Margar dijo:
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2 octubre, 2004 a las 9:59 pm #166957
He abierto este “post” para que la gente que haya podido probar la Cota 4rt(como un servidor) nos cuente sus impresiones. :woohoo:
Para empezar decir que mi nivel de trial no es muy alto sino más bien de usuario, con lo cual mis impresiones pueden no coincidir con todo el mundo. :silly:
Esto ha sido en el festival Off celebrado hoy en Castelloli.
La moto llegó depues de probarla otro grupo de usuarios, iban en tandas de tres con sus respectivas tres monturas y el” manager” nos acompañaba con un quad a las zonas especificas para probarla. Habia una zona “libre” otra marcada y las interzonas donde podias probar cambiar de marchas etc.
Como la moto llegó caliente él arrancarla me costo cuatro patadas (sin dar gas) malo pense pues mi 315 siempre lo hace a la primera sin dudar. Entonces me acorde de las situaciones en que calas la moto en un lugar dificil y se agradece que arranque facil incluso con la mayoria de las dos tiempos puedes hacerlo sin poner pies en el suelo (exepto las Beta que tienen el arranque en el lado izquierdo y como diestro que soy nunca logro arrancar montado en ella)bien a lo que ibamos, meto primera y suelto el embrague despacito sin saber la reaccion, El embrague es suave (me acorde de lo que comentaba JM de tacto duro) pero en esta unidad estaba igual que mi 315, salvo que se soltaba al final de su recorrido pero esto se puede regular a gusto personal Tal vez no sea tan tipo “interruptor”. El gas es suave sin brusquedades pero sin el “nervio” de las 2t. Las marchas entran bien, cuesta encontrar el punto muerto. Los frenos muy bien, o por lo menos igual que las 315. El motor es otra mentalidad y otro tipo de hacer trial, Tracciona muchisimo, pero no tiene nervio, o tal vez es cuestion de costumbre, pero me acojonaria un poco tener que subir un escalon considerable sin ese golpe de gas que te da un 2t. Una de sus peores cosas es el ruido, es extremadamente ruidosa y yendo tres motos juntas dando “caña” era muy, muy escandaloso. El silencioso, bueno el protector, se mantuvo siempre a temperatura que no quemava a las manos a pesar de que lo toque sin guantes, no obstante no puedo decir lo mismo del deposito de gasolina que estaba muy caliente (supongo que por eso es de aluminio en lugar de plastico) No me tranquiliza llevar ese deposito de gasolina caliente casi a punto de ebullicion entre mis piernas, aunque en invierno siempre te podras calentar en el las manos u otra cosa :woohoo:. En la interzona probe de provocar la “muerte subita” tan tipica de los 4t pero nunca se paró, entonces busque el ”Punto muerto” me costo un poco y luego la paré. Intente arrancarla de nuevo en caliente (en frio arranca a la primera, doy fe que lo vi en Andorra) y ocurrio lo que me esperaba, cuesta bastante ponerla en marcha si bien el pedal no es duro de accionar.
Devolvimos las monturas a la carpa, donde rellenamos un cuestionario. Y me fui un tanto decepcionado :( o tal vez alegre :lol: no sé, sabiendo que mi 315R está para mi gusto por encima de la 4RT. Pero que quede claro que esto no es una critica sino una opinion personal y no tiene por que coincidir con otros usuarios ni tiene por que ser asi, solo es mi opinion. De todas formas es un buen producto, algo carillo, y que le queda por evolucionar. Y como he dicho al principio me gustaria saber que opina la gente que la ha probado. ;)
Saludos. -
2 octubre, 2004 a las 10:33 pm #166958
Lo mas destacable en mi caso (teniendo en cuenta que es la segunda vez que monto en una 4t, que mi nivel de pilotaje es extremadamente pesimo y que media hora se pasa casi mientras me limpio la baba) son dos «defectos» que no esperaba:
1/ Ruido. Precioso a punta de gas. De juzgado de guardia (por los DB) cuando abres.
2/ Temperatura. El ventilador no paró un segundo (hoy en la sierra de Madrid habría unos 32º, nada que ver con los 40 de mi tierra durante los meses de verano)
En ambos casos creo que no son problemas imposibles de resolver.
En cuanto al arranque , una verdadera delicia. La arranqué en caliente y en frio. En todas ellas solo hubo que «empujar» la palanca y a la primera.
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2 octubre, 2004 a las 11:44 pm #166959
Yo también la he probado! Si! La 4T!
Y la verdad es que…. me he quedado un poco frío.Me explico:
Cosas malas:
A la moto, para mi gusto, le falta nervio… mucho nervio. De subir, sube, pero yo, al menos, iba con un «ay» en el corazón, no sé…. será la falta de costumbre, pero he hechado en falta la «mala leche» del mi Beta, que me saca de todos los sitios por gas…
Y otra: para mi gusto, la moto pesa mucho de delante… la noto muy «cargada de hombros». Seguro que pesará lo mismo que la 315, pero seguro también que el reparto de pesos es muy distinto.
Y la temperatura! Una de las motos (la que llevaba el «nene» Alcaraz, para más señas), se calentó más de la cuenta… Y eso que no iba haciendo tonterías!
Y el ruido!
Y cosas buenas (que las hay):
Como tracciona!
Las típicas subidas de tierra de 3ª a fondo y no quites que no subes, te las haces en 2ª o en 3ª a puntita de gas y dando y quitando como si nada… acojonante!
Y está muy bien acabadita, con sus cables y sus chirimbolos todos bien puestitos alrededor del cilindro….
Y por último, la pregunta del millón: pagarías 6.490€ por la moto?
Yo,desde luego, no…. es más: a igualdad de precio, me quedo con mi humeante y silenciosa Beta!
Saludos a todos,
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3 octubre, 2004 a las 1:41 am #166960
Gracias Juan por el ultimo comentario, me explico es que me quiero comprar moto y se me esta planteando el comprarmela pero el precio lo veo muy alto y el ruido es una de las cosas que tambien me preocupa para hacer excursiones.
Opinais que se pueden hacer las zonas peor,mejor o igual?
Ya sé que es dificil contestar sin estar acostumbrados a los 4T.
pero le veis potencial?
Al final diré como la zorra que no llegaba a la uva y se fue diciendo que estan verdes. y me compraré una 2T. -
3 octubre, 2004 a las 2:00 am #166961
Yo acabo de comprar una Sherco 250, y es buena bonita y barata.
Si ademas de esto le añadimos que es muy silenciosa, tracciona muy suave y tiene un mantenimiento mas sencillo…
4T para que os quiero!!!!Quizas muchos seamos zorras :lol:, pero hoy por hoy este mercado anda muy inflacionado.Ya se enfriará.
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3 octubre, 2004 a las 2:11 am #166962
Probastes la Gas Gas
Porque te has decantado por la Sherco
Es nueva
Te explico, es que yo de momento me tira mas gas gas pero no he probado ninguna.
La 4T me pone los dientes largos pero el precio para mi muy alto. -
3 octubre, 2004 a las 2:08 pm #166963
Juan de la beta, soy el que te entregaba los test después de la prueba, al Nene, se le calentó la moto porque se soltó un cable del ventilador, en cuanto lo volvimos a conectar la moto fué perfectamente, la prueba es que después salieron series de 3 pilotos con las 3 unidades de motos acompañadas por el quad hasta las 6 de la tarde.
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3 octubre, 2004 a las 10:47 pm #166964
Ya me parece que te conozco.
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3 octubre, 2004 a las 10:53 pm #166965
Pues es verdad! Este Domingo me han comentado lo del cable…
Así que… atención foreros! La Montesa no se calienta y todo fue culpa de los duendes!
Saludos a todos,
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3 octubre, 2004 a las 11:33 pm #166966
Este que firma como FGA es el conocido mundialmente como el ASEREJÉ ???????
Me parece que te conozco.
Si hombre si, si tu eras el que dejaba pasar delante mio todos los que te untaban por colarse. :lol: :lol: :lol: :lol:
Yo tambien probé la 4T y la verdad es que me gustó mucho pero…. ahora para mi no es el momento.
Toni58 en el proximo open Catalunya que se celebre te dejaré probar una Gas Gas Pro-04 pero igual que hicierón los de Montesa.
Diez minutos y con escolta, vale??? -
4 octubre, 2004 a las 12:19 am #166967
Ya sabes que paso 100 Kg?
Algunos amigos prefieren que les pida la mujer y les deje la moto en paz.
He dicho que prefieren que pida porque la señora esta con el seguro puesto y dá unas bofetadas que cualquira se atreve. -
4 octubre, 2004 a las 12:51 am #166968
Bony, si te dejé pasar una tanda es porque las draks quins salis en pares por eso salisteis las segundas
Tony58 o 69, tus 100 kilos todos sabemos que no son de peso, son de buena persona, y comprate la4RT ya! que luego se desvalorizará la 2T que te quieres comprar ahora y saldrás perdiendo. Da el salto Ya! en 15 dias ya sabes donde la puedes probar de nuevo, si no vas a la montesada claro.
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4 octubre, 2004 a las 1:21 am #166969
Hombre, a mi no me preocupa porque peses 100 kg. pero si que es verdad que tal y como dice FGA (¿¿¿¿pero eres el aserejé o no????) mejor una 4T no sé, parece que tenga que llevar mejor los 100 kilillos.
FGA ¿cuanto ingresaste por el alquiler de las 4T? llené el formulario el primero, me apuntaste para salir el primero, me dijiste que saldría el segundo y al final salí el sexto.
No si no estoy cabreado, al contrario ya que la prueba (corta) de la 4T me gustó mucho.En el foro de la web de zona cero http://www.zona-cero.com hay un trialero (TCB es su nik) que hace una descripción muy real del funcionamiento de la Montesa 4RT
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4 octubre, 2004 a las 1:32 am #166970
Lo bueno de la 4T y mis 100 Kg es que si me la compro tendre un Kilo menos.
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4 octubre, 2004 a las 12:39 pm #166971
Hola a todos, da gusto el buen rollito que hay pero también me gustaría mucho que se volviera al «topic» tan interesante que ha abierto Margar aportando su propia experiencia. Creo que es un momento crítico y muchos que tenemos dudas agradeceríamos los valiosos comentarios de aquellos que la habéis probado. Es importante que cada cual de la opinión a su estilo, pues no todos apreciamos las mismas cualidades y sólo así podremos tener una idea completa. Desde luego, ni me fío de los comunicados de prensa, ni de las revistas especializadas que dicen que el tacto del cambio de la sherco es malo…
De lo que habéis comentado hasta ahora me preocupan especialmente dos cosas: el ruido (como ya se ha comentado) y sobre todo el calentamiento del depósito de alumnio. Cuando hice mi «previsión virtual» sobre la Sherco temía el calentamiento excesivo de la gasolina, cosa que no fue tan grave como pensaba. En la Cota parece que es mucho más notable este efecto. Tal vez no sea ahora el momento de repasar los pros y contras de los chasis en aluminio vs acero, pero sí es interesante hacer una anotación de cómo se comportan estos materiales ante el calor. Básicamente, el aluminio dobla al acero en calor específico y lo cuadriplica en conductividad. Es decir, el aluminio absorbe el doble de calor y lo conduce cuatro veces más rápido que el hierro. Bien es cierto que estos coeficientes son por unidad de masa, pero como los chasis de aluminio y acero pesan prácticamente lo mismo (sobre todo, en la zona delantera) estas elucubraciones son válidad. ¿Qué ocurre en la Cota? pues que la parte delantera del chasis absorbe mucho calor del motor y lo transmite muy fácilmente al depósito de gasolina, pues todo es de aluminio. En la Sherco, el chasis de acero (peor conductor) y el plástico del depósito (malísimo conductor) actúan como aislantes y la gasolina no se calienta tanto, aunque sí más que en una 2T. El peligro de la gasolina caliente, más que de incendio, es de un fallo generalizado de la carburación (incluyendo inyección) por un deterioro muy rápido de sus propiedades. Ahora recuerdo una Cota 349 de un amigo que se ponía a picar como loca en cuanto se calentaba. No encontrábamos la solución a base de chiclés hasta que nos fijamos cómo del macarrón transparente del respiradero salían burbujillas: ¡¡la gasolina hervía y por eso no había forma de carburarla!! El problema estaba en el escape (sabéis que va pegado a la espina superior del chasis) que tocaba al depósito por debajo. Se intercaló un trapo de amianto, y se solucionaron todos los problemas.
¡¡Más comentarios por favor!!
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4 octubre, 2004 a las 4:01 pm #166972
Ahí va una opinión «de mi cosecha»:
Dejando aparte el hecho de que tuve la oportunidad de probar la moto y en ningún momento noté un calentamiento anormal de mis «cataplines», en mi opinión la Montesa tendrá todos los pros y contras que queráis pero si hay algo que NO PARECE la moto que nos dejaron probar es un prototipo y mucho menos con «defectos por pulir».
Tanto por el nivel de acabados, como por el ajuste de todas las piezas y plásticos, por el tacto de la moto y por que las tres motos parecían clones, la moto que probé parecía (si es que no lo era) recién salida de la cadena de montaje.
También tuve la suerte de «husmear» alrededor de la Sherco (la única sherco?) y, dejando aparte la buena pinta que tiene, la impresión que me llevé era que esta moto parecía… no sé, más «provisional».
Saludos a todos,
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4 octubre, 2004 a las 5:37 pm #166973
Hola,
Vaya por delante que mi impresion personal se basa en ver Y OIR las evoluciones de la cota 4T en robregordo y 10 segundos dandole al acelerador, mientras daban instrucciones a un afortunado, no consegui que me dejaran probarla. Vaya ! que no debería escribir esto, sino fuera por que quiero discrepar de JM :)
Si a alguien le ha dado por fijarse en lo que escribo, en este foro, sobre la inyección electronica ( ya son ganas) sabra que mi interes está en comprobar si este tipo de alimentación es capaz de aportar la finura que el trial necesita.
En esos 10 segs vi que
– sube rápido de vueltas,
– que responde instantaneamente a las solicitudes, acelerar, reducir,
– bajar un pelín de vueltas, subir un pelin de vueltas.
– No tose: acelero, suelto y acelero.
– Lo que no encontré fue el «ralentí más un pelín», Pero era más bien por que el nominado ya me daba en la mano, quita, quita que me voy…. :)
O sea que: debe tener la finura necesaria.
Esta debía ser una moto de serie.
También creí ver que la cota que llevaba Laia tenía otra electrónica.Creo que en el calentamiento de la gasofa no influye tanto el material del chasis como el de la parte superior del deposito.
Las propiedades de conductividad y calor especifico influiran en el tiempo en el que tardan ambos materiales en llegar a la temperatura final, pero ambos llegaran a la misma.
Esl sistema (temperatura de la gasofa) es resultado de calor debajo y fresco por arriba. LA gasofa de abajo se caliente rapido con el alumnio más despacio con el plastico. Y se refrigera por la parte de arriba, rapido con el alumimnio despacio con el plastico. son efectos contrapuetos. Yo creo que puede más el de refrigeración por el aluminio.
El calor de debajo esta marcado, principalmente, por la temperatura del aire del ventilador
osea a igualdad de temperaturas del agua la sherco calentaría más la gasofa.
Estas y otras opiniones solo estoy dispuesto a defenderlas en la barra de un bar :)Un saludo.
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4 octubre, 2004 a las 9:54 pm #166974
Hombre!! creo que JM me entiende, (principalmente por que en los «post» de JM pasa igual que este, es decir que se desvian de lo principal) me refiero a que aqui se acaba desviando el tema del que intento desde el primer post cuyo objetivo es que la gente que ha tenido contacto con la moto cuente sus experiencias con la moto, que tal le ha parecido, que le ha gustado y que no etc. En fin que le vamos a hacer…
fga, tu que estabas ahi habras probado la moto, cuentanos tu experiencia hombre.
Saludos -
5 octubre, 2004 a las 12:37 am #166975
Hola Margar, la probé varias veces, para eso organizaba las entregas no?, es broma.
En principio en la moto te sientes raro, yo estoy hecho a los 2 tiempos, pero conforme te vas haciendo a ella notas que tiene un noseque que te gusta, no puedes comparar una dos tiempos a una 4T, es otro estilo de comportamiento y sensaciones y te aseguro que el futuro esta en la 4T, las tenemos porque la ley lo pide no porque quieran las marcas, yo encontré raro la entrega de potencia y lo mucho que se estira la bicharraca. Todos absolutamente todos tendremos que acoplarnos al estilo «four T»,(4T) unos lo harán antes y otros después, pero todos vamos a ir ahí.
La puesta en marcha es facilísima una patadita y ni te das cuenta que el motor esta en marcha, no hay grifo de gasolina, al acelerar alucinas del ruido que hace porque no estamos acostumbrados pero tambien nos pasaba con el móvil y mira ahora, la verdad es que cuando sales todo el mundo te mira por el sonido, que a mi me encanta, del tema frenos estaba correcta y lo que se nota y hace estraño es la retencion del motor que supongo ayudará bastante en pendientes para abajo.
Hablando de estadisticas de los probadores te diré que el valor estaba en 7 y 10, de los 60 que la probaron, mucha gente alucinada como Venanci, decia que no la tenia que haber probado, ahora tenia un problema de 1 kilo para sentirse realizado, otros mas reacios como bonaigua pero que no le disgustó y otros con una cara de nene que tiene un caramelo que te hacia preguntarle: Creo que te ha gustado no?
Margar, en cuanto tengas ocasión pruebala y creo que no te disgustará, es diferente, en cuanto te hagas a ella y sus reacciones disfrutaras, el peso es igual que la version anterior.
Y la estetica ya la has visto el chasis mas estrecho la hace encantadora y visualmente mas ligera.
No se de donde eres pero el dia 12 se podrá probar en la Montesada de Tona y creo que nosotros de Zona Cero y Offroad Bike tambien haremos unas pruebas con todos los modelos de este año si Medio Ambiente nos deja.
Un saludo -
5 octubre, 2004 a las 12:59 am #166976
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5 octubre, 2004 a las 1:47 am #166977
Con el permiso del autor he traducido una explicacion de un compañero que ha probado la 4T y parece como si fuera un probador oficial.
esta en http://www.zona-cero.com en «Opina que prefieres 2T o 4T»
pongo un acceso directo a ver si funciona.http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=295842&temaid=2381419&msgid=20906031#20906031
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5 octubre, 2004 a las 9:51 pm #166978
Va de putíííííííísima madre, pero cuando aceleras suena en 1 Km a la redonda. Los de Montesa responden que para que la moto vaya bien tiene que sonar, vale, pero como meonten 2 o 3 tíos con otras tantas motos se enteran todas las patrullas del SEPRONA de la provincia donde estén montando.
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5 octubre, 2004 a las 11:12 pm #166979
Espero que se pueda hacer algo con ese exceso de ruido… porque desde luego si uno de mi grupo se compra una, no voy a querer salir con él. Molestar a los vecinos es lo ultimo que quiero. Seguro que se le puede acoplar algo al escape¿??
En EEUU tiene una especia de «extension» al final del silencioso para que suene menos…. alguien sabe mas sobre los efectos que tiene este aparatito? Buscaré una foto donde se aprecie este taponcito.
Saludos
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6 octubre, 2004 a las 1:18 pm #166980
Creo uqe es para las chispas,no para el ruiido :dry:
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6 octubre, 2004 a las 7:42 pm #166981
Si?? una extension en el silencioso para la chispa?? Que raro, como funciona y que ventajas tiene?
Saludos -
7 octubre, 2004 a las 5:52 pm #166982
Lo mismo es como la bocacha apaga llamas que llevan los Cetme de la mili.
Ya solo nos falta pegar fuego a algo.
¿No os da la impresión que nos deviamos otra vez del tema?
:woohoo:
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