p_cojo dijo:

Estoy de acuerdo con tigo, aunque yo considero ke las 4tiempos no son una cosa buena para el trial ahora. Ke passa ke no ivan bien las 2tiempos? Ya se ke hacen mucho ruido, pero solo por eso tenemos de passar a las 4tiempos ke nos costara mucho más caro?

pero se va a obligar a abandonar de la competicion las 2 tiempos???? porque yo me voy a compar una dos tiempos ahora y el año que viene quiero competir. :angry:

Querido y puto cojo, estoy de acuerdo contigo en lo de que somos los más bobos.
También quería decirte que me alegro con esta historia del 4t, que les den bien a los ingenieros y fabricantes, que tendrán que dejar en paz a la Bartola, que se estaban forrando a base de vendernos cada año la misma moto; que con la excusa de «aligerar» cambiaban un par de piezas pero era para que se rompieran lo antes posible. Que se gasten ahora en hacer maquinones de 4t lo que nos han soplao en motos, en plásticos y en manetas y pedales de plastilina, viva el hierro, viva Bultaco !!

A mi personalmente, no me importa que las motos sean de 2 o de 4 tiempos, ya que hoy en dia se pueden obtener muy buenos resultados con motores de 4 tiempos, lo que realmente me preocupa es su coste, que se hable de que una moto de trial costará el doble, me parece una pasada, la mecanica o mantenimineto estará por las nubes, ya que habra que hacer reglajes de válvulas o ajustes ( aunque sean hidraulicas), esmerilados, correas de distribución, si llevan etc… es una moto de monte y llevan mucha caña. el mantenimiento seria carisimo ya que se necesitaria herramienta especifica y otros conocimientos, es decir, el usuario normal lo tendrá mas complicado.
lo de las piezas de plastilina, y pástico, va a seguir, me imagino que igual, porque asi aligeraran peso, que falta les hará ya que el motor de 4T es mas pesado y ademas rebajaran costes de producción.
( las motos de carretera de 4 tiempos son carisimas de mantenimiento, una estribera de aluminio , según modelo ronda las 45.000 pts y de ahi para arriba, un acupula de carenado 70000 pts etc… una locura, ya no es el primero que se cae lleva una arrastrada y tiene que cambiar cuatro chorradas, manillar carenado manetas, estriberas y poco mas y decide vender la moto porque sale mas caro la reparación que lo que le darian en el mercado de 2ª mano si la vende,).
me cabe la duda de si se podra volar igual que con una dos tiempos, estar parado enfrente de un corte y soltar embrague, botar y salir volardo, no se si las cuatro tiempos podran lograr esa aceleración o si por el contrario volveremos al trial clasico de zonas de equilibrio, giros rampas etc…
Un saludo

Respecto a la pregunta de si somos lo únicos:
Al contrario: en Motocross, enduro y demás, ya están compitiendo con algunas (de hecho todos los «pro» las llevan). Lo que quiere decir que la imposición de los 4 tiempos va a realizarse antes en las demás quen trial: que va un poquito con retraso.
Respecto a si es mejor o peor…. para mí, es lo de siempre: DINERO Y MARKETING. Llevan razon diciendo que son motores menos contaminantes, pero cuánto con respecto a la contaminación que nos debe preocupar (fábricas, centrales térmicas, grandes urbes….)

Yo de momento seguiré con 2T hasta que me quede sin repuestos.

Yo creo que si establecen unos valores límite en las emisiones, se debería dejar libertad a las fábricas para que desarrollaran el motor que quisieran (2 o 4 tiempos) con la única condición de no sobrepasar los niveles.

A mí también me da miedo el valor que tendrán las nuevas motos de 4T, pero honestamente, si las que vendrán tienen mas o menos las características que presenta la Scorpa, no creo que esté justificado que valgan el doble ni creo que haya mucha gente dispuesta a pagar esa cantidad.

desde luego que no tiene justificación pero si quieres lo coges y sino …
hubo comentarios que hablaban de que valdrian sobre 1200000pts, una pasada.
con respeto a bajar los niveles de contaminación en una 2 Tiempos es muy dificil, ya que llevan aceite en la gasolina para hacer el engrase y por eso es mas contaminante porque la gasolin ano combustiona bien y deja siempre residuos sin quemar porque salen por el escape( que esta siempre abierto) mezcaldos con los gases combustionados.
lo de la contaminación me parece una gilipollez y me considero una persona ecologista, porque soy respetuoso con el medio ambiente, aunque no soy un ecologista radical, es decir, como carne, en fin ya sabeis a que me refiero, por eso creo que lo que contaminan las motos de 2 Tiempos es una tonteria, contamina mas un avión al despegar o al aterrizar, y no se va a dejar de ir en avión, se hacen las centrales hidroelectricas cargandonos a los salmones, las angulas y en rusia a los esturiones, afectando tambien a los animales que se alimentan de esos otros animales, pero no se van a cerrar las hidroelectricas y poner energia solar, y como esto miles de ejemplos, pero bueno resignación ya que a mi personalmente me encanta el motor 2 Tiempos.
Un saludo

para el miguel.
Ya se que en otras disciplinas «hermanas» compiten las 4 tiempos. Lo que me gustaría saber es si las respectivas federaciones internacionales van a prohibir el competir con las dis tiempos. De ahí mi pregunta de si lo nuestro es un experimento y de si hay que ir a romperles la cara a los de nuestra fede.

Ya lo dije antes y lo repito ahora, me da igual que sean de dos o de cuatro tiempos, lo que me toca las narices es que me obliguen a algo y que encima me valga el doble.
Ademas de que se nos van a agotar las piezas de repuesto de las dos tiempos a la larga.

Respecto a la mecanica no es que entienda mucho, ni que sea un manitas, pero algo me atrevo a tocar. me huele que de las 4 tiempos no voy a saber ni inflarle una rueda. Y no se a vosotros pero parte del encanto de la moto yo lo veo en hacerle cosas, tocar aqui y allá etc.

Un saludo

LA INTENCION ES QUE LAS 2T DESAPAREZCAN A CORTO PLAZO EN TODAS LAS DISCIPLINAS, PERO YO TENGO SERIAS DUDAS EN LO DE «CORTO».

kieren cambiar las dos tiempos porke son mas contaminantes. pero yo no me compro una 4t ni de coña….aun…..cuando esten evolucionados si, cuando sean fiables. Yo estoy contento con las 2t y no veo ninguna razon para cambiar.
Saludos B)
:mrgreen: http://www.tenerifetrial.es.vg :mrgreen:

yo vendi mi moto y ahora voy a comprarme otra.
Y el año que viene quiero competir, pero entonces cuando haya 4T se prohibiran las 2T en los triales?????

es una puñalada de la fim paracolgarse la medalla de q son ecologistas ante la union europea.

como ya han dicho, un avion al despegar hace mil veces mas contaminacion que todas las motos de trial fabricadas a lo largo de la historia.

y las fabricas? porque no cambian sus emisiones? y las centrales nucleares? se pasan al 4 tiempos?????

totalmente vergonzoso, una artimaña mas que acabara matando el trial y todo lo demas relacionado con las motos

WELKOME 4T
IMAGINATE UNA SHERPA LE DICE A UNA COTA…..OYE , DENTRO DE 20 AÑOS . LAS MOTOS NO TENDRAN 2 AMORTIGUADORES, ALGUNAS LLEVARAN LA HORQUILLA AL REVES, IRAN REFRIGERADAS POR AGUA , COMO LOS COCHES Y FRENOS DE DISCO….Y NO TE LO PIERDAS, NO TENDRAN ASIENTO……..bueno pues ademas hay que añadir que seran de 4t señores , si eddy lejune ya les ganaba a todos y ademas hoy por hoy en clasicas prefieren las 4t a las cota, sherpas , tr, etc.siseelel precio , pues yo pienso que deberian empezar con motores simples y economicos como el de la scorpa y poco a poco y mejorando y por supuesto incrementando el precion seguro que dentro de 4 o 5 años todos estamos encantados con ellas,, el otro dia probe una ktm 525 de enduro y es una maravilla , sin embargo cuando probe en el 92 una husky quede decepcionado , eso quiere decir quetodo evolunciona rapidamente , saludines

igual con el 4 tiempos entran más marcas. Suzuki, Kawas, Ktm. En definitiva todos los que tienen un motor 4 t pueden adaptarlo a una moto de trial. El motor de Yamaha no es nuevo, sino que es de cross, adaptado, y del que se han hecho cantidad en serie desde hace tiempo, por lo que el coste, al final, también puede ser algo más bajo.

ESO DEBERIA SER EL FUTURO, MAS MARCAS, OSEA MAS PILOTOS, MAS EQUIPOS, MAS COMPETENCIA, MAS MARKETING, MAS VENTA, MAS INDUSTRIA AUXILIAR, MAS FUERZA COMO COLECTIVO, MAS PERMISOS Y EN CONSECUENCIA, MENOS PROBLEMAS POR CUESTIONES PERSONALES YA QUE ESTAS NO INFLUIRAN EN LA MISMA MEDIDA QUE AHORA, QUE HAY 4 MARCAS QUE CORTAN EL BACALAO.

MAS QUE CORTAR EL BACALAO, MEJOR, QUE SE REPARTEN EL PASTEL.
LAS MARCAS DE AHORA PREFIEREN SER CABEZA DE RATÓN A SER COLA DE LEÓN.

para J.LLimares,
esta claro que en clasicas las 4Tiempos van muy bien porque el trial es completamente diferente al actual, son o suelen ser zonas de trazado continuo, es decir no se suele parar y hacer equilibrio levantando la moto de delante y atras, los giros son mas amplios y los cortes mucho mas pequeños, no quiero decir que sea mejor o peor, simplemente diferente, personalmente me gusta mas el trial actual, es mas de equilibrio, saltar encima de la moto para moverla, hacer un giro que no es un giro porque es super cerrado y no da para hacerlo andando, hay que parar, clavar y hacer equilibrio delante de un corte a una distancia pequeña y soltar embrague dar gas y saltar para subir el corte, personalmente pienso que es mucho mas tecnico, algunos dicen que es de circo, parfa mi es alucinante y super dificil y complicado, hay que tener mas nivel. pienso , ojala me equivoque, que las cuatro tiempos no tienen esa aceleración para hacer el trial que se hace actualmente y tendriamos que hacer un «retroceso o reciclaje» hacia el trial mas enfocado a la tracción y al gas constante.
P.D ( las tiempos actuales responden muy bien a la aceleración como puede verse en moto GP y en enduro o cross, sin embargo es una aceleración «brusca pero a la vez continua y progresiva» el trial actual requiere una aceleración brutal e instantanea)
Yo seguire haciendo trial con una 2 T o una 4T me dá igual, el caso es divertirme y pasarlo bien, el dia que eso no ocurra me dedicare a otra cosa.
Un saludo.

Ha se me olvidaba, en moto GP como es circuito largo con buenas rectas y curvas la mayoria muy suaves, las 4T arrasan, a base de cilindros muy pequeños y muchas revoluciones, en moto cross, circuitos con saltos, curvas cerradas, dominan las 2 Tiempos, en terrenos muy embarrados o arena van mejor las 4Tiempos porque traccionan mejor sin embargo ganan las 2 Tiempos. eso en cilindradas grandes, en cilindradas pequeñas son todas 2 Tiempos.
Un saludo

Madriles, el cambio obligado hacia las 4 tiempos puede y debe ayudar a hacer ese reciclaje de que hablas, es evidente que no es lo mismo el trial actual al clasico, pero tampoco es igual el trial profesional o semiprofesional que el del dominguero, la mayoria hacemos trial en nivel amarillo/azul y a la vez alguna escursion mas o menos complicada segun la zona y el nivel del grupo. El trial tiene que hacer el cambio entre lo que es el cliente de fin de semana o Open y quien quiera hacer trial a nivel de alta competición. Las 4 tiempos van a contribuir a ello, habran motos mas que dignas por 8/900.000 pts, pero el que quiera hacer trial de nivel tendra que preparar y modificar, lo que encarecera la competición, ahora también activara la industria auxiliar y con ello los sponsors de pequeño y mediano nivel, en estos momentos igual que hay pocas marcas que produzcan motos de trial, también hay pocos fabricantes de accesorios y algunos (o muchos) de ellos estan viculados a las marcas, SI EL PROCESO SE HACE BIEN, A MEDIO PLAZO SERA VENEFICIOSO PARA EL TRIAL, el peligro es que los intereses de unos pocos puedan estropear una oportunidad de ORO para hacer el cambio que sin duda necesita el TRIAL.

pero van a ser prohibidas las 2T en las competiciones.
desapareceran definitivamente las 2T?????

A nivel internacional creo que si. En los nacionales dependera de las fabricas.

:mrgreen:

Cómo cambia la cosa….
Yo creo que a las finales si los motores 4 tiempos demuestran ser mejores que los 2 tiempos solo se irá produciendo el cambio de 2 a 4T. Si bien las motos 4T seguro que van a ser mas caras, hay que reconocer que también van a traer algunas ventajas. Qué agrado no tener que hacer mezcla, el ahorro en combustible aunque no es algo primordial tb. ocurrirá. Para un paseo de motoalpinismo creo que el motor 4T será algo mejor, y cambiar pistón y anillo, tarde mal y nunca.
Lo que si no puede ser es que se prohíban los motores 2 tiempos y que tal vez dejen de producirse, cosa que creo que no ocurrirá en el corto plazo.
Pero como en este mundo todo evoluciona, creo que uno a la larga tabién hará lo mismo.
Hay que ver que Gas – Gas ya está sacando sus motores de 4T para el enduro, seguro que para el trial ya deben de estar pensando en algo.
Lo que si será una lata que el precio de las motos aumentará, pero quien sabe si tal vez el motor 4T que saquen sea tan bueno que valga la pena la diferencia.
Hay un punto bien importante en el cual hay que pensar. La transmisión de la potencia al suelo en un motor 4T es mucho mayor que el de un 2T, y como andan en moto hoy dia los mundialistas, haciendo cosas anti gravitatorias tal vez les ayude.
Quien sabe….

esta claro que las motos de trial que te tuedes compara hoy en una tienda es muy parecida a lo que llevan los coredores en el mundial y practicamente identica a la mayoria de los seniors que hay en españa, es decir que casi no tienen preparacion ni existen en el mercado gran variedad de acesorios para mejorar su funcioanmiento con esto quiero manifestar que lamkin con una moto completamente de serie ganaria no todo lo que ha ganado pero si muchisimas careras.ALGUIEN PUEDE COMPRAR EN UNA TIENDA LA MOTO DE ROSSI O DE CAPIROSI, EN MOTOCROS ES UN TERMINOMEDIO ENTRE TRIAL Y VELOCIDAD, pues la moto de la tienda aparente mente es como las del mundial pero no tienen nada que ver, pero es que los seniros llevan una moto como la de la tienda pero a la que han cambiado….cilindro culata y piston , preparacion del motor , encendido , laminas , carburador, escape y silencions horquilla delanteray amortiguadoar posterior , ruedas ….en fin que incrementan el coste de la mot de 6.000 euros o mas.

todo esto lo que me hace suponer es que con el 4t las motos de los oficiales ya no seran como las de la tienda, pues nos vendenran unas motos tecnicamente muy inferiores a las de los corredore pues en la batalla por ganar carreras las motos de los oficiales llevaran componentes distintos.entonces pienso que las dirigidas al publico normal no deben de sufrir mucho incremento en el precio…esperemos, saludines

Que las motos de trial de los oficiales son iguales que las de la tienda?
la de los senior puede que si pero la de los oficiales ni de coña, la cota de lampink no tiene nada que ver con un a de serie, por ejemplo los amortiguadores ya son diferentes eso como minimo, las gas gas llevan componentes de magnesio ( de hecho creo que van a hacer una fabricación limitada de esos modelos, unos 10 aprox según tengo entendido, las betas, el amortiguador trasero no es ni igual ni esta anclado en el mismo sitio…) pero eso es normalisimo, ya que cada piloto tiene una forma particular de conducir, un a estatura determinada etc… y la moto es a la medida, desdce luego son mucho mas parecidas que una moto de gp aunque tambien hay carreras/clientes.
Un saludo

HAY ALGUIEN QUE ESTE DE ACUERDO CON LAS 4T????
:angry: :angry: :angry:
QUE COSA MAS FEA, Y SI ENCIMA DICEN QUE ASI SE CONTAMINA MENOS……… APAGA Y VAMONOS.

esto de las 4 tiempos me trae mala espina, vereis como tengo razon, benga, saludosssssss

Yo ahora me compro una pro nueva y voy a aguantar el 2t hasta que no me quede mas remedio que dejar de hacer trial o pasarme al 4t. Y en ese caso no se lo que voy a hacer si llega el momento…

Pues ya que van a obligar a llevar 4T, pues que nos obliguen a llevar diesel, y asi contaminamos menos, gastamos menos en combustible y cuando nos pare el serprona, tambien nos pueden empapelar porque le echamos gasoleo C a la moto.

Dos o cuatro, está bien ver por sus respuestas que la pasión está todavía allí.

Saludos

Two or four, it is good to see by your replies the passion is still there.

Greetings

Una parte positiva….a ver si anima el tema del trial: más ambiente, más marcas, más pilotos, más triales, más alicientes, más sponsors…. y MENOS problemas !!!

Aqui os mando una cosa graciosa de un chat britanico de trial

Carlos, sólo 16 días y nosotros estaremos en las tierras altas, proporcionando la moto no tiene un motor ningún problema si esto es dos o cuatro T, el acontecimiento será fantástico como de costumbre

Carlos, only 16 days and we will be in the highlands, providing the bike has a motor no problem if it’s two or four T, the event will be fantastic as usual