Maestro_Liendre dijo:

Bravo JM!!!! :lol:. Has echo bien, aunque sea exponiendonoslas a nosotros. Que algo que se quiere soltar es muy malo tenerlo dentro sin soltarlo. :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Pues mira JM, yo que tu me iria a Suiza y les planteaba las preguntas. Igual te mandan ala mierda o pueda que te den una sherco 4t para que te calles la boca. Quien sabe :lol: :lol: :lol:.
Igual te dejan probarla y todo pa que no prosigas con tuentrevista de salsa-negra.jejej. Bueno chaval, animo e igual consigues que alguien de allí lea esto y exponga tus preguntas en la presentacion. ;) ;)
Hasta luego JM :woohoo: :woohoo:

Hola JM

Posibles Respuestas a tu cuestionario

1) Por fin enseñamos la niña de tus ojos, eh? Sabemos que has desmontado unos cuantos motores de la competencia antes de meterte con éste. ¿De dónde has sacado la mayor parte de la inspiración?

Cierto desmontaje de todo lo que se ha producido en 4t de trial mas tecnologia propia.

2) ¿Cuántas personas –con nombre y apellidos– han estado involucradas en el diseño del motor? ¿Por qué no ha participado Jacques Coll? ¿O es que sí ha participado? ¿Cómo es tu relación con él? ¿Quién aprende de quién?

Las personas involucradas son las de siempre y Jacques tambien.

3) ¿Por qué un 320 4 válvulas? ¿No es suficiente con un 250 2v.? ¿Por qué no habéis apostado directamente por la inyección como ya habéis hecho en el enduro, aparentemente con buenos resultados?

Motor de 320 tiene mas par,las 4 valvulas respiran mejor arriba,el carburador es siempre la sencillez,las motos de trial deben ser ante todo lo mas sencillas posibles.

4) ¿Quién funde el aluminio y mecaniza las piezas para Sherco? Los motores de 4T son mucho más exigentes con las tolerancias y los controles de calidad que los 2T, si pregunto si esta empresa tiene el empaque y la tecnología suficiente, me dirás que sí, pero… ¿podrá competir con la fundición y mecanización de Honda?

La fundición y los mecanizados son varias empresas de reconocido prestigio tambien proveedores de Honda .

5) Supongo que, además de enseñar la moto, nos darás un panfletillo con todos los detalles técnicos… ¿o nos harás esperar hasta que esté a la venta?

Llevate la camara de fotos,un bloc propio y saca tus propias conclusiones.

A Mr. Teissier:

1) ¿Sigue pensando en retirarse del Campeonato del Mundo?

Si esto es muy caro y no me llega el presupusto.

2) A base de un esfuerzo bien dirigido, Sherco se ha granjeado la confianza de una gran parte del mercado trialero, merced a un producto equilibrado, fiable y fácil de mantener, a pesar de que no tenéis pilotos punteros –sorry, Mr. Jarvis– en el Mundial. Esto también ha sido posible gracias a la facilidad de construcción de los 2T y a su relativo bajo coste. Apostar por los 4T después de ver pinchazos de empresas como VOR es un poco peligroso, más aún teniendo en cuenta que el cliente trialero suele ser conservador y mucho más exigente que el de enduro, ¿no?

Hay un mercado claro para el 4T y hay que estar en el.

3) ¿Por qué Sherco le ha seguido el juego a Honda en su acorralamiento a la FIM? ¿No sería más leal y prudente mantener la entente 2T con GasGas y Beta y presionar a la FIM para que deje correr a las 2T junto con las 4T, como se hace en MX o enduro?

Bueno tenemos la tecnologia de 4t y nadie ha dicho que se extinga el 2t pronto habra novedades muy jugosas sobre estos motores de 2T.

4) ¿Por qué dejó Scorpa, la marca que ud. mismo gestó con todo su cariño? ¿Cree que ellos podrán resistir mucho más, si Yamaha no les fabrica un motor específico de trial 4T?

La idea era hacer una marca con un desarrollo industrial con mas progresión de futuro esto no fue posible todo fabricante que no construya sus propios motores esta muerto.

5) ¿Cuánto dinero se ha invertido en este proyecto? De verdad. ¿Cuántas motos tienen que vender para «empatar»? ¿Tendrán que buscar un socio financiero como GasGas?

Bueno no tanto como se supone nuestra empresa esta saneada economicamente y no depende su futuro de los bancos.

5) ¿No se siente como David ante Goliat… y encima, sin la «honda»? … jejeje

Muy buena la comparación pero nosotros tenenos la Sherco

Sr Kanemoto, me parecen 10 respuestas muy acertadas siempre y cuando sean verdad (que no tengo porque dudarlo).
Pero ya que parece que usted bajo del cielo (Sherco) para responder a esas preguntas, yo desde mi humilde posicion de trialero aficionado y a la practica me refiero, me gustaria respondiese a estas:

1º- ¿Usted cree que esas motos 4T en manos de un aficionado de la calle, les daran igual o mas satifacciones que las 2T? ¿porque?
2º- ¿La potencia y bajos de las 4T, seran similares a las 2T?
3º- ¿El Mantenimiento y el precio de las 4T, compensara al aficionado de la calle, con respecto a las 2T?

Un saludo y gracias de antemano por sus posibles respuestas.

El Aguelo

Hola,

Y esas son también muy buenas preguntas el_aguelo. Son las «preguntas» diria yo.

La respuestas nos pertenecen a nosotros, los trialeros aficionados y medios, los que movemos el 90% (?) de las motos de trial.

Para responder me voy a aplicar el Algoritmo siguiente:

Si Disfrute > SobrePrecio Entonces 4T
Sino 2T

Siendo:
Sobreprecio := CosteCompra + CosteMantenimiento
Disfrute := FacilidadPilotaje + GanarColegas2T + Molamiento
Molamiento := CantidadAdmiracion – DiscusionesVayaMierda4T

Este Algoritmo permite algunos refinamientos más. para incluir otras variables como ComoSuena, QueOpinaParienta y otras.

Observese que en el caso Disfrute = SobrePrecio da 2T

Un saludo.

Y por que no os comprais un coche wartwurg trabant de 2 tiempos y vendeis los bmw?

Asi tendreis cantidad de disfrute !!!!!!!!
Y ademas podreis carburarlos y hacerles el mantenimiento en vuestro garaje.

jejejejejejejejeje
:woohoo:

Greetings gentlemen.

In reality the machine like all others will have to stand on it’s own merit, and the only known factors are the performance of the companies last machines, both Montesa and Sherco have had quality products that have stood up to the test of reality.

Until the club rider gets their own chance to ride and prove to themselves whether they would like a new generation 4T trials bike or not will the questions be answered, even then those who have never ridden one will always know better than those who are happy with their choice.

We should be happy!! thanks to Sherco and Montesa we now have two more choices of machines to ride.

It is only another chapter in this great sport of trials, try see the positive side, those who can!! do.

gaz-gaz tiene razón.
Y lo que opina el guiri, si no es malo y no se mete con nadie. tambien.
;)

Con el permiso del colegio de traductores, paso a cristiano el mensaje de Ishy, pues pone las cosas en su sitio:

«»Esta moto, como cualquier otra, deberá demostrar por sí misma su valía. Lo único que sabemos es que los últimos modelos de Montesa y Sherco han tenido la calidad suficiente como para superar el examen de la cruda realidad.

Hasta que el aficionado tenga oportunidad de probarlas por sí mismo, independientemente de que esté a favor o en contra de los 4T, esas preguntas (las del Agüelo y jesusg9) no tendrán respuesta. Incluso entonces habrá gente que nunca las habrá probado y sabrán mejor que nadie que la suya (su moto) es la mejor.

¡Deberíamos estar contentos! Gracias a Sherco y Montesa ahora tenemos dos opciones más para elegir nuestra moto. Es sólo otro capítulo del gran deporte del trial, intentad ver el lado positivo, ¡si es que podéis!»»

Creo –y esto ya es mío– que tiene toda la razón y que seguir especulando de si 2T es mejor que 4T no tiene sentido. A este respecto, también creo que se debería intentar mantener el tema con el que se abre una serie de mensajes. Las preguntas que yo hacía (retóricamente) no tienen nada que ver con este asunto 2Tvs4T, sino que pretendían conocer algo más de la génesis de este modelo y de la propia idiosincrasia de Sherco. Agradezco a Kanemoto (quién quiera que sea) que se haya puesto en la piel de los interpelados y haya contestado con tal franqueza. Aunque algunas preguntas las has esquivado,¿eh?

Un saludo, JM.

Gracias por la traducción JM!!!!!!!!!!
;)

Hola,

JM_, tengo que pedirte excusas por desviarme en el tema de tus intenciones originales.
La cuestión de si nos gustarán, y por lo tanto comprar, o no las 4T es un tema distinto al que tu has originado, por qué y como sherco ha hecho la 4t que ha hecho.

A mi gustaría conocer las respuestas a la mayoria de las preguntas, sobre todo las dirigidas a Paxau.

A pesar de ello de las 1,2 y 3 de Teissier intuyo unas respuestas meramente comerciales.

Hontesa, sherco, gasgas y beta (?) comercializaran modelos 4T con el principal objetivo de reactivar el mercado de las motos de trial, esta idea ya la he defendido otras veces en este foro.

No tengo los números de la evolución de las ventas de motos de trial pero me da la sensación de que se venden menos motos cada año.
Porque las motos actuales sobrepasan en prestaciones al aficionado medio (90%), duran más y nos lo ponen más difícil cada día para salir al campo.

En cualquier caso, en la nota de prensa de todotrial.com sobre la sherco 4T ya hay respuestas a alguna de tus preguntas, seguro que debido a ellas.

Un saludo.

En Todotrial ya hemos probado la Sherco 4T, aunque sólo haya sido una pequeña toma de contacto.

Mañana mismo tendréis aquí en Todotrial las primeras impresiones sobre la marcha que Ramón Sallés ha experimentado con la 4T.

Como avance, una sola palabra: sorprendente…

Hola Abuelo perdona por el retraso.

Posibles respuestas a tus preguntas:

1º- ¿Usted cree que esas motos 4T en manos de un aficionado de la calle, les daran igual o mas satifacciones que las 2T? ¿porque?

Las dos motos son muy similares imagino que el grado de satisfaccion del aficionado sera muy alto.

2º- ¿La potencia y bajos de las 4T, seran similares a las 2T?

La potencia es la misma qizas la pregresividad y bajos del 4T supere al 2T.

3º- ¿El Mantenimiento y el precio de las 4T, compensara al aficionado de la calle, con respecto a las 2T?

Los dos modelos viviran juntos en el mercado el aficionado es el que debe decidir que tipo de moto quiere.

La verdad es que he sentido ganas de participar en este foro aunque hoy en en dia no soy usuario de una moto de trial. En el pasado si lo fui (una Cota 350 con horribles guardabarros color militar), como tambien de motocross, enduro…. hasta llegar a la moto de carretera como es el caso de mi actual Honda Pan-European 1300 con la que me desplazo por Madrid todos los dias

¿Que pinto yo en todo esto? El motivo es la puesta en escena de las nuevas 4T de trial.

La convulsion que ahora sufre el mundo del trial ya tuvo su precedente en el mundo del cross. En aquellos tiempos y despues de mi mala experiencia con una Suzuki RM250 (que no tenia bajos ningunos) convenci a un amigo que deseaba cambiar de moto para que comprara una de las por aquel entonces nuevas Yamaha YZ400.

La moto si que es cierto que era algo mas pesada, pero en definitiva era tan facil de llevar, tenia tanta traccion y era tan docil desde lo mas profundo del motor que con solo montar en ella pase de ser el ultimo de entre mis amigos a circular en medio del peloton con cierta holgura…. se acabo el coger el embrague en el cortafuegos, se acabo la patada del motor que descolocaba la moto. De repente todo era facil…..parecia que habia estado entrenando todo un año sin parar. Que maravilla

Pero la moto se hizo vieja…. y el mecanico de mi pueblo sudaba con solo mirar a la moto…. y de cambiar el piston ya ni te hablo. Fallar no fallaba, pero el mantenimiento, aunque mas espaciado era complicado. Cuando estaba un poco fuera de punto solo arrancarla era un suplicio

¿Que donde quiero llegar con esto?

Conozco el mundo del trial (o eso creo) y la verdad es que como he leido en este foro la gente de esta disciplina es mucho mas exigente con la moto que en otras. Que las motos de 4T van a ser superiores, sobre todo en el trial outdoor quedara fuera de toda duda en un breve espacio de tiempo… pero que los costes se van a encarecer notablemente y que las motos de segunda mano pasaran a ser temibles es algo que tambien se vera en breve.

Hacer una moto de 4T que vaya bien no ha sido hasta ahora demasiado complicado (en las motos de campo hay precedentes de marcas menores como Vertemati o Vor que han tenido cierto exito en enduro), hacerla fiable va a ser casi imposible para los fabricantes pequeños (espero equivocarme).

Para aquellos trialeros que cambian de moto todos los años el problema a corto plazo no va a existir, pero para aquellos que la compren…..

Hace escasos dias hablaba con el jefe de taller de uno de los mejores talleres de Honda en Madrid y me decia que para comprar moto de cross de segunda mano, nada como una Honda CR, nada de CFR. Como el decia, si la moto de 2T esta mal tratada y te termina por dar un serio problema, pues que se le va a hacer, quizas con 1.500 euros el tema pueda estar arreglado (muy grave). Pero si te falla la 4T preparate para estar mas cerca del millon de pelas que del medio kilo. Y esto no era teoria, era algo que habian podido cotejar con un buen cliente de ellos, y me temo que con algun caso mas que no me quiso detallar.

Conclusion…. nada peor que una 4T que de guerra, y para que de guerra solo necesita o «no ser una buena moto», «o ser buena pero estar mal mantenida».

Y ojo, hablaba de una Honda, que, aunque haya a quien no le siente bien, es el paradigma de la moto fiable.

Que pequeño es el motor de la Sherco, es increible su compacidad…. me recuerda la las primeras Husquarna que aparecieron hace ya un monton de años y que no tenian bomba de aceite, simplemente la hacian circular por medio de la cadena de la distribucion (sistema de barboteo). Nula fiabilidad a largo plazo, pero hoy en dia siguen ganando mundiales de supermotard….. o lo que es lo mismo, competitividad no tiene nada que ver con calidad del producto

Entre las fotos que he podido ver del motor de la Sherco no creo apreciar profundidad en la parte inferior del carter como para poder colocar el aceite y aspirarlo por medio de una bomba. Sin embargo si creo apreciar una pequeña bomba en la vista desde el costado izquierdo.

Espero que Paxau haya hecho pruebas de tortura en banco como para poder garantizar el engrase de todo el tren alternativo. Repito, estoy seguro de que la nueva 320 sera la moto del año, pero me gustaria que lo fuera tambien dentro de otros tres años mas

En este sentido estoy convencido que la Montesa tiene un punto ganado, pues en su construccion nada como la mano de un gigante con poder financiero y tecnologico…. a la montesa la fiabilidad se le deberia presuponer….. y sin embargo….. nadie cree a priori que pueda ser tan efectiva como la Sherco

En definitiva, ahora que me he comprado una casa en mi pueblo, entre montañas, me ha entrado el gusanillo de volver a tener una moto de campo con la que poder trepar por cualquier sitio sin limitaciones…. algo que evidentemente no es trial en la forma en que vosotros lo entendeis, pero que se adapta bien a la zona en la que naci y a mis casi cuarenta tacos.

Una moto de segunda mano muy cuidada no estaria mal para alguien sin aspiraciones deportivas como yo,…. la verdad es que casi me declino por una 2T, que es simple y facil de mantener.

Saludos y perdonad el rollo

Por cierto. ¿queres sabe que peso anuncia Honda para su trialera de 4T? ¡¡¡ 72 kilos !!!

Mas info en http://www.honda.co.jp/HRC/products/rtl250f/rtl250f.html