESO ES lo que debe ser una preparacion de verdad!

 
Hola ,trampas es una pena , que no os ha quedado , nada bien la moto , no parece una moto de trial .
Teniendo todas esas piezas no habeis sabido aprobecharlas .
Lo siento ,por el cliente final . que es el que pagara el pato . ( que igual se clava esos hierros doblados por el culo ).
Te pongon unas fotos de esta puch con ruedas horquiila y frenos de honda mtx , manillar , puños y ruedas y filtro de aire de gas gas.
Que a mi si que me ha quedado muy bonita y es magnifica para para pasear . ( esta pintada con spray de la ferreteria )
 
 

Escrito originalmente por trampas5

Cita

Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Escrito originalmente por pedrogo

Ahora mi opinión que es bien sencilla:
Si el reglamento es el que és hasta ahora, mal redactado y ambigüo = pollo asegurado.

ESO ES!!! MAS CLARO AGUA

sabeis de sobra que me encanta la mecanica y las preparaciones y ya dije en mas de una ocasion que una cosa es PREPARAR una moto y ottra muy distinta es MODIFICAR O CREAR una moto diferente o nueva.
la primera opcion : PREPARAR es coger una moto, ( no importa su estado) desarmarla y como la palabra dice «preparar» las piezas de esa moto y sustituir las que esten en mal estado, eso incluye:
*rebajar , aligerar y PREPARAR biela y cigueñal,
*rebajar, aligerar, pulir y PREPARAR piston, culata y cilindro.
* agrandar, pulir, variar distribucion y PREPARAR cilindro
* pulir, aligerar y  PREPARAR piñones de cambio y embrague
*pulir, agrandar o disminuir y PREPARAR carburador
*PREPARAR ENCENDIDO
*limpiar, ajustar y PREPARAR un escape…. ( aqui se podria hacer la excepcion de MODIFICAR el escape ya que si se hacen modificacione sen el motor, este tendra que rspirar mejor y el escape es el 90% de la moto
* cambiar muelles, aceite y PREPARAR  suspensiones.
* pintar, aligerar o reforzar y PREPARAR chasis…..
como veis todo eso es sobre las piezas originales de la moto o sobre las piezas refabricadas para esa moto, ya que hay muchas piezasw que son refabricadas pero exactas o similares a las originales
despues el tema de pintura y decoracion es ya un tema personal, a quien le guste la moto verde y naranja pues que la pinte asi, te puede gustar o o pero no deja de ser la moto que es, para unos sera una «horterada» y para otros ( sobre todo su dueño) sera la repera y estará orgulloso porque es su moto y la quiere asi…. osea que ese aspecto o punto no creo que sea discutible.
tambien el tema de montar catalinas de aluminio, manillares modernos, puños rapidos actuales, puños de goma actuales, ruedas modernas etc…. creo que tampoco es discutible.
OTRA COSA DISTINTA ES MODIFICAR O DISEÑAR UNA MOTO DIFERENTE:
esto es coger una moto (como en el caso anterior que no importa el estado) y :
*coger el basculante de aluminio de una moto de 10 años posteriores y MONTARLO /ADAPTARLO (que no es lo mismo que preparar el de origen) a la moto.
*coger el chasis y variarle el angulo de horquilla no se está PREPARANDO EL CHASIS, sino que se esta MODIFICANDO la distancia entre ejes, reparto de pesos centro de gravedad etc…
* Y para que vamos a perder el timepo en pulir, y PREPARAR un motor, directametne cogemos uno de una mto de 10 años posteriores y se monta directamente en la moto si es de aire, y si es de agua, se tapona con una chapita donde va la bomba de agua y se pone un cilindro de una moto de aire…. (como ocurre con alguna aprilia. o con alguna montesa que tine el motor de modelos de años posteriores)
* no se coje uan horquilla y se PREPARA, sino que directamente se coge una horquilla de una moderna y se monta ahi, con que sea del mismo diametro…. se coloca el tirante en el soporte de las pinza de freno y a tirar «pa lante»…. como hay alguna montesita por ahi y otras motos….
* no se PREPARA el embrague, cambiando muelles y discos ( pon iendo unos discos de ferodo en vez de unos metalicos para que no arrastre al usar el embrague)…. para que, directamente se mete el embrague de una mas moderna , como mucho se cambia la corona y digo como mucho …..porque algunos ya cambian  la distribucion primaria.
* el encendido ya directamente uno electronico de modelos posteriores…. otro caso a estudiar seria el instalar el mismo encendido de la moto «transformado» a electronico ( hai hay duda)
 
El reglamento dice que se aceptan previa documentacion de la epoca, aquellas modificaciones que existian en esas fechas, como puede ser cilindros con laminas etc….
lo que esta claro es que en la epoca no existia por ejemplo una 247 con motor de 330, ni una SWM de basculante redondo de hierro con uno de basculante de aluminio cuadrado porque la moto de basculante de aluminio se fabrico 2 años despues…. y mucho menos CUALQUIER clasica con horquilla de modernas que son de 20  años posteriores, dependiendo de los modelos de la clasica…..ni sistemas  (oleoneumaticas) actuales como HFS…
a mi me encanta cortar, soldar, adapatar, modificar y CREAR una moto, pero para competir con eso tendria que haber una categoria especifica PROTOTIPOS  y seria la forma de no matar el trial clasico y poder ubicar a esa gente, como dentro de poco habrá que ubicar ya a las post clasicas que tienen ya rozando los 25 años y a aprtir de esa edad ya se considera vehiculo clasico ,se dja de pagar el impuesto de rodaje y se puede contratar ya un seguro clasico……
está claro que todo esto es TRABAJO MUCHO TRABAJO para los organizadores de las pruebas, pero seria lo ideal.
estas opiniones ya las expuse en ams de una ocasion y siempre hice la misma pregunta ¿ habria que crear la categoria de prototipos? siempre obtuve dos misma respuesta, que dejomos las cosas como estan que cada uno lleve lo que quiera y que ya hay muchas categorias y la «callada» por respuesta.
¿a parte del problema para los organizadores, que problema plantea esto para los pilotos?¿ será porque el que tiene la moto MODIFICADA ( que no PREPARADA) va por uan zona tipo scothis y no se entera porque lleva entre otras cosas unas suspensiones cojonudas y el otro va saltando y poniendo pies como un loco para no caerse, y asi tiene ventaja y de la otra forma se mide con gente que va en igualdad de condicciones o la respuesta/pregunta es otra?
P.D ( muchos de esos preparadores usan MODIFICACIONES y desde luego que tienen que ir bien, solo faltaria que con un motor de 10 años posteriores no fuera bien en un chasis de 10 años menos, lo mismo que las suspensiones…. y ademas son todas iguales, te bajas de una y te subes en otra y son la misma moto PERO de diferente dueño….)
Un saludo

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por trampas5

espero que jamas se limite el reglamento a no poder hacerle nada de nada a una moto de carreras menudo mormazo seria y a todos estos que dicen que esto es trunig y que nadie hace caso al reglamento les digo que lo mejor que pueden hacer es dejar de gastarse la pasta iendo a competir en CARRERAS de clasicas y que se cojan la sherpa de pu… serie y un canasto de minbre y aprovechasen mientras hacen sus zonas en cualquier sitio que no molesten anadie desde luego en las carreras de trial clasico no y cojan bulets 

hablamos de carreras de CLASICAS donde lo de CLASICAS esta por encima de todo sobre todo de las TAMPAS.
Con tus comentarios dejas claro que no sabes lo que es el trial de clasicas ni lo que son las clasicas y no tienes ni idea, lo unico que quieres es dar publicidad a tu colega preparador tramposo como tu y forraros vendiendo motos tuning con horquillas gas gas, guardabarros de 1 litro y demas mierdas que lo unico que haceis es joder el trial clasico

??? GUADABAROS DE UN LITRO???  QUE TONTO ERES CHABAL JAJAJJAJ PERO BUENO TU TRANKILO QUE YA LE DIRE A MI AMIGITO QUE LE LLAMAS TRANPOSO Y QUE SOLO HACE MIERDAS JAJAJJA TU TRANKILO QUE YA ARE YO POR SABER COMO ES TU CARA PARA PODER DECIRLE KIEN ERES JAJAJAJAJ 

ESTAMOS HACIENDO UN FLACO FAVOR A ESTE FORO Y A TODOS, CONTESTANDO Y SIGUIENDO EL MAL ROLLO
A GENTE QUE NO SE COMPORTA COMO TAL…

RELAX!!!!!
 

estimado 348MR
como se suele decir: «para muestra un botón»
en ese video se puede resumir con imagenes lo que expongo arriba.
¿ves la zona que mete miedo y ese salto? ¿ ves como funcionen esas suspensiones y son las originales? ¿ ves como en medio de la subida corta el gas para hacer el giro y las inercias siguen tirando de la moto hacia arriba?
¿Cuantos de los que corren triales de clasicas harian una zona asi con sus motos modificadas? ¿ y cuantos de esos mismos con las motos preparadas de origen? ….
en fin no quiero crear polémica, simplemente una vez mas aportar mi opinion sobre este tema y comentar que uno de los problemas del trial clasico, ( cada vez menos) son las zonas que se marcan que no son clasicas y «obligan» a tener unas motos MODIFICADAS para poder afrontar esas zonas, sobre todo los cortes, por eso se hacen motores sin inercias, se retrasa angulo de horquilla etc…
P.D ( lo de la categoria de prototipos, lo comentaba mas que nada porque creo haber leido o visto en algun sitio ( no sé si en este foro)  que en cataluña hay una asociacion de ossas y hacen pruebas solo para ossas y ahí se permiten todo este tipo de modificaciones, incluso creo que frenos de disco. … eso no esta ni bien ni mal, porque «su reglamento» lo permite)… ahora lo que no se puede hacer es que uno que tenga una ossa asi «modificada» se vaya a un trial de clasicas con esa moto a competir y que le dejen o que argumente que como en las pruebas que hacen «tal o cual  asociacion» estan permitidas que entonces via libre…..  el reglamento es para cumplirlo y cada comunidad autonoma tiene su reglamento ( por otra parte considero que mal ya que todos los reglamento deberian ser iguales para evitar estos problmas de que en unos sitios se premitan unas cosas y en otros no) ahora si el reglamento es el que hay y no se quiere o no interesa cambiarlo, eso es ya otra historia, y si el reglamento se cumple ( aunque este mal o pensemos que esta mal) pues nada que objetar, la opcion es no competir porque yo no voy donde no me llaman o donde no estoy a gusto, eso es asi de claro, y si en otros sitios compiten 300 personas, pues habra que analizar si es por el reglamento, o si es porque la licencia vale menos de la mitad y las inscripciones mas de lo mismo…. pero eso es ya otra historia que tambien se habló en estos foros, pero que al final se queda en eso, en unos post perdidos sin valor ninguno… osea en————arse con alguien por Ná y aun encima perdiendo el tiempo escribiendo en vez de estar tomando unas cervezas con los/as colegas)
Un saludo

Escrito originalmente por PepeRathmell

Con lo guapo que estarías con una Cota:lol:

Pero que dices Pepe, si no va ni para atrás :lol::lol::lol::lol:  
Es la 330 que le he dejado al Piru4RT y el marica no la hace ir mal, pero alguna vez que la he probado… prefiero la BSA :lol::lol::lol::lol::lol:
Escrito originalmente por killo-trial

Menos mal que hay gente fiel a esa idea original incluso algunos como ya han dicho en el foro que en su dia tuvieron el error de caer en las tonterias del tuning y ahora se dan cuenta, cosa que les honra como a Bonaigua. 

Quizás me he explicado mal, no lo volvería a hacer porque ahora la situación económica es la que es, no porque no esté sastisfecho de como van, que van de puta madre.
Osea… que de error en tonterías del tunning… NADA DE NADA!!! quede claro.
 
Por cierto killo-trial y trampas5.
Son apreciaciones mías o todavía no he sabido leer que moto de trial clásica tenéis.
Lo digo porque… antes de poner a parir a todo Dios me gustaría saber con quien me tengo que enfrentar.
Aunque mejor lo dejo aquí.

ElMadriles

estimado 348MR
como se suele decir: «para muestra un botón»
en ese video se puede resumir con imagenes lo que expongo arriba.
¿ves la zona que mete miedo y ese salto? ¿ ves como funcionen esas suspensiones y son las originales? ¿ ves como en medio de la subida corta el gas para hacer el giro y las inercias siguen tirando de la moto hacia arriba?
¿Cuantos de los que corren triales de clasicas harian una zona asi con sus motos modificadas? ¿ y cuantos de esos mismos con las motos preparadas de origen? ….
en fin no quiero crear polémica, simplemente una vez mas aportar mi opinion sobre este tema y comentar que uno de los problemas del trial clasico, ( cada vez menos) son las zonas que se marcan que no son clasicas y «obligan» a tener unas motos MODIFICADAS para poder afrontar esas zonas, sobre todo los cortes, por eso se hacen motores sin inercias, se retrasa angulo de horquilla etc…
P.D ( lo de la categoria de prototipos, lo comentaba mas que nada porque creo haber leido o visto en algun sitio ( no sé si en este foro)  que en cataluña hay una asociacion de ossas y hacen pruebas solo para ossas y ahí se permiten todo este tipo de modificaciones, incluso creo que frenos de disco. … eso no esta ni bien ni mal, porque «su reglamento» lo permite)… ahora lo que no se puede hacer es que uno que tenga una ossa asi «modificada» se vaya a un trial de clasicas con esa moto a competir y que le dejen o que argumente que como en las pruebas que hacen «tal o cual  asociacion» estan permitidas que entonces via libre…..  el reglamento es para cumplirlo y cada comunidad autonoma tiene su reglamento ( por otra parte considero que mal ya que todos los reglamento deberian ser iguales para evitar estos problmas de que en unos sitios se premitan unas cosas y en otros no) ahora si el reglamento es el que hay y no se quiere o no interesa cambiarlo, eso es ya otra historia, y si el reglamento se cumple ( aunque este mal o pensemos que esta mal) pues nada que objetar, la opcion es no competir porque yo no voy donde no me llaman o donde no estoy a gusto, eso es asi de claro, y si en otros sitios compiten 300 personas, pues habra que analizar si es por el reglamento, o si es porque la licencia vale menos de la mitad y las inscripciones mas de lo mismo…. pero eso es ya otra historia que tambien se habló en estos foros, pero que al final se queda en eso, en unos post perdidos sin valor ninguno… osea en————arse con alguien por Ná y aun encima perdiendo el tiempo escribiendo en vez de estar tomando unas cervezas con los/as colegas)
Un saludos.
A mi me gustan más de serie pero respeto todos los gustos. Otro tema es en que categorias debieran ser admitidas unas y otras. Pero de caber (aunque con limitaciones) caben todas o casi…
Una moto como las ultimas tres sherpas para mi son un gustazo y se agradecen  en un trial de clásicas. Lo único discutible es que categoria asignar a cada moto y dónde poner el limite.
Es mi opinión.
Saludos

Veo que este tema ha resurgido con fuerza, y estoy seguro de que seguirá resurgiendo y creando polémica mientras no haya un reglamento más claro y amplio que defina todos los puntos susceptibles de modificación o cambio.
Personalmente pienso que no se puede desvirtuar el origen y razón de ser del trial de clásicas, que aunque algunos puedan no conocerlo o no compartirlo, está muy definido y es lo que da sentido al trial clásico en todos los países en los que se están realizando este tipo de triales.
Para disfrutar de motos con un embrague, suspensiones, peso, motor, casi como en una moderna, ya tenemos las motos modernas y los triales que no son de clásicas.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que ha expresado ElMadriles.-, no es lo mismo una preparación que una modificación, y en los mismos términos que él mismo ha indicado muy acertadamente, se debería establecer un reglamento claro y lo más amplio posible, basado en esa diferenciación entre lo que es una preparación, utilizando los materiales y componentes originales para mejorarlos, y una modificación utilizando materiales y componentes de otras motos de épocas posteriores. Por supuesto hay detalles como ha indicado ElMadriles.- que sí sería lógico permitirlos por diferentes cuestiones.
Yo llevo más de 10 años corriendo triales de clásicas, lo he hecho con una moto de serie, después con esa misma moto preparada, después esa misma moto ya un poco modificada y ahora he cambiado a otra moto de serie un poco preparada.
De todo esto obtengo que al final lo que la mayoría de la gente hará es lo que «esté de moda» en ese momento, con lo cual si cada vez hay más moda de modificar las motos hasta límites excesivos, cada vez habrá más gente que lo haga, después será tarde para darse cuenta y el daño puede ya estar hecho. Si se ponen normas bien hechas, no habrá problema en volver a poner los carburadores de origen y afinarlos, en volver a cambiar los basculantes o motores que son de motos posteriores por los originales, etc, y todo el mundo tratará de cumplir las normas.
Es un poco como lo que se discute en el foro general sobre si el trial actual es demasiado estático o «circense» y ha perjudicado en general la difusión del deporte y si se debería volver al non stop, o no. Al final puede que la solución no sea ningún extremo, sino un punto medio lógico y con sentido común, en orden a no desvirtuar el origen del trial de clásicas en este caso.
Otro punto importante es el que comenta también  ElMadriles.- , en un trial de clásicas hay que saber marcar zonas de clásicas como se hacía antes, porque si no da lugar a que sean imposibles de hacer con motos de la época. Esto me consta que es lo que ha sucedido este año en el Campeonato Gallego, conllevando una bajada de participación lamentablemente, en un campeonato que se inició con muy buen pie. Por suerte en otros sitios las zonas están muy bien marcadas, como es el caso de la Copa de España, Catalana o de Madrid, por citar casos que conozco.
La solución para mi es clara, un reglamento en los términos que se han dicho, e inicialmente para no dejar a nadie fuera (motivo por el cual hay intereses en la RFME y clubes para que no se cambie el reglamento) una categoría de prototipos si es necesario, o penalizaciones por modificación.
Lo que no puede ser es que por intereses económicos de la RFME y organizadores, valga todo para captar más inscripciones, aunque sea a costa de acabar con la razón de ser del trial de clásicas.
PD. Lo que desde luego no es admisible son los mensajes faltando el respeto e insultando que está protagonizando un usuario recién llegado, al que pido lea las normas del foro.

Estimado bonaigua:
creo que ya hemos hablado mas de una vez de este tema y al final es siempre lo mismo. No creo ( por lo menos desde mi punto de vista) que se trate de si uno puede o no puee comprarse una de esas motos, ni si van mal o bien, desde luego que van bien, sino no valdrian eso,….  ya solo en las piezas…. la cuestion es: ¿es REALMENTE necesario todo eso? yo pienso que no, las zonas se harian igual, a lo mejor con mas pies, o quizas habria que variar el tipo de zonas, pero viendo videos de lo que hacian «aquellos locos » y por donde subian y bajaban, esta claro que las motos tal y como eran , aunque estuvieran afinadas o preparadas ( no modificadas), van mas que sobradas… eso opino.
Por otra parte, el coger una moto  CLASICA y ponerle piezas de otra mas moderna, opino que no es CLASICO, sera ams efectivo, pero desde luego no es clasico.
de si esta bien o no , no soy yo quien tenga que decirlo, hay un reglamento y lo que si está claro es que el reglametno hay que cumplirlo y si se cumple pues nada que objetar… otra cosa es que estemos de acuerdo con ese reglamento, que sea ambiguo o incompleto y que haya o no que ampliarlo, porque todo evoluciona y hay que evolucionar para evitar estas cosas.. me refiero a que posiblemente cuando se creo este reglamento estaria justo, o sobrado no sé pero se ajustaba a las necesidades, pero ahora las necesidades o circunstancias van siendo otras y el reglamento sigue siendo el mismo, es decir se va quedando atras…. los niveles de las zonas por ejemplo, ¿no se fueron adaptando? ¿porque entonces no modificar el reglamento tecnico ? todos sabemos que esto al igual que todo, es un negocio y mueve dinero ( recambios, moto,equipacion,gasolina, herrameintas etc…. ) y las preparaciones y preparadores tambien, pues entonces dejemos que esa gente haga su trabajo de forma legal ( me refiero a nivel de cumplir reglamento) y despues que cada uno decida lo que quiere, si competir con «clasica puras» o con «clasicas prototipos»
no estoy en contra de esa preparaciones y en contra de esos preparadores, yo quizas no tengo el nivel de ellos, pero tambien me gustan las preparaciones y hacerlas, pero bajo un reglamento no con «el todo vale»
P.D ( se que en otras  ocasiones no coincidimos en las opiniones, con respecto al tema motos y es normal, respeto tu opinión y sé que tienes parte de razón, como yo tambien tengo mi parte y como tú y yo hay multitud de gente que opinan lo mismo ¿ porque complicarlo? las cosas son mas sencillas de lo que nos pensamos y la mayoria de las veces las hacemos complicadas nosotros)
 Un saludo

Escrito originalmente por -Yoyi-

Lo que no peude ser es que por intereses económicos de la RFME y organizadores, valga todo para captar más inscripciones, aunque sea a costa de acabar con la razón de ser del trial de clásicas.

Estimado Yoyi:
este quizas sea el problema, se puede decir mas alto pero no mas claro….
con respeto al campeonato gallego: por desgracia, no solo es problema del marcaje de las zonas.
Ya en su momento comenté que ojalá me equivocara y que no ocurriera lo que está ocurriendo, porque se veia venir…. una vez mas es un problema de solidaridad de la gente, aqui se quiso hacer un plante general para solucionar «EL PROBLEMA» ( y digo problema porque solo es uno), si no habia pilotos la federacion se tendria que replantear cual era el problema y buscar soluciones, ( vamos intentar poner a la Federacion entre la espada y la pared) pero al final algunos decidieron pasar del tema y al haber pilotos suficientes para hacer la prueba puntuable, pues «AQUI YA NO HAY PROBLEMA»….
Algunos seguimos fieles a nuestros principios y somos personas y esos somos siempre los perjudicados, para algunos quizas seamos unos ————es, pero por lo menos nosotros vamos con la cabeza alta y quizas la pregunta sea otra ¿ quienes son realmente los ……?
pero bueno eso es otro tema, que te lo comento para que sepas por donde van los tiros…. a lo mejor en estos ultimos triales participa mas gente, algunos se cansan de ser siempre los jodidos y que les den «porsaco»….
este es uno de los problemas, de nuestros problemas,  por eso a veces cuando se habla de la «familia trialera» me escojono porque cuando estas con una presona esplicandole el tema y llegando a un acuerdo `para solucionar el tema, y te dice que sí y despues hace lo contrario :silly:
Un saludo

bueno esta es nuestro ultimo comentario en este foro tenemos que decir que lo hemos pasado teta con el killako aunque pensemos que es un pobre diablo de lavida no nos cae mal solo decir de nuestro querido quillaco que lo amarreis corto que este es capaz de irse al parlamento europeo y liar un pitote con sus reglamentos anti tunig y sus ideas romanticas sobre las clasicas jajaja
espero que ala mayoria os alla hecho tanta gracia como a nosotros estos ratos que hemos paso metiendo cañay alos que se allan ofendido solo darles una emorragia de escusas por los daños causados
un saludo a todos incluso tanbien a nuestro querido killaco-anti tuning
un saludo
 

Escrito originalmente por trampas5

bueno esta es nuestro ultimo comentario en este foro tenemos que decir que lo hemos pasado teta con el killako aunque pensemos que es un pobre diablo de lavida no nos cae mal solo decir de nuestro querido quillaco que lo amarreis corto que este es capaz de irse al parlamento europeo y liar un pitote con sus reglamentos anti tunig y sus ideas romanticas sobre las clasicas jajaja
espero que ala mayoria os alla hecho tanta gracia como a nosotros estos ratos que hemos paso metiendo cañay alos que se allan ofendido solo darles una emorragia de escusas por los daños causados
un saludo a todos incluso tanbien a nuestro querido killaco-anti tuning
un saludo
 

vuestroooo????? o sea que sois vaiosss? anda tuuu, que pilladaaaaaaa, no sereis el preparador  ese que no queria publicidad y sus colegaaas? joder macho, cada dia se te ve mas el plumerooooo
aqui el pobre diablo este te dice que tambien te quiere y que sere un romantico y me alegro, mejor eso que ser un jodelotodo sin sentido comun que le da igual destruir el trial de clasicas, saltarse las normas, reirse de los demas, hacer trampas. apuesto que si vas a los triales (de modernas porque de clasicas veo q ni idea tienes) eres el tipico que se cuela en todas las zonas y va creando mal rollo con chuleria, igual que has hecho aqui
no se si lees pero veras que a la mayoria les a ofendido toda tu actitud y tus mensajes y que me dan a mi la razon, asique lo siento por ti y por tu orgullo de tramposo
saludos de tu kolegita killako antituning (me gusta como quedaaaa)

Escrito originalmente por bonaigua

Por cierto killo-trial y trampas5.
Son apreciaciones mías o todavía no he sabido leer que moto de trial clásica tenéis.
Lo digo porque… antes de poner a parir a todo Dios me gustaría saber con quien me tengo que enfrentar.
Aunque mejor lo dejo aquí.

Ossa TR80, Honda CR500, Suzuki RGV250.

Escrito originalmente por miguelgas

 
Hola ,trampas es una pena , que no os ha quedado , nada bien la moto , no parece una moto de trial .
Teniendo todas esas piezas no habeis sabido aprobecharlas .
Lo siento ,por el cliente final . que es el que pagara el pato . ( que igual se clava esos hierros doblados por el culo ).
Te pongon unas fotos de esta puch con ruedas horquiila y frenos de honda mtx , manillar , puños y ruedas y filtro de aire de gas gas.
Que a mi si que me ha quedado muy bonita y es magnifica para para pasear . ( esta pintada con spray de la ferreteria )
 
 

Escrito originalmente por trampas5

Cita
[quote] Ummnn… P.cojo ¿tan mal le quedaría el amarillo?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[/quote]
jjajajaj otro monstruo si señor tu si que sabes por cierto si tu llamas una buena restauracion a estasdos puch chabal bas bien pero bueno si para ti ya estan bien asi mejor para ti jajajaj pero ya te digo yo que dan un poko de risa heee no tienes ni purta idea  no distinges una minicros de una cobra  !!!!!RESTAURADOR!!!!
jajajaj otro killako gueno 

Merluzo trampas eres tan corto que no te das ni cuenta que Miguelgas ha puesto esas fotos de puch de manera ironica (mira el dicionario si no sabes lo que significa) para demostrar la aberracion que es ponerle horquilla y discos de gasgas a una puch, comparandola con la restauracion de tu colega Mokower
por cierto no te habias despedido del foro? o hasta que no insultes a todos no te pirasss?

Por favor intentad mantener el respeto y las normas en el foro, ya sea los nuevos que llegan «rompiendo» como los veteranos que responden a provocaciones. Tratemos de debatir de todos los temas, que es de lo que se trata, pero con educación y respeto.
El moderador se está volviendo loco a evaluar, borrar, editar posts de dos o tres temas en concreto del subforo de trial clásico…

hola
voy a daros mi humilde opinion que seguro que no lo veran con buenos ojos, pero para mi es tan sencillo como lo que dice el señor madriles y no es ni mas ni menos que con perdon para todos NO TODO EL MUNDO SABE MARCAR ZONAS DE CLASICAS
os parecera una tonteria,  pero hay gente que tiene una vision especial para ello y creo que eso es por lo que se deberia empezar
si se consigue eso no habra motivos para las preparaciones y si no , observad el video de bernie, no me digais que su moto tiene encendido electronico , ni horquillas de gg, ni basculante cuadrado , creo que reposapies originales, y juraria que la camisa del cilindro es original bultaco, el manillar es de los que ya no abundan en los triales de clasicas, pero parece que a el no le gustaria otro, y no hablemos de los neumaticos , seguro que su compuesto no es mejor que los actuales ,
si se marcan las zonas como en verdad hay que marcarlas todos nos divertiriamos mas
una vez quise amaestrar un perro pastor aleman, y me dijo un buen señor, chaval o dejas de putear al pobre perro ,o se morira de aburrimiento por las tonterias que estas haciendo con el, y creo que no le faltaba razon,  YO NO SABIA ENSEÑAR AL POBRE BICHO
esto es lo mismo, tenemos que tener la cordura suficiente para reconocer que sabemos o no sabemos marcar una zona clasica, creedme , llevo observando este apartado mucho tiempo y he visto a un pilotazo de modernas  largar patas donde es inpensable que las pondria o por lo menos yo no las puse y soy un paquete, el me reconocio que tiene su truquillo , hacer los giros sin mover tiene su historia y no es tan facil ,
el non stop con 93 kg que creo pesa la bultaco , pues que quieren que les diga , es super divertido si la zona te ayuda
al margen de ello admiro los buenos especialistas que hay en preparaciones pero creo que se pierde parte de la esencia del placer del equilibrio dinamico
un saludo a todos
 

Escrito originalmente por killo-trial

Merluzo trampas eres tan corto que no te das ni cuenta que Miguelgas ha puesto esas fotos de puch de manera ironica (mira el dicionario si no sabes lo que significa) para demostrar la aberracion que es ponerle horquilla y discos de gasgas a una puch, comparandola con la restauracion de tu colega Mokower
por cierto no te habias despedido del foro? o hasta que no insultes a todos no te pirasss?

te aclaramos el temita un poco KILLO-TONTIN ahora solo nos dedicamos a obserbar las tonterias que llegas a decir que no  son pocas jajajaaj y pasarnolo de puta madre a tu costa 

En mi opinión hace falta un reglamento que de cabida a todos pero de tal manera que se ordenen las categorías según año y modificaciones.
Dicho esto y no es mi intención ordenar ni establecer reglamento alguno a mi personalmente me cuesta creer que a menos que participes en la
categoría máxima tu resultado sea muy distinto con una moto modificada que con una moto afinada o preparada de serie. Si todos vamos a pasarlo
bien y las categorias son claras creo que cabemos todos. Yo no cambio mi moto casi de serie por ningún pepino por mucho que reconozca el
trabajo realizado.
Saludos.
Dicen que la música calma a las fieras…
 
 

ESTE ES UN AVISO PARA trampas5, ya que vemos que no has leido el mensaje privado que te hemos enviado.
No podemos estar constantemente revisando y editando todos tus post. Si vemos que sigues faltando el respeto a los demás usuarios, insultando, y no cumpliendo las normas del foro serás expulsado a la siguiente intervención en ese sentido. 
El foro tiene unas normas que todos han de aceptar para participar, de lo contrario se expulsará a quien reiteradamente las incumpla…

Escrito originalmente por killo-trial

Merluzo trampas eres tan corto que no te das ni cuenta que Miguelgas ha puesto esas fotos de puch de manera ironica (mira el dicionario si no sabes lo que significa) para demostrar la aberracion que es ponerle horquilla y discos de gasgas a una puch, comparandola con la restauracion de tu colega Mokower
por cierto no te habias despedido del foro? o hasta que no insultes a todos no te pirasss?

jajajajajajajajjaaj

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por trampas5

bueno esta es nuestro ultimo comentario en este foro tenemos que decir que lo hemos pasado teta con el killako aunque pensemos que es un pobre diablo de lavida no nos cae mal solo decir de nuestro querido quillaco que lo amarreis corto que este es capaz de irse al parlamento europeo y liar un pitote con sus reglamentos anti tunig y sus ideas romanticas sobre las clasicas jajaja
espero que ala mayoria os alla hecho tanta gracia como a nosotros estos ratos que hemos paso metiendo cañay alos que se allan ofendido solo darles una emorragia de escusas por los daños causados
un saludo a todos incluso tanbien a nuestro querido killaco-anti tuning
un saludo
 

vuestroooo????? o sea que sois vaiosss? anda tuuu, que pilladaaaaaaa, no sereis el preparador  ese que no queria publicidad y sus colegaaas? joder macho, cada dia se te ve mas el plumerooooo
aqui el pobre diablo este te dice que tambien te quiere y que sere un romantico y me alegro, mejor eso que ser un jodelotodo sin sentido comun que le da igual destruir el trial de clasicas, saltarse las normas, reirse de los demas, hacer trampas. apuesto que si vas a los triales (de modernas porque de clasicas veo q ni idea tienes) eres el tipico que se cuela en todas las zonas y va creando mal rollo con chuleria, igual que has hecho aqui
no se si lees pero veras que a la mayoria les a ofendido toda tu actitud y tus mensajes y que me dan a mi la razon, asique lo siento por ti y por tu orgullo de tramposo
saludos de tu kolegita killako antituning (me gusta como quedaaaa)

JAJAJJAJ JAJAJJAJAJA JAJAJJAJA

Pa mear y no echar gota!!!Pues no llevo tiempo sin pasarme por este foro… milenios sin escribir… Y voy ahora y me encuentro con este post!!! Jajaja que tiempos. Pd. Soy o mejor dicho era p_cojo :DSaludos a todos, los antiguos y los nuevos

Hola chicas:kiss:  esta bien este hilo, parece como la politica mientras discutimos de las
se nos escapa que cuesta una licencia [color=#0000ff»>mas de cincuenta mil pesetas
[color=#0000ff»>y que sin choferin una moto no vale pa ná;
 
Sirva como ejemplo uno que corre con Ossa, se le averia, le dejan un «pepino Puma»
[color=#0000ff»>que va «que te cagas» y  ha quedao el ultimo el desgraciao en Santigosa;:P:lol::lol:
 
Enga un poco Rock and Roll y chicas guapas  

[color=#0000ff»>Y haced el favor de aprender a cortar los renglones mamones, que ocupa esto pagina y media de ancho y acaba uno hasta los webs para leerlo, he dicho.

Hay Brutaco…ya te dije en Santigosa que echaba de menos tus aportaciones…..son de lo mejor del foro
un abrazo

Escrito originalmente por Cota200

Hay Brutaco…ya te dije en Santigosa que echaba de menos tus aportaciones…..son de lo mejor del foro
un abrazo

Que trial Santigosa!!!!
Bueno el tiempo un poco mú apretao el primer dia pero eso es de otro hilo….
 
Egalement….lo del abrazo ;)

El trial de clásicas ha de ser con motos CLASICAS, no con prototipos. Los que las tunean son unos manguis.

Escrito originalmente por Trialeroturo

El trial de clásicas ha de ser con motos CLASICAS, no con prototipos. Los que las tunean son unos manguis.

Me parece que cabemos todos…
Si que se podría establecer categorías más claras; pero sin dejar a nadie fuera. Creo que sería el fin de las «clásicas».
Es sólo una opinión…

Hola a todos:
Creo que de esto ya se ha hablado, pero, ¿dónde está la frontera entre preparación y tunning?. Yo siempre he dicho que acepto que una clásica tenga todas las preparaciones que se hacían en la época y además acepto que se cambien colores y estética (eso no afecta al rendimiento de la moto y en la época también se pintaban las motos como a uno le rotaba).
Saludos.

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Creo que de esto ya se ha hablado, pero, ¿dónde está la frontera entre preparación y tunning?. Yo siempre he dicho que acepto que una clásica tenga todas las preparaciones que se hacían en la época y además acepto que se cambien colores y estética (eso no afecta al rendimiento de la moto y en la época también se pintaban las motos como a uno le rotaba).
Saludos.

por fin alguien coherente y con ganas de pasarselo bien con su moto clasica y dejar alos demas que hagan lo que quieran y no estos abuelos que solo van a conseguir que con sus imposiciones de no dejar nada que no sea lo que ellos piensan sobre lo que deve de ser una clasica      
y sus brigadas antituing jajajaja que menuda risa de chabal.Hay que dejar a la gente que aga lo que buena mente sepa con su moto solo hay que organizar el reglamento pero lo veo dificil con estos 4 inquisidores que hay por aqui
me saco el sombrero contigo
un saludo
                                                                                     

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por trampas5

Escrito originalmente por Juanjo-SrB
[quote]
Mi opinión es que no le encuentro mucho sentido a tunear en extremo una clásica. Es casi un contrasentido.
Pero claro los límites son difusos y no es fácil poner la frontera entre una preparación racional y con gusto a lo que ya es un tuneo excesivo.
Por poner un ejemplo, a mi esta sherpa me parece una maravilla , con geometría de suspensión trasera ligeramente variada y escape similar al último usado por Vesterinen en los SSDT de 1983 (en donde también variaba geometría trasera, anclaje y probablemente longitud de basculante, etc) , placa protectora envolvente, silenciador más estilizado,basculante Al, horquilla (eso me gusta menos, aunque con el puente evita el eterno desalineamiento de la original tras las caidas).

esta sherpa es una imitacion a una konower 

Tu lo flipas chaval, esta moto es de hace 5 años cuando tu amigo trampas4 y tu aun no habiais creado vuestra tuningcherpa

ajjajajjaa  jajajjajaja  no te enteras de nada chavalin jajajjaja  el escape ya lo llevaba vesterinen otra cosa es que tu no sepas quie era jajaja que sera lo mas seguro  y  depositos de aluminio bultaco ya mandaba a EEUU un modelo de sherpa con deposito de aluiminio pero para que contarte esto ati con lo ingnorante que eres jajajjajaja !!! haaa  por cierto solo veo que te cierran temas !!!!!  jajajjajaja