PASODEROSCA dijo:
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1 septiembre, 2008 a las 1:00 pm #180523
SOS a los entendidos y/o usuarios de Beta rev 3.
Tengo un grave problema, a ver si alguno le ha pasado y sabe como se puede solucionar.
No me baja de la 5ª. Se ha quedado con la 5ª o la sexta no puedo bajar de marcha. Tengo que mover la moto en parado con el embrague apretado. En quinta apretando la palanca para abajo es como si tuviera primera, es decir que ya hace tope y no hace mas «crec» para abajo. Afortunadamente me ocurrió al finalizar la salida, en él último tramo que habia para llegar que eran 800 m de carretera, y al parar observé que no bajaban las marchas
Evidentemente no puedo utilizarla.
¿A alguien le ha pasado? ¿habrá que abrir la caja de cambios?
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2 septiembre, 2008 a las 10:35 am #180524
Pues yo creo que se te ha roto (o soltado) el selector de marchas. Toca abrir y mirar….
SUERTE!! -
2 septiembre, 2008 a las 1:29 pm #180525
A mí me pasó en una 2004 que tuve. El resorte del selector se quedó enganchado y no podía cambiar de marcha. No hay que abrir todo el motor, sólo la tapa del carter y si no recuerdo mal la reparación me costó unos 120 euros. Un saludo.
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2 septiembre, 2008 a las 5:54 pm #180526
Muchas gracias a los dos al menos al parecer no habrá que abrir motor.
Os contaré que pasó cuando lo haya resuelto.
Saludos -
2 septiembre, 2008 a las 11:50 pm #180527
A veces pasa, sobre todo de nuevas hasta que se «rueda» el cambio, salvo que tengas algún problema con algún piñón, una horquilla del selector o el propio muelle. Aunque parezca un poco «ñapa» dale con un mazo de plástico o madera al eje del cambio (sin pasarte). Con el motor parado y en frío mueve la palanca con la mano a la vez que empujas la moto hacia delante y hacia atrás, si tienes suerte se desengancha y no hace falta abrir el motor.
A mí me pasó una vez, además cambié de marca de aceite porque notaba que el cambio no iba bien, a esta moto no le sientan bien los aceites muy densos tipo los de viscosidad 80 o 90 que tan bien van en otras motos.
Ya nos contarás, saludos. -
8 septiembre, 2008 a las 2:24 pm #180528
Bien, He desmontado la tapa, la grande, he desmontado el embrague y la campana, para dejar al descubierto el selector y el «escorpión», previo vaciado de aceite y agua, uuuuff.
El resultado despues del curro: estoy bastante perdido.
En principio el «escorpión» que es la pieza que lleva 2 muelles , uno helicoidal y otro en forma de lazo y que se mueve solidario con la palanca del cambio, está todo correcto, por lo que he podido apreciar.
Este «escorpión» es lo que mueve una especie de pequeña noria con un rosetón, que es lo que no consigo mover mas de 2 posiciones. Este rosetón es lo que su eje entra dentro del cambio, y deberà mover los engranajes internos del cambio.
No me atrevo a hacer mas fuerza para mover la noria, para ver si consigo engranar mas velocidades, por miedo a dañarla o arañarla. pero supongo que teóricamente deberia de moverse y realizar los cambios.
Esta tarde intentaré poner unas fotos, que por cierto no consigo saber como se hace.
Pero con la explicación a ver si algún experto o conocedor del tema me da un poco de luz en el asunto. Porfa SOS.
Gracias. -
10 septiembre, 2008 a las 10:26 pm #180529
A ver si puedo ayudarte un poco, porque todavía no he tenido la necesidad de abrir el motor de la Rev3 y hablo a «vista de despiece» (a ver si puedes poner esas fotos)., aún a riesgo que todo lo que te vaya a contar ya lo conozcas y te haga perder el tiempo.
Lo que llamas escorpión debe ser lo que normalmente llamamos palanca interna del selector, esta es una pieza que sólo permite un movimiento hacia arriba o hacia abajo durante una misma secuencia (hasta que después de haber accionado una marcha vuelve a su posición original), haciendo el mismo giro que la palanca de cambios de manera solidaria, esto es así porque cada vez que subes o bajas la palanca sólo permite un movimiento de lo que llamas «noria», de otro modo dependiendo de el tiempo que tuvieras apretada la palanca podría subir 2-3 marchas de golpe.
El muelle en forma de lazo es el que hace que esta palanca (y el eje) recuperen su posición central para poder volver a accionarlos, el helicoidal es para mantener unidas las dos piezas que forma la palanca del selector. Estas piezas mueven lo que llamas «noria», también denominado trinquete, que dependiendo de su forma hace que gire el «rosetón» o tambor del selector, no tiene una forma simétrica porque si te fijas en las ranuras del «rosetón» no tienen la misma distancia de desplazamiento.
Al girar el trinquete mueve el tambor del selector, que tiene la misión de convertir un movimiento de giro (el que viene del trinquete) a un desplazamiento lineal, el que hacen las horquillas del cambio (no mueve directamente los piñones). Estas son unas piezas en forma de «U» que se desplazan siguiendo las ranuras del tambor y mueven los piñones haciendo que estos engranen en los ejes del cambio, produciendo que en un momento determinado haya un piñón del eje primario y otro del secundario girando solidariamente con cada eje y por tanto transmitiendo el movimiento al piñón de salida. En el caso del punto muerto, no hay ningún piñón «encajado» en el eje secundario con lo que no se transmite el movimiento del eje primario (siempre está girando).
No sé si con esto he podido ayudarte. Para comprobar el funcionamiento del cambio recuerda que tienes que ayudarte haciendo girar el eje primario, bien moviendo la rueda trasera o el volante magnético (si no te ayudas un poco, es casi imposible mover el tambor por el rozamiento y peso de las piezas y lo más probable es que sólo consigas cambiar una vez). Respecto a que sólo te entran dos marchas, comprueba que el rosetón no haya llegado al final de su recorrido y no estes en 1ª o 6ª después de esos dos cambios que comentas, aunque supongo que has probado hacia arriba y hacia abajo.
Como supongo que no has abierto cárteres y no tienes acceso a los ejes con sus piñones, la única manera que tienes de comprobar que lo que «no ves» está bien es quitar el «escorpión» y comprobar que girando el «rosetón» va cambiando de marchas -recuerda ayudarte moviendo la moto adelante y atrás- si no tienes problemas, ya sabes que es de la posición del «escorpión» con respecto a la «noria», es posible que con algún bache o movimiento si estaba flojo haya saltado un punto «falseando» la posición o bien de la «noria» con respecto al «rosetón» (bastante improbable) que van unidos mediante un tornillo.
Si el problema está dentro de la caja de cambios, la operación es más compleja ya que hay que abrir el motor por la mitad, desmontar el encendido, separar cigüeñal con extractores, etc. Es ese caso, la causa sería un piñón o una horquilla de cambio rotos, pero deberías haber oído ruidos extraños y con bastante probabilidad haber tenido síntomas parecidos a los de gripar el motor (enganchones y tirones en la transmisión).
Perdona si todo esto ya lo conocías y he pecado de suponerte con poca experiencia en mecánica. Por favor, cuéntanos a que conclusiones llegas para ver si podemos ayudarte un poco más.
Un saludo. -
12 septiembre, 2008 a las 12:16 pm #180530
Perdon por el retraso, pero con el ordenador de casa no me funciona el enviar mensajes en el foro y he tenido que esperar hoy en enl trabajo:
Gracias mdepablo por tu explicación, al quitar el embrague ya vi mas o menos como funcionaba, a ver si teneis solución:
En la primera foto es el escorpión. En principio este funciona correctamente.
En la segunda foto está la noria solidaria al rosetón. Este actua a modo de leva para accionar el balancín que se ve a la izquierda. Supongo que el eje de la Noria es lo que va girando y seleccionando los grupos de engranajes dentro de la caja de cambios.

En la 3ª y en la 4ª foto se puede ver lo que pasa, que por mucho que accione la palanca el roseton no gira, solo se mueve unos 15º mas o menos. Fijaros en la posición de roseton cuando tiro para arriba y cuando tiro para abajo. Lo he probado girando la rueda, donde se mueve el eje que se ve arriba, pero como no hay embrague el motor no se mueve. También lo he probado girando el motor (he quitado la bujia y con la mano se puede mover el engranaje que va con el cigüeñal) y tampoco.
Tirando para abajo

Tirando para arriba

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12 septiembre, 2008 a las 5:23 pm #180531
Por lo que se ve en la foto, debe estar en 5ª por lo que debería cambiar tanto hacia arriba como hacia abajo, como te comentaba, prueba a girar la noria directamente sin el escorpión, para comprobar que el tambor del selector funciona correctamente.
La leva que comentas es lo que mueve las horquillas del selector y estas los engranajes, lleva un muelle en lazo como el del escorpión, compruébalo. También puedes desmontar la noria del rosetón para hacerlo girar directamente y delimitar cual de todos los elementos es el que funciona y cuales no.
Saludos, -
15 septiembre, 2008 a las 12:28 pm #180532
He probado a girar la noria directamente, hacia un lado y hacia otro, moviendo la parte rueda y la parte motor minetras intetaba girar la noria y no hay forma de moverse de ahí. No sé si hay mas posibilidades pero yo no las veo.
Mdepablo, Supongo que cuando dices la leva, te refieres al balancín que està a la izquierda que si lleva un muelle, y funciona correctamente, lo que actua de leva es el llamado rosetón que no lleva ningun muelle.
Si no hay mas luz en el tema, me temo que se tendrà que ir al mecánico, abrir.
SOS aún no pierdo la fé, a ver si alguíen tiene algún truco mas.
Un Saludo -
16 septiembre, 2008 a las 5:24 am #180533
Pues no se me ocurren más cosas sin poder «tocar en vivo y en directo», si dices que la noria no se puede mover tiene toda la pinta de ser del tren de engranajes del cambio y para eso hay que abrir motor (desmontar cigueñal, encendido, levantar el cilindro)…depende la experiencia que tengas en mecánica, no es del todo complicado, pero si luego no vas a saber montarlo no le va a hacer ninguna gracia al mecánico que le lleves todo en plan puzzle.
Parece que algo atasca el sincronismo de la caja de cambios, puede ser un piñón, una horquilla o lo más normal algún tetón del eje donde asientan los piñones al desplazarse, sin abrir motor y sin poder verlo es complicado decirte un diagnóstico fiable.
Siento no poder ayudarte más, suerte y un saludo. -
17 septiembre, 2008 a las 2:01 pm #180534
SOS
Antes de llevar la moto al concesionario, a ver si alguien cree que se puede hacer alguna cosa mas desde donde está ahora desmontada la moto, alguna prueba, para ver si se desencalla el cambio. De lo contrario la tendreé que llevar al mecánico y seguro que me va caer un papel titulado factura, bastante bonito.
Gracias mdepablo, El_Miguel, Sherpagorri, por vuestras respuestas.
Un Saludo a todos -
1 octubre, 2008 a las 3:04 pm #180535
Bueno amigos,
El trabajo realizado ha estado correcto llegamos a la conclusión correcta, habia que abrir.
Os cuento lo que se ha encontrado:
Un trozo pequeño de muelle roto bloqueaba el selector o tambor interno del cambio. (vaya put…) y una vez sacado el cambio funciona perfectamente y no hay mas daños.
Efectivamente 2 meses atras, se rompió el muelle de la palanca de arranque, y cuando yo lo cambié, no encontré el trozito pequeño que se habia roto y que se sujetaba por un extremo.
Después de buscarlo, pense que se habria caido por el garaje, pero también pensé que podria haber ido dentro pero con muy poca probabilidad, pues tiene solo un agujerito para meterse allí (es el agujero que se vé arriba a la derecha en la útima foto de conjunto). Pues Murphi ha actuado a tope aquí. Allí se metió el pedacito de muelle.
Desde el punto de vista del mecánico que abrió la caja he tenido suerte porque solo ha bloqueado el cambio y ya està. Pero segun él habria podido organizar un destrozo.
Para mí ya ha sido suficiente destrozo el tener costear con el trabajo del mecánico de abrir el cambio.
MORALEJA: si alguna vez se os rompe el muelle de la palanca de arranque DE UNA REV 3 y no encontrais el pedacito que falta, TEMBLAD, y empezad a preparar unos 200 pelucos como mínimo para abrir el cambio, a no ser que seais diestros y os atrevais a hacerlo vosotros.
Saludos y gracias -
1 octubre, 2008 a las 3:38 pm #180536
Hola Pasoderosca,
Siento los 200 euros de abrir el motor, pero mira la parte positiva: la caja de cambios está intacta y sólo era una tontería.
Gracias por contar el final de la historia y por el consejo del muelle.
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