NivaCabrio dijo:

Hola,

Tuve una de estas (donde rayos andará ahora, con lo que cuesta pillar una clasica de trial /trail)

El embrague era una de sus jodiendas, en las salidas llevaba en el bosillo del barbour un paquete de discos para cambiar sobre la marcha, selosjuro!

Al tema: Me suena raro que no arranque porque patine en embrague, dices que a veces engancha. El sistema de arranque, tirando de la neurona que me queda, creo recordar que el sistea de arranque se basa en un engranje que atacaba la corona del embrague a traves de unos mecanismos de giro unico. Desde la palanca, en la derecha hay un eje hasta el embrague, en la izda. Ese engranaje puede perder dientes o tenerlos desgastado de tal manera que no enganche.

abrir la tapa de embrague es fácil: Moto en el suelo , tornillos fuera y tapa fuera. creo que así puedes ver el citado engranaje.

? si le metes primera y empujas la rueda trasera gira ? , no, creo que no gire, ya que dice que la moto anda bien y una vez que arranca.

Por cierto despiece aqui: en todotrial, ? donde si no ?
https://www.todotrial.com/ttclasico/manuales/manualcota348.htm

Un saludol

Aunque te suene a coña, pruébalo: destensa un poco el embrague (con el tensor de la maneta) y luego prueba…

Yo me llegué a volver loco con mi Impala y mi H7 hasta que ví la luz.

Suerte!

Si destenso el embrague en la maneta, con la moto en marcha haría por andar, ya que no enmbragaría por completo, el caso es que si le doy a la palanca de arranque no muy fuerte engancha siempre, el problema es que al darle la patada tan suave el pistón no coge suficiente velocidad para arrancar, de todas formas cuando no engancha la sensación es que es de discos que patinan, es decir fricción de metal con metal, probaré a cambiar muelles, a ver si van a estar muy castigados y no trabajan a su presión. ¿Donde los compro?.
Otra pregunta de pessao, la horquilla delantera tiene unas válvulas para meter aire en su parte superior, ¿que presión deben llevar?
Lo siento, aún teniendo los manuales de despiece y taller sigo teniendo muchas dudas, mil gracias otra vez. Salud

En una ocasión me ocurrio igual, tras recoger la moto del taller, la palanca pationaba y solo cogia algunas veces, el problema, como dice Juan de la beta era el cable de embrague demasiado tensado, soltandolo un poco quedo solucionado.

Este es un problema que suele pasar por un ajuste incorrecto de los muelles del embrague.

Para tener un embrague lo más «blandito» posible, en las clásicas se tiende a dejarlos muelles del embrague no muy apretados, más bien flojos. Después se fijan con alambre para que no pierdan su posición (al menos en las Bultaco) no se como es la 348.

Si este apriete de los muelles es demasiado flojo, lo que sucede es que al dar la patada a la palanca de arranque, a veces enganchará y otras veces no. Si se destensa el cable del embrague como ya te han dicho, hay más posibilidades de que arranque, pero si aún así los muelles están muy flojos, te seguirá sin enganchar.

Si cuando arrancas la moto te patina en una marhca alta, en quinta o sexta, aceleras y la moto hace ruido de que acelera, pero no recupera velocidad en la proporción que debería, es otra señal de que esto te esta pasando.

Algunos pilotos de clásicas prefieren ajustar el embrague de modo que sea más blandito para cojerlo con un dedo, pero a cambio la moto puede patinar algo en la marcha más larga o tienen que destensar el cable de embrague para arrancar.

prueba a tensar más los muelles a ver que pasa, y si el embrague queda muy duro espués ya solo es cuestión de encontrar una tensión media, ni tan floja ni tan dura. Y si no es esto, pues de momento no se me ocurre que otra cosa podría ser. Ya nos contarás.

Esto… los muelles de las Montesa no son regulables, puesto que van sujetos con un pasador.

Lo que sí se puede hacer es suplementarlos por debajo con una arandela si ya han rendido el alma….

Saludos,

¿Pero la 348 no arrancaba con el embrague apretado?
Jodó, con la tabarra que me daban los montesistas de la época porque mi Sherpa no podía hacerlo…

De las montesas clásicas las únicas que arrancan con la marcha puesta son las que el bloque de cambio deriva de las cota 74-123 la 200 creo que tambén y alguna otra posterior pero no las que llevan el bloque mas grande de la 247, 348, etc.
La 348 que tengo yo, bastante «atrotinada» y pendiente de restauración, con el permiso de juan de la beta, el embrague siempre ha funcionado bien, sobre todo porque en el trial clásico casi no se usaba. Asegurate de lo comentado, demasiado tensado o el tipo de aceite, no creo que sean los muelles.
Las montesas raramente tienen cosas complicadas.

Vaya, es verdad, lo que yo he comentado es típico de las Bultaco, que llevan los muelles regulables. La 348 entonces es como mi 330, con los pasadores. Pero como los síntomas son muy parecidos, pues igual podría ser algo parecido.

Otra posibilidad es que se haya montado mal el embrague, algún disco de más, etc. A ver si al final se descubre el misterio!

Hola

A vé, que nontiendo.

Escrito originalmente por NivaCabrio

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y en marcha va bién,

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O sea, que no patina el embrague. usease , si con los 18 o 20 caballos del motor de la 348 no patina , ? como va a patinar con los 0,02 caballos que da una pierna humana ?

Yo creo:

El arranque se basaba en dos ruedas dentadas en sierra que enganchaban en una unica dirección, un muelle las mantenia separadas.

Si el muelle de la palanca de arranque fallaba, la palanca caia y dejaba rozando los engranajes de diente de sierra, se pueden haber desgastado tanto que no enganche mas que en contadas ocasiones.

Me parece recordar qie aquello engranjes no estaban a simple vista de modo que hay que buscarlos. se puede escapar en un vistazo rapido al interior.

yo creo, basandome en lo que dice nivacabrio.

un saludo.

Hoy he conseguido arrancar en 3 ocasiones, después he tenido que volver a casa andando empujando la p… moto :angry:.
Ya he dicho que cuando no engancha el efecto no es que caiga en vacío, sino que algo patina ahí dentro (lo único que puede patinar es el embrague, creo)noto como rozan metales (discos), me ha dicho el mecánico que los ha montado que lo más probable es que sean los muelles, aunque si la moto está parada, en frío o sin engrasar mucho los discos, sí que engancha bién
También he probado a destensar la maneta pero no van por ahí los tiros, si te dejas caer suavemente sobre la palanca haciendo estrictamente la fuerza suficiente para mover el pistón, no patina, pero si le das con algo más de brío me hace el efecto comentado, es decir creo que los engranajes a que os referís engranan perfectamente.
El aceite utilizado es Motul Transoil 10w30 como comenté en otra respuesta, ¿es posible que hayan quedado restos de la grasilla que traen los discos de origen y patinen por esto?, no sé me trae de cabeza, vaya estreno que estoy teniendo, perdonad por el coñazo que estoy dando pero me estoy desmotivando. Seguiré probando cosas.
Otra pregunta, el manual recomienda el aceite al 3% de Sopral 2t (vaya un aceite malo) estoy usando Motul 700 sintético, ¿en que proporción lo puedo usar para hacer travesías de excursión con marchas intermedias y largas?, con este aceite al 3% humea como una bellaca. Perdón por el ladrillo y mil, que digo mil, millones de gracias a todos.

A ver si te sirve de ayuda.

Creo recordar que en la 348 sale la maza de embrague entera cuando quitas la tuerca central. Por lo menos así es en las 242 y Cotas pequeñas, no llevan cadena primaria. Si has estado trabajando con el embrague y lo has desmontado, creo que se ha montado mal. Si es así, sacas la maza y observas si estaba bien puesta ya que se puede montar en una posición que no es la correcta y que no entra hasta el fondo y en esa posición, al apretar la tapa del cárter, se queda embragada la moto. Tiene que entrar sobre un engranaje de tres dientes, como una corona de un torreón de un castillo (joder qué imaginación tengo). Por lo que cuentas, eso es lo que creo que te ocurre. Si no es eso, será que tienes los discos desgastados o que te falte uno. Podrías solucionarlo en ese caso poniendo un disco más.

Los discos tiene que llevar aceite entre medias, no es ese el problema.

No sé,buscaré esa posición, aunque es raro que el mecánico que lo ha montado no lo haya hecho correctamente (tiene más tablas que leroy merlin), los discos que hemos montado son 11 y son lo específicos de de Cota 348 de TJT, aunque los que quitamos tampoco estaban tan malos, me estoy planteando si los hubiera para este modelo comprar los Sunflex y quitarme todos los problemas como se ha dicho por aquí. Cuando patina no es que no engrane, engrana pero resbala (la palanca no baja en vacío. Si tanteo ejerciendo poca presión sobre la palanca percibo como el pistón se mueve, pero al darle más bruscamente es cuando se baja haciendo el efecto de deslizamiento de discos.

-Que proporción de aceite (Motul 700) debo ponerle para ir en marchas largas principalmente?(al 3% esto humea que parece niebla)

-Debo ponerle aire a la horquilla delantera? que presión?
Gracias de nuevo, estoy de un pessao…

La leva del embrague (la palanca sobre la que actúa el cable y que está en la tapa del carter) tiene juego?

Es decir: puedes moverla con los dedos adelante y atrás unas décimas de mm aunque esté el cable puesto en su sitio (en la punta de la leva)?

Si la respuesta es no….

Si quitas el cable de su sitio puedes mover la leva adelante y atrás? Tiene juego muerto?

Saludos,

Hola amigos (a quien me echa una mano desinteresadamente acabao llamándolo así ;), antes de contaros nada he de deciros que llevo ya autoimpuesto un tratamiento de 3 cabezazos con la pared cada 2 horas. la razón?, a raiz de la última contestación de Juán de la Beta he ido a comprobar lo del juego en la palanca que acciona el embrague (sobre el motor) y me he dado cuenta de que el prisionero y la parte superior de la punta de ésta bieleta tropieza con una de las barras que sujetan el motor al chasis (barras cromadas atornilladas), tras forzar un poco la bieleta del embrague y dejarla pasar tras la susodicha barra de fijación he accionado la palanca de arranque y no a patinado ni una sola vez, dicho lo cual he dado con el qüid de la cuestión, estareis pensando que qué poco me he fijado en algo así, la explicación es que con el poco tiempo de que dispongo siempre me he puesto con la moto casi anocheciendo y con poca luz y desde el sábado pasado que la tengo no he podido hacer mucho más, lamento haberos hecho estrujar el limón sin motivo, hay cosas que las tienes tan delante de tus narices que no las ves, conclusión, o la palanca que acciona el embrague sobre el carter no es la suya o bién (menos probable) la barra está doblada o algo desplazada puesto que dá de raspón.
Agradecimientos a Jesusg9(tienes un privado),a Juán de la Beta,a Porfin, a Yoyi, a todocincos, a laia25 y a Carlos.Bosch por haber iluminado con vuestros conocimientos y vuestros diagnósticos a un pardillo en ésta disciplina, compartiendo conocimientos y pareceres es como crecen las personas y a todos en general por tener un foro tan entretenido, completo y práctico, Un saludo para todos.
PERDÓN POR EL LADRILLO QUE OS HE METIDO

Enhorabuena, hombre!

Me alegro mucho… :woohoo:

Chico, a veces hay que quitarse las gafas de madera. Recuerdo limpiar durante media hora la carbonilla del pistón para ver la flecha que indica el sentido de marcha y al final montarlo al revés. La Frontera sonaba de coña hasta que empezó a tirar trozos de pistón y de segmentos por el escape…

Así se aprende…..

Escrito originalmente por NivaCabrio

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Hola amigos
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Agradecimientos a Jesusg9(tienes un privado)…..

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De nada.

Pero no tengo privado.

Pero me alegro por la solución.

Un saludo.

Pues no sé Jesusg, el correo de Miarroba me lo da como enviado, mira de todas formas en tu correo de gmail que te lo he vuelto a enviar, Saludos

Muy pronto he echado yo las campanas al vuelo.
Ayer me di una vuelta con la moto, arrancó todas la veces que la paré, como mucho 3 pedaladas, bueno pues hoy con toda la ilusión del mundo, he subido los amortiguadores a tope, ya que rozaba la rueda un poco con un pico de la aleta, he engrasado todos los engrasadores que lleva la moto y me he dispuesto a dar un dominical paseo para irme haciendo con la máquina… y no ha habido co…raje de arrancarla, bueno sí ha arrancado ha estado a ralentí 30 segundos y se ha parado y ya no ha habido forma de volver a arrancarla.
Comprobaciones:
-La bujía dá chispa sin problemas.
-Gasolina le entra, puesto que la bujía sale mojada
-La boya cierra correctamente por la tanto no ahoga.
-Le he dado 400 patadas(con el cosiguiente palizón :angry:) con el grifo en cerrado por si se había ahogado, otras 400 en posición reserva y tampoco (gasolina hay).
Lo más que he coseguido en 3 Ó 4 ocasiones ha sido 2 pistonadas seguidas y punto.
He desmontado el carburador, el filtro de aire está recién limpio y los chiclés soplados.
Compresión tiene para reventar, de hecho a la carrera y en marchas largas la rueda bloquea y no hay forma de arrancarla por éste sistema tampoco, a ver si algún buén samaritano me ilumina el camino por que me está minando la moral. Gracias anticipadas a todos.

Muy pronto he echado yo las campanas al vuelo.
Ayer me di una vuelta con la moto, arrancó todas la veces que la paré, como mucho 3 pedaladas, bueno pues hoy con toda la ilusión del mundo, he subido los amortiguadores a tope, ya que rozaba la rueda un poco con un pico de la aleta, he engrasado todos los engrasadores que lleva la moto y me he dispuesto a dar un dominical paseo para irme haciendo con la máquina… y no ha habido co…raje de arrancarla, bueno sí ha arrancado ha estado a ralentí 30 segundos y se ha parado y ya no ha habido forma de volver a arrancarla.
Comprobaciones:
-La bujía dá chispa sin problemas.
-Gasolina le entra, puesto que la bujía sale mojada
-La boya cierra correctamente por la tanto no ahoga.
-Le he dado 400 patadas(con el cosiguiente palizón :angry:) con el grifo en cerrado por si se había ahogado, otras 400 en posición reserva y tampoco (gasolina hay).
Lo más que he coseguido en 3 Ó 4 ocasiones ha sido 2 pistonadas seguidas y punto.
He desmontado el carburador, el filtro de aire está recién limpio y los chiclés soplados.
Compresión tiene para reventar, de hecho a la carrera y en marchas largas la rueda bloquea y no hay forma de arrancarla por éste sistema tampoco, a ver si algún buén samaritano me ilumina el camino por que me está minando la moral. Gracias anticipadas a todos.

Tiene gasolina y llega al carburador?

El gas retorna del todo? Es posible que te quede la campana medio levantada?

Piensa que con el gas dado, en frío, es muy difícil que arranque y si lo hace…. uyuyyy.

Has cambiado la bujía por otra, aunque la que llevas dé chispa?

Aunque salga la bujía mojada prueba a echar un chorrito de gasolina por el agujero de la bujía. Si entonces la moto arranca… problema de alimentación.

Te diré una chorrada, pero… el escape no está embozado ni tapado, verdad? No lo taparás para lavarla ni nada de eso?

Si nada de esto funciona podría ser, aunque es muy improbable, que se hubiese soltado el volante magnético, partido la chaveta y salido la moto de punto… O alguna pejiguera de platinos.

Otra chorrada: no se habrá quedado el descompresor accionado/pillado sin que te des cuenta?

Ánimo, que las clásicas ya tienen gracias de estas….

Si Juán, como menciono en mi mensaje gasolina hay y al carburador llega, de hecho cuando lo he desmontado para soplar chiclés he tenido que verter toda la que había en la cubeta.
El gas retorna sin problema, como bién sabes cuando intentas arrancar un 2t y la campana esta arriba suena más grave puesto que está cogiendo aire y mezcla, ahí tampoco hay conflicto.
La bujía no la he cambiado, pero he quemado y posteriormente lijado los electrodos por si las moscas.
He hechado gasolina con una jeringa por la culata y tampoco da señales de vida.
El escape está limpio, cuando ha arrancado suelta el humo sin problema.
El tema de platinos es el último que estoy barajando, que se hayan desajustado por tener el tornillo flojo o algo así, descompresor no tiene.
Ayer lo último que hice antes de dejar la moto arrancando sin problemas fué cambiar la palanca de arranque de sitio, es decir le adelanté 3 o 4 estrias por que el muelle está un pelín vencido y con eso le daba un poco más de recorrido y para sacar la palanca tuve echar un poco de aflojatodo en el eje de arranque, saqué el muelle para echarle un vistazo y lo volví a colocar en su agujero, no sé si entraría algo de 4wd en el encendido a través del eje, pero lo dudo ya que esa zona no está comunicada ¿no?
Os estoy dando la brasa a base de bién, si consigo que esto acabe funcionando os deberé unas cañitas y si no funciona también por el estrujamiento de meninges. Salud

Yo probaria bujía nueva, aunque la que tengas de chispa, a mi me ha pasado en alguna ocasion y solo lo he solucionado poniendo bujia nueva.

A lo mejor, como muy bien dice carlos. bosch por ahí, es un problema de gafas de madera….

Y si vuelves a repasarlo todo, por si acaso?

Por cierto, de dónde eres?

Pues sí, voy a ver si es la bujía, aunque da chispa probaré con otra a ver si va a estar comunicada y aunque da chispa se escapa para otro lado. El repaso se lo dí ayer a todos los puntos como habreis comprobado en mi otra respuesta, solo queda repasar bujía o desajuste de encendido(chaveta partida o palto flojo).Gracias
Ah! Estoy en Badajoz, en la zona de las Vegas Altas del Guadiana en Extrema y Dura .

Ya me estoy automedicando, 2 pescozones cada 5 horas, era la jodida bujía y para eso he desmontado 1/2 moto, me he deslomado dando patadas y he maldecido(o es maldicho?) en arameo y swaili varias veces. La bujía daba una chispa acojonante, pero ha sido colocarle una de la Vespa y en dos patadas ha empezado a pistonear, bueno como me ha pasado de todo, en lo sucesivo intentaré no volver a tropezar en la misma piedra de mechero, uds. son geniales y sí, ya he tirado las gafas de piedra pómez al contenedor de inorgánicos.

A todo esto, para ir ligerito con éste pedazo de aparato el Motul 700 a que % debo echárselo, es que como recomendaban Sopral (gripal :evil:) al 3% pues digo yo que con un buén sintético podremos reducir un poco la proporción ¿no?

Otro punto qué presiòn le pongo en la horquilla delantera de aire?

Esto se sube por las paredes :woohoo:.
Mil gracias de nuevo a todos, seguiré por aquí.

Escrito originalmente por NivaCabrio

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Ya me estoy automedicando, 2 pescozones cada 5 horas, era la jodida bujía y para eso he desmontado 1/2 moto, me he deslomado dando patadas y he maldecido(o es maldicho?) en arameo y swaili varias veces. La bujía daba una chispa acojonante, pero ha sido colocarle una de la Vespa y en dos patadas ha empezado a pistonear, bueno como me ha pasado de todo, en lo sucesivo intentaré no volver a tropezar en la misma piedra de mechero, uds. son geniales y sí, ya he tirado las gafas de piedra pómez al contenedor de inorgánicos.

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Juas, juas ,me parto con tus descripciones :lol:
Lo normal es probar lo facil, auque no se vea claramente la razon, así se descartan las obvias, bujias, grifo, filtro, tener gasolina, etc…

Cita:

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A todo esto, para ir ligerito con éste pedazo de aparato el Motul 700 a que % debo echárselo, es que como recomendaban Sopral (gripal :evil:) al 3% pues digo yo que con un buén sintético podremos reducir un poco la proporción ¿no?

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Yo creo , y así le doy aliño a la sherpa, que un 1,75 o 2% de sintetico FC, normalito le va estupendo.

Cita:

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Otro punto qué presiòn le pongo en la horquilla delantera de aire?

Esto se sube por las paredes :woohoo:.
Mil gracias de nuevo a todos, seguiré por aquí.

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creo recordar que yo le metía 2kg/cm a la 348, creo que tengo por ahí un manual de usuario (en frances) de la 348. Pero con la edad que tendra esa moto los retenes (dobles) no serán capaces de retener el aire.
Al poco de tener la 348 le cambié los muelles y eliminé el tema de la presion en las botellas, recomendable.

Un saludo.

Jesúsg, ¿has abierto el Emilio que te envié a Gmail?, abrelo que te cuento alguna cosilla de la O.R.C. de Cáceres, y claro, claro que conozco bastante a Javi y a Keke. Saludos y gracias por el asesoramiento.