limakopil dijo:
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8 diciembre, 2011 a las 12:57 am #82507
Muy buenas.
pues eso que ya lo digo todo en el titulo, no entiendo porque siempre que hago el cambio de aceite del cárter ,el embrague cambia totalmente de comportamiento y por mucho que he estado leyendo no me queda claro.
expongo el ultimo cambio. motor caliente para vaciar el máximo y la máxima suciedad. lleno el deposito con aceite GRO extreme 75W (sintético) que es el que pongo siempre y recomienda GAS GAS. le meto una cantidad de 450c.c. y el limite esta un poco por encima del ojo de buey.según tengo entendido contra mas aceite el embrague es mas progresivo ¿no? pues me funcionaba (antes de ajustar) salia al final del todo y todo o nada. lo he ajustado y ahora sale de mas abajo pero sigue sin ser progresivo.
normalmente como me suele pasar esto al final me hago a ese tacto (pero esta vez salia tan adelante que lo he intentado modificar) y yo creo que conforme se va deteriorando el aceite gana en progresividad ¿cierto?
¿hay alguna manera de hacerlo progresivo? a ver si entre todos me sacis de la duda. gracias de antemano. -
8 diciembre, 2011 a las 9:04 pm #82508
Hola compañero, yo tengo una Gas Gas Pro y un amigo que compite profesionalmente me aconsejo que le pusiera 350-375 cc como maximo. Yo haria eso y me dices. Tienes bien los discos de embrague? Te ha entrado liquido refrijerante al carter?Saludos
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8 diciembre, 2011 a las 11:17 pm #82509
Hola
Si hablamos solo desde el punto de vista mecánico, esto de poner menos aceite al cambio/embrague hay que pensárselo mucho (para despues no hacerlo).
Es posible que el embrague mejore en tacto y que seguramente ayude en competición, pero 100 cm3 menos de aceite pueden dejar mal engrasado algún punto del cambio y a la larga, no en una moto de competición que utilizarás pocos años, llegues a tener desgastes prematuros.
Saludos -
9 diciembre, 2011 a las 1:08 am #82510
muy buenas.
lo de meter menos aceite lo hacen precisamente para eso, para tener un embrague rápido y darle a los trancos y yo lo que quiero es lo contrario un embrague con mucho recorrido y que perdone los pequeños errores. algo igual le podría quitar, hasta dejarlo a la medida del visor. yo ya he andado con aceite de mas y la moto no va mal. lo de ir con tan poco no se si me fiaría ya que es una parte vital del motor.
Erik lo de los discos y el refrigerante descartado porque la moto tiene 5 meses (2011) y el cambio ha sido a raíz de cambiar el aceite. -
9 diciembre, 2011 a las 5:17 pm #82511
Amigo limakopil.
Un cambio de aceite y de densidad del mismo, hacen que el embrague sea más o menos rápido debido a su viscosidad, que hace que tarde un poco más en despegarse los discos entre si.
Lo que es imposible, es que te varie la posición de la maneta. Esta solo varia, si la medida del paquete del embraque ha cambiado de diámetro.
Saludos. -
12 diciembre, 2011 a las 4:38 pm #82512
muy buenas.
sirena, pues de ahí mi mosqueo,¿ porque me cambia el recorrido de la maneta completamente? me salia tan afuera que no me llegaba el dedo para soltar el embrague y en muchos sitios salia patinando (embrague) y claro con su correspondiente cansancio de mas. antes me salia mas progresivo y se controlaba mejor en parado y en salidas. ahora por ejemplo en parado a nada que meta embrague se queda sin motor y a la que suelto un poco tira demasiado y pierdes el equilibrio mas fácilmente.
a ver si consigo de alguna manera ponerlo lo mas parecido que antes, pero no se como. -
12 diciembre, 2011 a las 9:31 pm #82513
Hola limaKopil
Realmente solo has cambiado el aceite¿? porqué si has abierto la tapa del embrague, deberías de indicarlo.
Una pregunta, la maneta de accionamiento del embrague tiene la misma resistencia que antes, o ahora va más dura¿?
Saludos -
12 diciembre, 2011 a las 10:13 pm #82514
Cita:
siempre que hago el cambio de aceite del cárter ,el embrague cambia totalmente de comportamiento
pues me funcionaba (antes de ajustar)
normalmente como me suele pasar esto al final me hago a ese tacto
yo creo que conforme se va deteriorando el aceite gana en progresividad ¿cierto?
Pues vistas las pistas, yo hasta lo consideraría «cuasi-normal» en este caso concreto, ya que parece que siempre lo hace con aceite nuevo y acaba solucionándose a medida que el aceite se va aclimatando.
Cuando el aceite está nuevo disminuye la fricción entre los discos, de manera que al soltar maneta, en el punto donde antes la moto salía, ahora no sale porque hay poca fricción. Saldrá con la maneta más suelta, o sea, cuando los discos están más juntos entre sí y haya poco aceite entre ellos.
Esto pretende ser la explicación técnica a ese fenómeno, pero no una de las causas de que tu embrague no funcione bien, ya que no parece que a todas las motos como la tuya les ocurra eso con ese aceite.
Cita:¿hay alguna manera de hacerlo progresivo?
Yo creo que con otro aceite. Haz la prueba.
Saludos -
12 diciembre, 2011 a las 10:50 pm #82515
muy buenas.
sirena, solo he cambiado el aceite, lo normal, quitar los dos tornillos, vaciar y llenar.
lo de que si va mas duro o menos ya lo comprobare y lo comento.
puntolimitecero.gracias por la aclaración técnica.al final pasara lo de siempre, en unas horas de funcionamiento ira ganando progresividad (espero) lo de cambiar el aceite, no se porque llevo años con este aceite y me funcionaba bien. a no ser que al ser bote nuevo estaría defectuoso que lo dudo. -
13 diciembre, 2011 a las 1:53 am #82516
Cita:
lo de cambiar el aceite, no se porque llevo años con este aceite y me funcionaba bien
Bueno, antes habías dicho que siempre te ocurre eso cuando cambias el aceite.
Saludos -
13 diciembre, 2011 a las 2:38 am #82517
B)
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13 diciembre, 2011 a las 5:47 pm #82518
Trial-Tenerife buenas tardes, solo por curiosidad, ¿ has visto o sabes como funciona el sistema de embrague de una pro ?
– Calidad de ferodos
– Medidas del pack
– Prensa
– Diámetro del muelle
– Medidas de precarga hacia el muelle
– Retorno del bolet
– Desgaste de los apoyos de los desmultiplicadores
Sabes, creo que están hablando de una pro y tu te pegas un recital.
Si sabes algo de un embrague de pro, soy todo oidos.
Saludos -
13 diciembre, 2011 a las 10:10 pm #82519
Cita:
Sabes, creo que están hablando de una pro y tu te pegas un recital.
Si sabes algo de un embrague de pro, soy todo oidos.
Pues yo creo que es muy interesante el comentario de Trial-Tenerife porque está hablando de un detalle en el que muy pocos mecánicos reparan y que determina en gran medida el funcionamiento del embrague.
Hace tiempo creé un hilo en el que se habla de cómo mejorar el comportamiento del embrague simplemente repasando el acabado de los discos, sin sustituir nada ni utilizar aceites gran reserva.
A veces, las son las soluciones sencillas las que resuelven problemas complicados, sin necesidad de andar dando palos de ciego revisando o cambiando piezas con nombres rimbombantes que rayan la pedantería mecánica y que ni siquiera sabemos para qué sirven.
Saludos -
13 diciembre, 2011 a las 10:13 pm #82520
En mi opinión, el tema es del lubricante, ya que además es lo UNICO que estás cambiando.
La explicación es la que te da puntolímitecero. Cambia la fricción con el paso del tiempo porque el aceite se degrada. Posiblemente incorpore mejoradores de fricción que pierden característica. Te sale «muy adelante» porque un poco más atrás no hay suficiente fricción. Por eso «crees» que cambia el comportamiento de la maneta, pero es solo una sensación por el nuevo tacto del embrague. En el circuito de accionamiento no cambia nada.
Los demás parámetros, como tipo superficie de los discos, número, diámetro de los mismos, tensión y nº de muelles, son lo que permiten calcular el par a transmitir, pero en tu caso hay que obviarlos porque NO SE CAMBIAN.
Saludos. -
14 diciembre, 2011 a las 12:36 am #82521
muy buenas.
gracias a todos por las respuestas y por el interés.
jaunjo-SrB, puntolimite ya me ha quedado claro y es la explicación que mas me comvence y mas simple ya que todo viene a raíz de un simple cambio de aceite. que como bien dicen al estar nuevo los aditivos antifriccion actuaran mas efectivamente y me da esa sensación, que al final con el paso de las horas mas o menos se acaba solucionando. -
14 diciembre, 2011 a las 3:44 am #82522
Escrito originalmente por sinera.com
Trial-Tenerife buenas tardes, solo por curiosidad, ¿ has visto o sabes como funciona el sistema de embrague de una pro ?
– Calidad de ferodos
– Medidas del pack
– Prensa
– Diámetro del muelle
– Medidas de precarga hacia el muelle
– Retorno del bolet
– Desgaste de los apoyos de los desmultiplicadores
Sabes, creo que están hablando de una pro y tu te pegas un recital.
Si sabes algo de un embrague de pro, soy todo oidos.
SaludosLo siento Sinera, las motos de trial no son mi fuerte y para saber esos detalles que preguntas hay que estar metido en el ajo. Si te puedo decir que hay muchas cuestiones muy comunes entre las motos aunque sean de distinta disciplina (carretera, enduro o trial) y que a veces se pueden aplicar trucos de unas a otras. Pero no sé mucho más de las motos de trial que no sepan los demás.
Siento no poder ayudarte.
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