domingo, marzo 15, 2026

Motonovato dijo:

Home Foros Foros Todotrial – Moto Foro General Motonovato dijo:

  • Este debate está vacío.
Mostrando 32 respuestas a los debates
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    • #45768
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        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        Antes que todo me presento.
         
        Me llamo Pau Fibla, soy de Alcanar, un pequeño pueblo de Cataluña, y estoy realizando un trabajo de investigación sobre el trial.

        En él inténtenlo detallar la evolución mecánica que han sufrido las motos de trial en los últimos 50 años, y como la técnica de nuestro deporte ha ido cambiando a mesura que este iba cogiendo madurez.

        Tengo pocos recursos para elaborar mi trabajo y muy pocas fuentes de información, por eso pido que si alguien del foro tiene conocimiento detallado sobre la evolución de las motocicletas, la técnica de este deporte o como enfocar estos temas de forma coherente, (o simplemente conoce otras fuentes de información),  que conteste y? haber si nos podemos aclarar

        Y nada, gracias?

        GASSSS!!!  

      • #45769
        Historico
        Participante
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          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Hola Motonovato; o Pau como prefieras. Tienes un largo camino por delante en el que vas a encontrar poco, especialmente en Español, puede que en Inglés si encuentres algo.
          Yo que tu haria lo siguiente; fotos de diferentes años de motos desde 1950 hasta la actualidad en las que tendrás que analizar los cambios fijandote en cosas como las suspesiones, hoquilla, amortiguadores, motores y escape, caja de cambio, tipo de freno, tamaño de los frenos, número de radios, chasis, depósito, materiales, asiento, posición de reposapiés etc….
          y posiblemente analizar que ventajas e inconvenientes pueden tener estos cambios en según que zonas escalones, giros, barro, bajadas…
          y porqué se introdujeros esos cambios; tipo de zonas, forma de pilotaje, obstaculos utilizados…
          Aqui te dejo una pequeña muestra visual de como la moto de trial ha ido cambiando con algunos ejemplos:
          1950 Matchless – 1950 Norton – 1955 AJS – 1960 DOT – 1960 Francis Barnett – 1965 Bultaco Sammy Miller – 1975 Bultaco 124 – 1980 Bultaco 199B – 1988 Fantic 303 – 1990 Fantic 305 – 1992 GasGas Contact – 2008 Honda 4RT – 2010 Ossa – 2012 JTG
          Que se te de bien !!!!
           
           














           
           
           

        • #45770
          Historico
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            • 10 veces campeón del mundo
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            Muchas gracias greeves ;)

            Seguiré un poco la estructura que me has citado. He contactado con un mecánico de un pueblo cercano y con su ayuda y la de mi padre (piloto de trial clásico) iremos redactando y buscando detalles sobre el tema.

            Gracias por la mención al tema de las llantas, con el cual ni siquiera havia pensado.

            También he pensado en empezar a tratar el tema de la evolución mecánica, partiendo de la primera motocicleta de trial comercializada (no modificada.) La Bultaco sherpa T, de 1963.

            Y nada, otra vez darle las gracias.!!

            Tengo por delante un largo trabajo, y no demasiado tiempo para realizarlo, pero en terminarlo, si le interesa, le puedo facilitar una copia digital (estará redactado en catalan, eso si,)

             Gassssss ¡!!! 

          • #45771
            Historico
            Participante
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              Escrito originalmente por @Motonovato

              Tengo por delante un largo trabajo, y no demasiado tiempo para realizarlo, pero en terminarlo, si le interesa, le puedo facilitar una copia digital (estará redactado en catalan, eso si,)

              Pues si que me interesa, seguro que es interesante de leer. Podrias colgarla aqui en este foro para que más gente pueda verlo, aunque sea en catalán, se entiende bien.
              Como consejo yo cemnzaria un poco más atrás en el tiempo; 1950 con las grandes «bestias» rígidas Inglesas. Te resultará más fácil ir hilando cambios si comienzas con los grandes cambios de 1950 a 1965.
              Lo dicho, suerte que la tarea es enorme !!!

            • #45772
              Historico
              Participante
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                • 10 veces campeón del mundo
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                • ★★★★★★★★

                Hola Pau                       
                Aqui seguro que encontraras quien te pueda ayudar, hay gente con muchos conocimentos de trial.
                Cuando acabes seria de gran interes y todos te agradeceriamos que subieras a este foro tu trabajo
                Animo
                 

              • #45773
                Historico
                Participante
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                  • 10 veces campeón del mundo
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                  Gracias,Motonovato,por suscitar un tema tan apasionante como es el desarrollo mecánico de las motos de Trial.
                  Verás como se van a volcar,exponencialmente,los comentarios de muchos foreros sobre este tema,porque lo que,realmente,estás exponiendo,seguramente,sin quererlo,es si la historia del Trial es la historia de las herramientas ó la historia de las técnicas: No se trata de la pregunta de si antes fué el huevo ó la gallina. – La pregunta,en un deporte como el Trial,es si primero fueron las técnicas de pilotaje ó si eran las herramientas de los pilotos las que determinaban cómo se podía pilotar.
                  Yo,humildemente,afirmo que Occidente domina el mundo por su capacidad para fabricar herramientas y que,seguramente,el fuego se pudo inventar en cualquier otro sitio,pero el mechero se inventó en Occidente.Que,posiblemente,la rueda puede venir de otro sitio,pero la autopropulsión viene de Occidente.
                  El poder tecnológico lo tienen los que fabrican las mejores herramientas.Y una herramienta es eficiente,solamente,si cuenta con la habilidad de un operario que gestione todas sus posibilidades.Y ésto,también,quiere decir,que dos operarios con la misma herramienta no son igual de eficientes ni tienen por qué utilizar la misma técnica.
                  La secuencia fotográfica que nos aporta Greeves deja,clarísimo,el desarrollo de las herramientas: Una Matchless de los ’50 es una moto de calle de 150 Kgs. en la que apenas se modifica el chasis y,simplemente,se cambian las cubiertas para hacer «trazadas Off-road»,sin apenas desniveles (…y me temo que las fotos de Greeves son de coleccionistas que,originalmente,no contaban,siquiera,con las cubiertas que se muestran)
                  Hasta la llegada de las ligeras motos españolas de dos tiempos(Bultaco S.M ’65),observareis que las motos inglesas,con las que los ingleses practicaban «aquello» que empezaron a llamar «Trials»,no eran más que motos de calle apenas adecuadas para participar en primarias carreras de «endurance» por caminos con barro y pequeñas piedras. – Las ligeras motos españolas,con motores más explosivos,permitieron trazadas más complicadas,con desniveles más pronunciados y pequeños torrentes con «bolos» de mayor tamaño (a mejores herramientas,mayores obstáculos.A mayores obstáculos técnicas más depuradas) (…Que conste que mantengo la teoría de que siempre la herramienta va por delante de las técnicas del operario/piloto y que es la herramienta la que condiciona cualquier evolución del operario/piloto)
                  En la secuencia fotográfica de Greeves,observareis que de las mastodónticas motocicletas inglesas se consigue un adelgazamiento considerable de las motos españolas,y que con el gran salto en ligereza se dá,también,un gran salto en la agilidad de los chasis y la capacidad de frenado. – Es fácil imaginarse por qué en los «Trials» los obstáculos se endurecen y los operarios/pilotos se van atreviendo con dificultades mayores.
                  Pero,amigos!,…en los años ’90 llegan los italianos y no solo fabrican motos más ligeras todavía,sino que las «herramientas» ya cuentan con elementos hidráulicos (embragues y frenos) de una eficiencia superlativa,comparada con los lentos y «esponjosos» elementos de los ’60.Suprimen viejos amortiguadores de corto recorrido por monoamortiguadores y horquillas que parecián privativos del Motocross. – Y,mira por dónde!…esos operarios/pilotos de los ’90 descubren que con esas herramientas las técnicas se multiplican en nuevas posibilidades revolucionarias (…repetimos!…es el desarrollo de la herramienta la que va condicionando las técnicas de los operarios/pilotos)
                  …Y no es descabellado entender por qué los pilotos de comienzos del nuevo siglo han entendido que las nuevas motos/herramientas con las que se practican los viejos conceptos de los «Trials» ingleses dan un salto cualitativo tan bárbaro que el nuevo concepto del Trial también tiene que cambiar.
                  Los nuevos operarios/pilotos se han encontrado con herramientas/motos mucho más similares a una «bici con motor» que las viejas motocicletas de calle que los ingleses calzaban para el barro.
                  Para no alargarme,dejo aquí la posible discusión,…pero mucho me temo que la historia del Trial empieza por los ingenieros y termina en los pilotos. – Los primeros llegaron a desarrollar las «bike-trials» de 60 kgs. y los segundos a «despegarse» del suelo y pilotar de una manera radicalmente distinta (…y que conste que no he mencionado la palabra reglamento,…porque yo adoro todas las modalidades del Trial y el Trial de todos los tiempos!)

                • #45774
                  Historico
                  Participante
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                    Estoy de acuerdo con lo que dice LittleMilton, Pau ha abierto sin saberlo un buen tema de debate, aunque recordar que me he pensado bastante las fotos que poner para ayudar a Pau y que creo que es importante que comience en 1950 donde la técnica tanto en las motos como en el pilotaje comenzó a cambiar a saltos «tecnológicos».
                    Matizar además que; en contra de lo que se piensa en España; el «adelgazamiento» de las motos se comenzó antes de la llegada de las motos españolas en 1965.
                    De hecho ese adelgazamiento empezó con las transformaciones de las pequeñas cuatro tiempos Triumph Cub de 199cc. en motos de trial con Comerfords a la cabeza poco antes de 1960. Los ingleses y su industria todavía no podían pensar en otra cosa que no fueran los cuatro tiempos.
                    En esa época un piloto muy joven llamado Mick Andrews comenzó a colaborar con una fabrica artesanal llamada James; fueron ellos sin duda los que hicieron evolucionar las motos de trial de las pesadas y enormes cuatro tiempos a las ligeras y pequeñas dos tiempos James, Francis Barnett, DOT… de los años 1960 a 1970. Los motores dos tiempos Villiers y AMC se vendieron por miles a las fábricas artesanales.
                    El fichaje de Sammy Miller por Bultaco y el desarrollo de las Sherpa no fue más que un reflejo de lo que estaba pasando ya en UK, pero en donde la mente preclara de D. Paco Bultó, su buen hacer industrial, y el apoyo incondicional que dio la política de desarrollo industrial Franquista, consiguieron que la industria Española ganara por goleada a la industria artesanal del Reino Unido. Motos como la Sprite y otras más artesanales fueron los últimos coletazos de los años 70 en motos de trial inglesas.
                    La crisis del petróleo, el nuevo régimen político en España y su nueva forma de ver las cosas y de cómo la política interviene directamente en las actividades económicas allá por 1975, nos trajo el desmantelamiento y hundimiento de nuestra industria y la toma de posiciones de la industria italiana?
                    Una larga, intrincada, complicada y apasionante historia la de las motos de trial, y reflejo sin duda también de los condicionantes politicos de cada época…
                    En la imagen quizá el mejor ejemplo para mi de un piloto joven y que disfruta con lo mejor del trial, sus zonas, sus motos y sus reglamentos; Sandra Gómez pilotando una Sprite en el mítico Pipeline; Scottish 2011. (y detrás se me ve a mi con un casco negro junto al hermano de Sandra!!!!).

                  • #45775
                    Historico
                    Participante
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                      • 10 veces campeón del mundo
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                      • ★★★★★★★★

                      En primer lugar suerte a Motonovato con su trabajo. Las aportaciones de Greeves seguro que le ayudan a arrancar con su tarea y las propias discusiones que surjan en este hilo a buen seguro que también.
                      Yo tengo que discrepar en cuanto al paradigma «huevo/gallina» porque no creo que hayan sido los ingenieros los que siempre hayan movido ficha y puesto una herramienta más eficaz y eficiente en manos de los deportistas. Creo que más bien se trata de equipos ingenieros/deportistas bien sintonizados y con buena armonía los que han propiciado buenas ideas a los técnicos y viceversa.
                      Para ilustrarlo me sirve un sólo ejemplo: Las actuales suspensiones sin mucha retención en extensión han demostrado ir mejor en trial que las suspensiones «normales» con fuerte doble efecto (retención en extensión) como se utilizaban hace 20 y 30 años. El fabricar estas suspensiones sin retención en los ’70s no hubiese presentado problema técnico alguno, ni desde el punto de vista de diseño ni desde el de fabricación. No se hacía porque TODOS pensaban que el doble efecto era positivo (técnicos y pilotos) y fueron los jóvenes pilotos provenientes de la bicicleta (codina, tarrés) quienes demandaron estas suspensiones para poder saltar, colocar y evolucionar de otra forma a la tradicional que optaba por llevar las ruedas pegadas al suelo el mayor tiempo posible. Para los ingenieros, hacer el cambio a las suspensiones resulta ser un problema simplísimo e inmediato de solucionar y nunca se hizo hasta entonces, porque los pilotos no lo habían demandado, no por impedimento técnico alguno.
                      Por tanto, no hay huevo antes o gallina antes, sino armonía y propuestas ingenieros/pilotos en ambos sentidos y con buena armonía. A mi modo de ver.
                      El tema para los que nos gusta tanto el deporte como la técnica/ingeniería es muy bonito, sin duda.
                      Un saludo

                    • #45776
                      Historico
                      Participante
                        • Total:155116
                        • 10 veces campeón del mundo
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                        En este tema apasionante estamos bien arropados por «The Great Greeves» cuando necesitamos una información precisa de la primera época dorada del Trial británico. – Incluso,este tío,debe conocer las aventuras de algún fabricante francés ó las primeras incursiones de algún ingeniero austríaco en el nuevo deporte que llegaba al continente desde las islas del Mar del Norte.
                        (…en un supuesto Museo Universal del Trial,tendrías mi voto como CEO-chief executive officer-)
                        Pero no te hagas ilusiones,Greeves,porque después de la zanahoria,ahora te voy a dar un palo cariñoso: Debo ser de tu «quinta» y fuí un forofo incondicional de las motos españolas.Me enganché a este deporte cuando las Montesas y las Bultacos eran cabalgadas por aquellos maravillosos «jinetes» británicos de los ’60/’70.Hasta me emocionó ver a los ingenieros japoneses de Suzuki y Kawasaki «clonando» nuestras motos catalanas.Pero debo ser un sibarita enfermizo de los avances tecnológicos,y,quizás,por eso,no concedo el valor real que deben tener los primeros «trastos» con los que se inició este deporte.Creo que sería un mal coleccionista porque no tengo la necesidad fetichista de conservar las cosas viejas (…por más que se magnifiquen como pioneras y necesarias para cosas mejores) Por eso,preferiría en mi garage un Ferrari 458 Italia a un 250 GT California.Y,por eso mismo,mi primera Cota 348,no es una moto de culto ni un reclamo nostálgico de mi historia personal con el Trial.
                        Quiero ser respetuoso con todos aquellos de «mi quinta» que se jactan y alardean con restauraciones imposibles en las carreras de Clásicas,pero yo no puedo entender la iconoclastia de viejos cacharros que a mí ya no me dicen nada.
                        Entiendo la ciencia como una disciplina que nunca puede mirar atrás,y la tecnología,como ciencia aplicada,como el arte de las herramientas,que siempre fabrica artefactos más eficientes y más productivos.
                        Puedo intentar ser todo lo empático que quieras,pero la foto de Sandrita Gómez y el pie de foto es bastante tendencioso y gratuitamente propagandístico,porque nadie te va a creer que esta chica se divierta más sobre una Sprite que sobre su habitual TXT 250 del 2.012.
                        El primer satélite que se puso en órbita fué una maravilla de la tecnología,pero cuando se tejió una red de 24 satélites sincronizados para conseguir un «Global positioning system»(GPS),aquél satélite no quedó más que como una venerable antigualla y basura cósmica sin ninguna utilidad.Alguno sentirá simpatía por los primeros «ladrillos» de Nokia que fueron precursores de nuestros smartphones y nuestros smartphones se verán como simpáticos electrodomésticos dentro de unos cuántos años.
                        En el Trial no ha sucedido nada tan distinto que no haya sucedido en toda la historia de la tecnología y el desarrollo de las herramientas.Yo te invito a que vayas a Wikipedia y te pasees por la historia de los aviones de combate y observes a un venerable «Spitfire» de la Royal Air Force de los ’50 al lado de un «bicho» de la Lockheed Martin de este siglo.Puede parecer desproporcionada la comparación pero una Sprite al lado de una Jotagas es hablar de dos dimensiones temporales y de eficacia que no se pueden comparar.
                        Yo no encuentro ningún argumento,que no sea subliminal y nostálgico,para afirmar que existe más placer en conducir una Sprite de los ’60 que una maravillosa joya tecnológica de nuestros días.
                        Tampoco entendería que un piloto de un caza de la U.S Air Force quiera pilotar su F-35 como lo hacía un piloto de la II Guerra Mundial.
                        Y lo que quiero decir con todo ésto,es que Tarrés también fué un producto tecnológico,casi más que un piloto,y que el Trial,como cualquier disciplina,ha ido desarrollando el concepto inicial del Trial de acuerdo a las mismas posibilidades que el desarrollo de las motocicletas le iban permitiendo.
                        Sé que mis compañeros del Foro son muy inteligentes y ya habrán observado que estoy apuntando a defender una nueva manera de entender y pilotar en el Trial,basicamente,por el mismo desarrollo de las motocicletas (…y creo que no me equivoco)
                        Nunca olvidaré un cursillo en Madrid con Oliveras.Al final del mismo,Dani cogió una Fantic y empezó a hacer las mismas cabriolas que hacía con su moto moderna.Pero no os engañeis,porque él no quería demostrar que sobre una clásica se puede pilotar igual que sobre una moderna.Es que él aprendió a pilotar desde niño sobre motocicletas que se podían conducir de otra manera,y era lo que,con mucha dificultad,intentaba hacer sobre aquella clásica de los ’80. (…Juanjo,primero es la moto y después el piloto.Primero la herramienta y el operario en consecuencia)
                        Discúlpame «Motonovato» si me estoy desviando de tu post,…pero es un tema apasionante que creo que dá mucho de sí.
                        La charla continuará y seguro que cada vez será más interesante,…aunque no nos pongamos de acuerdo. – De eso se trata! 

                      • #45777
                        Historico
                        Participante
                          • Total:155116
                          • 10 veces campeón del mundo
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                          • ★★★★★★★★

                          Este Pau lo que es es un crack !!! Con 17 años ha conseguido que una pandilla de clasicos le haga los trabajos del cole !!! :lol:
                          Ahora en serio, este post es de aquellos que promete y mucho. Greeves, esplendida exposición de fotos de la evolución de la «especie».
                          Felicitats Pau

                        • #45778
                          Historico
                          Participante
                            • Total:155116
                            • 10 veces campeón del mundo
                            • ★★★★★★★★★
                            • ★★★★★★★★

                            No se si daros las gracias o maldecíos a todos, me estáis obligando a realizar un muy buen trabajo para no quedar mal delante la comunidad de trialeros,.. XD

                            Nada, muchísimas gracias a todos, he empezado a utilizar vuestras sugerencias y consejos, y con un puco mas de tiempo y esfuerzo creo que tendré realizado un buen trabajo de investigación, (haber si los profesores creen lo mismo.. )

                            Este puente sería idóneo para avanzar en mi tarea pero?. Ay Muchas carreras de dos días que no se pueden desaprovechar, XD
                             
                            Cuando esté listo no hay duda de que lo colgaré en el foro y?. de nuevo muchas gracias a todos ;) 

                            GASSSSSSSS!!! 

                          • #45779
                            Historico
                            Participante
                              • Total:155116
                              • 10 veces campeón del mundo
                              • ★★★★★★★★★
                              • ★★★★★★★★

                              Vas a hacer un trabajo excelente Motonovato, y has acudido al lugar ideal, Todotrial.com.
                              Teníamos pendiente responder tu email, pero ya lo hacemos por aquí. A la ayuda que te han prestado los amigos foreros, añadir algunos datos importantes:
                              1911. Celebración de la primera edición de los Scottish Six Says Trial (Seis Días de Escocia de Trial) que han marcado la evolución del trial.
                              1954. Lanzamiento de la Ariel HT Trials 500cc «Red Hunter», una de las primeras motos que salían de fábrica preparadas para practicar trial, aunque eran modelos de carretera o «scramble» modificados ligeramente. En los años 50 cada vez más marcas británicas comercializaron modelos con versión de trial, como las famosas Triumph Tiger Cub. En esa época la industria fuerte era la británica con sus motos de 4 tiempos. Posteriormente aparecieron marcas más modestas que utilizaron motores de 2 Tiempos, siendo menos potentes pero mucho más ligeras, como Greeves, Dot, James… pero de eso ya te ha hablado Greeves.
                              1965 surge en el mercado la primera moto diseñada exxclusiva y específicamente para trial, la Bultaco Sherpa modelo 10, más conocida como Sammy Miller, porque fue él quien contribuyó enormemente en su creación. Esta fecha supone el fin del domimio británico y el comienzo de la era de las motos españolas en el dominio del trial.
                              1974¿??? (que corrijan la fecha) Mick Andres aparece con el primer prototipo de moto de trial que utiliza un sistema monoshock (monoamortiguador).
                              Entre 1979 y 1985 se da la era de la difusión y dominio de las marcas italianas.
                              1985 Se comienza a generalizar el uso de los monoamortiguadores y del freno de disco delantero.
                              1989 Primera moto de trial de serie con refrigeración líquida, la Aprilia Climber.
                              1992 Primera moto de trial con embrague hidráulico de serie. Gas Gas Contact GT32 (327cc)
                              Ya iremos aportando más datos!

                            • #45780
                              Historico
                              Participante
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                                • 10 veces campeón del mundo
                                • ★★★★★★★★★
                                • ★★★★★★★★

                                Muchas gracias Todotria.!!!

                                Interesante y útil información. Tengo que decir que estos últimos días no he avanzado mucho en el trabajo, ya que estaba en exámenes finales i el puente que lo tenia libre me fui a correr los dos días de Siete Aguas, carrera en la que pude ver en primera persona lo que intento plasmar en mi trabajo. Gas Gas corriendo al lado de míticas BSA, futuro y pasado, tecnología punta y mecánica de los años cuarenta? Un espectáculo único.

                                De nuevo gracias,  y a mesura que vayan saliendo dudas las intentaré publicar para buscar ayuda :) 

                                GASSSSSSS Y Gracias a todos ¡!!  

                              • #45781
                                Historico
                                Participante
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                                  • 10 veces campeón del mundo
                                  • ★★★★★★★★★
                                  • ★★★★★★★★

                                  I nada? informar a todos aquellos que se hayan interesado por este post, que el trabajo ya esta realizado, y mañana se entregara a los tutores para que un tribunal de profesores lo puntúe. Mas tarde tendré que hacer una exposición oral de este, con la que expondre los canvios mas significativos de la evolución mecanica de las motocicletas a partir de la comparación en directo de la vieja Montesa cota de mi padre i mi Gas Gas txt del 2009.
                                   
                                  Cuando este realizada la corrección intentaré colgar-lo en el foro, o facilitar-lo a Todotrial para que ellos hagan con el lo que crean oportuno.

                                  De nuevo, Muchas gracias a todos ;) 

                                • #45782
                                  Historico
                                  Participante
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                                    • ★★★★★★★★

                                    Muchas gracias a ti Pau, esperamos que saques muy buena nota en el trabajo!!!
                                    Ya nos contarás!

                                  • #45783
                                    Historico
                                    Participante
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                                      Las motos evolucionan con el mundo   a la vez  .
                                      Se descubre un nuevo material y las fabricas de motos , pues unas mas o menos que las otras , meten ese nuevo material en , sus conjuntos . 
                                      Bueno el ejemplo gas gas 2009 , escape de titanio , chasis de cromo mobileno  y etc etc  
                                      no sigo , por que no soy ingeniero , ellos sabran cada pieza el material que lleva y el porque ,
                                      que son muchas , miles  y cada una mas especial que la del año anterior .
                                      Que porque es de titanio , pues  liate a martillazos con el      y veras .
                                      La moto que tienes , se aguanta sola sin      piloto y sin caballete , mantiene el equilibrio.
                                      A pero  ¿ la gas gas pesa ? 
                                       

                                    • #45784
                                      Historico
                                      Participante
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                                        añadiria sin duda a la beta tr 35 que evoluciono a lo que ahora es el trial moderno,tambien la beta Zero que se podria considerar la primera moto de trial moderna.
                                        Lo bonito del trial es la innovacion que en otras especialidades no se evoluciona tan de golpe como aqui.

                                      • #45785
                                        Historico
                                        Participante
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                                          Que le cambien el nombre a la pagina. Este chaval no encontró nada en el rincón del vago?

                                        • #45786
                                          Historico
                                          Participante
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                                            • ★★★★★★★★★
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                                            Para mi, uno de los mayores avances en la era moderna de las motos de Trial, post 80, es la introducción del embrague hidráulico.
                                            Sin este elemento no se podria hacer el pilotaje que se hace hoy en dia, por muy poca retencion que pongas en los amortiguadores.
                                            Gas Gas aquí se apunto un tanto muy importante
                                            .

                                          • #45787
                                            Historico
                                            Participante
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                                              • 10 veces campeón del mundo
                                              • ★★★★★★★★★
                                              • ★★★★★★★★

                                              Escrito originalmente por @papytombas

                                              Para mi, uno de los mayores avances en la era moderna de las motos de Trial, post 80, es la introducción del embrague hidráulico.
                                              Sin este elemento no se podria hacer el pilotaje que se hace hoy en dia, por muy poca retencion que pongas en los amortiguadores.
                                              Gas Gas aquí se apunto un tanto muy importante
                                              .

                                              Pues por mi experiencia,teniendo un embrague de cable bien puesto a punto,no va igual de bien pero se pueden hacer cosas interesantes……

                                            • #45788
                                              Historico
                                              Participante
                                                • Total:155116
                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                • ★★★★★★★★★
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                                                Intenta subir un paredon desde parado a un metro de distancia con un embrague de cable. Hay cosas que la teoria de los vasos comunicantes hace por ti.
                                                 Si el Trial es de clasicas…………….cable. Pero quien toca el embrague aqui si no es para salir.

                                              • #45789
                                                Historico
                                                Participante
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                                                  • ★★★★★★★★★
                                                  • ★★★★★★★★

                                                  claro,desde mi punto de vista de dominguero no me di cuenta de una situacion tan de competicion de elite,en ese caso te doy la razon.Pero bajo mi punto de vista la evolucion clave son 3 puntos,corrijanme si me equivoco:
                                                   
                                                  -Reduccion de peso(sin comprometer fiabilidad o rotura de bastidores,llantas,y demas componentes)
                                                  -Geometrias y gestion colocacion del centro de gravedad
                                                  -Rapidez de suspensiones,antes el concepto era de adaptacion,trabajaban despacio acoplandose al medio,ahora con la revolcion del trial acrobatico de finales de los 80 de tarres era inevitable el cambio hacia unas suspensiones de rebote rapidisimo para cambiar la moto de sitio y aprovecharlo para moverse a base de botes.
                                                   
                                                  Yo tengo en casa unos ejemplos clarisimos.
                                                  Me subo a ya no mi vieja bultaco,sino a la gas gas delta de 1991,llamemosla premoderna,frenos de disco de verdad con potencia,monoamortiguador,suficientemente ligera y agil,pero te subes y la postura es muy elevada de estribos y de motor.SU centro de gravedad es mucho mas alto,te hace tener una posicion del cuerpo mas encorvada,menos precisa.Las suspensiones trabajan bien pero su lentitud sumado a sus supongo que cerca de 85kg o mas hace muy dificil colocar la rueda trasera y moverla.Es torpona comprada a mi nueva sherco,pero si te aplicas se pueden hacer a nivel dominguero excursiones decentes y pasarlo bien.
                                                  [font=Verdana]
                                                  [/font]

                                                  [font=Verdana]Sabeis que me gustaria ver??? a un pro con mi vieja gaseosa o alguna similar,no mas vieja ni mas nueva y estoy seguro de que no dariamos credito a lo que serian capaces de hacer,aunque les hiciese sudar la gota gorda [/font]

                                                • #45790
                                                  Historico
                                                  Participante
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                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                    • ★★★★★★★★★
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                                                    Gracias por continuar el debate, hay mucha información util pero por desgracia ya no la podre introducir en mi trabajo.
                                                     
                                                    También agradecer en especial las «humorísticas» contribuciones del forero papytombas, pues quien quiere hacer un buen trabajo se intenta poner en contacto con personas que saben más que él y que le pueden transmitir un conocimiento. Me interesa la materia y la ayuda de los foreros de todotrial me ha ayudado mucho en la elaboración de mi trabajo. Que se pude buscar la información del rincón del vago?, sí, pero buscar e intentar ponerse en contacto con las mejores fuentes, que son los trialeros, no es motivo de burla. Tengo un carácter peculiar, y si no fuera porque respeto al foro y a la web tal vez te hubiera contestado de otra forma, ya que nunca podrás llegar a percibir el gran esfuerzo que he desempeñado en mi tasca ;)  

                                                    Por otra parte, prometí colgar mi trabajo, debido a su gran tamanyo no lo puedo colgar en el foro, lo enviaré directamente a la web TODOTRIAL, y a aver si ellos lo pueden colgar o hacerlo público al foro de alguna manera.  
                                                    [font=Verdana] [/font]

                                                  • #45791
                                                    Historico
                                                    Participante
                                                      • Total:155116
                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                      • ★★★★★★★★★
                                                      • ★★★★★★★★

                                                      Espero que la calificación de la defensa de tu tesis doctoral sea CUM LAUDEM
                                                       
                                                      saludos y gracias a ti por tu interés

                                                    • #45792
                                                      Historico
                                                      Participante
                                                        • Total:155116
                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                        • ★★★★★★★★★
                                                        • ★★★★★★★★

                                                        Buenas, Motonovato. Siento que no sea de  tu agrado mi peculiar forma de ser. No lo hacia para molestarte. No te conozco y desconocía tu peculiar forma de ser. Si te he ofendido, te pido mis disculpas mas sinceras. Sigue con el Trial, con los estudios y por supuesto con el foro.
                                                        Saludos.

                                                      • #45793
                                                        Historico
                                                        Participante
                                                          • Total:155116
                                                          • 10 veces campeón del mundo
                                                          • ★★★★★★★★★
                                                          • ★★★★★★★★

                                                          Amablemente Pau nos ha enviado el trabajo que ha realizado y tras verlo tenemos que decir que es excelente. 
                                                          Hemos subido el trabajo al servidor de Todotrial.com para que todos podáis leerlo. Está en catalán pero quien no lo entienda puede utilizar el traductor automático de Google.
                                                          Desde Todotrial felicitamos a Pau por el esfuerzo que ha realizado y el gran resultado, nos ha soprendido lo extenso y detallado del trabajo, en el que incluso se ha realizado una entrevista con Jordi Tarrés.
                                                          Podéis verlo pinchando en la portada del trabajo a continuación:

                                                        • #45794
                                                          Historico
                                                          Participante
                                                            • Total:155116
                                                            • 10 veces campeón del mundo
                                                            • ★★★★★★★★★
                                                            • ★★★★★★★★

                                                            Vale papytombas, ahora el que tal vez se ha pasado he sido yo.

                                                            Me han subido los colores por un instante al ver tu broma del rincón del vago. Ha sido difícil compaginar el trabajo de investigación con el bachillerato y un ?dejárselo todo para el último momento? . Pasado y terminado el trabajo,  me ha cabreado que alguien haga mufa de el  sin conocer el esforzó volcado, pero en un foro no se puede expresar el lenguaje corporal, como tampoco la intención del comentario ni tampoco  el humor de las personas que comentan o publican.
                                                            De igual forma te pido perdón yo también y te invito a leer mi trabajo, en el cual moteros experimentados podrán encontrar errores, pero en el que hay también una recopilación de información bastante interesante sobre el mundo del trial y la evolución de este deporte.
                                                             
                                                            También pude ser que muchos foreros no conozcáis que es el Trabajo de Investigación, lo explique en el primer post, y su realización ha sido el causante de todo este alboroto, XD

                                                            Los estudiantes de Bachillerato en Catalunya tenemos que realizar un trabajo de investigación, el cual esté relacionado con nuestras modalidades en el curso, en mi caso la Tecnología. En este trabajo tenemos libertad absoluta para elegir tema, formato o procedimientos. No dedicamos horas lectivas para su elaboración y todo el progreso se tiene que realizar fuera de clase, buscándose uno mismo las fuentes de información o personas que te puedan ayudar. Al final del primer trimestre se le entrega a un tutor relacionado con la materia, un escrito en el que se detalla todo lo que has hecho, cómo, cuando y todo lo que planeas aun hacer. Tras su aprobación, se continua con la investigación bajo su tutela. A principios de enero se entrega el trabajo escrito y a mediados de febrero se elabora una exposición oral para defender tus procedimientos y el contenido del trabajo.
                                                            Los estudiantes le damos gran importancia a su elaboración, ya que en la nota final del trabajo cuenta como una asignatura más el currículo del Bachillerato, y una buena nota en el puede significar entrar en una universidad en otra o quedarte a la calle.
                                                             
                                                            Debido a mi pasión por este deporte elegí como temática la Evolución del Trial, y bien? creo que ahora queda explicado, en parte, mi reacción al comentario, el porque de la gran importancia del trabajo y de la insistencia en la web i el foro? XD 

                                                          • #45795
                                                            Historico
                                                            Participante
                                                              • Total:155116
                                                              • 10 veces campeón del mundo
                                                              • ★★★★★★★★★
                                                              • ★★★★★★★★

                                                              yoyi, por lo que sea no puedo abrir el trabajo de Pau desde el foro. Hay otra forma de acceder ? gracias

                                                            • #45796
                                                              Historico
                                                              Participante
                                                                • Total:155116
                                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                                • ★★★★★★★★★
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                                                                Está habiendo problemas en el servidor, que además nos están impidiendo publicar las últimas noticias tanto ayer como hoy. 
                                                                Esperamos que el proveedor del servidio lo resuelta cuanto antes.
                                                                Disculpad las molestias.

                                                              • #45797
                                                                Historico
                                                                Participante
                                                                  • Total:155116
                                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                                  • ★★★★★★★★★
                                                                  • ★★★★★★★★

                                                                  Ya está solucionado el problema con el servidor y podéis descargar el trabajo de Pau.

                                                                • #45798
                                                                  Historico
                                                                  Participante
                                                                    • Total:155116
                                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                                    • ★★★★★★★★★
                                                                    • ★★★★★★★★

                                                                    Enhorabona, Pau!

                                                                  • #45799
                                                                    Historico
                                                                    Participante
                                                                      • Total:155116
                                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                                      • ★★★★★★★★★
                                                                      • ★★★★★★★★

                                                                      excepcional el treball Pau. Moltes felicitats.

                                                                    • #45800
                                                                      Historico
                                                                      Participante
                                                                        • Total:155116
                                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                                        • ★★★★★★★★★
                                                                        • ★★★★★★★★

                                                                        Fantástico trabajo, te mereces un «excel·lent».

                                                                    Mostrando 32 respuestas a los debates
                                                                    • Debes estar registrado para responder a este debate.
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