p_cojo dijo:

Puedes visitar la web:
http://www.galeon.com/motormecanica en ella encontraras cosas interesantes sobre las laminas, pulidos etc…
con respecto a la preparación del motor, los motores vienen preparados de fabrica para dar un rendimiento a unas revoluciones determinadas y en eso influye la altura de la lumbrera de escape, según esté mas alta o mas baja, el motor tienen mas revoluiones o menos, si lo que quieres es que tenga mas estirada, es decir la potencia a mas altas revoluciones, lo que tienes que hacer es subir la lumbrera de escape, bien limandola o suplementando en la base del cilindro con una junta mas gruesa (recuerda que suplementando disminuyes la relación de compresión y si deseas mantener la misma tienes que rebajar el cilindro por la parte superior la misma medida que el suplemento de la junta.
sabiendo el diametro del pistón, la carrera y la altura del escape midiendo desde el P.M.I hasta el cierre con un calibre y la altura del cilindro desde el P.m.I hasta la base superior (a veces no coincide con la carrera y mide mas) se puede calcular a que revoluciones optimas tienes la potencia y saber cuanto tienens que suplementar para obtenerla a unas revoluciones determindas. si me das esas medidas, te puedo facilitar los datos que te comento con un error minimo, ya que depende un poco de la precisión de la medición.
Un saludo.

Muchas gracias madriles por tu respuesta.
Eso de limar para subir la lumbrera de escape se me antoja muy complicado para mi. Veo mas facil lo de suplementar con una junta mas gruesa pero lo de rebajar la culata lo veo mucho lio, aparte de caro. Estoy pensando que no sería solo rebajar la culata, sino tambien rebajar los huecos que alojan las arandelas de goma para quedar estanco. Voy a preguntar a un tornero a ver cuanto me cuesta.

Si solo suplemento y pierdo por ello compresión pierdo tambien nervio, verdad???.

He tratado de hechar un vistazo a tu página y es casi imposible, me encuentro con que galeon siempre está con la leche de la actualizacion y no me deja acceder a ella. Ayer lo logré un poco y me quedé en lo de mejoras de lumbreras, al principio. Me voy a hechar unos calculitos a ver si las mias son las que deben ser o corresponden a la gas gas 280. Las demas mejoras que vienen ahí de aligerar biela……… jejejejeejjeej. Me veo incapaz del todo. Ya me gustaría atreverme con algo de eso.

Un saludo y muchas gracias madriles y a ver si puedo ver la página entera, está muy bien, es muy util.

Vamos a ver:
la relación de compresión en pocas palabras, se puede definir como la cantidad de gas comprimido en un determinado espacio, por lo tanto si la cantidad de gas es la misma, si el espacio donde se comprime es pequeño, la compresión será mayor y si el espacio es grande la compresión será menor. ahora bien en los cuatro tiempos no hay mayor problema con esto puesto que las «lumbreras» por asi llamarlo para compararlo con un dos tiempos estan en la culata «valvulas» y durante el ciclo de compresión estan cerradas, tanto la de escape como la de admisión, entonces la compresión es completa al volumen del cilindro y de la camara de compresión (culata), en los dos tiempos las lumbrera de escape, esta en el cilindro y siempre esta abierta (salvo modelos con valvula de escape), en este caso los gases se pierden por la lumbrera hasta que el pistón la cierra, en ese caso empieza a hacer la compresión, llamada compresión efectiva, por lo tanto la compresión va en función no del volumen del cilindro, sino del volumenn del cilindro cuando la lumbrera de escape esta cerrada y por supuesto de la camara de compresión.
Una vez que tenemos esto claro, nos damos cuenta que si subimos el cilindro la lumbrera de escape estara mas alta y por lo tanto tardara mas tiempo en cerrarse y el volumen de compresión será menor que si esta mas bajo puesto que los gases se escaparán mas hasta que quede el escape cerrado. Pero subiendo el escape tambien aumentan el nº de revoluciones del motor y entonces el motor se cerrara mas rapido favoreciendo en parte la perdida de los gases.
sabiendo esto tenemos que:
1º al subir el cilindro, aumentamos el nº de revoluciones del motor.
2º al subir el cilindro disminuye la compresión efectiva( manteniendo la mismo volumen de compresión)
3º hay que aumentar la compresión efectiva reduciendo el volumen de compresión.
4º el escape es fundamental para retener los gases, «taponando» el escape y favoreciendo la compresión efectiva
Queda mas o menos claro como afecta el variar la distribución de un motor.
cuando suplementamos la base del cilindro, lo que se suele hacer es rebajar el cilindro por la parte superior, (la que esta en contacto con la culata) es una operación sencilla ya que lo que comentas es mucho mas costoso porque tienen que tornear las cavidades de las tóricas, lo que ocurre es que en ambos casos no hay marcha atras, por eso hay que saber muy bien lo que se esta haciendo y lo que se quiere conseguir y calcularlo previamente para saber + o – lo que vas a conseguir, aunque si se estropea la culata desde luego es mas barato que un cilindro nuevo.
P.D ( gas gas tiene juntas de varias medidas, 0,3mm. 0,4mm 0,5 mm, el uso de una otra es casi inapreciable en la compresión pero si en el fluido de los transfer, yha que quedan mas libres (no tapados por la cabeza del piston) y por lo tanto favorece el llenado logicamente aumentando la compresión efectiva, al igual que si montamos, sin pasarnos, un carburador ligeramente mas grande o el nuestro torneado. mi consejo es que cuando desarmes la culata, coloques el pistón el P.M.I y compruebes como queda el pistón con respecto a los transfer y con el escape sacado podras comprobar pasando el dedo y comprobando si el piston queda ligeramente por encima de la base del escape, lo ideal es que quede a paño con la base el escape y dejando libres tambien los transfers, si esta mas alto el piston lo que tienes que hacer es subir el cilindro con unajunta mas gruesa, por eso gas gas tiene esas medidas, sacas la que tienes y la mides y pones otra mas gruesa, notaras una buena mejoria, aumenetaras unas cuantas revoluciones mas ( mas bien pocas pero no se hechan de menos) y un mejor llenado)

no sé si me lie un poco pero intente explicarlo lo mas esquematico y facil posible.
* lo del servidor no se que pasó pero lleva tiempo con problemas parece ser que van a cambiar de tecnologia o algo así
Un saludo

Hola Pepete y ElMadriles!!
Pepete cuando hagas estos cambios tienes ke poner los resultados!! jeje, para saber como te han ido. Saludos!

Estoy en ello querido peterpotamo, por el momento sólo he cambiado los segmentos y el resultado ha sido inmejorable. No te puedes imaginar que cambio ha dado la moto. Parece otra. Donde antes se quedaba ahora no, todo se ha vuelto mas sencillo. Va de cine y eso que me queda por hacerle muchisimas cosas.

Os recomiendo que lo hagais a todos los que teneis motos con mas de 3 años. RADIKAL. Siempre que el piston esté aceptable, si no…

Cuando toque laminas, silenciosos etc ya te contaré.

Un saludo.

Hola, ya estoy aqui de nuevo. he estado un poco liado y tuve que aparcar el tema de la gas gas.

Os cuento. tengo la caja de láminas en la mano y los valores de las ventanas coinciden con los que tiene que tener segun madriles.

Los topes, segun manual tienen que tener una abertura de 3,5 mm. En este caso solo tienen una separacion entre lamina y tope de 2,5 siendo generoso. Pensais que lo tengo que abrir??? que efecto produce que lo abra mas??.

Las láminas son de carbono y no parece que esten deterioradas. apoyan bien, cerrando completamente y … bueno, no se cual deberia de ser el desgaste. Por si sirve de algo en cuanto a horas de uso, cuando cambie los segmentos estaban de verguenza y no creo que el anterior dueño hubiese cambiado las láminas y no los segmentos.

En cuanto al carnurador alguien sabe cuales son las medidas originales?? es una gas gas jtr 250 y el carburador el dellorto phbl 26 BS.

Por cierto, las pestañas que cierran el paso de la gasolina deberian llevar segun manual una distncia de 20 mm y en realidad lo lleva a 17 mm. Esto quiere decir que lleva mas nivel de gasolina en la cuba del que pone en el libro. Que hago con respecto a esto? doblar las pestañas de 17 a 20mm parece una exageracion viendo las piezas.

Un saludo.

Si te fijaste bien en el esquema de las láminas, el area la tienes que calcular con la abertura de la lamina, por eso se ponen los topes para impedir que abran mas o menos, porque lo que se suele hacer es aprovechar un acaja de laminas para varios modelos de cilindrada, es la misma caja de laminas para la 125, 200, 250 y 380,. por eso los topes tienes que regularlos según la cilindrada como viene especificado en la pagina web. si queda muy cerrada tendras mayor presión y si es mas grande tendras menor presión siempre hablando del mismo caudal (cilindrada y r.p.m), la presión ideal es 90 m/s.

con respecto al flotador del carburador, si es de «boya» (el sistema de toda la vida) en ese caso los flotadores tienen que quedar paralelos a la base del carburador cuando este cerrado, es decir con el carburador al reves, si es el sistema en el que los flotadores discurren por una barra y accionan unas laminas , esas laminas deben de estar en 17 ó 17,5 mm (recomendable 17,5 mm).

La lamina suelen durar bastante, tienes que comprobar si al abrirlas tienen resistencia y si cierran con rapidez, eso puede determinar un buen funcionamiento, ya que abrira y cerrara perfectamente, pero no podremos determinar si esta en su dureza adecuada que depende del espesor de la lamina, ya que hay laminas de diferentes espesores, cambiandola sabras que ira perfecto recuerda poner la del mismo espesor y si comprar la lamina para hacer ( mucho mas barato porque te da para un par de juegos por el precio de uno las hay de la marca Hebo.) acuerdate de que la almina tiene una curvatura y tienes que cortarla siguiendo esa corvatura para que cierre en la base.

Un saludo

Hola madriles, gracias por tu respuesta.

Precisamente lo que me comentas de las laminas del carburador es esactamente la medida que llevan, entre 17 y 17,5. Lo preguntaba pq en el libro me marcaba 20mm y paraq poner 20mm tendria que doblarlas mucho.

respecto a las laminas por lo que me comentas las tengo bien. Aparentemente no están nada desgastadas, tampoco estaban sucias, «parece» que cierran con suficiente rapidez y contundencia. Este tema lo dejo en suspenso hasta ver como va el resto de la moto y en caso de que no quede contento le pondré unas nuevas como dices.

Una pregunta; que deberia notar cuando cambio los chicles por valores mayores o menores??.

Paco difrenos me ha recomendado que le cambie el de baja de 30 a 33. En alta llevo un 116. No entiendo como se calcula lo de la compensacion en altura que me enviastes hace tiempo, madriles.

Otro truco que he empleado para limpiar la petaca central del escape y que parece haber funcionado muy bien es el siguiente:
«ir a la cocina… aprovechar un día que no esté la parienta, madre etc. Cojer la olla mas grande que veais, llenarla de agua y poner la petaca a cocer y dejarla hervir justo hasta media hora antes de que regrese la parienta madre etc (por lo del olor).Sale mucha porqueria, pero lo bueno es que ablanda la carbonilla y la sosa lo deja mucho mejor. Sobra decir que si os pillan haciendo semejante guarrada el cabreo puede llegar a ser muy gordo, no utiliceis ollas de aluminio pq probablemente se manchen y tengan mala limpieza, y recordar limpiarlo todo con esmero.»

Un saludo para todos y a ver si este finde me da tiempo para montarlo todo y probarla, ya os contaré.

Por cierto, ya puestos le he comprado los muelles de la suspension delantera, 1200 cada uno, espero notar la diferencia nada mas montarme jejeje.

Hola P_Cojo,
Creo que vas a dejar un hierro, que Lampin te va a tirar los tejos pa que se la vendas.
Por lo que veo tienes bastante trabajo, no lo he visto en tu presentación, igual por que ya cuentas con ello, pero supongo que deberas hacer un cambio de líquidos, aceite embrague, líquidos de suspensión, liquidos de freno y embrague, y si la moto es de agua la de refrigeración.
También habrás visto ya como va de embrague, sino ya sabes igual solo cambiando el aceite ya va bien, sino pues discos de embrague al menos los metálicos.
Luego pastillas de freno, depende de como estén solo con una lijada, y eso sí con el circuito bien purgado.
Por cierto que moto es?
Un Saludo potente.

Desde luego estas motos viejas son muy agradecidas. Cualquier cosita que las hagas o las mires te lo agradecen largamente.

Como os comente anteriormente, procedí a limpiarle el silencioso intermedio y a variarle algun chiclé, el cambio ha sido espectacular. Y eso que no soy un tio muy fino. Tiene mas garra en baja, mas medios y sobre todo la estirada final ha mejorado notablemente.

Tambien he cambiado los muelles de la amortiguacion delantera. Sobre esto no tengo todavia opinion, el cambio ha sido muy grande y los noto bruscos… raros…, nada que ver como estaban antes. Y por mucho que diga yoyi, no he dejado ni por asomo la orquilla como la suya.

Sobre el limpiado del silencioso intermedio enteraros antes de lo que cuesta, aqui en difrenos anda (primer precio) en 15 mil pelas (en segundas y terceras pedidas de precio la cosa suele mejorar bastante). En sosa me he gastado unas dos mil pelas, en cubo grande para mezclarle todo 500. En la pintura otras dos mil. cerca de mil duros en total. y te juegas la cara, la pintura queda chapucera y por mucho que lo limpies seguro que no queda igual que nuevo. Meditarlo.

Las laminas y las patillas del carburata las he dejado como venian, una vez revisadas claro.

Lo proximo que quiero hacerle es el carburador. Dificil tema este, pero de indudables beneficios. Pienso que puede ir aun mejor.

Un saludo

Quizá el consejo te llegue un poco tarde, pero como acabo de leer que has «limpiado la petaca y cambiado algún cliclé», sabiendo que la limpieza de la petaca suele dar un resultado espectacular, no sabes si el cambio de chiclés ha sido beneficioso. Para la carburación te recomiendo algo que creo es de cajón: haz los cambios de uno en uno, probando cada vez. Así siempre sabrás si el paso que has dado es correcto.

Saludos.

Muchas gracias luis por tu consejo, yo tambien lo pensé, pero tarde. Por ahora no he tocado nada, pero mas adelante probaré el chiclé antiguo.

Una cosa queria añadir, nunca, nunca, nunca ñapeeis con las juntas. Anteriormente comenté que cambié los segmentos, bien. Pues ñapee con las juntas. mas que nada por no tenerlas a mano. Dos meses mas tarde he tenido que cambiar las de la culata y las de los tornillos. Me di cuenta pq me perdía agua el radiador de manera no alarmante pero si continua por el sobrante. Pedí consejo a un profesional (profesional… profesional) y me dijo que quitase el tapon del radiador y llenase de agua hasta arriba y obsevase que pasaba con la moto arrancada. Efectivamente, salian un monton de burbujas. Lo que quiere decir por lo visto que la dichosa junta de la culata está rota. Ademas solo puede ser eso. en este caso la gas gas no lleva camara de agua en la base del cilindro y si se hubiese deteriorado el reten de la bomba de agua no haría eso tampoco. Dos horitas de trabajo, alguna palabra malsonante y asunto concluido. Anticongelante para motores de aluminio a discrección y.

Unas mil pelas me habran cobrado por las dos juntas de la culata y las 6 de los tornillos. Estas útimas tb son importantes. Ya puestos vigilar los tornillos, que muchas veces no está de mas cambiarlos.

Un saludo y os seguiré comentando las ñapas de un ñapa de poco pelo con mucho amor y poca ciencia.