las reglas del juego

Te refieres a las normas o reglamento del trial no?

O al trial en general?

No entiendo muy bien lo de los principios basicos que no se pueden saltar, y que si se saltan la cosa ira a peor, y no sabemos cuales son? Mal lo tenemos entonces…

Lo de las fabricas tampoco, ellos ponen su parte pero se supone que fabrican las motos que los pilotos demandan no? Te refieres a algo asi como que deberian fabricar motos de 300 kg y 10 cv para que no se despeguen del suelo?

Un saludo!

Entiendo, que para jugar hay que cumplir las normas del juego….. y si no cumples las normas, no puedes jugar.

No todo en el trial es un juego, en el sentido que puedes o no, aceptar las normas.

En el trial hay muchas cosas que son una mera opcion: o lo tomas o lo dejas: Puedes comprarte una moto, puedes salir al monte en moto, puedes salir en grupo, puedes apuntarte a una competicion, puedes dedicarte a vivir de la moto, puedes tener una aficion, etc….. pero ya no puedes hacer TRIAL en mayusculas, hay tantas normas y reglas que no puedes cumplir, que ya no puedes jugar.

El trial se ha convertido en una utopia que solo puedes practicar en un ambito privado, sujeto a unas reglas reglas privadas. El trial para todos o publico, no existe.

No puedes comprate la moto que quieres (solo las que fabrican) no puedes hacer trial en el monte (solo circular en ciertas condiciones) no puedes salir en grupo (cada uno va a lo suyo), no puedes apuntare a una competicion que tu quieres (solo a las que existen, en un ambito privado con reglas privadas) no puedes dedicarte a vivir de la moto (esta es evidente, no?)…… y como solo somos 4 (y algun cabo-general) no podemos cambiar las normas, solo tener una aficion.

Bueno yo esos principios en caso de tener que utilizarlos los usaría para otra «modalidad» de trial. La que bastante gente parece demandar. Y asi en consenso con los principios de los demás ir viendo y modificando hasta llegar a lo que tenga que ser. Para mi sería una mezcla entre el clásico y el de los «ochenta y muchos- noventa». Pero sin eliminar el que sería el actual. Igual que en velocidad coexisten desde los GP hasta el supermotard.

Entonces para eso la moto ideal sería como las de entonces con materiales y tecnología de hoy, 2 tiempos de aire, deposito un poco mas grande y asiento un poco mas elevado, y por pedir, con diferentes niveles de equipamiento, desde las más básicas en tema de suspensiones y materiales de según que piezas ( llantas, tijas, manillares, frenos, etc ) hasta las versiones más especializadas, que tambien serían mas económicas que las actuales. Lo que vendría a ser una Beta Tr34 evo, Montesa cota 310 2rt, Gas gas 327 factory, incluso una nueva Ossa Mar.

Total que ahora solo falta ponerse de acuerdo y decirles a las marcas que nos fabriquen las motos… En fin…

En el trial de hoy día tener mochileros es FUNDAMENTAL por motivos de seguridad, ya que la altura y riesgo que suponen algunas zonas hacen necesario que haya una ayuda para en caso de fallo poder sujetar la moto o el piloto y evitar lesiones. El trial ha cambiado, no es como en los años 70, y no podemos pretender que las normas sean las mismas que entonces.

Otra cosa es que se restrinjan las labores de los mochileros, como acaba de hacer 2Play en el mundial XTrial, en el que ahora los mochileros sólo pueden realizar labores de seguridad y no dar indicaciones al piloto, por lo tanto ahora no pueden hablar con él.

Hacer un trial para los top sin que precisen de mochilero es una utopía en la mayoría de los casos. Sólo se libran casos como los SSDT (Seis Días de Escocia) en los que al final de las 30 zonas diarias (x6=180) los de arriba acaban con menos de 20 puntos y a veces con menos de 10.

En un trial del Mundial o del Campeonato de España es imposible, porque los tres primeros acabarían a cero de lo sencillas que tendrían que ser las zonas, y si se hicisen más difíciles, los que no son de los 5 primeros se irían jugando el físico en cada zona.

El trial ha evolucionado y los requisitos y exigencias no pueden ser nunca los mismos que en los años 70.

No si al final voy a tener que dar la razón a Siderot cuando mete caña a los «filoclásicos» pero es que aquí está empezando a haber unos extremismos que sobrepasan toda lógica…

Es cierto que las zonas actuales no sería viable hacerlas sin mochilero. Pero hay que darle una vuelta a esas zonas y repensarlas para dar otra imagen de este deporte. La imagen de un piloto jugándose el tipo con 2 ó 3 mochileros para sujetarlo en caso de riesgo, no anima ni atrae a ningún nuevo aficionado. Da imagen de inaccesible XTrial y esto es parte del fracaso.

Si destacados pilotos han apuntado a eliminar mochileros, será que sí lo ven viable. Yo también.

Antes y ahora las motos se han fabricado para que superar obstáculos con ellas sea lo más fácil posible y faciliten sin poner el pie en el suelo, He hecho trial ininterrumpidamente desde los inicios con una Cota 74 de un amigo, después con mi primera Gas Gas Halley hasta ahora con una TRS 2017 y lo que ha habido es sin lugar a dudas una clara y constante evolución contínua.

Otra cosa es que los que habéis estado fuera de este deporte durante un largo periodo al volver os haya chocado que sea como es por la gran evolución que ha tenido. Habrá cosas bien hechas y cosas mal hechas, pero sin duda ha sido una evolución, que en algunos momentos puede haberse extralimitado o haber ido por un camino incorrecto, pero esto ya tiene más que ver con marcaje de zonas y reglamentos que con evolución de las motos.

Si. Pero estamos ante un círculo vicioso: pilotos con técnicas «voladoras,» sobre motos cada día más «voladoras», fabricadas para superar obstáculos cada vez más altos, ayudados por mochileros para que no tengan miedo a seguir subiendo más y más…

Así una y otra vez.

Interzona, que de respetar normas y principios habla mucho pero practica poco (me refiero a su afición por inventarse conceptos y definiciones extrasemánticas para poder concluir que el está en lo cierto y los demás viven en el error permanente) se refiere a lo de siempre. Se inventará sus principios -aquel que ose contradecirlo estará equivocado-, dirá que son los únicos válidos, legítimos y éticos, y de acuerdo a sus principios inventados y según su propia interpretación -si no estás de acuerdo con ella es que estás confundido y no has visto la luz aún- lo que se practica ahora no es trial, sino x-trial y bla², bla³, bla…

El enésimo intento de redefinir lo que es, lo que debe y lo que puede ser el trial según Interzona. Algo así como un abstemio escribiendo la Guía Parker.

La progresión continuada y perfectamente progresiva en el trial, como ha comentado Yoyi, no ha existido siempre. Han existido rupturas discretas y puntuales a esa progresión continua propiciada por las nuevas maniobras en parado del trialsin y los nuevos neumáticos de gran adherencia (Michelin X1 primero y X11 posteriormente) que permitían arrancar desde parado (como ya explicaron Michaud y Vesterinen en sabrosas entrevistas), todo ello amparado por una reglamentación que pasó de penalizar con 5 puntos la detención en zona a permitirlo. Este cambio reglamentario ha supuesto un salto discreto y no contínuo (un escalón, vaya) en este deporte.

Como ha explicado interzona, estas nuevas maniobras nos encandilaron y entusiasmaron a todos los practicantes y pilotos en activo de aquella época (dicho por Yoyi , por mí y por muchos otros también). Entusiasmaron a todo el mundillo interno del trial. Pero con los años, hemos ido viendo que cada vez el trial era más lento, más soporífero, más aburrido, con menos interés, con menos público, sin casi ocupar espacio en los medios excepto en los especializados exclusivamente en trial (obviamente trial magazine habla mucho de trial, pero en solomoto y motociclismo casi ni se menciona). La FIM se ha dado cuenta de esto, ha querido y conseguido darle un nuevo dinamismo, pero se ha quedado corto y lo ha hecho demasiado tarde.

Las «reglas del juego» han cambiado a mejor, pero seguimos sin estar en los medios, seguimos con 15 ó 18 pilotos en TrialGP y el nuevo aficionado no entra al deporte sino es de forma endogámica.

¡Y venga con la cantinela!
Estos dos chicos no se dan cuenta de lo endeble y raquítico de su planteamiento!
Uno desde la más puritana ética de «los principios»,(lo explicaré), y el otro desde la más insulsa de las estéticas del «porque a MÍ me gusta más y ya está».(ésto casi no hay que explicarlo,…basta con decir ME parece más lento,ME parece más soporífero,ME parece más aburrido y ME parece con menos interés,es decir,…que ME parece que tengo la razón.)

El más manoseado de los argumentos de «interzona» es el de «los principios». – ¡Pero,cuidado!,…una cosa son los principios éticos ó principios morales,que es a lo que siempre se refiere mi querido amigo,cuando,repetidamente,quiere «aleccionarnos» sobre las máximas y los preceptos de conducta que debe cumplir el Trial,como «valores duraderos y permanentes», y que resultan tan subjetivos y personales como no pegar a los abuelos,no robar a un niño ó no tirar piedras a los coches. – Por éso,mi queridísimo,siempre se refiere al quebranto de los principios,a la violación de las reglas y a conductas inapropiadas que «moralmente» han corrompido el Trial.
Lo que olvida nuestro amigo es que también existen principios científicos que se escapan a sus enternecedores valores del bien y del mal. – Se olvida mi amigo,que los deportes,como «praxis»,están más cerca de la ciencia,(…de lo empírico),que de cualquier postulado filosófico como «la ética». – A un buen piloto no lo mueven preceptos de buena conducta sino,(y solamente),resultados empíricos de eficiencia y efectividad. – Un cero no es un acto moral,un cero es una ejecución casi perfecta de unas técnicas y automatismos ejercitados y probados.
Lo de «Juanjo» es más irrelevante porque no va más allá del mundano,caprichoso y prosáico terreno de los «gustos personales». – Terreno,por otra parte,abonado para soportar cualquier clase de fanatismo,…porque a ver quién ME va a convencer a MÍ,de que aunque el Trial de los ’70 sea muy lento,menos técnico y más primario,no es el más dinámico,el menos soporífero,el menos aburrido y el que más interés tiene?

En fin,…que esta cantinela no tiene más recorrido que el de las conductas morales del «Trial bueno» y la estética personal que más nos guste a cada uno.
Ni existe un Trial más bueno que otro,(por principios éticos),ni existe un Trial más interesante que otro,(por principios estéticos)

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Pregunta capciosa,(…y hasta cachonda),para el amigo «interzona» que tanto insiste en los nuevos gestos y movimientos antinaturales,(moralmente reprobables),del Trial Moderno:
¿Por qué cojones,en el Ajedrez,un caballo se mueve de forma tan antinatural? – ¿Habrán aprendido los pilotos modernos a saltar y desplazarse lateralmente del caballo del Ajedrez?

NOOOO,
Nadie ha dicho que el Trial stop de maniobras en parado PAREZCA más aburrido y soporífero.
No es cierto.
Lo que yo he dicho es que el Trial stop de maniobras en parado ES más aburrido y soporífero.

Esta es la razón de que haya desaparecido de los medios y haya perdido a la mayoría del público que antes se interesaba.
La gente no es tonta y acude a ver los espectáculos que le divierten y le motivan. Y la prensa tampoco es tonta, pone portadas para llamar la atención de potenciales compradores y si no pone portadas de trial es porque sabe que no va a llamar la atención de casi nadie.

Al menos leamos con rigor, antes de decir inconsecuencias!!

Me ha gustado la última frase,»inter» : «…con los recursos de su naturaleza» – ¡Ésto sí que es objetivo!,…ésto sí que responde a los principios científicos de la «praxis» del Trial Moderno! – Basta con cambiar la palabra algo equívoca de «principios» por la de «recursos» y,entonces,todo parece más racional y de más fácil comprensión. – TRIAL: Deporte de habilidad en la que el piloto utiliza sus mejores recursos técnicos para sortear un obstáculo,natural ó artificial,con el menor número de penalizaciones.
¿A que es fácil de entender sin recurrir a valoraciones éticas ó estéticas? – ¿No es el Trial una disciplina deportiva que sólo responde a leyes físicas y a habilidades objetivas de quien lo practica?

«Juanjo» tiene razón. – A ÉL le PARECE que el Stop ES aburrido y soporífero,(…pero porque se lo parece a ÉL,…no porque sea,objetivamente,aburrido y soporífero) – Sería tan ridículo como decir que quien tiene el mando a distancia de la tele es quien puede asegurar qué es aburrido,qué es soporífero ó si el «Sálvame Deluxe» es tan interesante y divertido como «Un ciudadano ejemplar» de Gary Gray.
(En los ’70 nos divertíamos con el Madelman y ahora se juega al FIFA 18 ó al «Call of Duty»,online y simultáneamente con otro tío de la China ó de Australia. – ¡Otros tiempos,otros actores,otros medios!)

Nos estamos desviando, así que puntualizo un par de cosas y vuelvo a centrar el balón.

El hecho de que en mi opinión el trial stop sea aburrido, soporífero y poco dinámico no es importante ni trascendente. Que yo tenga ese mando a distancia y cambie de canal ante ese tipo de trial es intrascendente. El problema viene cuando son muchos los aficionados al trial que han usado ese mando para cambiar de canal y, aún peor, ningún no aficionado que pasa por el canal decide quedarse a verlo. Aquí ha venido el problema. Lógicamente, cuando la gran mayoría de fieles cambia de canal y los profanos pasan de largo por el canal sin quedarse a verlo, la prensa decide dedicar sus portadas a algún reclamo más exitoso y con mayor potencial de ventas, a fin de mejorar sus tiradas (léase esta última frase en términos de prensa-papel, prensa-webserver, prensa-redsocial o cualquier otro soporte físico ó lógico). El fenómeno se realimenta y la caida en barrena es (ha sido, es un hecho) inevitable.

Pero vuelvo a centrar el balón, porque nos habíamos entretenido demasiado en una banda ….

La suave y contínua evolución a la que aludía Yoyi, no ha sido tal. Ha habido saltos discretos en forma de escalón, no de línea contínua y de pendiente constante. Para mí el más importante el cambio en el reglamento que permitió parar sin penalizar fiasco y que derivó en muy pocos años en un trial lento, aburrido, predecible y falto de dinamismo. Sobre esto, podemos opinar sobre si se propició un trial mucho más aburrido, sólo un poco más aburrido o quizás para algunos, algo más divertido. Acepto que esto es opinable (pese a que las cifras de salud y de negocio evidencian una de las dos alternativas). Lo que no es opinable es que el cambio reglamentario no fue ninguna evolución suave, porque el hecho de detenerse sin que ello sea fiasco, fue un cambio drástico tras 80 años de práctica deportiva.

«Juanjo» me recuerda a los del «procés» catalán,que creen que una posverdad se fabrica a base de repetir,reiteradamente,la misma mentira. – ¡NO había más público en las carreras de los años ’70 que en las pruebas del WTC moderno! – ¡NO había más pilotos inscritos en los ’70 que en los triales actuales,(listas absolutas,…incluyendo Féminas)!,…Y la difusión del Trial,en términos absolutos,es mucho mayor en nuestros días que el del ámbito europeo de los años ’70! (…otra cosa es que para «Juanjo» sólo existen las portadas de SoloMoto)
Y en cuanto a los cambios reglamentarios lo único que habría que apuntar es que,como en cualquier otro deporte,obedecen a la misma evolución de la modalidad y a los avances tecnológicos y técnicos de cada especialidad.

Y al amigo «interzona» quisiera recordarle que mientras persista en un andamiaje tan etéreo y abstracto,resulta inútil desarrollar el debate.
Mientras sigamos en el ámbito de la ética y la estética no hay nada más que añadir. – Mientras sigamos con nociones tan abstractas y experiencias sensoriales tan personales como el de la belleza,entonces,podemos cerrar la puerta y decir que todo el mundo tiene razón!
Podemos comentar sobre apreciaciones ó percepciones de mil cosas que tiene el Trial que a unos nos placen y a otros nos displacen. – Podemos discutir de sensaciones,(…¿no se dice que el Trial son sensaciones?),…de si a unos les emociona la armonía dinámica del Non-stop y la finura de Vesterinen ó si a otros les entusiasma el vértigo y la agresividad del Trial Moderno y la explosividad atlética de Toni Bou.
Fíjate que hasta se te olvida la equidistancia de muchos a los que nos gustan las dos clases de Trial,…por la sencilla razón de que tu posicionamiento es excluyente. – Cuando uno mira las cosas desde la soberbia y la pedantería moral de que «mis principios son los buenos»,no le queda más que el fundamentalismo y la cerrazón. (Cuando afirmas que sólo se puede llamar Trial a lo que TÚ entiendes por Trial,entonces,mi querido amigo,no tienes más salida que levantar murallas,coger tu espada y defender «la pureza de tus principios». – Ni siquiera te darás cuenta,que en ese intento,dejarás excluídas a otro montón de interpretaciones y sensibilidades que sólo se parecen a la tuya en la misma simpatía y admiración que sienten por el Trial)

Siderot, en lo que yo afirmo y argumento, no hay ningún parecido con el «proces» llevado a cabo por el ex-gobierno de la Comunidad Autónoma de Catalunya. No uses ese símil de posverdad para intentar desmerecer mis argumentos. El procés, estés o no de acuerdo con él, no tiene nada que ver ni tiene ningún parecido con las portadas de Solomoto. Si Solomoto sacaba a Manuel Soler en portada y sin embargo no saca a Toni Bou, será por algo y si no lo entiendes , a pesar de lo sencillo que es, pues deberías buscar ayuda de algún logopeda.

Si Manuel Soler salía en portada de Solomoto y Motociclismo y Toni Bou no, es sencillamente porque Manuel Soler, en su día, tenía mayor relevancia social y mediática que la que tiene Toni Bou hoy en día. Nos guste o no. No existe otra explicación para este hecho.

¿No respeta la naturaleza?
¿Nunca has visto en la «naturaleza» una piedra cortada,con un ángulo de 90º?
¿Son las dificultades geométricas que se encuentran en la naturaleza diferentes a las que se pueden «reproducir» en un Indoor?

«Juanjo»,…¿para qué necesito un logopeda? – ¿Me escuchas cuando escribo?

Los argumentos de Siderot son del todo inconsistentes. En el futbol también se premia la habilidad para meter un balón dentro de una portería y obviamente ese balón y el jugador que lo golpea están sometidos a las leyes físicas … pero existen reglas que ponen límites a la forma de ejercer esa habilidad. Por muy hábil que seas con tus manos, no puedes empujar el balón con la mano. Tampoco puedes traspasar las líneas de banda y esas líneas no responden a ninguna ley de la mecánica clásica de Newton, responden a reglas arbitrarias que se imponen al juego para conformarlo y definirlo.

Pues el que un piloto de Trial use sus habilidades para superar una zona marcada, sujeto a la física obviamente, no quita para que esas habilidades se limiten, definan o conformen en un reglamento que defina y conforme a este deporte.

Así que no confundamos a la gente con las palabras y menos con palabras inconexas !!

Yo no sé si meditais,suficientemente,todo lo que decís (…igual no haceis más que aferraros al acto reflejo de contestar con precipitación para disimular vuestra enorme debilidad)

Empecemos con «interzona»,porque no sé que quiere demostrar con la definición de moto,(«vehículo de dos ruedas que se desplaza por la fuerza que le transmite un motor») – Efectivamente,la moto es un vehículo para desplazarse,igual que el aire es un vehículo para el sonido ó una enfermedad contagiosa. – ¿Pero,quiere decir ésto que un vehículo a motor tiene que estar en movimiento permanente,…incluso cuando lo utilizamos para ir de un punto A a un punto B? – El mismo motor dispone de un mecanismo,llamado embrague,que interrumpe,(desengrana),la conexión del motor con la transmisión! – Si,entonces,una moto,(ó cualquier vehículo),no tiene por qué estar en movimiento permanente en sus desplazamientos,…si llevamos ésto al Trial,lo que habría que decir es que un reglamento permite detener la moto (Stop),en el desplazamiento de la entrada a la salida de la zona, y que otro reglamento (Non-stop) no permite las detenciones,(…incluso en el reglamento Non-stop de la FIM en el que,sorprendentemente,las detenciones no se penalizan!)
Si aceptamos,entonces,que practicamente todas las Federaciones nacionales afiliadas a la FIM tienen reglamentos STOP en sus campeonatos y que el reglamento Non-stop del mundial del TrialGP,también,permite detenerse,(contradiciendo cualquier rigurosidad que exige un reglamento),entonces habrá que admitir que los «vehículos a motor» utilizados en el deporte del Trial SÍ pueden detenerse,(…de facto,puede decirse que en todos los reglamentos,Stop y Non-stop,las motos se detienen en su desplazamiento de la entrada a la salida de una zona!)
Ahora bien,una vez comprobado que en todos los reglamentos federativos se permite detenerse y que en el Non-stop FIM se «tolera» detenerse,lo que también se puede afirmar es que en ningún reglamento del mundo se prohíba cualquier opinión ética ó estética sobre la realidad de estos reglamentos (…y éso incluye las opiniones sobre los principios morales de «interzona» ó los principios estéticos de «Juanjo»)

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«Juanjo» se sigue superando en las obviedades. – El Foot-ball no se puede jugar con las manos porque,entonces,sería Hand-ball. – Los límites de un campo de Foot-ball no se pueden traspasar de la misma forma que una moto no puede superar las cintas de demarcación de una zona. (…interesante recordatorio!)
En cuanto a limitaciones de las habilidades de un deportista,me atrevo a asegurar que no existe ningún reglamento de ningún deporte que limite las habilidades de ejecución que estén dentro de las normativas que definen a cada deporte (…Nadie se imagina como habilidad de un tenista golpear la pelota con los pies,utilizar las manos en el Foot-ball ó golpear una pelota de golf con otra cosa que no sea un palo de golf.) Sin embargo,un futbolista,p.ej.,podría salir desde su portería con el balón en la cabeza,el pecho ó la rodilla y empujarla en la portería contraria sin contradecir ninguna normativa del Fútbol. – Los reglamentos definen a cada deporte y establecen unas condiciones en su ejecución y su práctica,pero no es la finalidad de un reglamento limitar las habilidades del practicante. – En el Trial están bien claras! : mientras no hagas apoyos,no tengas ayudas externas,el manillar no toque el suelo,no se cale el motor,no sobrepases las cintas de delimitación ó no superes los límites de tiempo,(y ninguna de estas condiciones se pueden definir como habilidades),puedes recurrir a cualquier técnica ó destreza para superar los obstáculos con la menor penalización posible.
¡Así de sencillo se aplica un reglamento y así de difícil es tener las mejores habilidades para sacarse un pedazo de rosco!

En el Trial están bien claras! : mientras no hagas apoyos,no tengas ayudas externas,el manillar no toque el suelo,no se cale el motor,no sobrepases las cintas de delimitación ó no superes los límites de tiempo,(y ninguna de estas condiciones se pueden definir como habilidades),puedes recurrir a cualquier técnica ó destreza para superar los obstáculos con la menor penalización posible.
¡Así de sencillo se aplica un reglamento y así de difícil es tener las mejores habilidades para sacarse un pedazo de rosco!

Osea que sí puede caminarse hacia atrás, también puede hacerse bucle, …. no me encaja chico, repásalo. La habilidad de caminar hacia atrás, por ejemplo, ha estado prohida casi siempre con objeto de no perjudicar el dinamismo ni el objetivo de avanzar en sentido positivo hacia el fin de zona y la habilidad de detenerse en equilibrio estático también ha estado prohibida durante los primeros 80 años de trial y vuelve a estarlo ahora con el nonstop FIM de Michaud desde 2013.

Los pilotos deben ejercitar habilidades, como los futbolistas, pero respetando las reglas arbitrarias de su deporte.

La progresión continuada y perfectamente progresiva en el trial, como ha comentado Yoyi, no ha existido siempre. Han existido rupturas discretas y puntuales a esa progresión continua propiciada por las nuevas maniobras en parado del trialsin y los nuevos neumáticos de gran adherencia (Michelin X1 primero y X11 posteriormente) que permitían arrancar desde parado (como ya explicaron Michaud y Vesterinen en sabrosas entrevistas), todo ello amparado por una reglamentación que pasó de penalizar con 5 puntos la detención en zona a permitirlo. Este cambio reglamentario ha supuesto un salto discreto y no contínuo (un escalón, vaya) en este deporte.

Para no caer en errores de apreciación, la evolución c ontínua a la que me refería es la de las motos. Los cambios tecnológicos como la llegada del monoamortiguador, los frenos de disco, la refrigeración líquida, la mejora en los neumáticos, fueron provocando una continua evolución, que en algunos momentos pudo llegar a ser más o menos acentuada pero en ningún momento se pordujo un cambio radical o de dirección y las motos siempre fueron evolucionando paulatinamente.

Otra cosa es lo que dice correctamente Juanjo, refiriéndose a los cambios en el reglamento, estos sí que produjeron un cambio mucho más radical en la imagen y práctica del trial, empezando con el año en que se permitió en el mundial la parada en lugar del non stop, entonces no se podía apoyar el pie en el suelo con la moto parada y esto causaba cantidad de problemas con los jueces, siguiendo por cuando sí se permitió apoyar el pie al suelo con la moto parada, cuando se empezó a permitir ir hacia atrás, cuando se volvió a no permitir, cuando se puso un cuasi nn stop por el que cada parada penalizaba un punto y un sinfín de cambios que en muchos casos sólo sirvieron para ir hacia atrás en la evolución e imagen del trial, cuando probablemente nunca se tenía que haber tocado desde su reglamento original non stop, salvo para la nueva modalidad que se pasó a llamar Trial Indoor y ahora X-Trial.

«… cuando probablemente nunca se tenía que haber tocado desde su reglamento original non stop, salvo para la nueva modalidad que se pasó a llamar Trial Indoor y ahora X-Trial.» (Yoyi)

Bienvenida cualquier opinión ó juicio personal,como esta última de Yoyi,…tan válida y respetable como otra totalmente opuesta.
Y como ésto me autoriza para,también,dar mi opinión personal,diré que yo prefiero que el piloto tenga toda la autonomía para detenerse y/o administrar sus límites de tiempo mientras no incurra en la única condición que le da sentido a este deporte: No penalizar por apoyos en el suelo!
Si como dicen sus inventores «balance is all about»,(dinámico ó estático),todo lo que la historia de este deporte ha puesto en evidencia es que la evolución natural y objetiva de todas las técnicas y habilidades de conducción apuntan al Stop!
Y como todas las técnicas tienen su «tiempo de maduración»,pues ya hemos superado todas las «torpezas» iniciales del Stop de los ’90 y,ahora,el Stop es una técnica dinámica y fluída que ha aportado un grado de espectacularidad y emoción que no exhibía,precisamente,el Trial tranquilo y sosegado,(…me abstengo de llamarlo «Trial aburrido»,en palabras de Ahvala),del Non-stop clásico de los ’60 a los ’80. – El Trial de los ’60-’80 era un espectáculo un tanto sibarita y exclusivo para «connoiseurs» y entendidos,mientras que el Trial Moderno actual es un espectáculo capaz de despertar emociones y «excitar» a aficionados no especializados que,incluso,no tienen intenciones de practicarlo (…es más mediático,más espectáculo!)

Algo que todavía no me explico con suficiente sentido común y que,probablemente,hemos discutido poco es esa dudosa verdad de que el Stop esté bien visto en las pruebas Indoor y,sin embargo,no sé por qué razones,en Outdoor esté más cuestionado. (¿No son los obstáculos que se fabrican en recintos cerrados,con módulos y elementos artificiales ó naturales,una réplica de los obstáculos que se encuentran en la naturaleza? – ¿No obedece a la misma «factibilidad» un cubo de acero de 2 ms. de altura a una roca cortada de la misma altura en los Dolomitas? – ¿No se replican cascadas en cartón piedra a algunos «streams» de las Highlands?)
Exactamente,las mismas razones que podrían justificar el reglamento Stop en un recinto cerrado valdrían para explicar el mismo reglamento en un escenario outdoor!

Siderot, veo que después de años hablando de lo mismo tenemos que volver al inicio porque a algunos no os ha llegado aún el principal mensaje, el principal motivo, la cuestión que basa todo este debate…

Antes decir que personalmente yo también puedo preferir el stop como practicante de siempre, y por ser mi manera de hacer trial y en la que he crecido. Pero cuando analizo la situación del trial desde fuera y desde un punto de vista mucho más amplio, siempre me encuentro lo siguiente:

– La gente que no está introducida en el trial ( y algunos que hasta sí lo están) ven este deporte cambiado a algo totalmente distinto a lo anterior, habiendo dejado de ser un deporte de montar en moto superando obstáculos para pasar a ser un deporte de equilibrio circense en el que se está parado durante excesivo tiempo o hay que ejecutar maniobras en parado habitualmente. (Lo primero es más atrayente, lo segundo es bastante menos atrayente).

– Esta imagen de deporte lo aleja del público y del posible usuario, al verlo como algo lejano, imposible, y poco atractivo.

– Esta imagen de deporte excesivamente difícil, prácticamente imposible y al alcance de unos pocos, hace que ese posible público objetivo se decante por comprar una moto de enduro o excursión, nunca de trial

– Esto a su vez hace que las ventas de motos de trial estén estancadas desde hace muchos años, décadas, y sean inferiores al máximo histórico de principios / mediados de los 80.

– Por lo tanto, aunque personalmente me guste, y sea mi manera de entender el trial, me he dado cuenta de que la imagen como deporte, debe cambiar y alejarse de esa imagen estática y circense y volver acercarse a una imagen más dinámica, de deporte de montar en moto en movimiento. Y esa imagen principal del deporte es la que debe transmitir la élite de este deporte, o sea, el Mundial y el Campeonato de España. No tanto los triales regionales y locales.

Este es el origen de toda esta discusión, algo que se ha repetido miles de veces pero por lo que veo algunos siguen dando vueltas a absurdos conceptos definitorios, filosóficos, etc…

En fin, por milésima vez lo repito porque veo que sigue sin quedar claro.

PD. El indoor es diferente, porque es un puro espectáculo que pretende vender entradas y se aleja del objetivo de vender motos. Yo ni nadie, supongo, queremos que el deporte del trial se convierta en un espectáculo como el Freestyle únicamente para vender entradas cual concierto, algunos queremos que siga siendo un deporte capaz de generar nuevos practicantes por su atractivo, no únicamente por ser hijos, sobrinos o nietos de un trialero…

Discúlpame,Yoyi,…pero ese planteamiento es,sencillamente,demencial y de un análisis no muy a la altura de tu inteligencia.
¿Cómo puedes insinuar que la élite debería transmitir una idea de deporte accesible para el aficionado «amateur» que lo practica?
¿Qué imagen debe transmitir Tiger Woods a un aficionado que se quiere iniciar en el Golf y no es capaz de acertar a golpear la bola?
¿Cómo podemos hablar de un deporte «excesivamente difícil» si no entendemos que es un deporte en el que las habilidades y las dificultades están graduadas y que,efectivamente,es el deporte más difícil del motociclismo? (…volvemos a la «socialización del talento» y a la castración de las dificultades para que sean accesibles a todo el mundo?)

No se puede afirmar,tan demagógicamente,que la excelencia de las élites deportivas son dañinas para fomentar el deporte y que el mensaje populista pudiera ser que «el mejor» no es buen ejemplo para «el peor». – Que la gente no es tonta y sabe que si se anima a comprarse una moto de Trial no es para emular las mismas zonas que hacen Bou ó Raga! (…pero podemos privar a un chaval,
que se enamora del Trial,a soñar y practicar para un día parecerse a sus ídolos inalcanzables?)

Cuántos chavales tienen una Monty? – «Montan» esos chavales en bici ó lo que hacen NO es montar en bici? – Quieren esos chavales tener una moto de Trial y «montar en moto»? – ¿Sólo el Non-stop es montar en moto? (…ésta es la simplificación más ridícula que he escuchado,porque desde la filosofía de las otras modalidades del motociclismo el Trial es lo menos parecido a «montar en moto»,porque con esta premisa mientras menos se avance menos se «monta en moto»)

El deporte no es más que la expresión del deseo de superación y la perfección a través del esfuerzo. – ¡Ésto es lo que,por obligación moral,tiene que transmitir la élite de cualquier actividad deportiva! – Yo no admiro a Toni Bou porque sea un ser humano igual que yo.Lo admiro porque siendo un ser humano igual que yo ha sido capaz de conseguir el grado más alto de excelencia sobre una moto de Trial y porque desde que era un chavalito,(¡igual que los demás!),y se subió a su primera moto de Trial ha trabajado y se ha esforzado para ser el mejor!

Finalmente,no confundas el Trial espectáculo,(el negocio del espectáculo),con las actividades amateur de todos los deportes. – A la ESPN,a Teledeporte ó al Bein Sports de Roures,a Sport7 ó 2Play les importa una mierda el deporte amateur y los practicantes que se inician en el Fútbol,el Baloncesto,el Golf ó el Trial. (…sólo le importa el gancho de Toni Bou y nada tu vecino que quiera comprarse una Clásica ó la última TRS)

Perdona Siderot, pero demencial es lo que tú siempre interpretas desvirtuando la realidad de lo que los demás queremos decir, y no comprenderlo no está a la altura de tu inteligencia…

En ningún momento he insinuado que la élite debe hacer un deporte amateur, sino que la imagen de ese deporte sea accesible, al igual que lo es la de Marc Marquez o Dani Pedrosa a los mandos de sus MotoGP. Todos sabemos que su nivel es altísimo y difícilmente alcanzable, pero la imagen de ese deporte es muy cercana a la que puede practicar el aficionado a ese deporte. Nadie está castrando nada. ¿Lo pillas? Mientras no comprendas este concepto, no hay nada quer hacer contigo… porque siempre querrás seguir negando la realidad a base de hacerte el tonto, pero me niego a pensar que lo seas…

Claro que el trial es el deporte más difícil del motociclismo, pero una cosa es transmitir una imagen de difícil y otra muy distinta transmitir una imagen de prácticamente IMPOSIBLE, como sucede tambvién en el caso del Freestyle.

Alucino con tu escasa capacidad interpretativa cuando sigo leyendo absurdeces como las que dices de que la excelencia de las élites son dañinas… y blablabla, porque nadie ha dicho ni insinuado eso salvo tu mente (retorcida o corta, no sé)…

Por supuesto que quien compra una moto de trial no pretende hacer las mismas zonas que Bou y por supuesto que un chaval que se enamora del trial soñará con parecerse a sus ídolos, pero es que nadie está diciendo eso, no entiendo como no cabe en tu dura mollera el no ser capaz de COMPRENDER el concepto IMAGEN DE DEPORTE y confundirlo con disminución de dificultad o algo así…

Simplemente creo que lo entiendes perfectamente pero el argumento es tan real y contundente que te niegas a aceptarlo y no haces más que tratar de persuadirte a ti mismo y al resto ante la contundencia de la realidad que acabo de exponer y que explica que el mercado de la moto de trial se mantenga invariado desde hace décadas mientras el del enduro y el cross no dejó nunca de crecer.

Todo lo demás que comentas está fuera del debate…

Pues al margen de estúpidos pulsos dialécticos que intenten demostrar quién es el más listo de la clase,lo único que yo mantengo es que en ningún caso se puede pedir a las élites de un deporte que, (en nombre de las ventas,de la accesibilidad,de la imagen de disciplina practicable por todos ó no sé qué igualitarismo demagógico),no intenten llegar a las cotas más altas de ese deporte.
Si algo le pide un espectador ó un aficionado del Trial a Toni Bou es,precisamente,que haga cosas casi imposibles si se comparan con las que él hace cada fin de semana.(…si algo esperamos de Usain Bolt es que las próximas Olimpíadas haga los 100 metros en unas cuantas milésimas menos de su record) – Si algo esperamos los mortales de nuestros deportistas,de nuestros artistas,de nuestros científicos,(…iba a decir sin sonrojarme que de nuestros políticos),es que consigan ese «imposible imaginario» de la capacidad física y mental del ser humano! – ¿Qué otro sentido tienen las élites que no sea la posibilidad de superar los límites? – ¿Qué otra cosa esperamos de los mejores?
Por éso,y nada más que por éso,me resulta incomprensible cualquier reproche a la sana sensación que transmiten las élites deportivas de que son capaces de hacer aquello que,precisamente,nos resulta casi imposible al resto de los humanos (…»interzona» hablaba de «virguerías»,…como si no fueran las virguerías lo que diferencia a un deportista de élite de un simple aficionado!)

De todas maneras,tengo la impresión de que incurres en las mismas valoraciones subjetivas y estéticas que tanto le recrimino a «Juanjo» y a «interzona».Son personalmente legítimas pero carecen de todo valor objetivo que no sea convencer al otro de que el Non-stop es más interesante ó más atractivo que el Stop.
Dices:
-«…un deporte que ya no es «montar en moto» y se ha convertido en…bla,bla,bla ( lo primero es MAS atrayente,lo segundo es bastante MENOS atrayente)» : ¿No es ésto una mera apreciación estética y personal?
Dices:
-«Esta imagen de deporte lo aleja del público y del posible usuario, al verlo como algo lejano, imposible, y POCO ATRACTIVO»: ¿No es ésto igualmente muy personal y subjetivo?
Insistes:
-«Y esa imagen principal del deporte es la que DEBE transmitir la élite de este deporte, o sea, el Mundial y el Campeonato de España»: ¿No es éste solo un deseo personal de cómo te gustaría que fuera el Trial?
Finalmente,apuntas:
-«- Esta imagen de deporte excesivamente difícil, prácticamente imposible y al alcance de unos pocos, hace que ese posible público objetivo se decante por comprar una moto de enduro o excursión, nunca de trial.» : Y esta apreciación es la que yo pongo en duda y quiero rebatir con toda la sinceridad de la que soy capaz. – Los que eligen el Enduro,el Motocross ó la Velocidad no descartan el Trial porque sea más difícil. – Y estoy seguro de que los que nos leen y practican el Trial no lo eligieron porque fuera más difícil que las otras modalidades. – No creo que nadie elija el Trial por ser más difícil,ni el Motocross porque le parece más fácil. – Quisiera recordaros algo que puede parecer paradójico,pero en los ’70 el Trial era la modalidad más fácil del motociclismo y se llegaba a bromear con lo de «mariconada» ,(Pi dixit),pero sin embargo seguía siendo la de menos practicantes. – A partir de los ’90 nada ha cambiado en el número de practicantes en comparación con el Enduro,el Motocross y la Velocidad,pero de la modalidad más fácil llegó a evolucionar,técnicamente,muchísimo más que las otras modalidades hasta el punto de desterrar las «bromitas» y convertirse en la disciplina más exigente del motociclismo y,posiblemente,la más espectacular (…será por ésto que los de la vieja guardia se sienten tentados a llamarlo «circo»)

El Trial ya no es ninguna «mariconada»,…ahora es la forma de «montar en moto» más espectacular y especializada del motociclismo. – Y que yo sepa,esta inquietante realidad le sigue confiriendo al Trial un magnetismo muy particular y exclusivo que sigue enamorando a una cantidad importante de jóvenes en todo el mundo (…y los Palacios de Deportes llenos y la gran afluencia de público a las carreras del mundial así lo confirman)

¿Las ventas? – …preguntadlo a las autoridades españolas que os cobran el IVA del 21%,una matrícula y un seguro, y luego os pasan una «recetita» de hasta 2.000 euros por sacarla de paseo!

Estoy de acuedo con Yoyi.
La imagen de deporte imposible – tipo freestyle – aleja al practicante y con ello se hunde el movimiento económico que se genera a su alrededor. El trial no puede aspirar tan sólo a vender entradas de XTrial a los aficionados. Esos aficionados deben comprar esas entradas, pero también motos, botas, pantalones, revistas y suscripciones a Todotrial.com .

La IMAGEN DEL DEPORTE es importantísima. Clave.

Siderot, la tozudez de un mulo es absolutamente una mariconada (ya que te gusta tanto usar esa palabra) comparada con la tuya, por lo que he decidido hacer un curso de CHINO para explicartelo así, a ver si así te enteras.

REPITO… NADIE habla de bajar nivel ni ninguna estupidez semejante, se habla de la imagen que transmite el deporte (concepto que debe ser dificilísimo de comprender para ti).

Ejemplo facilito. Acaso el Mundial de Trial Non Stop es más fácil que el stop o no busca esa excelencia de la que hablas? No verdad? Pues eso hombre! Pues eso! :pinch:

Ah!,…bien! – Esto empieza a ser más digerible. – Ahora ya no se trata de que el Trial de las élites parezca un deporte imposible e inalcanzable. – Ahora se nos va encogiendo el campo conceptual y de discusión y vamos reduciendo el debate a la mejor imagen que transmite el Non-stop contra la imagen discutible del Stop circense que sólo pretende el espectáculo y hay que acotarlo en recintos cerrados.
Si el Non-stop es la imagen de deporte de «montar en moto» ya no importaría tanto que las zonas sean de una bestialidad impracticable,porque por el sólo hecho de ser Non-stop los espectadores van a correr el lunes a comprarse una moto,unas botas,un casco y se van a suscribir a Todotrial.com – No sé si la inteligencia media de los foreros comprarían esta ingenua reducción de las limitaciones del Trial,los problemas del Trial ó la pequeñísima parcela,que desde siempre,ha tenido en el mundo del motociclismo.
Cada que escucho que el Non-stop es la única salida que le queda al Trial para crear tiendas,multiplicar los suscriptores,abarrotar los paddocks y competir con el Enduro y el Motocross,me pregunto cómo es que todas las Federaciones nacionales tienen a su cargo a semejantes incompetentes que no entienden que con sólo la firma de un reglamento podrían revertir los destinos del modesto mundillo del Trial. – …Y como esa propuesta es tan irreal,tan ingenua y tan improbable como imposible voy a seguir convencido de que ni la popularidad del Trial,ni la aceptación social del Trial,ni su éxito comercial ó deportivo va a depender,nunca,de la clase de reglamento que lo condicione.
Si el Trial debe ser Non-stop ó Stop solamente lo van a decidir aquellos que lo practican,los pilotos!,…y hasta que no se detecten nuevos indicios en las preferencias de los aficionados y los pilotos,lo que actualmente se quiere practicar es Trial Stop! – Y digo más,(ya lo he dicho más veces),…el único Trial posible con las motos y las técnicas en curso es el Trial Stop (…no es ninguna extraña casualidad que la FIM haya abierto la mano,tan ostensiblemente,a la «necesidad» técnica y la voluntad de los pilotos de hacer stops!)

(El único reducto sagrado,inalterado y auténtico del verdadero Non-stop sólo lo guardan,celosamente,los Pre-65! – Todo lo demás,desde la Copa catalana de Clásicas,los triales infantiles,los regionales,hasta los nacionales ó el mundial hablan un solo idioma)
Y que nadie entienda que mis afirmaciones son pretensiones mitineras ó pancartas propagandísticas del Trial Stop. – Es un convencimiento razonado de que el Trial ha llegado a donde ha llegado por una lógica evolución técnica y de desarrollo en el que no han intervenido intereses políticos,ni económicos,ni sociales. – Ha sido un devenir natural,no coaccionado,ni manipulado por nadie que no fueran sus propios actores.

porque por el sólo hecho de ser Non-stop los espectadores van a correr el lunes a comprarse una moto,unas botas,un casco y se van a suscribir a Todotrial.com

No hombre no, no seas tan simple.
Al igual que la caida en ventas, aficionados y la salida de las portadas ha sido progresiva y paulatina a lo largo de 30 años, la recuperación hay que ir apuntalándola poco a poco con el tiempo. No puede darse de un día para otro. Con una IMAGEN DE DEPORTE cercana y accesible, como ya te ha explicado Yoyi, la gente se irá animando poco a poco a ir de espectador, algunos al cabo de meses se animarán a hacer excursiones y trial no-competitivo, cuando muchos lo hayan hecho, cuando el interés sea creciente y más significativo, alguna revista del sector nos sacará en portada al menos una vez al año con el título de Bou etc etc. Es un proceso de AÑOS.
El éxito del Paddle no fue de domingo a lunes, pero en 10 años ha disparado el interés , la aceptación y las ventas de raquetas y modelitos muy bien combinados para las chicas.

Probablemente me arrepentiré durante una buena temporada por decir esto… pero para responder a todas esas cuestiones nos haría falta un poco de filosofía-trialera.

Veamos…

Creo que todos hemos dado por sentado un principio que no sé hasta qué punto es cierto. ¿Por qué creemos que es “bueno” (o positivo, idóneo, etc…) que se vendan muchas motos, botas, cascos o guantes de trial…? Caray, ni que llevásemos comisión…

Realmente, a mí como trialero, que las marcas vendan mucho o poco, creo que me es indiferente. Incluso que haya muchos trialeros o pocos… ¡creo que también me resulta indiferente!

Es más, también me gusta montar en bici, por ejemplo. Y llevo viendo como en los últimos 15 ó 20 años, se vende mucho material ciclista y hay mucha gente que también practica el ciclismo. Pues no siento que mi “vida ciclista” haya mejorado en absoluto. Tengo más marcas para elegir, más tecnología, pero… deportivamente no he ganado absolutamente nada y económicamente, ¡mejor no hago números!. Y puedo decir que la proliferación de aficionados al ciclismo nos empieza a suponer cada día más restricciones: de acceso a ciertos lugares, de uso de ciertos caminos, e incluso limitación de inscripciones en muchas marchas y carreras.

Supongo que a esa cosa etérea del “ciclismo” le debe ir muy bien, debe mover mucho dinero y los ciclistas conducen mejores coches y llevan a sus mujeres con mejores visones, pero a mí vida deportiva sólo ha crecido en molestias. Mi tendero conduce un coche mejor y los fabricantes de bicicletas se están forrando. El “deporte” ha logrado saber que hay un tío que capar de cubrir 182 km. por caminos de polvo a una media de 43.2 km/h. ¡Gran logro para la historia de la humanidad!. ¿Lo he dicho antes? Mi vida deportiva sólo ha crecido en molestias.

Así que yo empezaría por cuestionarme seriamente si que Bou cobre un cero más en su nómina me supone algún beneficio, porque me temo que si las ventas se multiplicaran por 10, las restricciones de acceso al medio natural se multiplicarían por ¿10?. Y verdaderamente, como trialero, lo que de verdad me supone un incordio es no poder practicar tranquilamente.

Tomo prestado de otro hilo un párrafo de Sherpat con el que estoy ¿o estaba…? completamente de acuerdo:

“No insistiré en que, en mi opinión, la crisis del trial actual y de las ventas de motos de trial deriva de que lo que ahora hacen los campeones en las zonas no es emulable por los aficionados (y de la total falta de polivalencia de unas motos que, a la vez, no valen para ir a comprar el pan ni son réplicas, salvo en la estética, de las que usan los pilotos punteros)”

En mi caso sé que nunca podré emular a ninguno de los grandes campeones –tampoco podría hacerlo con los segundo, y con suerte, no sé si llegaría a los terceros…- pero es que tampoco estoy seguro de querer que de pronto todos los que montan en bici, por ejemplo, se compren una moto de trial…

Debo ser un egoísta o tal vez este hilo no va de «citius, altius, fortius» contra Stop/Non Stop, pero «las reglas del juego» que le da título, las que de verdad nos afectan a los mortales, no las marca la FIM sino Greenpeace.

Evidentemente Cocoloco todo depende de hasta qué punto llevemos las cosas. Una cosa es que un deporte sea minoritario, otra cosa que no lo sea tanto, otra que sea popular y otra que esté masificado…

Lo que sí tengo claro es que actualmente el trial es excesivamente minoritario y eso le crea problemas y perjuicios. Por ejemplo el escaso número de fabricación y ventas de motos hace que cada unidad de estas tenga que ser bastante más caro. También tengo claro que los aficionados al motocross, al ser mucho más numerosos se están beneficiando de disponer de numerosos circuitos en los que poder practicar, porque a esos circuitos les sale rentable la cantidad de practicantes que van a entrenar cada fin de semana a un precio de 25 Euros / día, cosa que no sería rentable si hubiese muchos menos aficionados al motocross lo que supondría que al no ser rentable no habría circuitos.

También me queda claro que los cazadores han logrado que las legislaciones les tengan en cuenta e incluso sean quienes dominan la mayor parte del medio rural, y eso ha sido posible porque no son minoría precisamente. Basta tener una visión más amplia y global para darse cuenta de que las cosas en el trial mejorarían si el número de practicantes se situase, al menos, como el de los de enduro o el motocross. Por otro lado tenemos claro que el trial nunca va a ser un deporte tan popular como esos dos y mucho menos que vaya a existir nunca una masificación como en el MTB.

A tener en cuenta también que las crecientes presiones ecologistas, restricciones, limitaciones, etc, en muchos casos absurdas son debidas al auge de los ecologistas (por ser muy numerosos precisamente) aunque en el resto de Europa las limitaciones y el proteccionismo exagerado e irracional que sufrimos aquí, haya pasado y evolucionado hacia posiciones mucho más racionales y lógicas, pero como aquí siempre vamos con años de retraso…

totalmente de acuerdo con Yoyi, que se vendan mas motos significa que hay mas aficionados, y a mas aficionados mas capacidad que nos tengan en cuenta y no ser unos simples parias, como somos ahora.

Desgraciadamente vivimos en un pais en el que a las minorias nos machacan, solo sirve, y empezando en el terreno politico ganar por mayoria absoluta para aplicar el rodillo contra los disidentes de nuestras ideas. Tenemos un deficit democratico abrumador, y como he dicho antes, empezando por los que deben dar ejemplo que son nuestros politicos.

Con una simple idea comercial y empresarial, un juego de sumas y restas, se podrian dar cuenta los politicos que permitir la circulacion por el campo, que esta abandonado daria mas vida a las areas rurales. Permitiria a sus habitantes no tener que emigrar a la ciudad para evitar la falta de oportunidades.

Solo hay que ver el ejemplo de Andorra, un pais que vivio gracias a que teniamos las fronteras cerradas para que pudieramos comprar productos que no se vendian aqui. Cuando se abrieron las fronteras, ya no salia a cuenta subir a Andorra, y se han adaptado.
Es un pais con oferta turistica de nieve, y en verano de un monton de deportes, entre ellos el trial.

Porque a los esquiadores no les limitan las pistas de las montañas? Como es que los cañones de nieve no generan polemica medioambiental?, Como es que la creacion de pistas de sky no tienen restricciones cuando tienen que talar los arboles que alli estaban?

Pues muy sencillo, porque mucha gente esquia, y sobre todo gente que tiene poder. Y lo mismo pasa con la caza. No habeis pensado en que su municion tiene plomo y es un metal venenoso y contaminante?

Para el daño que no hacemos nosotros, desgraciadamente nos tratan como basura. Creo que por orgullo y dignidad, si es el deporte que te gusta, ceder es darles ganada la partida.

Aunque sea un furtivo, seguire haciendo trial, y siempre tendre claro que todos mis males para hacer el deporte que amo viene de los politicos que le bailan el agua a los malnacidos ecologetas.

Resulta dificil rebatirte, fundamentalmente porque tus apuntes se basan en suposiciones y mis respuestas por tanto, son puras especulaciones.

El precio de las motos, como el de muchos otros bienes, no se fija en base a su coste de producción, por lo que un aumento en las ventas no sólo no disminuiría su precio, sino que por el contrario lo incrementaría (en base precísamente al aumento de la demanda). De ser cierto tu argumento, las motos de cross valdrían la mitad que las de trial. Y no es el caso…

Otro tanto puede decirse de los circuitos de motocross, cuyo número no va precísamente en aumento. Se da la paradoja además que son instalaciones que acaban teniendo una vida bastante corta, en comparación con lo que duran en funcionamiento otro tipo de instalaciones deportivas, y cuyos horarios (exclusivamente los fines de semana) acaban obligando a los pilotos a construirse sus propios circuitos si quieren entrenar de forma profesional.

Podríamos hablar de si el enduro, más popular que el trial, ha logrado una legislación más permisiva…

O de si los supuestos logros de los cazadores han sido obtenidos por la cantidad de escopeteros o por la «calidad» de los propietarios de los cotos de caza.

O de si los ecologistas nos hacen creer que presionan a los políticos pero verdaderamente a quien presionan es a los propios ciudadanos, pues no son más que un resorte del poder que se utiliza cuando y contra lo que conveniene a determinados intereses.

Véase el ejemplo: el ayuntamientos progresista de Barcelona anuncia la prohibición de no ya la circulación de todos los coches, sino sólo la de aquellos más contaminantes, alegando razones medioambientales apuntando como responsables a las organizaciones ecologistas. ¿A quien perjudica? A los ciudadanos más desfavorecidos que son aquellos que no pueden cambiar de coche cada 4 años y que casualmente, constituyen el target fundamental de su programa (y su electorado final). ¿A quien beneficia? A los fabricantes de coches (y supuestamente, a la salud de los ciudadanos. Bueno, de los ciudadanos que no respiran los mismos gases de los motores diesel extremadamente contaminantes que utilizan los barcos mercantes que diariamente operan en el puerto de Barcelona…) ¿A quien se responsabiliza de la medida? A los grupos ecologistas. ¿Quien financia a los ecologistas? Las subvenciones que reciben de la administración y las donaciones privadas (de empresas y lobbys, ya que lo que son cuotas, !no cobran ni una!). Casualmente, los fines de semana, no operan estas restricciones, de modo que los propietarios de vehículos clásicos, por ejemplo, pueden contaminar tanto como deseen, puesto que de todos es sabido que los fines de semana la gente de bien marcha a Baqueira en invierno y a Cadaqués en verano y la salud del resto, poco importa.

No sé, llamadme malpensado… quizá todo dependa de hasta qué punto llevemos las cosas.

Bien, Cocoloco, a mi sí me resulta bastante fácil rebatir lo que dices, siendo este debate bastante interesante y constructivo y no como otros basados en filosofías o aspectos abstractos…

Vayamos por partes:

De siempre las motos de trial eran bastante más baratas que las de Motocross, hoy día el precio es prácticamente igual o incluso inferior en algunos casos. Evidentemente los precios de coste de fabricación de 8000 unidades son superiores a una fabricación de 80.000 unidades y ello repercute en el coste final de una moto de trial. Por lo tanto no coincido en tu planteamiento sino que insisto en que a mayor producción menor precio PVP final.

El tema circuitos de motocross dependerá de la zona. En mi CCAA sí va en aumento y la afición ha crecido de manera espectacular en los últimos 7 años, gracias a ese aumento en las ofertas de circuitos. Empezó uno y le siguieron el resto. Ahora hay una oferta muy buena con circuitos muy bien cuidados, con riego, bar y un montón de facilidades y extras, como circuito infantil, circuito de nivel iniciación o experto, etc. Evidentemente en otros lugares puede que no sea así.

Sí, el enduro ha logrado una legislación más permisiva, pues como bien sabrás lo que se logró desde las plataformas de presión de endureros era permitir la circulación por los caminos, pero prohibir toda la circulación fuera de estos…

Lo de los cotos de caza tampoco me queda duda, son muy numerosos y ejercen una presión importante, a parte de lo que dices, que también les ayuda.

Estoy de acuerdo contigo en que los ecologistas radicales presionan a los ciudadanos a través de sus instrumentos de publicidad, sus comunicados se cuelan en prensa y se difunden, sean falsos o demagógicos o no. Por qué lo logran, porque tienen fuerza, están bien organizados y además son bastantes.

También de acuerdo contigo en que toda esa política «ecologista» es en la mayoría de casos falsa y bastante absurda…

Pero, permíteme decir que, este no era el debate originario de este post, y aunque sea interesante, realmente aquí hablábamos de reglamentos deportivos…

Nada que añadir,y menos objetar,a los comentarios de «cocoloco» y Yoyi sobre las incidencias lamentables y preocupantes del medioambientalismo en la práctica de nuestro deporte. – Como elogios a ambos,debo reconocer que me gusta la gente que dice cosas diferentes y,sobre todo,que sabe decirlas de forma diferente,…aunque,también,es verdad que el amigo «cocoloco»,(con la habilidad de un buen granuja),sabe subsidiar las palabras de «Sherpat» para insinuar por dónde camina,sin incurrir en implicaciones incómodas…Y como ésto no va de partidismos y extremos irreconciliables sino de legítimas preferencias,que se ven igualmente perjudicadas por la intolerancia de nuestras normativas,pues coincido con ambos en sus enunciados. – De Yoyi,(…podría mencionar,igualmente,a «greeves» ó a «Purser»),quisiera resaltar la cualidad de la «bipolaridad»,(…que curiosamente en la medicina psiquiátrica es patológica y en el Trial podría ser una de las cualidades más destacables de un aficionado al Trial. – …Mi autodiagnosis va en el mismo sentido,sólo sé conducir en Non-stop,pertenezco a la generación Bultó-Permanyer,dificilmente controlaba un par de técnicas Stop,pero mi bipolaridad es manifiesta y casi crónica porque me llamo Yrjo y me llamo Toni)
El problema lo tienen los de la «unidimensionalidad»,(…bonita palabra,propia de mi ingenio y exquisita elegancia para describir a los fanáticos e intolerantes que todavía creen que el Trial se tumbó a una profunda siesta en los años ’90 y no acaba de despertar de una terrible pesadilla) – Para ser honestamente explícito,nuestros amigos «Juanjo» e «interzona» siguen desautorizando al Trial Moderno porque no consiguen despertar de la siesta y creen que Tarrés y Bou son los Freddy Krueger que han revolucionado este deporte en la academia de «Elm Street». (curiosamente las iniciales de esta calle son las mismas del único país en el que se criminaliza la práctica de nuestro deporte y el único en el que salir al campo se convierte en una auténtica pesadilla!)
Recordaré,(…ó «les recordaré»),que el Trial va remontando la enorme crisis económica de principios de este siglo,y les recomendaría a mis dos amigos hooligans que nos dejaran de emborrachar un poco con las portadas de SoloMoto y se dieran un paseo por la maravillosa hemeroteca de esta página (Noticias) para darse cuenta de la enorme vitalidad que va recuperando este deporte: Las mujeres se incorporan con enorme fuerza en este deporte,surge un mundial de eléctricas «Trial-E»,las marcas crean academias y escuelas para los más jóvenes (Sherco Academy,Junior Factory Team de Vértigo,Beta Trueba,etc.),los «stage» y cursos de Lampkin,Pascuet,Pons,Spea ó el «Talent Trial Ripoll»,Torrot salva a Gas Gas,el «German Design Award» lo gana la Vértigo Combat,llegan nuevos promotores al Trial de la mano de 2Play y Sport7,crecen las instalaciones de Nonstop Bikes,los pabellones del mundial Indoor a reventar,la asistencia a los TrialGP son estupendos,etc,etc,etc.

Se quiera ó no se quiera ver,y sin tirar cohetes,el Trial sigue teniendo una salud aceptablemente esperanzadora (…sin los delirios de grandeza de algunos y sin pretensiones megalómanas de competir con el Enduro ó el Motocross)
No sé si seré un optimista mal informado,…pero a mí las noticias de Todotrial.com me dan «buen rollito»!

Está claro que el tema original del hilo ya ha quedado para el recuerdo …
Pero hemos tocado un punto interesante: Sabiendo que estamos en descenso de popularidad y de movimiento económico generado, me sorprenden las actitudes tan diferentes que tenemos, todos nosotros como buenos aficionados. Menos mal que coincidimos en el tema «ecologeta».

– Yoyi y Pedropedales entienden que es necesario un cambio de imagen para comenzar a ganar popularidad, lo que nos genera movimiento económico y además un colectivo con mayor poder para reivindicar nuestros derechos.
– Cocoloco2001 acepta la fotografía de situación (pobre y minoritaria) pero sin embargo no ve ninguna ventaja personal en que esa situación se revierta y mejore en número de aficionados y consiguiente mejora económica.
– Siderot no considera que el colectivo tenga un problema de escaso número de aficionados ni tampoco de escaso movimiento económico.

Personalmente y con lo que he escrito en muchos post, es evidente que mi postura coincide con la de Yoyi y la de Pedropedales. Pienso que cocoloco2001, en una segunda reflexión sobre el asunto, comprenderá las ventajas de ser un mayor colectivo, que permitirá que se nos considere en mayor medida y también las del mayor movimiento económico porque las producciones de series mayores y la mayor competitividad siempre traen mejores precios. Economías de escala y competencia perfecta para los economistas.

Por tanto, prácticamente ninguna discrepancia y unanimidad en la «foto de situación», ligera discrepancia en la conveniencia de incremento de movimiento económico y, si hubiésemos entrado en las actuaciones necesarias para generar esa mejora de salud o movimiento económico, seguro que comenzarían las verdaderas discrepancias y variedad de criterios.

No me parece que esto sea tema para «Las reglas del juego». Creo que no es por donde el autor, Interzona, ha querido llevarlo.

Por cierto, leyendo con entusiasmo la estupenda recopilación hecha por «Bonaigua» en su web sobre los campeones de España de trial, destaco 2 frases de estos grandes campeones con mucha relación sobre el tema que estamos discutiendo.

Amós Bilbao:
(Recordemos uno de los máximos exponentes y mejores pilotos de la generación «trialsin»)
El trial es divertido pero lo es muchísimo más si intentas hacerlo al estilo NON-STOP como era cuando empecé, es como más me gusta.

Jordi Tarrés:
(Reconociendo la escasa participacion en los triales actuales)
Eso mismo (la dificultad) es lo que hace que actualmente tengamos poca participación en las carreras ……

Y permitidme la siguiente cuña deportiva: Vaya azaña de Manuel Soler en 1981 con sus 3 victorias en pruebas del mundial WTC. Que grande era !!

De siempre las motos de trial eran bastante más baratas que las de Motocross, hoy día el precio es prácticamente igual o incluso inferior en algunos casos. Evidentemente los precios de coste de fabricación de 8000 unidades son superiores a una fabricación de 80.000 unidades y ello repercute en el coste final de una moto de trial. Por lo tanto no coincido en tu planteamiento sino que insisto en que a mayor producción menor precio PVP final.

Tarifa 2017 Gas Gas TXT 250 Racing 6.490.-€ Gas Gas XC250 7.850.-€
Tarifa 2017 Honda 4RT 6.199€- Honda CRF250 8.239.-€
Tarifa 2017 Sherco St 125 6.500.-€- Sherco SE 125 8.149.-€

Bultaco Sherpa 250: 71.576 Ptas. Frontera 250: 96.579 Ptas.
Montesa 247: 76.600 Ptas. Montesa Enduro H 250: 99.965 Ptas
Ossa MK 250: 71.951 Ossa Dessert 250: 96.615 Ptas.

No hago más números, pero a «ojo de buen cubero» creo que me (nos) estas vendiendo la moto…

Sí, el enduro ha logrado una legislación más permisiva, pues como bien sabrás lo que se logró desde las plataformas de presión de endureros era permitir la circulación por los caminos, pero prohibir toda la circulación fuera de estos…

¿Legislación más permisiva para el enduro? ¿En donde?¿En algunos caminos de Cataluña de 4 metros de ancho y a menos de 30km/h? Seamos serios…

En los foros de enduro se dice que el éxito ha sido del trial, porque circular por esos caminos a menos de 30 km/h solamente es posible con motos de trial.

Pienso que cocoloco2001, en una segunda reflexión sobre el asunto, comprenderá las ventajas de ser un mayor colectivo, que permitirá que se nos considere en mayor medida y también las del mayor movimiento económico porque las producciones de series mayores y la mayor competitividad siempre traen mejores precios. Economías de escala y competencia perfecta para los economistas.

En el fondo, lo que me cuestionaba desde un principio es si no creeis que un mayor número de practicantes del trial -que todos damos por beneficioso para esta disciplina- lo que nos reportaria en la práctica (y más allá de meras especulaciones sobre precios, poder de presión, etc…) no sería sino un aumento en las restricciones de acceso al medio natural y lo que es peor, un mayor celo por parte de los agentes en la vigilancia, cumplimiento y aplicación de la legislación vigente.

Aquello de «cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse…»

(Pd.- Lamento el fraccionamiento de mis post…sorry!)

Sí, he entendido el planteamiento (cocoloco2001) desde el principio y me ha dado que pensar, la verdad.
Por la parte económica sí que pienso que siempe sería bueno tener más producción y de esta forma beneficiarnos de ligeras mejoras (en absoluto serían MUY importantes) en precios y en variedad de oferta.

Por la parte medioambiental, me he decantado por apuntar la ventaja de la mayor capacidad de presión, pero es cierto que esto puede tener la contrapartida que indicas: si el colectivo crece y plantea problemas, quizás pongamos más el foco de los movimientos ecologistas y carguen contra nosotros. Y ahí siempre llevamos las de perder: ellos son más y , además, la simpatía del gan público no documentado la tienen ganada de antemano. Motos levantando preciosos campos de flores con sus ruedas de tacos no venden una buena imagen y esa es la imagen con que se queda el gran público. Por otro lado, también podemos pensar que, al menos a nivel legislativo, ya no se puede ir a peor: el Trial está prohibido ya que no se puede pisar fuera de los caminos. En todo caso estamos tocando terreno de especulación pura.

Bufff, que paciencia hay que tener,

Gracias interzona, pero sobre todo breve que ya sabes que lo bueno, si breve, dos veces bueno.

Graham Bell,(…»interzona»,necesariamente,también),nos diría que un teléfono es un dispositivo diseñado para transmitir señales acústicas a distancia a través de señales eléctricas,(etimológicamente es lo que significa) – Éste es el «principio» para el que se diseñó el teléfono.
Pero,mira por dónde!,hoy en día un teléfono se ha convertido en una plataforma informática que admite aplicaciones que lo convierten,también,en soporte de infinidad de software para Redes Sociales ó en una efectiva cámara de fotos,p.ej.
¿Qué debemos pedirle a un chico del S.XXI que se sube a una modernísima moto de Trial? – ¿No deberíamos limitarle a los «principios» trialeros con los que Sammy Miller conducía su Sherpa T?
«interzona» nos sorprende con un brillante razonamiento que le debió producir una insoportable cefalea: «…el pasado no se puede cambiar ni actuar sobre el». – Esta demoledora obviedad me hizo pensar que es verdad que todo lo que ha sucedido queda indeleble y ya no se puede cambiar,…pero,también,el más tonto de la clase sabe que lo que cambia no es el pasado sino el presente,(que en este mismo instante ya ha cambiado),y el futuro que se llama así porque,necesariamente,va a ser distinto. (…me estremece la idea de «interzona» de entender el tiempo como un devenir en el que las cosas deben permanecer invariables) – ¿Cómo podríamos entender el Trial,ó cualquier otra faceta de la vida,que no estuviera sujeta al cambio,a las modificaciones,al desdoblamiento,a la renovación?
¿Hay que «adoctrinar» a las nuevas generaciones en la «verdad» que experimentó nuestra generación,ó no será la «verdad» una obligación que tiene que cuestionarse cada generación para poder seguir mejorando el mundo? – «interzona» cree que Santo Tomás de Aquino y Sammy Miller encontraron la verdad,…y que como la verdad debe ser un valor absoluto las generaciones siguientes no tienen derecho a poner en duda ninguno de los «principios» que deben permanecer inalterados.

«Educar» es dotar de herramientas y habilidades,…pero no para que todo siga igual,sino para que todo pueda ser mejor!
(¡No hemos fracasado!,…Toni Bou es,infinitamente,mejor que Sammy Miller y una 4RT es,infinitamente,mejor que una Sherpa T!)

Es evidente que el pasado ya no puede alterarse, no hace falta extenderse de tal manera en ello.
El presente es el que es, ha evolucionado durante ese pasado, pero nada ni nadie puede garantizarnos que esta evolución haya sido la mejor posible. Por ello muchas veces , con el fin de evaluar esa evolución, solemos utilizar indicadores o métricas que nos permitan evaluar con cierta objetividad algunos aspectos de esa evolución.

¿Pedirle a Dougie Lampkin que no haga desplazamientos traseros? – ¿Pedirle al «Rey del Surf» que no flote por los streams escoceses?
(Le das una Triumph ó una BSA y seguirá pilotando igual!)

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…Y parodiando el slogan final : «modern riding,never bettered,never beaten!» (conducción moderna,nunca mejorada,nunca batida!)
;) ;) ;)

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Año ’18 y sigues con las mismas confusiones!
Demuéstranos,si puedes,que las modalidades del motociclismo,(todas),son espacios estancos que no están «contaminados» entre sí.
Demuéstranos,si puedes,que el Trial no tiene nada que ver con el Enduro,que el Motocross no tiene nada que ver con la Velocidad,que la Velocidad no tiene nada que ver con el Dirt-track ó que cualquier disciplina del motociclismo no es «interdisciplinaria»,exactamente igual que pasa con el arte,la ciencia,las tecnologías,la filosofía y hasta las religiones. – Ó eres un solemne ignorante ó un iluso folclórico que todavía cree en la pureza de las razas,las señales identitarias de la butifarra y el peligro de Internet con los rasgos diferenciadores de las tribus.(…deberías saber que no hay nada puro,que no existen los compartimentos aislados y que cuando un pétalo de rosa se rompe se estremece el Universo entero!)
Me da rabia comprobar que tu inteligencia se contraponga a las bobadas que dices. – El Trial no es un universo impermeable a los demás universos del motociclismo,…el Trial es una esponja,una disciplina que ha mamado,y sigue mamando,de otras disciplinas (…Tarrés y Bilbao ya entrenaban con motos de Cross,Rossi se rompe la tibia y el peroné en una pista de Cross,Márquez corre los Dirt-track de Solomoto,Viñales tiene una Gas-Gas en el garaje,etc,etc.) – Tienes una idea tan romántica como excluyente del Trial que nunca ha existido,(…Juvanteny nos contaba en retrotrials.com que con la misma Ossa podía hacer Enduro sólo con cambiar el piñón de ataque!),Angel Nieto salía con una Cota a darse paseos por el campo,Jorge Prado era un Alevín del Trial al que le volvía loco su KTM de 50 ccs.
Si sigues creyendo que el Trial es una religión monoteísta y que está encriptada para no «contaminarse» del resto del motociclismo,entonces no entiendes una mierda de lo que significa el motociclismo! – No existe ningún trialista que por ir de pie y no dejarse ningún apoyo en la superación de un obstáculo no entienda que está genéticamente vinculado a un crossista,endurista,velocista ó cualquier otro practicante del motociclismo. – Jack Miller se partió los huesos sobre una TRS y a cualquier trialista le gustaría partirse el culo sobre su Honda!
………………………………………………………………………………………………….
¿Y a qué viene el último comentario?
¿Es que está permitida la ayuda externa en algún reglamento de los deportes individuales?
¿Es que un piloto de Trial tiene copilotos? – ¿Es que algún piloto de Trial no está absolutamente solo en la ejecución de una zona? – ¿Hay alguién más que el piloto que decida sobre los tiempos y los mandos de su moto?

Año ’18 y sigues con las mismas confusiones!
Demuéstranos,si puedes,que las modalidades del motociclismo,(todas),son espacios estancos que no están «contaminados» entre sí.
Demuéstranos,si puedes,que el Trial no tiene nada que ver con el Enduro,que el Motocross no tiene nada que ver con la Velocidad,que la Velocidad no tiene nada que ver con el Dirt-track ó que cualquier disciplina del motociclismo no es «interdisciplinaria»,exactamente igual que pasa con el arte,la ciencia,las tecnologías,la filosofía y hasta las religiones. – Ó eres un solemne ignorante ó un iluso folclórico que todavía cree en la pureza de las razas,las señales identitarias de la butifarra y el peligro de Internet con los rasgos diferenciadores de las tribus.(…deberías saber que no hay nada puro,que no existen los compartimentos aislados y que cuando un pétalo de rosa se rompe se estremece el Universo entero!)
Me da rabia comprobar que tu inteligencia se contraponga a las bobadas que dices. – El Trial no es un universo impermeable a los demás universos del motociclismo,…el Trial es una esponja,una disciplina que ha mamado,y sigue mamando,de otras disciplinas (…Tarrés y Bilbao ya entrenaban con motos de Cross,Rossi se rompe la tibia y el peroné en una pista de Cross,Márquez corre los Dirt-track de Solomoto,Viñales tiene una Gas-Gas en el garaje,etc,etc.) – Tienes una idea tan romántica como excluyente del Trial que nunca ha existido,(…Juvanteny nos contaba en retrotrials.com que con la misma Ossa podía hacer Enduro sólo con cambiar el piñón de ataque!),Angel Nieto salía con una Cota a darse paseos por el campo,Jorge Prado era un Alevín del Trial al que le volvía loco su KTM de 50 ccs.
Si sigues creyendo que el Trial es una religión monoteísta y que está encriptada para no «contaminarse» del resto del motociclismo,entonces no entiendes una mierda de lo que significa el motociclismo! – No existe ningún trialista que por ir de pie y no dejarse ningún apoyo en la superación de un obstáculo no entienda que está genéticamente vinculado a un crossista,endurista,velocista ó cualquier otro practicante del motociclismo. – Jack Miller se partió los huesos sobre una TRS y a cualquier trialista le gustaría partirse el culo sobre su Honda!
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¿Y a qué viene el último comentario?
¿Es que está permitida la ayuda externa en algún reglamento de los deportes individuales?
¿Es que un piloto de Trial tiene copilotos? – ¿Es que algún piloto de Trial no está absolutamente solo en la ejecución de una zona? – ¿Hay alguién más que el piloto que decida sobre los tiempos y los mandos de su moto?

Es que el que exista permeabilidad entre las distintas especialidades es una cosa y el que existan reglas diferentes es otra muy diferente. La eficacia no es el único criterio en un deporte ya que esa acción eficaz debe cumplir las normas del mismo.
El gesto de rematar un corner con la mano es eficaz ya que cumple perfectamente con el objetivo de golpear al balón para introducirlo en la portería. Es hasta eficiente, pues se hace con poco esfuerzo y gran precisión. Pero …… no cumple las normas.

Veo que en 2018 seguimos como siempre: todo el foro entiende algo menos el de siempre !!

Es que el que exista permeabilidad entre las distintas especialidades es una cosa y el que existan reglas diferentes es otra muy diferente. La eficacia no es el único criterio en un deporte ya que esa acción eficaz debe cumplir las normas del mismo.
El gesto de rematar un corner con la mano es eficaz ya que cumple perfectamente con el objetivo de golpear al balón para introducirlo en la portería. Es hasta eficiente, pues se hace con poco esfuerzo y gran precisión. Pero …… no cumple las normas.

Veo que en 2018 seguimos como siempre: todo el foro entiende algo menos el de siempre !!

Veo que en 2018 seguimos como siempre: todo el foro entiende algo menos el de siempre !!

En lo que entender el Trial como un deporte libre, sin ataduras éticas o religiosas (¿?), creo que más de uno estamos con Siderot o, si se quiere, en contra de inventarse reglamentaciones absurdas o de tergivesar la historia del Trial.
A parte, una vez más, personalmente me parecen ganas de enturbiar el ambiente y malmeter, el esfuerzo que demostrais en menospreciar el Trial inventandoos nombrecitos chistosos para algo que claramente despreciasis, por el motivo que sea. Flaco favor al Trial y a quienes, de una u otra manera, lo practicamos.
Lo dicho: cojonuda la manera de empezar 2018.
Interzona: ¿has leído el post de Greeves? Otro dato más de aquel Trial de Zarzalejo. Otro año más marcamos en el bosquecillo la
zona 5. Este año, los Amarillos, al entrar en zona, giro cerrado a izquierdas, pequeña losa en rampa a derechas y te encontrabas con una piedra grandecita. Hubo quien decidió rodearla directamente, otros bajaron por la izquierda para girar entre las piedras del fondo y volvieron a subir y hubo otros (los primeros que yo vi, unos chavales jovencitos que me parece que son los hijos de Tomás) que dieron un golpe de gas y se subieron la piedra por lo derecho. Eso es libertad de acción y pretender que se les casque un 5 simplemente por que a alguien no le gusta o han profanado no se que preceptos cuasi-religiosos, me parece delirante.

Veo que en 2018 seguimos como siempre: todo el foro entiende algo menos el de siempre !!

En lo que entender el Trial como un deporte libre, sin ataduras éticas o religiosas (¿?), creo que más de uno estamos con Siderot o, si se quiere, en contra de inventarse reglamentaciones absurdas o de tergivesar la historia del Trial.
A parte, una vez más, personalmente me parecen ganas de enturbiar el ambiente y malmeter, el esfuerzo que demostrais en menospreciar el Trial inventandoos nombrecitos chistosos para algo que claramente despreciasis, por el motivo que sea. Flaco favor al Trial y a quienes, de una u otra manera, lo practicamos.
Lo dicho: cojonuda la manera de empezar 2018.
Interzona: ¿has leído el post de Greeves? Otro dato más de aquel Trial de Zarzalejo. Otro año más marcamos en el bosquecillo la
zona 5. Este año, los Amarillos, al entrar en zona, giro cerrado a izquierdas, pequeña losa en rampa a derechas y te encontrabas con una piedra grandecita. Hubo quien decidió rodearla directamente, otros bajaron por la izquierda para girar entre las piedras del fondo y volvieron a subir y hubo otros (los primeros que yo vi, unos chavales jovencitos que me parece que son los hijos de Tomás) que dieron un golpe de gas y se subieron la piedra por lo derecho. Eso es libertad de acción y pretender que se les casque un 5 simplemente por que a alguien no le gusta o han profanado no se que preceptos cuasi-religiosos, me parece delirante.

Al grano: no me gustan los mochilleros. No los veo necesarios. Y creo que nadie debería llevarlos.

No obstante, deberíamos tener asumido que en los deportes de motor no existe la igualdad ni en las copas monomarca.

Pronto comenzará el Dakar y veremos compartir pistas a pilotos con estructuras oficiales dotadas de una legión de mecánicos, managers, fisioterapeutas, y mochileros prestos a ceder cualquier pieza o ayuda necesaria, etc… con otros pilotos con motos casi de serie que acaba la etapa tienen que ejercer de mecánicos y buscarse la vida con repuestos, quitarle horas al sueño, y maldormir en el suelo, para salir al día siguiente. Y así durante un par de semanas.

Así que hablar de ética en un deporte de motor es cuando menos «chusco».

Al grano: no me gustan los mochilleros. No los veo necesarios. Y creo que nadie debería llevarlos.

No obstante, deberíamos tener asumido que en los deportes de motor no existe la igualdad ni en las copas monomarca.

Pronto comenzará el Dakar y veremos compartir pistas a pilotos con estructuras oficiales dotadas de una legión de mecánicos, managers, fisioterapeutas, y mochileros prestos a ceder cualquier pieza o ayuda necesaria, etc… con otros pilotos con motos casi de serie que acaba la etapa tienen que ejercer de mecánicos y buscarse la vida con repuestos, quitarle horas al sueño, y maldormir en el suelo, para salir al día siguiente. Y así durante un par de semanas.

Así que hablar de ética en un deporte de motor es cuando menos «chusco».

En lo que entender el Trial como un deporte libre, sin ataduras éticas o religiosas (¿?), creo que más de uno estamos con Siderot o, si se quiere, en contra de inventarse reglamentaciones absurdas o de tergivesar la historia del Trial.
A parte, una vez más, personalmente me parecen ganas de enturbiar el ambiente y malmeter, el esfuerzo que demostrais en menospreciar el Trial inventandoos nombrecitos chistosos para algo que claramente despreciasis, por el motivo que sea. Flaco favor al Trial y a quienes, de una u otra manera, lo practicamos.
Lo dicho: cojonuda la manera de empezar 2018.

Opino exactamente lo mismo, el tema resulta cansino.

Feliz 2018 y mucho trial.

En lo que entender el Trial como un deporte libre, sin ataduras éticas o religiosas (¿?), creo que más de uno estamos con Siderot o, si se quiere, en contra de inventarse reglamentaciones absurdas o de tergivesar la historia del Trial.
A parte, una vez más, personalmente me parecen ganas de enturbiar el ambiente y malmeter, el esfuerzo que demostrais en menospreciar el Trial inventandoos nombrecitos chistosos para algo que claramente despreciasis, por el motivo que sea. Flaco favor al Trial y a quienes, de una u otra manera, lo practicamos.
Lo dicho: cojonuda la manera de empezar 2018.

Opino exactamente lo mismo, el tema resulta cansino.

Feliz 2018 y mucho trial.

Como en la vida misma, en un foro puede haber de todo, y aquí tenemos al filósofo Interzona que poco trial hace pero mucho debate sobre lo que él entiende como principios del trial o lo correcto y lo incorrecto, pero en este caso se olvida de que existe algo que se llama evolución natural, que no forzada y en el caso del trial los movimientos laterales son simplemente eso.

Si repasamos la historia del trial vemos que esos movimientos laterales existieron desde muy temprano, en los 70 ya lo hacían los grandes aunque aprovechando peraltes, rebotes, y normalmente en movimiento. El aligeramiento de las motos, la mejora de sus embragues y suspensiones, permitió hacerlo cada vez con mayor facilidad, y así vemos como Bernie Schreiber lo hacía sobre su Bultaco Sherpa azul, e incluso saltaba por encima de voluntarios tumbados en el suelo en aquel entonces… Sorprendente, admirable, pues era capaz de ir más allá realizando técnicas espectaculares y efectivas con facilidad para sorpresa del público.

Las motos siguieron evolucionando y Eddy Lejeune incidió mucho en la mejora de los embragues como elemento fundamental para pilotar, superar escalones o realizar giros cerrados. Esa nueva evolución junto con el constante aligeramiento de las motos y su mejora de suspensiones le permitía mover en parado tanto el tren delantero como el trasero, y la respuesta era el aplauso del público, la admiración de los aficionados trialeros y la imitación de todos estos.

Después llegó Jordi Tarrés y perfeccionó todas estas técnicas que ya se hacían sobre una moto, gracias a su dominio sobre la bicicleta, cambiando las geometrías de chasis y repartos de pesos para que lo que ya hacían Lejeune o Schreiber fuese aún más fácil, más natural y más habitual… Lo dicho, evolución natural.

Estas técnicas son inherentes al trial aunque no se quiera ver, forman parte del mismo a partir de determinada época, y por eso hoy día se diferencia entre trial de clásicas y de modernas, y en el de clásicas ya hay reglamentos que impiden la realización de estas prácticas para no desvirtuar lo que era el trial en aquella época, cosa que me parece absolutamente correcta, no así pretender hacerlo en el trial actual.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver) pero aún así, en constante movimiento, los movimientos laterales son parte propia, identificativa y admirada del trial y eso no va a cambiar nunca por mucho que a algunos clásicos no les guste.

Está bien filosofar, porque en estas charlas podemos hablar de trial y ver diferentes puntos de vista, con educación a ser posible, pero fuera de esas buenas formas y educación se quedan los intentos de imponer, llevar razón o sentenciar que todos menos uno mismo están equivocados…

En estos momentos estamos viviendo una magnífica época del trial, y quitando el problema de las leyes absurdas, mal hechas e incluso inconstitucionales, disfrutamos pese a ello de una buena salud de este deporte, un crecimiento suave y la posibilidad de disfrutar del trial de competición de muchas maneras y para cualquier nivel, cosa que como decía Greeves no siempre sucedió, estoy totalmente de acuerdo con sus observaciones.

Mucho trial en 2018 para todos!!! :cheer:

Como en la vida misma, en un foro puede haber de todo, y aquí tenemos al filósofo Interzona que poco trial hace pero mucho debate sobre lo que él entiende como principios del trial o lo correcto y lo incorrecto, pero en este caso se olvida de que existe algo que se llama evolución natural, que no forzada y en el caso del trial los movimientos laterales son simplemente eso.

Si repasamos la historia del trial vemos que esos movimientos laterales existieron desde muy temprano, en los 70 ya lo hacían los grandes aunque aprovechando peraltes, rebotes, y normalmente en movimiento. El aligeramiento de las motos, la mejora de sus embragues y suspensiones, permitió hacerlo cada vez con mayor facilidad, y así vemos como Bernie Schreiber lo hacía sobre su Bultaco Sherpa azul, e incluso saltaba por encima de voluntarios tumbados en el suelo en aquel entonces… Sorprendente, admirable, pues era capaz de ir más allá realizando técnicas espectaculares y efectivas con facilidad para sorpresa del público.

Las motos siguieron evolucionando y Eddy Lejeune incidió mucho en la mejora de los embragues como elemento fundamental para pilotar, superar escalones o realizar giros cerrados. Esa nueva evolución junto con el constante aligeramiento de las motos y su mejora de suspensiones le permitía mover en parado tanto el tren delantero como el trasero, y la respuesta era el aplauso del público, la admiración de los aficionados trialeros y la imitación de todos estos.

Después llegó Jordi Tarrés y perfeccionó todas estas técnicas que ya se hacían sobre una moto, gracias a su dominio sobre la bicicleta, cambiando las geometrías de chasis y repartos de pesos para que lo que ya hacían Lejeune o Schreiber fuese aún más fácil, más natural y más habitual… Lo dicho, evolución natural.

Estas técnicas son inherentes al trial aunque no se quiera ver, forman parte del mismo a partir de determinada época, y por eso hoy día se diferencia entre trial de clásicas y de modernas, y en el de clásicas ya hay reglamentos que impiden la realización de estas prácticas para no desvirtuar lo que era el trial en aquella época, cosa que me parece absolutamente correcta, no así pretender hacerlo en el trial actual.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver) pero aún así, en constante movimiento, los movimientos laterales son parte propia, identificativa y admirada del trial y eso no va a cambiar nunca por mucho que a algunos clásicos no les guste.

Está bien filosofar, porque en estas charlas podemos hablar de trial y ver diferentes puntos de vista, con educación a ser posible, pero fuera de esas buenas formas y educación se quedan los intentos de imponer, llevar razón o sentenciar que todos menos uno mismo están equivocados…

En estos momentos estamos viviendo una magnífica época del trial, y quitando el problema de las leyes absurdas, mal hechas e incluso inconstitucionales, disfrutamos pese a ello de una buena salud de este deporte, un crecimiento suave y la posibilidad de disfrutar del trial de competición de muchas maneras y para cualquier nivel, cosa que como decía Greeves no siempre sucedió, estoy totalmente de acuerdo con sus observaciones.

Mucho trial en 2018 para todos!!! :cheer:

Es que el que exista permeabilidad entre las distintas especialidades es una cosa y el que existan reglas diferentes es otra muy diferente. La eficacia no es el único criterio en un deporte ya que esa acción eficaz debe cumplir las normas del mismo.

PURSER340,
¿en que no estás de acuerdo con lo que he escrito? ¿no deben acaso respetarse las normas?

Las normas deben respetarse. Pero además de ello, si algún aficionado o federativo ve opciones de mejora para esas normas que repercutan en el deporte, es conveniente y recomendable aportarlas.

En cuanto a la frase de «tergiversar la historia del trial» , te ruego, o mejor exijo, precisión o sino excusas.
Tú si que estás empezando bien el año … salud para todos.

Es que el que exista permeabilidad entre las distintas especialidades es una cosa y el que existan reglas diferentes es otra muy diferente. La eficacia no es el único criterio en un deporte ya que esa acción eficaz debe cumplir las normas del mismo.

PURSER340,
¿en que no estás de acuerdo con lo que he escrito? ¿no deben acaso respetarse las normas?

Las normas deben respetarse. Pero además de ello, si algún aficionado o federativo ve opciones de mejora para esas normas que repercutan en el deporte, es conveniente y recomendable aportarlas.

En cuanto a la frase de «tergiversar la historia del trial» , te ruego, o mejor exijo, precisión o sino excusas.
Tú si que estás empezando bien el año … salud para todos.

Tranquilidad!

Este es un debate, y hay que tratar de no exaltarse. Sobran las exigencias así como las escandalizaciones ante otras opiniones.

Lo de tergiversar la historia del trial creo que no se refería a ti sino a Interzona.

Tranquilidad!

Este es un debate, y hay que tratar de no exaltarse. Sobran las exigencias así como las escandalizaciones ante otras opiniones.

Lo de tergiversar la historia del trial creo que no se refería a ti sino a Interzona.

Gracias Yoyi.

No, no me exalto, pero confieso que me cuesta admitir que se hagan afirmaciones graves sin aportar dato alguno.

Respecto a los reglamentos, sí quiero decir algo importante: Estoy absolutamente convencido que el debate que abrimos en su día sobre stop/nonstop, la encuesta abierta por todotrial con un resultado del 83% favorable al nonstop, y las opiniones versadas y constructivas que aportamos han influido fuertemente en la decisión adoptada para la temporada 2013 por la FIM de implantar el reglamento nonstop en el WTC.

Es sensato que esa influencia haya existido: Sería una actitud inteligente por parte de la FIM informarse sobre que se opina en el país más importante del mundo en materia de Trial (en pilotos y fábricas, no en afición) y que para ello se haya apoyado en la web/foro más importante de ese país y del mundo en habla castellana.

HA SIDO FANTÁSTICO haber puesto nuestro grano de arena en la actual reglamentación. Y Todotrial, como colectivo, debe estar orgulloso de ello. Y ojo, ya sé que algunos miembros del foro no están conformes y que lícitamente seguirán tratando de influir para hacer de su postura una corriente mayoritaria. Si esa situación de mayoría se llegase a dar en un futuro, estoy convencido de que la FIM tendría en consieración a esa corriente de opinión. Sería lo sensato.

Gracias Yoyi.

No, no me exalto, pero confieso que me cuesta admitir que se hagan afirmaciones graves sin aportar dato alguno.

Respecto a los reglamentos, sí quiero decir algo importante: Estoy absolutamente convencido que el debate que abrimos en su día sobre stop/nonstop, la encuesta abierta por todotrial con un resultado del 83% favorable al nonstop, y las opiniones versadas y constructivas que aportamos han influido fuertemente en la decisión adoptada para la temporada 2013 por la FIM de implantar el reglamento nonstop en el WTC.

Es sensato que esa influencia haya existido: Sería una actitud inteligente por parte de la FIM informarse sobre que se opina en el país más importante del mundo en materia de Trial (en pilotos y fábricas, no en afición) y que para ello se haya apoyado en la web/foro más importante de ese país y del mundo en habla castellana.

HA SIDO FANTÁSTICO haber puesto nuestro grano de arena en la actual reglamentación. Y Todotrial, como colectivo, debe estar orgulloso de ello. Y ojo, ya sé que algunos miembros del foro no están conformes y que lícitamente seguirán tratando de influir para hacer de su postura una corriente mayoritaria. Si esa situación de mayoría se llegase a dar en un futuro, estoy convencido de que la FIM tendría en consieración a esa corriente de opinión. Sería lo sensato.

Tergiversar la historia del Trial, efectivamente a Interzona.
Inventarse nombres “graciosos” por joder, a ti, Juanjo y a Interzona.
El que hayamos empezado 2018 “así” a Interzona y a ti, Juanjo, claro.

Tergiversar la historia del Trial, efectivamente a Interzona.
Inventarse nombres “graciosos” por joder, a ti, Juanjo y a Interzona.
El que hayamos empezado 2018 “así” a Interzona y a ti, Juanjo, claro.

(…Lo de estos dos chicos empieza a ser verdaderamente delirante!)
¿En dónde se dice que un «aéreo» de la rueda trasera para cambiar de dirección es incumplir las reglas? – ¿Ó en dónde se dice que botar para recuperar el equilibrio,después de una recepción,es incumplir una regla?
En todos los paises del mundo se sigue un reglamento Stop,(…y hasta en el único reglamento Non-stop,del Mundial FIM,se es «obscenamente» tolerante con las paradas),de tal manera que cualquier movimiento de la moto y del piloto que no implique un «footing» es,perfectamente reglamentario. – El mayor dinamismo,al que se refiere Yoyi,es un dinamismo que han ido adquiriendo las maniobras Stop por la enorme madurez técnica de su misma evolución y,quizás,ésto es lo que ha ido entendiendo con buen criterio el Comité Técnico de la FIM en la aplicación de su «particular» Non-stop (…Hasta el punto,y ésto es una percepción muy personal,que las diferencias entre un reglamento y otro se irán diluyendo en la práctica,por el enorme dinamismo de las maniobras Stop y la evidente naturalidad de algunos automatismos del Trial Moderno que cada vez son más fluídos y menos sincopados) – Ya casi ningún espectador percibe una parada como una interrupción «estéticamente molesta» cuando puede entenderla como una corta pausa de preparación,casi necesaria,para el ataque de un desnivel bestial que tiene un piloto delante de sus narices,(…son casi como esas pausas de respiración profunda e introspección que observamos en el ejercicio de un gimnasta)

Lo que le sucede a «interzona»,(y a su acólito),con su catecismo de transgresiones inmorales,inasumibles e intolerables para un deporte tan seráfico y dogmático como el Trial,es que son incapaces de salir de la cueva normativa y técnica de los años 60. – Parecen espeleólogos que no quieren volver a sacar la cabeza de las viejas cavidades subterráneas del Trial Clásico,(…quizás alguna secta reptiliana con teorías de la conspiración contra la pudenda idea de las portadas de Solomoto?)

¡2.018!,…un año más de hermandad del precioso Trial de antes y el sorprendente Trial de ahora.
(A algunos se les ha invertido el reloj y ahora están un año más lejos de entender los propios destinos de este deporte y seguirán en la más oscura intolerancia y en un año más de esclerosis deportiva)

(…Lo de estos dos chicos empieza a ser verdaderamente delirante!)
¿En dónde se dice que un «aéreo» de la rueda trasera para cambiar de dirección es incumplir las reglas? – ¿Ó en dónde se dice que botar para recuperar el equilibrio,después de una recepción,es incumplir una regla?
En todos los paises del mundo se sigue un reglamento Stop,(…y hasta en el único reglamento Non-stop,del Mundial FIM,se es «obscenamente» tolerante con las paradas),de tal manera que cualquier movimiento de la moto y del piloto que no implique un «footing» es,perfectamente reglamentario. – El mayor dinamismo,al que se refiere Yoyi,es un dinamismo que han ido adquiriendo las maniobras Stop por la enorme madurez técnica de su misma evolución y,quizás,ésto es lo que ha ido entendiendo con buen criterio el Comité Técnico de la FIM en la aplicación de su «particular» Non-stop (…Hasta el punto,y ésto es una percepción muy personal,que las diferencias entre un reglamento y otro se irán diluyendo en la práctica,por el enorme dinamismo de las maniobras Stop y la evidente naturalidad de algunos automatismos del Trial Moderno que cada vez son más fluídos y menos sincopados) – Ya casi ningún espectador percibe una parada como una interrupción «estéticamente molesta» cuando puede entenderla como una corta pausa de preparación,casi necesaria,para el ataque de un desnivel bestial que tiene un piloto delante de sus narices,(…son casi como esas pausas de respiración profunda e introspección que observamos en el ejercicio de un gimnasta)

Lo que le sucede a «interzona»,(y a su acólito),con su catecismo de transgresiones inmorales,inasumibles e intolerables para un deporte tan seráfico y dogmático como el Trial,es que son incapaces de salir de la cueva normativa y técnica de los años 60. – Parecen espeleólogos que no quieren volver a sacar la cabeza de las viejas cavidades subterráneas del Trial Clásico,(…quizás alguna secta reptiliana con teorías de la conspiración contra la pudenda idea de las portadas de Solomoto?)

¡2.018!,…un año más de hermandad del precioso Trial de antes y el sorprendente Trial de ahora.
(A algunos se les ha invertido el reloj y ahora están un año más lejos de entender los propios destinos de este deporte y seguirán en la más oscura intolerancia y en un año más de esclerosis deportiva)

Al mal rollo en el foro y a los exabruptos vehementes, a tí Purser340.
Da igual que se te den ánimos por tu estado de salud y por tus convalecencias. Tú siempre devolviendo, en pago a la educación y consideración, agresividad y faltas de respeto.Tú mismo. Cada uno se retrata con sus actos.

Si no te gusta el expresivo y lleno de significado término de Trialsinconmotor, no lo utilices. No te obligo a ello. Me gustó también el simpático término de «pesebre viviente» de nuestro compañero «wr250» (vuelve ya al foro, por Dios!). También tuvo que sufrir tus embistes y exabruptos.

Fijaos como la FIM ha huido de esa estética que hemos denunciado con estos simpáticos términos y ha implantado el nonstop !!!! De alguna forma nos ha dado la razón (y al 83% de usuarios de Todotrial, conste).
Algunos no tienen más remedio para tratar de paliar su aplastante derrota que hablar de «stop dinámico» (perdonad que me descojone, ya hablando mal) …. eso ya comienza a ser un implícito reconocimiento de derrota.

Aupa el Trial !!!

Al mal rollo en el foro y a los exabruptos vehementes, a tí Purser340.
Da igual que se te den ánimos por tu estado de salud y por tus convalecencias. Tú siempre devolviendo, en pago a la educación y consideración, agresividad y faltas de respeto.Tú mismo. Cada uno se retrata con sus actos.

Si no te gusta el expresivo y lleno de significado término de Trialsinconmotor, no lo utilices. No te obligo a ello. Me gustó también el simpático término de «pesebre viviente» de nuestro compañero «wr250» (vuelve ya al foro, por Dios!). También tuvo que sufrir tus embistes y exabruptos.

Fijaos como la FIM ha huido de esa estética que hemos denunciado con estos simpáticos términos y ha implantado el nonstop !!!! De alguna forma nos ha dado la razón (y al 83% de usuarios de Todotrial, conste).
Algunos no tienen más remedio para tratar de paliar su aplastante derrota que hablar de «stop dinámico» (perdonad que me descojone, ya hablando mal) …. eso ya comienza a ser un implícito reconocimiento de derrota.

Aupa el Trial !!!

Al grano: no me gustan los mochilleros. No los veo necesarios. Y creo que nadie debería llevarlos.

Completamente de acuerdo. El trial es un deporte individual, como explicaba Interzona y definió perfectamente Albert Juvanteny en su entrevista en «retrotrial».

Al grano: no me gustan los mochilleros. No los veo necesarios. Y creo que nadie debería llevarlos.

Completamente de acuerdo. El trial es un deporte individual, como explicaba Interzona y definió perfectamente Albert Juvanteny en su entrevista en «retrotrial».

Por mi y mis rebuznos, no te preocupes, Juanjo. Preocupate por la alarmante desbandada de foreros que se ha producido desde tu irrupción en esta web.
Deja de referirte a ti en tercera persona y dinos como te llamas, donde vives y a que te dedicas. Ser tan borde y arrogante desde la impunidad que te otorga el anonimato, es fácil.
Para mi eres el típico jubilata que se queda en la acera criticando la obra.

Por mi y mis rebuznos, no te preocupes, Juanjo. Preocupate por la alarmante desbandada de foreros que se ha producido desde tu irrupción en esta web.
Deja de referirte a ti en tercera persona y dinos como te llamas, donde vives y a que te dedicas. Ser tan borde y arrogante desde la impunidad que te otorga el anonimato, es fácil.
Para mi eres el típico jubilata que se queda en la acera criticando la obra.

Por mi y mis rebuznos, no te preocupes, Juanjo. Preocupate por la alarmante desbandada de foreros que se ha producido desde tu irrupción en esta web.

Yo atribuyo la desbandada de foreros, acaecida tras el cambio de web, más a la actitud agresiva y maleducada de foreros como tú que contestan con insultos y sin argumentos a todo aquello con lo que no están de acuerdo.

Y te recuerdo que aquí se cumplen las normas del foro y punto. Y tú no eres quien escribe estas normas, ni tampoco eres quién para pedir a ningún miembro de este foro DNIs, domicilios, ni profesiones ni ningún dato personal y mucho menos sensible.

Por cierto, seguramente soy más joven que tú (te he visto en alguna foto) y además, critico todas aquellas obras que no me gustan y creo que se pueden mejorar aportando conocimiento y criterio. Este último es el caso de nuestro deporte, lamentablemente.

Y nuevamente, espero que te recuperes satisfactoriamente de tus temas de salud. Educación chico, a ver si te entra.

Por mi y mis rebuznos, no te preocupes, Juanjo. Preocupate por la alarmante desbandada de foreros que se ha producido desde tu irrupción en esta web.

Yo atribuyo la desbandada de foreros, acaecida tras el cambio de web, más a la actitud agresiva y maleducada de foreros como tú que contestan con insultos y sin argumentos a todo aquello con lo que no están de acuerdo.

Y te recuerdo que aquí se cumplen las normas del foro y punto. Y tú no eres quien escribe estas normas, ni tampoco eres quién para pedir a ningún miembro de este foro DNIs, domicilios, ni profesiones ni ningún dato personal y mucho menos sensible.

Por cierto, seguramente soy más joven que tú (te he visto en alguna foto) y además, critico todas aquellas obras que no me gustan y creo que se pueden mejorar aportando conocimiento y criterio. Este último es el caso de nuestro deporte, lamentablemente.

Y nuevamente, espero que te recuperes satisfactoriamente de tus temas de salud. Educación chico, a ver si te entra.

Mis temas de salud, van bien, gracias. De hecho, la primera maniobra que me hicieron para curarme, fue matarme, literalmente, me arrearon una descarga para pararme el corazón y que luego volviera a latir con normalidad. Comprenderás que, en comparación de esto, tus malos modos y tu prepotencia, me suden bastante la polla.
Anónimo. Eso es lo que eres, un ser anónimo que se jactará delante del espejo todas las noches del mal rollo sembrado en esta página, desde la impunidad que le otorgan las normas del foro.
Estas más solo que la una, ahórranos el esperpento de implorar apoyo, hombre

Mis temas de salud, van bien, gracias. De hecho, la primera maniobra que me hicieron para curarme, fue matarme, literalmente, me arrearon una descarga para pararme el corazón y que luego volviera a latir con normalidad. Comprenderás que, en comparación de esto, tus malos modos y tu prepotencia, me suden bastante la polla.
Anónimo. Eso es lo que eres, un ser anónimo que se jactará delante del espejo todas las noches del mal rollo sembrado en esta página, desde la impunidad que le otorgan las normas del foro.
Estas más solo que la una, ahórranos el esperpento de implorar apoyo, hombre

Joder, pues con ese panorama que tienes, parece mentira que sigas siendo tan tan maleducado.
Te recuerdo que el mal rollo lo has sembrado tú. Tus últimos episodios con Interzona y wr250 dieron lástima. Diste lástima.

Y las normas no amparan a nadie. Ni amí ni a tí. Al contrario: el administrador está para poner orden cuando lo considere adecuado. Yo en su lugar no permitiría las soeces expresiones que tú has escrito. Y si el problema es que no das para más, pues auséntate como has hecho otras veces y déjanos a los que actuamos en positivo aportando lo que conocemos y ayudando a compañeros a solucionar sus problemas.

Joder, pues con ese panorama que tienes, parece mentira que sigas siendo tan tan maleducado.
Te recuerdo que el mal rollo lo has sembrado tú. Tus últimos episodios con Interzona y wr250 dieron lástima. Diste lástima.

Y las normas no amparan a nadie. Ni amí ni a tí. Al contrario: el administrador está para poner orden cuando lo considere adecuado. Yo en su lugar no permitiría las soeces expresiones que tú has escrito. Y si el problema es que no das para más, pues auséntate como has hecho otras veces y déjanos a los que actuamos en positivo aportando lo que conocemos y ayudando a compañeros a solucionar sus problemas.

«Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

La desbandada de foreros se ha producido desde que te has empeñado en hacernos creer,(…junto a un monje tibetano),de que el Trial se acabó en 1.990,y que cualquier otra manifestación creadora y novedosa de este deporte sólo se merece adjetivos peyorativos y de menosprecio.
El Trial sigue vivo,el Trial ha cambiado,los jóvenes siguen haciendo Trial. – Su mala salud eventual se recupera tanto como la salud de «Purser». – La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves». – La buenísima salud del Trial Moderno se respira cada que Yoyi se divierte con su TRS haciendo cabras ó un «aéreo» con la rueda trasera.
Los «pesebres agónicos» son los que no parais de transmitir vosotros dos con ese cargante monacalismo intolerante contra el Trial Moderno. (…sois tan cargantes que hasta los que crecimos idolatrando a los Vesterinen y Rathmell,empezamos a indigestarnos con tanta jodida portada de Solomoto!) – Sois «almas viejas» que creeis que nos vais a amargar nuestra admiración por Toni Bou ó que creeis que por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno.

Nos gusta el Trial,…TODO el Trial!!!

«Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

La desbandada de foreros se ha producido desde que te has empeñado en hacernos creer,(…junto a un monje tibetano),de que el Trial se acabó en 1.990,y que cualquier otra manifestación creadora y novedosa de este deporte sólo se merece adjetivos peyorativos y de menosprecio.
El Trial sigue vivo,el Trial ha cambiado,los jóvenes siguen haciendo Trial. – Su mala salud eventual se recupera tanto como la salud de «Purser». – La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves». – La buenísima salud del Trial Moderno se respira cada que Yoyi se divierte con su TRS haciendo cabras ó un «aéreo» con la rueda trasera.
Los «pesebres agónicos» son los que no parais de transmitir vosotros dos con ese cargante monacalismo intolerante contra el Trial Moderno. (…sois tan cargantes que hasta los que crecimos idolatrando a los Vesterinen y Rathmell,empezamos a indigestarnos con tanta jodida portada de Solomoto!) – Sois «almas viejas» que creeis que nos vais a amargar nuestra admiración por Toni Bou ó que creeis que por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno.

Nos gusta el Trial,…TODO el Trial!!!

y déjanos a los que actuamos en positivo aportando lo que conocemos y ayudando a compañeros .

Joder ¡que gracioso eres! Esto es para nota

y déjanos a los que actuamos en positivo aportando lo que conocemos y ayudando a compañeros .

Joder ¡que gracioso eres! Esto es para nota

Con salidas de tono y falta de cordialidad dañáis el foro y contribuis a eso que echáis en cara a los demás de enturbiar el ambiente. Se puede discutir de todo y tener opiniones de todo tipo de una manera educada y cordial.

Purser, creo que tu lenguaje ofensivo y frases como «me suda la polla» no sólo sobran sino que no hacen justicia en absoluto a tu personalidad real. Los que te conocemos sabemos que eres una persona formal, educada, coherente, y cada vez que te leo en el foro en tono cabreado no puedo comprenderlo, me resulta difícil creer que seas la misma persona!

Juanjo-SrB, tomarse algunas cosas en lo personal, estar siempre a la defensiva y ofenderse también por todo tampoco ayuda…

Dos no pelean si uno no quiere, y a algunos parece que os va la gresca. Ahora dadme a mi de «leches» por haber opinado esto haciendo este toque de atención y seguiremos empeorando la situación…

Ya está bien, por favor! Hablemos de Trial con argumentos y educación!!!

Con salidas de tono y falta de cordialidad dañáis el foro y contribuis a eso que echáis en cara a los demás de enturbiar el ambiente. Se puede discutir de todo y tener opiniones de todo tipo de una manera educada y cordial.

Purser, creo que tu lenguaje ofensivo y frases como «me suda la polla» no sólo sobran sino que no hacen justicia en absoluto a tu personalidad real. Los que te conocemos sabemos que eres una persona formal, educada, coherente, y cada vez que te leo en el foro en tono cabreado no puedo comprenderlo, me resulta difícil creer que seas la misma persona!

Juanjo-SrB, tomarse algunas cosas en lo personal, estar siempre a la defensiva y ofenderse también por todo tampoco ayuda…

Dos no pelean si uno no quiere, y a algunos parece que os va la gresca. Ahora dadme a mi de «leches» por haber opinado esto haciendo este toque de atención y seguiremos empeorando la situación…

Ya está bien, por favor! Hablemos de Trial con argumentos y educación!!!

Pues si es verdad que podemos llegar a ser tan influyentes de cara a las decisiones de la FIM propongo a Yoyi que organize más referéndums sobre la problemática del reglamento del trial. :lol: :lol:
Y yo que pensaba que esta gente hacía lo que le daba la gana sin tener en cuenta opiniones externas. :P

Purser es un placer tenerte en este foro. Espero que no te ausentes más y sigas dando tus distintas opiniones.

Viva el trial de todo tipo. Y buen año para todos.. Y muchos ceros.

Pues si es verdad que podemos llegar a ser tan influyentes de cara a las decisiones de la FIM propongo a Yoyi que organize más referéndums sobre la problemática del reglamento del trial. :lol: :lol:
Y yo que pensaba que esta gente hacía lo que le daba la gana sin tener en cuenta opiniones externas. :P

Purser es un placer tenerte en este foro. Espero que no te ausentes más y sigas dando tus distintas opiniones.

Viva el trial de todo tipo. Y buen año para todos.. Y muchos ceros.

Yoyi me parece que vas a tener que aplicar el artículo 155 :woohoo:

Yoyi me parece que vas a tener que aplicar el artículo 155 :woohoo:

Para devolver este post a su cauce, me reitero a mi mismo, comentando que los cambios, movimientos laterales, cabras, saltos, y otras técnicas del trial actual han sido fruto de una evolución natural de este deporte y de sus avances técnicos, por lo tanto son un rasgo claramente definitorio e identificativo del Trial en nuestros días.

Como en la vida misma, en un foro puede haber de todo, y aquí tenemos al filósofo Interzona que poco trial hace pero mucho debate sobre lo que él entiende como principios del trial o lo correcto y lo incorrecto, pero en este caso se olvida de que existe algo que se llama evolución natural, que no forzada y en el caso del trial los movimientos laterales son simplemente eso.

Si repasamos la historia del trial vemos que esos movimientos laterales existieron desde muy temprano, en los 70 ya lo hacían los grandes aunque aprovechando peraltes, rebotes, y normalmente en movimiento. El aligeramiento de las motos, la mejora de sus embragues y suspensiones, permitió hacerlo cada vez con mayor facilidad, y así vemos como Bernie Schreiber lo hacía sobre su Bultaco Sherpa azul, e incluso saltaba por encima de voluntarios tumbados en el suelo en aquel entonces… Sorprendente, admirable, pues era capaz de ir más allá realizando técnicas espectaculares y efectivas con facilidad para sorpresa del público.

Las motos siguieron evolucionando y Eddy Lejeune incidió mucho en la mejora de los embragues como elemento fundamental para pilotar, superar escalones o realizar giros cerrados. Esa nueva evolución junto con el constante aligeramiento de las motos y su mejora de suspensiones le permitía mover en parado tanto el tren delantero como el trasero, y la respuesta era el aplauso del público, la admiración de los aficionados trialeros y la imitación de todos estos.

Después llegó Jordi Tarrés y perfeccionó todas estas técnicas que ya se hacían sobre una moto, gracias a su dominio sobre la bicicleta, cambiando las geometrías de chasis y repartos de pesos para que lo que ya hacían Lejeune o Schreiber fuese aún más fácil, más natural y más habitual… Lo dicho, evolución natural.

Estas técnicas son inherentes al trial aunque no se quiera ver, forman parte del mismo a partir de determinada época, y por eso hoy día se diferencia entre trial de clásicas y de modernas, y en el de clásicas ya hay reglamentos que impiden la realización de estas prácticas para no desvirtuar lo que era el trial en aquella época, cosa que me parece absolutamente correcta, no así pretender hacerlo en el trial actual.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver) pero aún así, en constante movimiento, los movimientos laterales son parte propia, identificativa y admirada del trial y eso no va a cambiar nunca por mucho que a algunos clásicos no les guste.

Está bien filosofar, porque en estas charlas podemos hablar de trial y ver diferentes puntos de vista, con educación a ser posible, pero fuera de esas buenas formas y educación se quedan los intentos de imponer, llevar razón o sentenciar que todos menos uno mismo están equivocados…

En estos momentos estamos viviendo una magnífica época del trial, y quitando el problema de las leyes absurdas, mal hechas e incluso inconstitucionales, disfrutamos pese a ello de una buena salud de este deporte, un crecimiento suave y la posibilidad de disfrutar del trial de competición de muchas maneras y para cualquier nivel, cosa que como decía Greeves no siempre sucedió, estoy totalmente de acuerdo con sus observaciones.

Mucho trial en 2018 para todos!!! :cheer:

Para devolver este post a su cauce, me reitero a mi mismo, comentando que los cambios, movimientos laterales, cabras, saltos, y otras técnicas del trial actual han sido fruto de una evolución natural de este deporte y de sus avances técnicos, por lo tanto son un rasgo claramente definitorio e identificativo del Trial en nuestros días.

Como en la vida misma, en un foro puede haber de todo, y aquí tenemos al filósofo Interzona que poco trial hace pero mucho debate sobre lo que él entiende como principios del trial o lo correcto y lo incorrecto, pero en este caso se olvida de que existe algo que se llama evolución natural, que no forzada y en el caso del trial los movimientos laterales son simplemente eso.

Si repasamos la historia del trial vemos que esos movimientos laterales existieron desde muy temprano, en los 70 ya lo hacían los grandes aunque aprovechando peraltes, rebotes, y normalmente en movimiento. El aligeramiento de las motos, la mejora de sus embragues y suspensiones, permitió hacerlo cada vez con mayor facilidad, y así vemos como Bernie Schreiber lo hacía sobre su Bultaco Sherpa azul, e incluso saltaba por encima de voluntarios tumbados en el suelo en aquel entonces… Sorprendente, admirable, pues era capaz de ir más allá realizando técnicas espectaculares y efectivas con facilidad para sorpresa del público.

Las motos siguieron evolucionando y Eddy Lejeune incidió mucho en la mejora de los embragues como elemento fundamental para pilotar, superar escalones o realizar giros cerrados. Esa nueva evolución junto con el constante aligeramiento de las motos y su mejora de suspensiones le permitía mover en parado tanto el tren delantero como el trasero, y la respuesta era el aplauso del público, la admiración de los aficionados trialeros y la imitación de todos estos.

Después llegó Jordi Tarrés y perfeccionó todas estas técnicas que ya se hacían sobre una moto, gracias a su dominio sobre la bicicleta, cambiando las geometrías de chasis y repartos de pesos para que lo que ya hacían Lejeune o Schreiber fuese aún más fácil, más natural y más habitual… Lo dicho, evolución natural.

Estas técnicas son inherentes al trial aunque no se quiera ver, forman parte del mismo a partir de determinada época, y por eso hoy día se diferencia entre trial de clásicas y de modernas, y en el de clásicas ya hay reglamentos que impiden la realización de estas prácticas para no desvirtuar lo que era el trial en aquella época, cosa que me parece absolutamente correcta, no así pretender hacerlo en el trial actual.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver) pero aún así, en constante movimiento, los movimientos laterales son parte propia, identificativa y admirada del trial y eso no va a cambiar nunca por mucho que a algunos clásicos no les guste.

Está bien filosofar, porque en estas charlas podemos hablar de trial y ver diferentes puntos de vista, con educación a ser posible, pero fuera de esas buenas formas y educación se quedan los intentos de imponer, llevar razón o sentenciar que todos menos uno mismo están equivocados…

En estos momentos estamos viviendo una magnífica época del trial, y quitando el problema de las leyes absurdas, mal hechas e incluso inconstitucionales, disfrutamos pese a ello de una buena salud de este deporte, un crecimiento suave y la posibilidad de disfrutar del trial de competición de muchas maneras y para cualquier nivel, cosa que como decía Greeves no siempre sucedió, estoy totalmente de acuerdo con sus observaciones.

Mucho trial en 2018 para todos!!! :cheer:

Pues aplica el 155! ,…Pero,a mí,déjame en «Tabarnia». – Quiero bilingüismo! – Quiero Trial Clásico y Trial Moderno! – Quiero que un viejo pilote una moto Vértigo y que un joven pilote una Triumph! – Quiero que la experiencia del Trial sea igual de bonita y gratificante con un giro Non-stop ó con una acrobacia Stop!
¡Estoy harto!,…estoy hasta el culo que nos adoctrinen con cuál debe ser la única forma de sentir este deporte!
¡Viva «Tabarnia» libre! – ¡Viva el Trial libre! (…que se jodan los que nos quieren imponer torniquetes para divertirnos sobre una moto de Trial)
¡Me gusta Vesterinen! – ¡Me gusta Bou! – ¡Me gustan las BSA! – ¡Me encantan las TRS! – …Y,sobre todo,detesto a los vendedores de serpientes que nos quieren dividir,porque cada vez veremos más triales de jóvenes y viejos,…de motos viejas y motos modernas compartiendo las mismas zonas,el mismo paddock y la misma fraternidad de una carrera de Trial! ( https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/madrid/item/6067-madrid-trial-social-mc-sotobike-2017.html)

https://farm5.staticflickr.com/4646/27672700849_86f169b1b9_c.jpg (…Ahí lo teneis:…un niño,un adulto,una chica,una moto moderna,otra clásica,…el aire fresco de la Ilustración,el aire de la libertad,la libertad sobre una moto de Trial!)

Pues aplica el 155! ,…Pero,a mí,déjame en «Tabarnia». – Quiero bilingüismo! – Quiero Trial Clásico y Trial Moderno! – Quiero que un viejo pilote una moto Vértigo y que un joven pilote una Triumph! – Quiero que la experiencia del Trial sea igual de bonita y gratificante con un giro Non-stop ó con una acrobacia Stop!
¡Estoy harto!,…estoy hasta el culo que nos adoctrinen con cuál debe ser la única forma de sentir este deporte!
¡Viva «Tabarnia» libre! – ¡Viva el Trial libre! (…que se jodan los que nos quieren imponer torniquetes para divertirnos sobre una moto de Trial)
¡Me gusta Vesterinen! – ¡Me gusta Bou! – ¡Me gustan las BSA! – ¡Me encantan las TRS! – …Y,sobre todo,detesto a los vendedores de serpientes que nos quieren dividir,porque cada vez veremos más triales de jóvenes y viejos,…de motos viejas y motos modernas compartiendo las mismas zonas,el mismo paddock y la misma fraternidad de una carrera de Trial! ( https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/madrid/item/6067-madrid-trial-social-mc-sotobike-2017.html)

https://farm5.staticflickr.com/4646/27672700849_86f169b1b9_c.jpg (…Ahí lo teneis:…un niño,un adulto,una chica,una moto moderna,otra clásica,…el aire fresco de la Ilustración,el aire de la libertad,la libertad sobre una moto de Trial!)

Joder, repito una respuesta en el que hablo con lógica sobre la evolución natural del trial para calmar la cosa y que vuelva la conversación a un cauce de normalidad y llegas tú, Siderot, que hasta ahora más o menos te habías comportado, con una cerilla encendida y ganas de prender….

Ya está bien hombre, por favor!

Joder, repito una respuesta en el que hablo con lógica sobre la evolución natural del trial para calmar la cosa y que vuelva la conversación a un cauce de normalidad y llegas tú, Siderot, que hasta ahora más o menos te habías comportado, con una cerilla encendida y ganas de prender….

Ya está bien hombre, por favor!

¿Pero qué has leído,chaval? – ¿Hay algo más conciliador que mis palabras?

«interzona»,…¿Filosofía? – ¡No flipes,chaval! – ¡Eres la anti-filosofía! (…un poco de respeto!)

¿Pero qué has leído,chaval? – ¿Hay algo más conciliador que mis palabras?

«interzona»,…¿Filosofía? – ¡No flipes,chaval! – ¡Eres la anti-filosofía! (…un poco de respeto!)

El haber estado fuera del trial me permitio observarlo con mas objetividad que si hubiera estado dentro. Desde dentro no ves tan facil las cosas.

El haber estado fuera del trial y seguir fuera, hace que veas las cosas al 10%, porque te falta muchísimo conocimiento e información, nada menos que el otro 90%, y eso te hace ver las cosas con objetividad pero con muchas carencias, llevándote a conclusiones filosóficamente lógicas pero realmente equivocadas.

En relacion a lo que a veces aludo del individualismo, so no encuentro algo de «colaboracion» me parece que no lo veo viable. Lo de opinar por aqui es una distraccion, no tan sana como trialear

Nadie hemos empezado en el trial encontrando colaboración, la hemos tenido que buscar por nuestros propios medios, integrándonos, molestándonos, esforzándonos. El trial es un deporte individual en el que por suerte hay una enorme y fácil comunicación, integración, socialización, y como ejemplo aquí te dejo estos de varios lugares:

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/madrid/item/6067-madrid-trial-social-mc-sotobike-2017.html

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/catalunya/item/5989-cataluna-social-mc-cent-peus-4%C2%AA-prueba.html

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/la-rioja/item/6054-entrega-de-premios-de-la-federacion-riojana-2017.html

El haber estado fuera del trial me permitio observarlo con mas objetividad que si hubiera estado dentro. Desde dentro no ves tan facil las cosas.

El haber estado fuera del trial y seguir fuera, hace que veas las cosas al 10%, porque te falta muchísimo conocimiento e información, nada menos que el otro 90%, y eso te hace ver las cosas con objetividad pero con muchas carencias, llevándote a conclusiones filosóficamente lógicas pero realmente equivocadas.

En relacion a lo que a veces aludo del individualismo, so no encuentro algo de «colaboracion» me parece que no lo veo viable. Lo de opinar por aqui es una distraccion, no tan sana como trialear

Nadie hemos empezado en el trial encontrando colaboración, la hemos tenido que buscar por nuestros propios medios, integrándonos, molestándonos, esforzándonos. El trial es un deporte individual en el que por suerte hay una enorme y fácil comunicación, integración, socialización, y como ejemplo aquí te dejo estos de varios lugares:

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/madrid/item/6067-madrid-trial-social-mc-sotobike-2017.html

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/catalunya/item/5989-cataluna-social-mc-cent-peus-4%C2%AA-prueba.html

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/la-rioja/item/6054-entrega-de-premios-de-la-federacion-riojana-2017.html

»Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

No seáis matones de barrio …. además valientemente parapetados tras un teclado ….
Pues sí, ojalá su espada sea no ya igual de fuerte, sino bastante pero que bastante más fuerte que su corazón. Pero aún en ese hipotético caso, la última parte os la veo complicada.

La gente se ha ido del foro por los «matones de bar» como estos. La expresión y el juicio de valor no son míos, son de Farnerstrial (derechos de autor). Coincido.

»Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

No seáis matones de barrio …. además valientemente parapetados tras un teclado ….
Pues sí, ojalá su espada sea no ya igual de fuerte, sino bastante pero que bastante más fuerte que su corazón. Pero aún en ese hipotético caso, la última parte os la veo complicada.

La gente se ha ido del foro por los «matones de bar» como estos. La expresión y el juicio de valor no son míos, son de Farnerstrial (derechos de autor). Coincido.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver)

Exacto, DINAMISMO.
Eso es lo que ha sacado de sus casillas a mis amigos zero,siderot y al impredecible purser. El trial debe ser dinámico.
Al amigo zero, decirle que no debería bromear despreciando la influencia de opinión que pueda haber tenido esta prestigiosa web en la decisión NONSTOP de la FIM. ¿Por que no va a hacer caso la FIM a la opinión del 83% del foro de trial más importante en castellano y como mínimo segundo del mundo tras Trials-Central? ¿Por que no? Te digo más: si no hubiesen tenido en cuenta en la FIM la corriente de opinión mayoritaria de Todotrial, hubiesen actuado como unos incompetentes.

Otra cosa es que el reglamento del Mundial y la tendencia general sea a hacer las zonas en constante movimiento (en los vídeos de Cabestany sobre su nueva Beta, o los de Toni Bou vemos como ellos mismos tratan de superar obstáculos de manera continuada y sin parar porque es más dinámico y entretenido de ver)

Exacto, DINAMISMO.
Eso es lo que ha sacado de sus casillas a mis amigos zero,siderot y al impredecible purser. El trial debe ser dinámico.
Al amigo zero, decirle que no debería bromear despreciando la influencia de opinión que pueda haber tenido esta prestigiosa web en la decisión NONSTOP de la FIM. ¿Por que no va a hacer caso la FIM a la opinión del 83% del foro de trial más importante en castellano y como mínimo segundo del mundo tras Trials-Central? ¿Por que no? Te digo más: si no hubiesen tenido en cuenta en la FIM la corriente de opinión mayoritaria de Todotrial, hubiesen actuado como unos incompetentes.

por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno

Las portadas no deberías tomarlas como «restriego» , deberías disfrutarlas como todo trialero sano de espíritu. No deberían dolerte como hieren a Drácula las cruces de madera o las balas de plata. Ya que hoy no las podemos ver, disfrutemos de las que hubo en la época dorada y punto. La pretensión es verlas y disfrutarlas de nuevo. En cuanto a lo del cementerio del trial moderno, esperemos que estemos en un punto de inflexión y podamos evitarlo …. lo digo sin ser muy optimista sino …. seguríamos en portada !! (chico, más claro el agua).

por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno

Las portadas no deberías tomarlas como «restriego» , deberías disfrutarlas como todo trialero sano de espíritu. No deberían dolerte como hieren a Drácula las cruces de madera o las balas de plata. Ya que hoy no las podemos ver, disfrutemos de las que hubo en la época dorada y punto. La pretensión es verlas y disfrutarlas de nuevo. En cuanto a lo del cementerio del trial moderno, esperemos que estemos en un punto de inflexión y podamos evitarlo …. lo digo sin ser muy optimista sino …. seguríamos en portada !! (chico, más claro el agua).

17 a 0, lumbreras

17 a 0, lumbreras

La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

Tus incongruencias son cada vez mayores fruto del desconocimiento al que antes aludía. La edad de las motos sí determina la acción, con una moto clásica te será mucho más difícil hacer trial moderno que con una moderna, con una post-clásica algo menos.

Las motos de trial clásico nuevas, son las mismas que las de trial actual, puesto que con las mismas motos puedes realizar las zonas clásicas con las técnicas clásicas como hacen cada domingo miles de aficionados de los niveles de iniciación, randonneur, club, aficionados en multitud de países del mundo. Llevar la contraria a miles de aficionados en cientos de países del mundo… significa claramente que el que se equivoca en su concepción y entendimiento del trial no son precisamente esos miles…

La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

Tus incongruencias son cada vez mayores fruto del desconocimiento al que antes aludía. La edad de las motos sí determina la acción, con una moto clásica te será mucho más difícil hacer trial moderno que con una moderna, con una post-clásica algo menos.

Las motos de trial clásico nuevas, son las mismas que las de trial actual, puesto que con las mismas motos puedes realizar las zonas clásicas con las técnicas clásicas como hacen cada domingo miles de aficionados de los niveles de iniciación, randonneur, club, aficionados en multitud de países del mundo. Llevar la contraria a miles de aficionados en cientos de países del mundo… significa claramente que el que se equivoca en su concepción y entendimiento del trial no son precisamente esos miles…

17 a 0, lumbreras

Si te refieres a que os cruzais «gracias» zero, siderot y tú en cada post …. pues vaya logro!! No me hagas reir.
Prefiero y es claramente mejor ganar 6-0 6-0 con argumentos, pero eso ya te cuesta bastante más …..

Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

17 a 0, lumbreras

Si te refieres a que os cruzais «gracias» zero, siderot y tú en cada post …. pues vaya logro!! No me hagas reir.
Prefiero y es claramente mejor ganar 6-0 6-0 con argumentos, pero eso ya te cuesta bastante más …..

Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

Bueno, pasada la refriega con mis amigos de siempre, quizás decepcionados tras percibir que ladrando no han logrado asustar a nadie, :P :P :P sigamos, como sugiere Yoyi, aportando sobre el eje central de este hilo: las reglas del juego.

¿Sabemos ya si el CET del próximo año será bajo reglamentación moderna dinámica o la nueva federación mantendrá el antiguo y desfasado reglamento stop?

Bueno, pasada la refriega con mis amigos de siempre, quizás decepcionados tras percibir que ladrando no han logrado asustar a nadie, :P :P :P sigamos, como sugiere Yoyi, aportando sobre el eje central de este hilo: las reglas del juego.

¿Sabemos ya si el CET del próximo año será bajo reglamentación moderna dinámica o la nueva federación mantendrá el antiguo y desfasado reglamento stop?

Al mi els vostres comentaris em creen l’efecte contrari al que esteu exposant. Estic calladet i al llegir-vos em vénen ganes d’entrar al fòrum i escriure que sou molt pesats, sobretot interzona que no hi ha déu que l’entengui i Juanjo-SrB que es va quedar clavat en els anys setanta i no ha evolucionat ni un trist centímetre cúbic o Siderot que el 155 se lo puede meter por donde rima cinco

Al mi els vostres comentaris em creen l’efecte contrari al que esteu exposant. Estic calladet i al llegir-vos em vénen ganes d’entrar al fòrum i escriure que sou molt pesats, sobretot interzona que no hi ha déu que l’entengui i Juanjo-SrB que es va quedar clavat en els anys setanta i no ha evolucionat ni un trist centímetre cúbic o Siderot que el 155 se lo puede meter por donde rima cinco

¡Que largo se me está haciendo el 2018!

PD ¿Dónde has escondido lo de los rebuznos?
PPD Lo de los ladridos te lo puedes meter por el recto, tio educao

¡Que largo se me está haciendo el 2018!

PD ¿Dónde has escondido lo de los rebuznos?
PPD Lo de los ladridos te lo puedes meter por el recto, tio educao

No seas maleducaaaaaaado.
Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

No seas maleducaaaaaaado.
Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

¿Y las lecciones de educación me las vas a dar tu?
Anónimo, chulo y arrogante.
Ánimo, valiente, ya sabes: nombre y ubicación, machote

¿Y las lecciones de educación me las vas a dar tu?
Anónimo, chulo y arrogante.
Ánimo, valiente, ya sabes: nombre y ubicación, machote

¿Y las lecciones de educación me las vas a dar tu?
Anónimo, chulo y arrogante.
Ánimo, valiente, ya sabes: nombre y ubicación, machote

(@administrador, aclaremos por favor de una vez si se puede o no se puede INSULTAR en este foro, como hace este tipo)

Yo no te he insultado, así que no seas maleducaaaaaaado.
Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

¿Y las lecciones de educación me las vas a dar tu?
Anónimo, chulo y arrogante.
Ánimo, valiente, ya sabes: nombre y ubicación, machote

(@administrador, aclaremos por favor de una vez si se puede o no se puede INSULTAR en este foro, como hace este tipo)

Yo no te he insultado, así que no seas maleducaaaaaaado.
Anda, cuídate y no te alteres tanto, calmita, que estos calentones y exabruptos que te pegas pueden tener repercusiones negativas. A mejorarse y salud (educación, ya ves).

Disculpad pero no me está resultando fácil centrar de nuevo este interesante hilo de Interzona sobre las reglas del juego. Nuevo intento.

¿Sabemos ya si el CET del próximo año será bajo reglamentación moderna dinámica o la nueva federación mantendrá el antiguo y desfasado reglamento stop?

Disculpad pero no me está resultando fácil centrar de nuevo este interesante hilo de Interzona sobre las reglas del juego. Nuevo intento.

¿Sabemos ya si el CET del próximo año será bajo reglamentación moderna dinámica o la nueva federación mantendrá el antiguo y desfasado reglamento stop?

»Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

La desbandada de foreros se ha producido desde que te has empeñado en hacernos creer,(…junto a un monje tibetano),de que el Trial se acabó en 1.990,y que cualquier otra manifestación creadora y novedosa de este deporte sólo se merece adjetivos peyorativos y de menosprecio.
El Trial sigue vivo,el Trial ha cambiado,los jóvenes siguen haciendo Trial. – Su mala salud eventual se recupera tanto como la salud de «Purser». – La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves». – La buenísima salud del Trial Moderno se respira cada que Yoyi se divierte con su TRS haciendo cabras ó un «aéreo» con la rueda trasera.
Los «pesebres agónicos» son los que no parais de transmitir vosotros dos con ese cargante monacalismo intolerante contra el Trial Moderno. (…sois tan cargantes que hasta los que crecimos idolatrando a los Vesterinen y Rathmell,empezamos a indigestarnos con tanta jodida portada de Solomoto!) – Sois «almas viejas» que creeis que nos vais a amargar nuestra admiración por Toni Bou ó que creeis que por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno.

Nos gusta el Trial,…TODO el Trial!!!

¿Por que se mantiene este post con amenazas y sin embargo se borra mi educada respuesta al mismo?

»Juanjo»,…poco recomendable que te hagas el contestatario,y menos la víctima,contra la bota del vikingo «Purser»,(…su espada es tan fuerte como su corazón y te terminará arrancando la cabeza!)

La desbandada de foreros se ha producido desde que te has empeñado en hacernos creer,(…junto a un monje tibetano),de que el Trial se acabó en 1.990,y que cualquier otra manifestación creadora y novedosa de este deporte sólo se merece adjetivos peyorativos y de menosprecio.
El Trial sigue vivo,el Trial ha cambiado,los jóvenes siguen haciendo Trial. – Su mala salud eventual se recupera tanto como la salud de «Purser». – La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves». – La buenísima salud del Trial Moderno se respira cada que Yoyi se divierte con su TRS haciendo cabras ó un «aéreo» con la rueda trasera.
Los «pesebres agónicos» son los que no parais de transmitir vosotros dos con ese cargante monacalismo intolerante contra el Trial Moderno. (…sois tan cargantes que hasta los que crecimos idolatrando a los Vesterinen y Rathmell,empezamos a indigestarnos con tanta jodida portada de Solomoto!) – Sois «almas viejas» que creeis que nos vais a amargar nuestra admiración por Toni Bou ó que creeis que por más portaditas de los ’70 que nos restregueis vamos a convertir en un santuario el Trial Clásico y en un cementerio el Trial Moderno.

Nos gusta el Trial,…TODO el Trial!!!

¿Por que se mantiene este post con amenazas y sin embargo se borra mi educada respuesta al mismo?

Me han llamado a controlar esta zona y me he liado a poner fiascos!!!

Es curioso ver como en un post que se titula » Las reglas del juego» muchos de los participantes incumplan reiteradamente las reglas de este otro juego, el foro… Lógicamente que el director de carrera haya llamado al juez de zona que no perdona…

Y desde ahora el que proteste que se le ha puesto un fiasco verá automáticamente la tarjeta roja.

Saludos y tengamos el trial en paz. Pasaros por un trial de niños y aprended un poco…

Me han llamado a controlar esta zona y me he liado a poner fiascos!!!

Es curioso ver como en un post que se titula » Las reglas del juego» muchos de los participantes incumplan reiteradamente las reglas de este otro juego, el foro… Lógicamente que el director de carrera haya llamado al juez de zona que no perdona…

Y desde ahora el que proteste que se le ha puesto un fiasco verá automáticamente la tarjeta roja.

Saludos y tengamos el trial en paz. Pasaros por un trial de niños y aprended un poco…

Gracias de nuevo!

Permíteme retomar el hilo con cuestiones perfectamente propias del mismo (Las reglas del juego)

¿Se sabe ya si la nueva RFME va a adoptar en el CET el más moderno y dinámico reglamento nonstop utilizado por la FIM en el WTC o permanecerá con el viejo y tradicional reglamento stop?

Gracias de nuevo!

Permíteme retomar el hilo con cuestiones perfectamente propias del mismo (Las reglas del juego)

¿Se sabe ya si la nueva RFME va a adoptar en el CET el más moderno y dinámico reglamento nonstop utilizado por la FIM en el WTC o permanecerá con el viejo y tradicional reglamento stop?

Éso,…éso!
Yo también quiero el «Stop Moderno» de Bou y de la FIM.
(…Lo prefiero al «Stop Clásico» de Tarrés.)

……………………………………………………………

Queda la constancia,que también yo,para ser política e hipócritamente correcto he dejado las mismas «Gracias» al Juez de Zona.

Éso,…éso!
Yo también quiero el «Stop Moderno» de Bou y de la FIM.
(…Lo prefiero al «Stop Clásico» de Tarrés.)

……………………………………………………………

Queda la constancia,que también yo,para ser política e hipócritamente correcto he dejado las mismas «Gracias» al Juez de Zona.

¿Se sabe ya si la nueva RFME va a adoptar en el CET el más moderno y dinámico reglamento nonstop utilizado por la FIM en el WTC o permanecerá con el viejo y tradicional reglamento stop?

El Campeonato de España de Trial seguirá con reglamento stop, simplemente porque el principal patrocinador del mismo, Spea, quiere que sea así, a cambio aporta 30.000 Euros…

¿Se sabe ya si la nueva RFME va a adoptar en el CET el más moderno y dinámico reglamento nonstop utilizado por la FIM en el WTC o permanecerá con el viejo y tradicional reglamento stop?

El Campeonato de España de Trial seguirá con reglamento stop, simplemente porque el principal patrocinador del mismo, Spea, quiere que sea así, a cambio aporta 30.000 Euros…

Un post que habla de normas inexistentes de un deporte que solo existe en la mente de una única persona. Y que vale para sacar de quicio a los que realmente hacemos Trial y que sirve para que a un forero anónimo se regocije en que el trial haya ido a menos y en su delirio crea que la propia FIM se lee las absurdeces de post que publica y, que en base a ello, se tomen decisiones de caracter Mundial.
¿Hasta aquí voy bien, Juez?
Pues vaya mierda de post, más valdría que se borrara entero y ahorraramos tiempo.
PD. Hay que ser lameculos para que te borren los mensajes y encima dar las gracias. Vaya vida vacía que debes de tener si tienes tanto pánico a que te expulsen del foro. Y no te preocupes que los rebuznos y los ladridos no los voy a olvidar tan fácilmente a pesar de haber sido borrados, capullo arrogante

Un post que habla de normas inexistentes de un deporte que solo existe en la mente de una única persona. Y que vale para sacar de quicio a los que realmente hacemos Trial y que sirve para que a un forero anónimo se regocije en que el trial haya ido a menos y en su delirio crea que la propia FIM se lee las absurdeces de post que publica y, que en base a ello, se tomen decisiones de caracter Mundial.
¿Hasta aquí voy bien, Juez?
Pues vaya mierda de post, más valdría que se borrara entero y ahorraramos tiempo.
PD. Hay que ser lameculos para que te borren los mensajes y encima dar las gracias. Vaya vida vacía que debes de tener si tienes tanto pánico a que te expulsen del foro. Y no te preocupes que los rebuznos y los ladridos no los voy a olvidar tan fácilmente a pesar de haber sido borrados, capullo arrogante

Purser340, ha borrado el administrador , a mi juicio adecuadamente, todos los post insultantes y maleducados. Por eso se lo agradezco, aunque con ellos se hayan ido mis respuestas a tus insultos. No tiene sentido mantener mis respuestas cuando ya se han estirpado tus insultos. Por tanto, actuación lógica del administrador.

En contraposición a tu deplorable actitud volviendo al insulto y a la calumnia, yo nuevamente te deseo una positiva recuperación de tu delicado estado y te aconsejo que no te acalores ni vuelvas con tus prontos vehementes e insultantes, porque no te van a hacer bien en este proceso de recuperación que deseo discurra de la mejor manera posible.

Mucha salud y muchos triales para el 2018.

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.
Si se permite insultar tal y como ha hecho este tal purser340, propongo que se cambien las normas del foro para que reflejen esto y así cada uno podremos decidir, con las normas claras, si nos interesa estar en el foro. Eso sí, con las NORMAS CLARAS.

Purser340, ha borrado el administrador , a mi juicio adecuadamente, todos los post insultantes y maleducados. Por eso se lo agradezco, aunque con ellos se hayan ido mis respuestas a tus insultos. No tiene sentido mantener mis respuestas cuando ya se han estirpado tus insultos. Por tanto, actuación lógica del administrador.

En contraposición a tu deplorable actitud volviendo al insulto y a la calumnia, yo nuevamente te deseo una positiva recuperación de tu delicado estado y te aconsejo que no te acalores ni vuelvas con tus prontos vehementes e insultantes, porque no te van a hacer bien en este proceso de recuperación que deseo discurra de la mejor manera posible.

Mucha salud y muchos triales para el 2018.

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.
Si se permite insultar tal y como ha hecho este tal purser340, propongo que se cambien las normas del foro para que reflejen esto y así cada uno podremos decidir, con las normas claras, si nos interesa estar en el foro. Eso sí, con las NORMAS CLARAS.

¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

¿Para ti decir que un forero ladra o rebuzna no es insultarle, tontoloshuevos?

¿Para ti decir que un forero ladra o rebuzna no es insultarle, tontoloshuevos?

Y no soy “ese tal PURSER340”, gilipollas, me llamo Ricardo Ortega y soy de Madrid. ¿Y tu?

Y no soy “ese tal PURSER340”, gilipollas, me llamo Ricardo Ortega y soy de Madrid. ¿Y tu?

No te acalores chico, no creo que te vaya a hacer bien ninguno dado lo delicado de tu situación. Pobrecillo. Ánimo y a recuperarse.

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.

No te acalores chico, no creo que te vaya a hacer bien ninguno dado lo delicado de tu situación. Pobrecillo. Ánimo y a recuperarse.

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.

Y no soy “ese tal PURSER340”, gilipollas, me llamo Ricardo Ortega y soy de Madrid. ¿Y tu?

Me importa un pito. Cuídate y no te acalores ….

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.

Y no soy “ese tal PURSER340”, gilipollas, me llamo Ricardo Ortega y soy de Madrid. ¿Y tu?

Me importa un pito. Cuídate y no te acalores ….

P.D.
Conste que mi respuesta no contiene ningún insulto ni falta de respeto, sino todo lo contrario.

Exactamente, pobrecillo.
¿De donde dices que eres?
¿Que te llamas como?

Exactamente, pobrecillo.
¿De donde dices que eres?
¿Que te llamas como?

AQUÏ CORTO hasta que el administrador tome medidas y aclare si los insultos están permitidos.
De momento, yo respeto las normas vigentes.

También es conveniente aclarar la sanción en cada caso. Si un tío insulta reiteradamente, ¿se borran sus post y tiene vía libre para seguir actuando de la misma manera?

AQUÏ CORTO hasta que el administrador tome medidas y aclare si los insultos están permitidos.
De momento, yo respeto las normas vigentes.

También es conveniente aclarar la sanción en cada caso. Si un tío insulta reiteradamente, ¿se borran sus post y tiene vía libre para seguir actuando de la misma manera?

Pues yo no corto hasta que el individuo este que ha escrito que rebuzno y que ladro me explique que se ha equivocado y que su intención no era insultarme, llamándome primero burro y despues perro.
Las cosas claras, anónimo. Explicame si son insultos o no lo son. Si llamar a alguien burro y despues perro, para ti no son insultos.
Hasta para alguien tan arrogantemente fuera de la realidad, esta pregunta tiene que ser sencilla de contestar.
¿Me has insultado o no?

Pues yo no corto hasta que el individuo este que ha escrito que rebuzno y que ladro me explique que se ha equivocado y que su intención no era insultarme, llamándome primero burro y despues perro.
Las cosas claras, anónimo. Explicame si son insultos o no lo son. Si llamar a alguien burro y despues perro, para ti no son insultos.
Hasta para alguien tan arrogantemente fuera de la realidad, esta pregunta tiene que ser sencilla de contestar.
¿Me has insultado o no?

Increíble la de post que he tenido que borrar en media hora. Llegados a este punto da igual quien tenga razón o no la tenga, dos personas que se enzarzan en discusiones personales, uno de ellos con constantes insultos y una clara actitud de exasperación que no encaja en este trial, otro de ellos picando constantemente y echando leña al fuego aunque lo haga sin insultar.

Dado que para mi, el juez de zona, lo único a tener en cuenta llegado a este punto es mantener el cumplimiento de las normas del foro y la buena imagen del mismo, ambos tenéis:

Ante esta decisión sólo cabe recurso ante el Director de Carrera. Cualquier protesta aquí supondrá roja…

Increíble la de post que he tenido que borrar en media hora. Llegados a este punto da igual quien tenga razón o no la tenga, dos personas que se enzarzan en discusiones personales, uno de ellos con constantes insultos y una clara actitud de exasperación que no encaja en este trial, otro de ellos picando constantemente y echando leña al fuego aunque lo haga sin insultar.

Dado que para mi, el juez de zona, lo único a tener en cuenta llegado a este punto es mantener el cumplimiento de las normas del foro y la buena imagen del mismo, ambos tenéis:

Ante esta decisión sólo cabe recurso ante el Director de Carrera. Cualquier protesta aquí supondrá roja…

¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, así, con dos cojones. Despues de vacilarle yo un rato, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va el menda y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado el descojone…hasta ahora. Verás, imbécil: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, puto ignorante, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. Te voy a dejar unos minutos para que lo asimiles. ¿Ya? AÑOS ANTES DE QUE TU EXCRETARAS TUS GILIPOLLECES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? Llevas tres largos años asando la manteca, tonto. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, capullo, diciendo gilipollez tras gilipollez y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
Eres patético. Insultando, mofándote dia si y dia también y TODOTRIAL dándote cobertura, en vez de mandarte a la mierda.
Que año más largo…

¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, así, con dos cojones. Despues de vacilarle yo un rato, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va el menda y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado el descojone…hasta ahora. Verás, imbécil: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, puto ignorante, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. Te voy a dejar unos minutos para que lo asimiles. ¿Ya? AÑOS ANTES DE QUE TU EXCRETARAS TUS GILIPOLLECES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? Llevas tres largos años asando la manteca, tonto. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, capullo, diciendo gilipollez tras gilipollez y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
Eres patético. Insultando, mofándote dia si y dia también y TODOTRIAL dándote cobertura, en vez de mandarte a la mierda.
Que año más largo…

Estamos valorando nuevas normas:

– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente se refieren a otros usuarios indirectamente con intención incendiaria
– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente sacan referencias políticas, religiosas u otras temáticas delicadas con intención provocadora
– Tarjeta amarilla para aquellos que constantemente insisten en conversaciones filosóficas que han finalizado su recorrido en este foro con el objetivo de crear polémica o dañar la imagen de este deporte
– Tarjeta amarilla para cualquier falta de respeto reincidente hacia otros usuarios

Estamos valorando nuevas normas:

– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente se refieren a otros usuarios indirectamente con intención incendiaria
– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente sacan referencias políticas, religiosas u otras temáticas delicadas con intención provocadora
– Tarjeta amarilla para aquellos que constantemente insisten en conversaciones filosóficas que han finalizado su recorrido en este foro con el objetivo de crear polémica o dañar la imagen de este deporte
– Tarjeta amarilla para cualquier falta de respeto reincidente hacia otros usuarios

He enviado el anterior mensaje sin ver la advertencia del Juez de Zona.
No quiero que se interprete como una falta de respeto a este Foro sino como una continuación de un debate con Juanjo al que no tengo ninguna consideración por razones obvias

He enviado el anterior mensaje sin ver la advertencia del Juez de Zona.
No quiero que se interprete como una falta de respeto a este Foro sino como una continuación de un debate con Juanjo al que no tengo ninguna consideración por razones obvias

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
————————————————————————————
Que año más largo…[/quote]

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
————————————————————————————
Que año más largo…[/quote]

Pfffff. No sé. Queda muy descafeinado, pero como jamás he discutido con un Juez de Zona, no pienso empezar hoy.
Saludos y triales

Pfffff. No sé. Queda muy descafeinado, pero como jamás he discutido con un Juez de Zona, no pienso empezar hoy.
Saludos y triales

Todotrial ha sido muy benévolo tomándose la molestia de editar una respuesta eliminando insultos y faltas de respeto… No tendría ni por qué haberse tomado esa molestia.

Yo lo que hubiese hecho es eliminar sin más el post y decirle al usuario que trate de volver a escribirlo después de respirar y contar 10…

Por cierto, no entiendo nada de ese último post «lavado» de Purser340… Quizás si se quiere aclarar algunas cosas, al parecer del CET, lo mejor sería abrir un nuevo tema sobre ello.

PD. gracias por no haber discutido jamás con un juez de zona, eso indica respeto y es lo que se trata de inculcar aquí. Pero el respeto debe mostrarse también hacia los «rivales»… Y recordad que también hay niños trialeros que leen este foro y a los que algunos estáis dando muy mal ejemplo…

Todotrial ha sido muy benévolo tomándose la molestia de editar una respuesta eliminando insultos y faltas de respeto… No tendría ni por qué haberse tomado esa molestia.

Yo lo que hubiese hecho es eliminar sin más el post y decirle al usuario que trate de volver a escribirlo después de respirar y contar 10…

Por cierto, no entiendo nada de ese último post «lavado» de Purser340… Quizás si se quiere aclarar algunas cosas, al parecer del CET, lo mejor sería abrir un nuevo tema sobre ello.

PD. gracias por no haber discutido jamás con un juez de zona, eso indica respeto y es lo que se trata de inculcar aquí. Pero el respeto debe mostrarse también hacia los «rivales»… Y recordad que también hay niños trialeros que leen este foro y a los que algunos estáis dando muy mal ejemplo…

Pues no me gusta como ha resuelto Vd juez de zona.
He soportado los insultos de un forero al que en mis respuestas no he insultado, le he llamado a la educación y al buen tono e incluso he deseado que mejore de su delicado estado de salud, con amabilidad y, no lo niego, cierta compasión cristiana.

No creo que sean comportamientos comparables. El insulto frente al temple y la compasión.

En cualquier caso, el foro es suyo y acato su decisión aún sin compartirla.
Salud para todos y muchos ceros para 2018!!

Pues no me gusta como ha resuelto Vd juez de zona.
He soportado los insultos de un forero al que en mis respuestas no he insultado, le he llamado a la educación y al buen tono e incluso he deseado que mejore de su delicado estado de salud, con amabilidad y, no lo niego, cierta compasión cristiana.

No creo que sean comportamientos comparables. El insulto frente al temple y la compasión.

En cualquier caso, el foro es suyo y acato su decisión aún sin compartirla.
Salud para todos y muchos ceros para 2018!!

con amabilidad y, no lo niego, cierta compasión cristiana!

Pffffff!!!! Juá, juá, juá, juá, juá

con amabilidad y, no lo niego, cierta compasión cristiana!

Pffffff!!!! Juá, juá, juá, juá, juá

Por cambiar de tercio:

Estamos valorando nuevas normas:

– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente se refieren a otros usuarios indirectamente con intención incendiaria
– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente sacan referencias políticas, religiosas u otras temáticas delicadas con intención provocadora
– Tarjeta amarilla para aquellos que constantemente insisten en conversaciones filosóficas que han finalizado su recorrido en este foro con el objetivo de crear polémica o dañar la imagen de este deporte
– Tarjeta amarilla para cualquier falta de respeto reincidente hacia otros usuarios

Como Cervantes aconsejaba por boca de Don Quijote: «Sancho, leyes pocas y que se cumplan». Si nuestra Barataria trialera (ojo, no confundir con la tan de moda Tabarnia) tiene ya sus normas y no hay manera de lograr que se cumplan, no veo como vuesas mercedes han deducido que aumentando el número de normas vaya a aumentarse su grado de cumplimiento.

A la vista de la experiencia me aventuraría a decir que cuantas más normas haya, más se incumplen. Y no siempre por maldad sino también por descuido o ignorancia. Y que la ignorancia de la ley no excuse de su cumpliento es bien cierto, pero no lo es menos que acostumbramos a disparar primero y luego a preguntar…

De un modo u otro os auguro bastante trabajo juzgando la «insistencia», «constancia» y «reincidencia» de unos y otros y las «intenciones» de los foreros (!! qué divertidos aquellos post en los que se lavaba el honor de los mecánicos y la fregonas con la única intención de afear las palabras del «archienemigo» !!).

Si os entra la diarrea legislativa creo que nos vamos a entretener más discutiendo las malicias de unos y otros, inventando subterfugios con los que burlar la censura y contando las veces que fulano nos dá la matraca con el monotema que hablando de trial.

Y ya puestos podríamos castigar la doble intención, la ironía, la hipocresía, la hipérbole, el sarcasmo, la metáfora y hasta la rima.

Por cambiar de tercio:

Estamos valorando nuevas normas:

– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente se refieren a otros usuarios indirectamente con intención incendiaria
– Tarjeta amarilla para aquellos que insistentemente sacan referencias políticas, religiosas u otras temáticas delicadas con intención provocadora
– Tarjeta amarilla para aquellos que constantemente insisten en conversaciones filosóficas que han finalizado su recorrido en este foro con el objetivo de crear polémica o dañar la imagen de este deporte
– Tarjeta amarilla para cualquier falta de respeto reincidente hacia otros usuarios

Como Cervantes aconsejaba por boca de Don Quijote: «Sancho, leyes pocas y que se cumplan». Si nuestra Barataria trialera (ojo, no confundir con la tan de moda Tabarnia) tiene ya sus normas y no hay manera de lograr que se cumplan, no veo como vuesas mercedes han deducido que aumentando el número de normas vaya a aumentarse su grado de cumplimiento.

A la vista de la experiencia me aventuraría a decir que cuantas más normas haya, más se incumplen. Y no siempre por maldad sino también por descuido o ignorancia. Y que la ignorancia de la ley no excuse de su cumpliento es bien cierto, pero no lo es menos que acostumbramos a disparar primero y luego a preguntar…

De un modo u otro os auguro bastante trabajo juzgando la «insistencia», «constancia» y «reincidencia» de unos y otros y las «intenciones» de los foreros (!! qué divertidos aquellos post en los que se lavaba el honor de los mecánicos y la fregonas con la única intención de afear las palabras del «archienemigo» !!).

Si os entra la diarrea legislativa creo que nos vamos a entretener más discutiendo las malicias de unos y otros, inventando subterfugios con los que burlar la censura y contando las veces que fulano nos dá la matraca con el monotema que hablando de trial.

Y ya puestos podríamos castigar la doble intención, la ironía, la hipocresía, la hipérbole, el sarcasmo, la metáfora y hasta la rima.

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»PURSER340″ post=342760][quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
————————————————————————————
Que año más largo…[/quote][/quote]

Sr Todotrial, juez de zona o a quien corresponda.
Me parece totalmente improcedente que tras el incidente desagradable que ha resuelto Vd a su criterio, permita Vd publicar, precisamente al forero que insultó repetida y maleducadamente, un post nada riguroso, sesgado y malintencionado.

Vd sabrá y supongo me lo explicará.

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»PURSER340″ post=342760][quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
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Que año más largo…[/quote][/quote]

Sr Todotrial, juez de zona o a quien corresponda.
Me parece totalmente improcedente que tras el incidente desagradable que ha resuelto Vd a su criterio, permita Vd publicar, precisamente al forero que insultó repetida y maleducadamente, un post nada riguroso, sesgado y malintencionado.

Vd sabrá y supongo me lo explicará.

Tiene vd absoluta razón Sr. Cocoloco.

Lo mejor será sustituir todas esas posibles nuevas normas por una sola:

Se hará lo que el juez de zona dicte sin discusión, ya que es el UNICO que velará por el mantenimiento de la paz y el buen nombre de este forum. Así mismo podrá banear temporal o permanentemente a quienes estime, por CANSINOS!

Tiene vd absoluta razón Sr. Cocoloco.

Lo mejor será sustituir todas esas posibles nuevas normas por una sola:

Se hará lo que el juez de zona dicte sin discusión, ya que es el UNICO que velará por el mantenimiento de la paz y el buen nombre de este forum. Así mismo podrá banear temporal o permanentemente a quienes estime, por CANSINOS!

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»PURSER340″ post=342760][quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
————————————————————————————
Que año más largo…[/quote][/quote]

Considero improcedente que Vd, Todotrial, ayude a publicar este post sesgado y lleno de imprecisiones y malasintenciones. Máxima tras el incidente que acaba de arbitrar.

PD.
Creí haber escrito ya esto. No sé si hubo error informático o ha sido censurado por Vd.

Purser340, simplemente por el uso de insultos el mensaje superior merecía el borrado completo, pero dada la importancia de aclarar ciertos hechos que incluye tu post, lo que hemos hecho es simplemente editarlo borrando todo insulto y falta de respeto.

Tan difícil entender es que por mucha razón que se tenga, las cosas deben exponerse de una manera digna de este foro? O sea con educación y respeto?

Así queda el post al que nos referimos tras pasar por la lavadora:

[quote=»PURSER340″ post=342760][quote=»Juanjo-SrB» post=342750]¿Por 30.000€?
Que barato vende la RFME a este deporte, la verdad.

Otra gran aportación del forero anónimo que se puede añadir a aquella que hizo tildando de “irrelevante” al sr. Alcalde de Becerril, localidad madrileña que, o casualidad de casualidades, va a albergar este 2018 (que largo se me está haciendo) una prueba del CET.
También me gustaría recordar el fino análisis que hizo el ínclito, sobre “la ignorancia demostrada por los miembros de la RFME de Trial que desconocen la reoría de colas”, ——————–. Despues —————-, dandole pistas a ver si daba con los nombres de aquellos a los que insultaba llamándoles ignorantes, va ———– y se despacha con un “me da igual quien sea, se ha plegado a las exigencias de los pilotos”. Me he aguantado ————– hasta ahora. Verás, ————: los actuales representantes federativos a lo que tu insultaste llamándoles ignorantes, se encontraron con los horarios ya definidos, no fueron ellos “los que se doblegaron a las exigencias de nadie, —————–, fue un antiguo Presidente Territorial, a la sazón Enlace de Pilotos de Trial, el que convenció a pilotos y marcas de que ellos tenían que salir los últimos para que su horario de salida coincidiera con el Prime-Time televisivo. ———————————————————– AÑOS ANTES DE QUE TU ————————— HABLASES DE QUE EL TRIAL NO TENIA VISIBILIDAD, ALGUIEN CONSIGUIÓ CONVENCER A PILOTOS Y MARCAS QUE ELLOS ERAN IMPORTANTES Y QUE TENÍAN QUE CORRER A LA MISMA HORA QUE MOTO GP Y FORMULA1. ¿Visibilidad? ——————————————. Lo tenías delante de tus ojos y no has sido capaz de verlo. TRES AÑOS, ——————————————- y no te has dado cuenta de lo mucho que se trabaja a la chita callando en este nuestro deporte.
————————————————————————————
Que año más largo…[/quote][/quote]

Considero improcedente que Vd, Todotrial, ayude a publicar este post sesgado y lleno de imprecisiones y malasintenciones. Máxima tras el incidente que acaba de arbitrar.

PD.
Creí haber escrito ya esto. No sé si hubo error informático o ha sido censurado por Vd.

Pues si el CET se corre en stop según Yoyi por el patrocinador lo que no entiendo es porque el resto de campeonatos nacionales a excepción del británico se disputan igualmente como el CET.
¿De verdad es cierto lo de los 30.000 euros?

Pues si el CET se corre en stop según Yoyi por el patrocinador lo que no entiendo es porque el resto de campeonatos nacionales a excepción del británico se disputan igualmente como el CET.
¿De verdad es cierto lo de los 30.000 euros?

Mi opinión coincide en buena medida. Pocas normas y riguroso cumplimiento.
Mi consejo:
– especial celo con el matonismo, amenazas, insultos y lenguaje soez.
– aplicación de las normas con criterio ecuánime y por igual a todos los miembros. No se debe ser más permisivo con quienes muestren mayor agresividad ni con aquellos con los que se tenga trato o afinidad personal.

Sinceramente pienso que o se aplica con rigor o esto ya no aguanta muchos más envites.
Yo me lo tomaría en serio.

Mi opinión coincide en buena medida. Pocas normas y riguroso cumplimiento.
Mi consejo:
– especial celo con el matonismo, amenazas, insultos y lenguaje soez.
– aplicación de las normas con criterio ecuánime y por igual a todos los miembros. No se debe ser más permisivo con quienes muestren mayor agresividad ni con aquellos con los que se tenga trato o afinidad personal.

Sinceramente pienso que o se aplica con rigor o esto ya no aguanta muchos más envites.
Yo me lo tomaría en serio.

Volvamos a las reglas …. trialeras en lugar de reglas de comportamiento.

Para mí lo que no tiene sentido es que la máxima autoridad deportiva (FIM) disponga una normativa dinámica nonstop y sin embargo las federaciones nacionales puedan adoptar una distinta.

La verdad que en este punto me dececiona la nueva RFME. Debería notarse que toman mando en plaza y que tratan de dar un giro en positivo. Quizás haya sido premura de tiempo, así que mantengo toda mi ilusión y confianza en este nuevo equipo.

Pero hay que ir haciendo cosas ya!!

Volvamos a las reglas …. trialeras en lugar de reglas de comportamiento.

Para mí lo que no tiene sentido es que la máxima autoridad deportiva (FIM) disponga una normativa dinámica nonstop y sin embargo las federaciones nacionales puedan adoptar una distinta.

La verdad que en este punto me dececiona la nueva RFME. Debería notarse que toman mando en plaza y que tratan de dar un giro en positivo. Quizás haya sido premura de tiempo, así que mantengo toda mi ilusión y confianza en este nuevo equipo.

Pero hay que ir haciendo cosas ya!!

Exijo tarjeta amarilla,(sin derecho a recurso de réplica),al forero «Juanjo», por insinuar envilecimiento y lenocinio de la RFME con la casa SPEA por el módico monto de 30.000 euros. – Con el agravante añadido de una clara intención provocadora a la nueva directiva de la RFME para modificar el reglamento Stop de acuerdo con sus personales inclinaciones,vulnerando los derechos de las minorías de este Foro,(«zero» y yo mismo),y que ante la nueva imposibilidad normativa de llamarle «gilipollas»,por ejemplo,nos vemos obligados a reclamar al señor Juez a que proceda a banear sus actitudes totalitarias.
Denuncio,igualmente,la utilización de la palabra «compasión» que ha referido el forero «Juanjo» con relación al compañero «Purser»,por denotar una intolerable actitud de supremacía y soberbia,de claros tintes religiosos y provocadores.

Y para que las nuevas normativas se cumplan estrictamente para la conveniente buena salud del Foro,así lo solicito al señor «Juez de zona».

(Tabarnia,3 de enero de 2.018)

Exijo tarjeta amarilla,(sin derecho a recurso de réplica),al forero «Juanjo», por insinuar envilecimiento y lenocinio de la RFME con la casa SPEA por el módico monto de 30.000 euros. – Con el agravante añadido de una clara intención provocadora a la nueva directiva de la RFME para modificar el reglamento Stop de acuerdo con sus personales inclinaciones,vulnerando los derechos de las minorías de este Foro,(«zero» y yo mismo),y que ante la nueva imposibilidad normativa de llamarle «gilipollas»,por ejemplo,nos vemos obligados a reclamar al señor Juez a que proceda a banear sus actitudes totalitarias.
Denuncio,igualmente,la utilización de la palabra «compasión» que ha referido el forero «Juanjo» con relación al compañero «Purser»,por denotar una intolerable actitud de supremacía y soberbia,de claros tintes religiosos y provocadores.

Y para que las nuevas normativas se cumplan estrictamente para la conveniente buena salud del Foro,así lo solicito al señor «Juez de zona».

(Tabarnia,3 de enero de 2.018)