makynabaja dijo:

Escrito originalmente por makynabaja

hola tengo una gas gas pro 2002 me tira aceite por el respiradero del motor cuando la arranco le e puesto retenes de cigueñal y esta iguallll. os a pasado esto alguna vez.  un saludoooo

Si le has puesto la cantidad exacta de aceite que tiene que llevar y te escupe aceite nada mas arrancar es que coge presíon y lo escupe por el rebosadero.
No se seguro que cantidad lleva de aceite pero asegurate antes de nada que no lleves demasiado aceite en el carter.
En nuestra zona es bastante normal que las gasgas pro, por el uso que le damos con nuestra forma de andar (subir largas laderas de monte haciendo muchos zigzags en primera y usando mucho en embrague para que no patine la rueda) rebosen aceite en días de mucho calor o incluso escupan hacia fuera el ojo de buey por la presión interna.
Hay varios que tienen montado el tapon con respiradero en los dos lados del carter.

Espero que el problema solo sea que le hayas puesto desmasiado aceite.

saludos.

hola le e puesto 450 ml que creo q es lo q lleva.

Estimado makinavaja:
espero equivocarme, pero si le has puesto la cantidad que lleva y te escupe el aceite por el respiradoero es como bien te dicen que el motor coge presión, y eso es por problema de los retenes del cigueñal, que la presión del cilindro pasa a traves de los retenes, por un mal cierre y de ahí al carter…

Los modelos del 2002, 2003 y algunos del 2004, el sistema de retenes del cigueñal van sobre un «casquillo postizo» alojado en el cigueñal, ese casquillo se puede sacar y colocar uno nuevo ya que con el roce del retén se marca y se come, produciendo fugas. en los modelos posteriores, suprimen ese casquillo postizo por un rodamiento cuyo retén va alojado en el propio rodamiento, son sistemas similares y diferentes, ya que en uno el cierre lo hace enel rodaminto con una s toricas interiore que rozan contra el eje del cigueñal y cuando se gasta aunque montes las toricas nuevas seguirá perdiendo aunque cabe la posibilidad de poner el sistema de los casquillos postizos.
en el sistema de casquillos postizos cuando se gasta se pone otro y punto.

el de casquillospostizos es quizas mas «complicado» de cerrar el motor ya que el reten tiene que encajar bien el el casquillo y en el otro  como va sobre el rodamiento y las toricas se cierra,  mas rapido y sin tanto problema.

foto del casquillo marcado del lado del volante

foto de piezas del lado del volante  que van alojadas ennel carter, de fuera hacia dentro  reten, rodamiento atrqandela separadora y retén que encaja en el casquillo y que esta encajado

Un saludo

muchas gracias madrilesssssss por tu imformacion . el reten grande que postura lleva? digamos  el muelle para el cigueñal o para el rodamiento un saludo

Estimado makynavaja:
los retenes siempre va el labio activo, hacia el lado de presión para que con esa presión el retén cierre, si se monta al reves con la presión el retén se abre.
en el caso de  estos retenes va el muelle hacia el cigueñal ( parte activa) y la parte trasera del reten que es metalica es la que va de cara al carter.
en esta foto está el retén fuera pero en la misma posición que va alojado para que se vea.

si habres el motor seria conveniente que limpiaras bien los conductos de engrase del rodamiento ya que en estos modelos se engrasan con el aceite del carter. puedes limpiarlo bien  pasando un cable de embrague o de freno .

Puedes ver como el cable entra por la parte superior donde esta la cebecilla, va hacia el rodamiento y se vuelve a meter por el otro agujero que va a la parte inferior del carter.
tambien puedes aprovechar para limpiar toda esa parte «fumeada» ocasionada por un excesivo engrase provocado por la perdida del retén. ( en esta foto aún no estaba esa operacion  realizada)

Un saludo

hola madriles pues entonces no se q le pasa a esto por que le e puesto dos juegos de retes de cigueñal y los casquillos de roce co el segundo juego de retenes originales. la verdad esq no se q hacer yaaaaaaaaaa . me an comentado q el reten del lado del encendido el grande ba puesto alreves de como lo e puesto y como tu me as dicho. la verdad esq no tiene sentido  pero esq no se q hacer. que consejo me das

[font=Arial]Hola, [/font]
[font=Arial]Por si vale para algo, sólo quiero hacer unas observaciones sobre lo leido. [/font]
[font=Arial]-Si el reten del lado derecho está mal o montado al revés, ¿podría pasarse el  aceite al cigüeñal? [/font]
[font=Arial]-Si el reten del lado izquierdo está mal o montado al revés, ¿esto no se traduciría en una toma de aire entes 
 que otra cosa?[/font]
[font=Arial]-¿Qué otra misión tiene el respiradero del carter?  Porque salvo que esté obstruido no tendría que formarse
  ninguna presión. [/font]
[font=Arial]Un saludo.[/font]

Estimado D211azul:

1º si el reten del lado derecho ( lado del embrague)  está mal , pasa el aceite de la trasmisión para el cigúeñal

2º del lado izquierdo ( lado del volante de encendido) de ese lado lleva dos retenes, uno justo que se ve al quitar las bobinas y otro interior que evita que pase el aceite de la trasmisión para el cigüeñal, dependiendo de cual esté averiado tiene un fallo u otro, si es el que está pegado al volante toma de aire si es el interior paso de aceitede la trasmisión para el cigüeñal y pase de presión del cigüeñal /cilindro para la trasmsisió.

3º la misisón del respiradero es evitar que tenga mas presión de la adecuada, bien por un exceso de aceite, el cual se vaciará por el respiradero ( como la valvula del sistema de refrigeración) o para evitar las presiones por esas averias que describimos en los dos puntos anteriores, si no tiene ese respiradero y tiene ese fallo cogeria el motor una presión tal que podria «explotar» es decir rajar el carter, ya que aunquer pase poca presión de cada pistonada como un motor que gira a 7000 rpm quiere decir que en cada minuto da 7000 giros pues imaginate si en cada giro por muy poco de presión que entre si no tiene por donde salir lo que pasaria… como una olla a presión atascada una bomba.

desde luego de vez en cuando hay que revisar que no se atasque para evitar disgusto,es uno de esos tantos puntos de «tonteria» que no nos lleva nada de tiempo mirar ( 1 minuto)  y que no se hace por no darle importancia que realmente tiene.

Un saludo

[font=Verdana]Hola ElMadriles, gracias por tu información detallada, y ahora opino sobre tus respuestas.[/font]
[font=Verdana]1º si el reten del lado derecho ( lado del embrague)  está mal , pasa el aceite de la trasmisión para el cigúeñal[/font]
[font=Arial]Entonces lo notaríamos por el olor y la mayor cantidad de humo del escape antes que porque tirase aceite por el respiradero a causa de la presión acumulada. Luego yo descartaría que el reten derecho esté mal.[/font]
[font=Arial] [/font]
[font=Verdana]2º del lado izquierdo ( lado del volante de encendido) de ese lado lleva dos retenes, uno justo que se ve al quitar las bobinas y otro interior que evita que pase el aceite de la trasmisión para el cigüeñal, dependiendo de cual esté averiado tiene un fallo u otro, si es el que está pegado al volante toma de aire si es el interior paso de aceitede la trasmisión para el cigüeñal y pase de presión del cigüeñal /cilindro para la trasmsisió.[/font]
[font=Verdana]En este caso también lo notaríamos por el olor y mayor cantidad de humo del escape antes que porque tirase aceite por el respiradero a causa de la presión acumulada. Luego yo también descartaría el retén izquierdo interior.[/font]
[font=Verdana] [/font]
[font=Verdana]3º la misisón del respiradero es evitar que tenga mas presión de la adecuada, bien por un exceso de aceite, el cual se vaciará por el respiradero ( como la valvula del sistema de refrigeración) o para evitar las presiones por esas averias que describimos en los dos puntos anteriores, si no tiene ese respiradero y tiene ese fallo cogeria el motor una presión tal que podria «explotar» es decir rajar el carter, ya que aunquer pase poca presión de cada pistonada como un motor que gira a 7000 rpm quiere decir que en cada minuto da 7000 giros pues imaginate si en cada giro por muy poco de presión que entre si no tiene por donde salir lo que pasaria… como una olla a presión atascada una bomba.[/font]
[font=Verdana]Si descartamos los puntos 1º y 2º, la única posibilidad de que se forme presión en el carter sería el que estuviese obstruido el respiradero, y la presión se produjese por la propia temperatura del motor, pero si cuando arranca el motor sale aceite, significa que no lo está, por lo tanto si no está obstruido no debe haber presión acumulada.  Y al igual que sherco06 opino que quizás tiene alto el nivel de aceite.[/font]
[font=Verdana]Un saludo.[/font]

estimado D211azul:

vamos a ir por partes:
cuando yo le respondo, al amigo makinavaja, es despues de que otros compañeros le preguntaran sobre el nivel del aceite al cual el respondio creo recordar que le tenia 450cc , es lo que manda el fabricante aunque algunos rellenen hasta 500cc no pasa nada… entonces está claro que no es problema del nivel del aceite.
la presión la puede coger por temperatura si biencomo dices el respiradero esta atascado y no tiene por donde salir el aire de la temperatura/presión.

el tema de los retenes no necesariamente tiene que haber un consumo excesivo para que pase la presión al carter, ya que la presión hacia el carter puede evitar que pase el aceite hacia el cigüeñal.

las fotos que puse son de un motor que repare ( concretamente el de mi hijo)  tenia un exceso de humo en frio, que despues desaparecia cuando el motor cogia temperatura, no le dí impoertancia ya que pensé que era la condensación del aire caliente en contacto con el frio de las heladas de las  mañanas ya que desaparecia, sin embargo expulsaba  o manchaba el manguito del respiro y cuando hacia zonas donde apoyaba la rueda y tenia el embrague apretado y ligeramente patinando para subir un corte, ahí si expulsaba algo de aceite ya que me volvia loco el tema y revisaba a cada momento las reacciones del motor.
el mosqueo empezó porque yo uso ATF y es de color rojo y se puso de color rosa, lo cambie y en una salida se puso rosa otra vez… o primero que pense fue enla bomba, desarme y estaba aparentemente bien, cambie la bomba  ( kit completo aspas, eje y reten) aceite nuevo y en una salida lo mismo,a partir de ahi empezo el tema de preocupación. pensé reten mal montado, fallo de montaje,  monte otro kit nuevo ( ya que a veces la rosca de las aspascon el eje  al desarmar se estropea y para no correr riesgos y tener otra vez que volver a desarmar) aceite liquido y otra vez lo mismo a la primera salida aceite rosa , como la lata era nueva pense que era problema del aceite conmpre otra lata y lo mismo, me  traia loco, porque como digo por el respiro solo estaba como espumado no salia aceite  entonces empece a fijarme mas detalladamente y fue ciuando me dí cuenta de que cuando se ahcia un sobreesfuerzo al motor,era cuando salia aceite y sino estaba el tubo como con espuma sin llegar a tener aceite liquido.. eso era lo que me mosqueaba y solo quedaba mirar
los retenes y de ahi era el problema.
el humo : como te digo solo habia un exceso de humo al encender y el silencioso parecia un poco mas graso pero era muy poco.
el olor    : al no haber ese exceso de quemado de aceite tampoco se apreciaba.

La mecanica a veces nos juega malas pasadas y piensas que es una averia grave y es una tonteria y a veces pasa al revés, sobre todo es muy dificil y complicado saber a traves de un foro cual es el problema de un motor, se pueden dar pistas para que se vaya mirando, pero lo que está claro es que el motor tiene que coger la presión que tiene que coger y si coge mas es porque algo no funciona correctamente.

Me acuerdo que una vez el amigo Helly1100 hizo un comentario sobre el consumo del aceite del motor haciendo un calculo estimativo de la mezcla que se podria hacer si un retén estaba mal, recuerdo quele diej que eso era erroneo y que no se podian hacer esos calculos, ¿ porque?  pues simplemente porque yo tenia los retenes estropeados y no daba los sintomas que normalemtne tenia que dar porque depende del estado de deterioro de los retenes, de la fluidez del aceite etc…. el consumo era tan poco que ni se apreciaba en el ojo de buey y el exceso de humo tampoco era significativo… y me considero un tipo muy raro para eso, porque a la minima ya estoy mirando, y mi hijo aún es mas que como le toque la regulación de la maneta 1/2 vuelta el tio se dá cuenta y me echa la bronca por tocar algo que estaba bien… y sin embargo no notaba comportamiento raro del motor a la hora de hacer zonas, ni falta de potencia, nio ahogos raros nada de nada..

Un saludo
 

pues madriles gracias por todo cuando encuentre el problema no te preocupes q te lo digo la verdad esq me tiene fuuuuuuuuuuuuuuuuuu no se como seran las demas gas gas pero esta ……….. no me compro mas una gas gas ni loco. oye veo q estas metido en el tema del trial yo es la primera de trial q tengo q tal ban las montesas 4rt

Escrito por makynabaja:

….no me compro mas una gas gas ni loco. oye veo q estas metido en el tema del trial yo es la primera de trial q tengo q tal ban las montesas 4rt

[font=Verdana]Aunque la pregunta no es para mí, te diré que te compres la que te compres, todas son máquinas y todas tienen sus problemas y defectos, unas más otras menos y otras casi ninguno, y lo del casi lo digo porque si no los tiene ya nosotros mismos nos encargamos de buscárselos.[/font]
Creo que una vez que localices y des solución al problema de tu moto, podrás disfrutar de ella y orgulloso de haberlo solucionado tú mismo.

Un saludo.
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Estimado makynabaja:
por lo que me cuentas, es la primera moto de trial que tienes por lo que deduzco que la has  comprado de 2ª mano, por eso tienes dos problemas añadidos, que es el modelo pro del 2002 que fue en ese año cuando sacaron el primer modelo, por ser una moto innovadora y totalmente nueva ( tanto chasis como motor, sobre todo el motor) ha tenido los problemas típicos de ser una moto poco probada y poco experimentada para sacarla a la venta, ya que las moto de competición era y son revisadas constantemente despues de cada carrera y por eso quizas no sufrian las averias que sacaron estos modelos hasta que se fueron corrigiendo,a partir del 2004 este motor esta practicamente asentado y con el mantenimiento adecuado no suelen dar mayores problemas.
por otro lado esta el ser  una moto de segunda mano, no sabemos como fue cuidada y tratada, si se hicieronloscambos de aceite a su tiempo, asi como del resto de componentes.
ambas juntas, pueden dar lugar a que te tenga desesperado, pero eso no quiere decir que las gasgas no sean motos malas, sino todo lo contrario, personalmente pienso que es la mejor opción actual de moto de trial a nivel competición y usuario, teniendo el mantenimiento necesario.
Por supuesto hay marcas que no necesitan tanto mantenimiento, tienen cajas de filtro mas cerradas su sistema de enb grase de rodameintos del cigüeñal es el tradicional de toda la vida y eso es tambien una baza importante para mucha gente, entre esas motos destacaria primeramente a sherco por ser mas competitiva que el resto y despues a beta ( esta última con un buen chasis y suspensiones ( pena de unas  bieletas traseras para darle otra sensación , menos mal que tiene un muy buen amortiguador) pero con un motor muy escaso sobre todo en estirada, aunque no hay nada que no se mejore.
con respecto a scorpa, poco puedo decir , son escasas, la gente que las tiene estan contentos con ellas, pero algunos se quejan de los recambios, tiempo y precio. aparentemente parece una muy buen moto ademas siempre innovadora, fue la primera en sacar chasis pintado que despues le siguieron otras marcas, la primera en sacar el chasis tubular y creo, no estoy fijo que la primera en sacar soportes para las estriberas…

Con respecto al 4T la opción es Montesa y sherco.
Montesa buenos acabados con sus chasis aluminio, inyección electronica, buenas suspensiones y un buen motor para usuario medio -bajo para hacer zonitas sencillas y espetacular para hacer excursión, sin embargo para zonas de nivel un motor escaso en potencia y cilindrada, la mayoria de gente que hace trial de nivel hacen cambios de componentes para obtener una moto mas competitiva ( en algunos modelos elcambio de discos de embrague, los actuales creo que ya los trae, cambio de elctronica y cambio de cilindrada .. una moto con mucha electronica que va bien mientras no falla pero cuando falla hay que tirar bien de talón.

la sherco tienen un motor de mas cilindrada, por lo tanto tiene un motor mas lleno y con mas empuje y hay que controlar muy bien el gas, pero tampoco no hay nada que no se dulcifique,cambiando la relación  corona-piñón ya se consigue mucho y se hace otra moto distinta.

practicamente el mismo chasis que la 2T y un motor demasiado tranquilo, mas aún que la  Montesa ideal para hacer paseos y zonitas de poco nivel, ya que para ahcer mas cosas hay que tener una muy buena tecnica para suplir con el cuerpo la falta de motor, es decir  tirar mucho de la moto, haciendo giros paradas y mover moto es una gozada.

Estos  motores son muy jovenes y habra que esperar a ver como envejecen para saber la rentabilidad de las reparaciones ya que los motores de 4T son mucho mas coros de reparasr que los sencillos 2T que cualquiera con unos conocimeintos minimos puede meterle mano. Parece ser que montesa monta valvulas de titanio, las hondas de cross y enduro que montan esas valvulas parece ser que tienen muchos problemas porque se gasta el vastago con mas facilidad y parece ser que quedan las  valvulas pisadas de echo hay unos kits americanos de valvulas de acero que van mejor para el usuario normal ya que necesita menos mantenimiento. pro como digo no sé si es ese el caso de la montesa porque ademas giran a otras vueltas distintas.

Un saludo

hola la moto la compre de segundamano arrancaba y andaba pero no sonaba mu bien me costo barata pero sabia q habia q hecharle un dinerillo  es la primera moto de trial pero e tenio y tengo motos de enduro y cross  aora tengo una ktm 250    solo una gas gas ec 250 pero la tube poco tiempo  amigos tienen gas gas ec  y les ban de lujo.la verdad esq tenia ganas de una moto de trial y por esta zona hay mu pocas  claro yo la queria matriculada .   me  hubiese gastado mas dinero si la hubiese encontrado pero solo encontre esta me costo 1000 e para lo q habia visto por aqui estaba bien nose  como estara ya te digo de motos de trial ni ideaaaaa aora se algo de gas gas jajajajajajaajajaj un saludooooooo ya   os dcontare como ba esoo un saludo a todos