MalcolmR dijo:
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6 agosto, 2012 a las 12:29 pm #60794
Una vez desmontada, la 349 va cogiendo poco a poco forma. Una de las partes que a primera vista estaba en peor estado eran las ruedas, con llantas con restos calcáreos, radios y papillón oxidados y cubiertas directamente para tirar. Tras el desmontaje, hemos visto que retenes y rodamientos están en aceptable estado y que la rueda está bien centrada. Los bujes están sucios pero sin desperfectos.
Dado que el presupuesto nos lo hemos ido puliendo en otros aspectos (sobre todo en la suspensión), vamos a limitarnos a cambiar neumáticos y limpiar bien las partes metálicas.
Si me hubiese tocado hace seis meses cambiar cubiertas tendría claro que lo haría por dos Michelin (atrás tubetype). Acababa de cambiar unos Pirelli viejísimos que traía mi 348 y la diferencia fue espectacular en todos los terrenos. Tras este tiempo de experiencia y fijándome en lo que montan otros pilotos ya no tengo tan clara la elección. Para colmo el pesar la cámara reforzada (más de 1kg) me ha dejado con ganas de cambiar de elección para la 349.
La adherencia del Michelin en roca, sobre todo si está seca y caliente como en el trial de Cabaillas es impresionante. En otros terrenos no tengo tan claro que sea la mejor opción. En especial, noto que la «direccionabilidad» en tierra suelta o arenosa deja bastante que desear, parece como si la cubierta de delante no se «enterrase» en el terreno. No sé si este aspecto es mejor con otras marcas. He visto varios pilotos que montan Pirelli delante.
En agua y roca mojada no he tenido suficiente experiencia. Supongo que al ser ingleses, los mejores serán los Dunlop que también he visto algunos montados detrás.
Por último y dado el peso de la cámara reforzada; ¿hay alguna posibilidad de montar tubeless en llanta normal?. Me refiero tanto a nivel de reglamentos como de destalone o pinchazos. A este respecto tengo que decir en descargo de estas cámaras reforzadas que en estos seis meses no he tenido ni un solo pinchazo, aunque procuro ir en las interzonas (cuando las hay) con algo más de presión. Por contra el dibujo de la cubierta me lo he pulido y por tanto tendré tambien que cambiar las cubiertas en la 348 de cara al invierno.
Dado que va a ser un desembolso importante os pido a los que competis, que me aconsejeis, teniendo en cuenta que los próximos triales serán menos áridos. -
6 agosto, 2012 a las 11:53 pm #60795
sobre neumaticos, tanto michelin, como dunlop y irc, son excelentes neumaticos.los dunlop tubeless se pueden montar el llantas con camara. los michelin tubeless, necesitan llantas tubeless.respecto a las lantas monta con camara, quizas algun dia lo regulen. no haras mas ceros por llevar llantas sin camara.
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7 agosto, 2012 a las 5:14 pm #60796
Esta mañana he tenido en la mano los Pirelli y los Michelin. El tacto de la goma de los Pirelli no es ahora tan duro como lo recordaba y de peso na hay diferencia apreciable. Lo que sí había eran 50 euros de diferencia por el juego montado.
Me ha llamado la atención que el Pirelli delantero es más ancho y más alto con un perfil más cuadrado que el Michelin. Es posible que por eso haya quien note que la moto se va menos de alante (aspecto importante en la 348 que es muy nerviosa de comportamiento). Por contra, el Michelin trasero tenía unos flancos más blandos y se deformaba con más facilidad.
Como tengo que calzar las dos motos y las ruedas son intercambiables, quizás me decida por opciones distintas e ir haciendo pruebas. -
7 agosto, 2012 a las 6:01 pm #60797
Todo el mundo habla maravillas de los Michelin, pero tienen un problema, que son los más caros, aunque con ellos tienes garantizada la adherencia en seco y en mojado.
Los IRC también dan buen resultado, pero al deformarse menos los flancos a algunos no les acaban de convencer.
Los Dunlop nunca los he probado, pero también hablan bien de ellos, en los 6 Días de Escocia se montan mucho porque cuando pinchan no se detalonan de la llanta tan fácilmente, esto en caso de Tubeless, aunque como te dice Pedrogo también se pueden montar en llanta Tubetype.
Los Pirelli delanteros siempre se han montado bastante más que los traseros, al ser más fuertes y tenian incluso mejor fama que los Michelin, pero eso era cuando Pirelli hacía el compuesto blando, cosa que ahora no estoy seguro de que siga existiendo. Los traseros había dos modelos, el MT73 que era el bueno al ser de compuesto blando, y el MT43, que es el barato y malo porque son demasiado duros y agarran bastante poco, especialmente en terreno mojado, donde no agarran nada… Actualmente creo que sólos e fabrican los malos (MT43).
En cuanto a la llanta, no montes la Tubeless porque el reglamento no lo va a permitir para el próximo año. De echo el reglamento de la Copa Catalana de este año ya no lo permite y se está avisando para dar un plazo y que la gente le monte una cámara. Es decir, sí puedes tener una llanta Tubeless, pero no operativa, ya que tienes que montarle dentro una cámara y para que no se mueva hay que taladrar la llanta y poner un papillón.
Tu idea de montar dos marcas diferentes y probar seguro que es interesante y puedes obtener interesantes conclusiones. -
7 agosto, 2012 a las 10:04 pm #60798
Hace unos años en las modernas, habia gente que montaba la pirelli delantera, porque era un poco mas ancha y pisaba mejor, ahora pienso que no se hace eso, no lo sé.
Yo descartaria directamente los Pirelli traseros ( de los delanteros no se como va ahora el tema).
Los IRC y los dunlop D803 son muy buenas opciones, hemos probado los dos y nos han gustado mucho, pienso que los IRC tienen los flancos intermedio entre el dunlop y el michelin.
Los dunlop son un poco mas duros en los flancos, pero tampoco es una diferencia abismal, en modernas donde se hacen «voladas» grandes a cortes, van bien porque no sufre tanto la llanta como una michelin y para los que no son pilotos oficiales y no van bien de presupuesto, pues hay que cuidar las llantas, y la moto en general, si bvas sobrado que mas dá que le pegues un llantanzo, metes otra y punto….
En situaciones criticas, por ejemplo cuando estas en medio de dos piedras ( rueda delantera en una y trasera en otra) y la rueda esta sobre los bordes de las piedras, el michelin a deformar ese poco mas, favorece el equilibrio en esa situacion prque queda la moto mas clavada, esa diferencia es la que hay entre los michelin x11 y los x-light, por ejemplo, pero recuerda que cuanto mas blando sea mas delicado es, perdida de aire, destalonar , que se rompann los alambres de los flancos etc…)
Los IRC decirte quer los prbamos y nos gustaron muchisimo, sobre todo los compramos por el precio que creo que eran unos 65 Euros, yio era reaccio pero el de la tienda ( amigo) me dijo que los probara, que me iba a llevar una sorpresa y si ademas no nos gustaba que tampoco era la «muerte» de nadie, y asi fue losm probaos y nos encantaron, la relacion calidad/prcio era superior, para un nivel medio/ alto van ( desde mi punto de vista) sobrado, ibamos incluso a volver a montarlos pero ya habian subido de4 precio y estaban al precio de los dunlop y optamso por el dunlop que lo habiamos probado mas, ahora los dunlop estan casi al precio de los michelin….
Para una clasica van ( siempre desde mi punto de vista) sobtrados cualquiiera de los tres marcas, y pienso que la eleccion sera mas por el precio que por otro cosa.
P.D (los michelin duran bastante menos, los tacos se ponen redondos en nada, como hagas roca y patines un poco al subir un tranco te duran 4 salidas los dunlop duran mas y como te digo en los «limites» cuando hace falta ese poco mas de agarre van justos y los michelin les gana en ese sentido, Los IRC casi como los dunlop)
P.DII( ya hen comentado varias veces qyue este pais esta como esta porque somos como somos, cuando sale una cosa nueva sale al precio que realmente tiene y cuando ya se hace un mercado prque la gente ya los probó y ve que funcionan ENTONCES, los suben de precio y se desfasan, como ocurrio con los IRC, los neumaticos de trial son un desfase, que un neumatico cueste 120 Euros es una autentica pasada, los de enduro cuestan casi la mitad….)
Un saludo -
8 agosto, 2012 a las 12:10 am #60799
Muchas gracias por vuestras detalladas opiniones. Lo único que parece claro es que el trasero de Pirelli sólo para paseos. La verdad es que gastarse dos juegos de cubiertas al año que es lo que voy a tener que hacer al haber puesto Michelin en enero es un pastón. Las diferencias de precio con Dunlop e IRC son ahora pequeñas pero supongo que duraran más.
Con respecto a lo que dice Yoyi sobre el próximo reglamento, me quedan dudas sobre que es lo que realmente va a quedar prohibido. Se me ocurren varias combinaciones:
– Montar llantas para cubierta tubeless y hacerlo sin poner cámara
– Montar cubierta tubeless en cualquier tipo de llanta sin poner cámara
– Montar cubierta tubeless aunque sea con cámara
Supongo que lo prohibido será la primera opción, pero podias confirmarlo.
Saludos -
8 agosto, 2012 a las 12:48 am #60800
Escrito originalmente por @MalcolmR
Con respecto a lo que dice Yoyi sobre el próximo reglamento, me quedan dudas sobre que es lo que realmente va a quedar prohibido. Se me ocurren varias combinaciones:
– Montar llantas para cubierta tubeless y hacerlo sin poner cámara
– Montar cubierta tubeless en cualquier tipo de llanta sin poner cámara
– Montar cubierta tubeless aunque sea con cámara
Supongo que lo prohibido será la primera opción, pero podias confirmarlo.
SaludosEl reglamento prohibe la utilización de sistema Tubeless, pero no la utilización de llantas y / o cubiertas tubeless. Por tanto, se pueden usar llantas tipo tubeless y cubiertas tubeless, pero en ambos casos debe incorporarse una cámara en el interior, por lo tanto el sistema tubeless queda inutilizado.
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8 agosto, 2012 a las 9:36 am #60801
Dado que se puede utilizar la cubierta tubeless poniendo cámara. ¿Es mejor que poner la tubetype?. Me refiero al caso en el que conserves la llanta convencional. Veo que en Michelin hay una pequeña diferencia de precio.
Saludos -
8 agosto, 2012 a las 6:11 pm #60802
Escrito originalmente por @MalcolmR
Dado que se puede utilizar la cubierta tubeless poniendo cámara. ¿Es mejor que poner la tubetype?. Me refiero al caso en el que conserves la llanta convencional. Veo que en Michelin hay una pequeña diferencia de precio.
SaludosNo, ya que el agarre de las Tubetype es igual de bueno y te ahorras la diferencia de precio.
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8 agosto, 2012 a las 8:46 pm #60803
¿Supongo que tampoco habrá una diferencia apreciable en el peso entre tubetype y tubeless en Michelin? Tengo un poco de lio entre las X11 normales, X11 competicion y las X-light.
A la espera de encontrar buenos precios creo que me voy a decantar por un juego de Michelin y otro de Dunlop; el primero para seco y el segundo para mojado. Puedo andar cambiando las ruedas entre las dos cotas. -
10 agosto, 2012 a las 3:14 pm #60804
Aquí encontrarás bastantes comentarios sobre los Michelin XLight:
http://todotrial.mforos.com/59927/8278167-michelin-x-light-trial/
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