King-Scorpion dijo:

Escrito originalmente por King-Scorpion

Pero creo que tenemos una responsabilidad en hacer crecer esto, o en que al menos no se muera.

En lo que nos afecta, yo creo que esto no se muere. Y a la vista están las inscripciones y los resultados. Eso en un año de crisis economica y sin que Robregordo sea puntuable para la Copa de España, que eso hace que mucha gente no se desplace, digo yo…
De manera que quien parta de esa premisa, evidentemente equivocada, llegará a conclusiones equivocadas. Por mucho que se empeñe en demostrarlo.
Lo que hay que conseguir es que haya más Robregordos (en realidad eso es imposible, Robregordo solo hay uno). Lo que quiero decir, es muchas carreras de clásicas tipo Robregordo… ;);););)
En cuanto al posteador del otro foro, creo que se equivoca en muchas cosas, pero solo es mi opinión. Es que no es lo mismo. Ni la tecnología es la misma, ni los reglamentos son los mismos, y como somos una panda de amateurs divirtiendonos, ni siquiera su aplicación en temas clarísimos es la misma que hace 30 años. 
Ya lo hemos hablado en otros post sobre la filosofía de las clásicas en el momento actual, así que tampoco quiero repetirme.
Yo creo que como está, esto funciona. Yo personalmente me lo paso muy bien. Por lo que se ve, (en las inscripciones y en los post), no soy el único.
Un saludo
 

Copio aquí mi aportación al tema:
  Este es un tema muy discutido pero también muy interesante, porque todas las posturas siempre tienen su parte de razón. Al final todo está en como queramos ver el vaso, medio lleno o medio vacío.

Yo prefiero verlo siempre medio lleno, porque por muchas preparaciones que haya, por mucho que algunos se gasten un dineral, al final lo importante es el disfrute personal que tengas cuando acudes a participar en un trial de estos. Si vas a pasarlo bien, y te da igual el resultado, acabarás realmente satisfecho porque el ambiente que encontrarás es excepcional, amistad, compañerismo, muy buena gente, y sobretodo triales como Robregordo que merecen la pena porque con toda la persecución que seguimos los aficionados por las modas «ecolojetas» es de agradecer, y mucho, que podamos disfrutar de triales así, con 28 kilómetros de interzona y con zonas variadas y realmente bonitas.

Como dice Bardos, en Robregordo había 200 motos, y la gran mayoría tenían muy poca preparación, salvo lógicamente manillar, mandos, amortiguadores y ruedas nuevas, lo cual es lógico. Tan solo algunas, aunque cada vez más, estaban bastante preparadas, pero normalmente preparaciones que ya se hacían en la época, como una réplica de las Ossa con admisin por láminas que realizaba Corroy por entonces, cambio a carburadores Dellorto pero que ya existían entonces, y modificaciones que ya se hacían en aquellos años aunque sólo estuviesen al alcance de unos pocos, y que por tanto no rompen para nada el espíritu del trial de clásicas.

Otra cosa es ver motos con horquilla de Sherco o basculante de Gas Gas, lo cual sí que es ir mucho más allá y en mi opinión y la de muchos debería empezar a vigilarse más en las verificaciones pues esto sí que no debería tener cabida. Existe un reglamento técnico muy específico, aunque sólo en las categorías Pre, y quizás debería empezar a pensarse en un reglamento técnico para el resto de categorías.

En cuanto al trial y las zonas, son puramente clásicas, o como me dijo un piloto inglés en Robregordo sobre el nivel azul «like british championship 25 years ago» o sea, zonas como las del campeonato británico de hace 25 años…

En fin, que si no te importa no ir a ganar, no te importe lo que hacen los demás y disfruta con tu Ossa original, al final lo más importante es el disfrute personal, y cada uno lo consigue de una manera, algunos yendo con la moto y la ropa lo más clásica posible, que realmente es lo más bonito y admirable, y otros todo lo contrario, pero te aseguro que vivirlo merece la pena, no dejes de probarlo.

Para correr en azules yo no prohibiria las preparaciones actuales, por mucho basculante de GG o horquillas de Sherco que lleve. Estas preparaciones son espectaculares

Ahora bien… en las pre, si no son d’estricta serie y por muy bonitas que sean, tienes que ir fuera.


Y esto no tendría que estar permitido en trialeros, una TY a la que le han acoplado unas suspensiones.

Porque si no, nos cargamos a los auténticos clásicos.

Pues yo si las prohibía porque el trial de azules también es trial de clásicas, y si se empieza permitiendo eso se irá haciendo cada vez más y al final a donde llegaremos? Entonces sí que dejaría de ser trial de clásicas… Como se suele decir, todo tiene un límite…

Me encanta este tema,que conste que yo corro con una TLR y lleva Magicals y alguna cosa mas pero la verdad es que me encantaria que estuviese prohibido llavar cualquier modificacion que no hubiese en la epoca y hablo de cuaquier cosa empezando por las estriberas y acabando por el puño de gas,así si veriamos motos clasicas de verdad,restauradas al origen con sus cosas buenas y sus cosas malas,así tambien veriamos como el nivel se adaptaria mucho mas al tipo de moto no como ahora que parece que no tiene limite.Desde luego es solo mi opinion y las ganas de correr con una 348 o una 247 original sin estrellarme en cada zona,las zonas de hoy hasta el nivel mas sencillo pienso que requieren preparacion en las motos a no ser que tengas un nivel de P.M.
 

Lo veo parecido a como lo ves tu, Betorro.
No las conduje todas en su época, pero sí tengo hoy varias, y si hago una caricatura … las Sherpas son estables pero no giran, las 348 tienen caja de sorpresas en lugar de caja de cambios, las Ossa verdes giran en un palmo pero no traccionan ni en granito … y así con cada una de las clásicas. Cada moto tenía sus pros y sus contras. Su personalidad.
Hoy día se buscan dos extremos: el molinillo sexual para los que quieren que aquello suba a toda leche, o la japonesita ligera para los que no queremos que las salidas nos machaquen demasiado.
Y eso nos lleva a algo que no es nuevo: vive como piensas, o acabarás pensando como vives. Pero que no por viejo deja de ser cierto.

Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x

Escrito originalmente por King-Scorpion

Pero creo que tenemos una responsabilidad en hacer crecer esto, o en que al menos no se muera.

En lo que nos afecta, yo creo que esto no se muere. Y a la vista están las inscripciones y los resultados. Eso en un año de crisis economica y sin que Robregordo sea puntuable para la Copa de España, que eso hace que mucha gente no se desplace, digo yo…
De manera que quien parta de esa premisa, evidentemente equivocada, llegará a conclusiones equivocadas. Por mucho que se empeñe en demostrarlo.
Lo que hay que conseguir es que haya más Robregordos (en realidad eso es imposible, Robregordo solo hay uno). Lo que quiero decir, es muchas carreras de clásicas tipo Robregordo… ;);););)
En cuanto al posteador del otro foro, creo que se equivoca en muchas cosas, pero solo es mi opinión. Es que no es lo mismo. Ni la tecnología es la misma, ni los reglamentos son los mismos, y como somos una panda de amateurs divirtiendonos, ni siquiera su aplicación en temas clarísimos es la misma que hace 30 años. 
Ya lo hemos hablado en otros post sobre la filosofía de las clásicas en el momento actual, así que tampoco quiero repetirme.
Yo creo que como está, esto funciona. Yo personalmente me lo paso muy bien. Por lo que se ve, (en las inscripciones y en los post), no soy el único.
Un saludo
 

Chema, completamente de acuerdo.
Por favor, alguien debía de enviar algunos de estos comentarios a la pareja de caballeros ingleses de los que se habla en otro post. Se iban a preguntar si han estado en el mismo sitio, y alguna sonrisita irónica seguro que se les escapa.
Dejar correr ciertas motos (fuera de categorias PRE- ) me parece hasta bonito (en la categoria que quieran), yo compito con la moto que me gusta sin más pretension que divertirme (sufriendo a veces), creo que la diversidad es buena, en esto estamos muchos y con diferentes condicionantes.
En la moto me he gastado ese dinero que se comenta en el otro foro (y aún más), pero tengo mi moto desde hace 4 años en perfecto estado de uso, me gasto más en cambiar la moderna cada menos tiempo.
Por favor, con casí 200 inscritos que más quereis, que miren los estadísticos aficionados el porcentaje de retirados y veremos que no es tan duro comparando con otros triales.
Esto es una competición, de aficionados en la que muchos seguimos siendo lo que hemos sido, y algunos intentan ser lo que no pudieron ser, pues suerte, creo que lo bueno es que cabe casi todo el mundo, mirar las fotos de arriba, el trial lo puede terminar desde una 172 a una BSA. Eso si como toda competición de cualquier deporte exige mancharse, sudar, y caerse de vez en cuando, vaya, como el futbol sala o el esqui.
Por favor el que no acepte mancharse, sudar o caerse que lleve la moto a concentraciones, que es también bonito y honorable.
Mi primera licencia es del año 78, y no habia niveles, iba a los triales montado y en cada trial provincial interzonas bastante duras, me divertía lo mismo.
Hecho este comentario repito la frase de Chema:
Yo creo que como está, esto funciona. Yo personalmente me lo paso muy bien. Por lo que se ve, (en las inscripciones y en los post), no soy el único.
 

Escrito originalmente por betorro

las zonas de hoy hasta el nivel mas sencillo pienso que requieren preparacion en las motos a no ser que tengas un nivel de P.M.

:silly::silly:  ¿Comoooooooooooooor??? Pero de verdad que a algunos os parecen difíciles las zonas de amarillos?????????? Pero vamos a verrr, si queréis triales puramente clásicos deberían ser mucho más difíciles, verdes y azules o más difíciles aún!!! Y si no cojeros cualquier revista de los años 70, miraros las puntuaciones de los participante sy comparad con las de ahora!!! En aquel entonces se hacían muuuchos puntos más, o sea que las zonas serían muuucho más difíciles!!!
Pero si hasta los dos pobres pilotos británicos inválidos sacaron el trial tan ricamente y no emitieron ni la más mínima queja!!! En fin, yo soy uno más de los muchos que piensan que actualmente los niveles son PERFECTOS!!!

Yo no voy a extenderme y solo digo una cosa , en este tema no nos vamos a poner de acuerdo , cada uno tiene una opinion  y lo que para mi es dificil para otra es facil pero hayq ue reconocer una cosa , hay mucho piloto verde que esta en amarillo muchooooooooooooooooo verde con nivel que se baja a amarillo ¿ para ganar lo que no puede en verde ? quizas  no lo se pero yo tengo claro que el dia que tenga nivel verde no bajare de nivel , sera cuestion de superacion , pero eso tambien es un problemilla ya que al bajar verdes y ver la puntuaciones los organizadores pueden ver que el amarillo este facil y suben nivel ,  con lo cual cojonudo para los verdes que bajan pero no para los amarillos .
De todas formas esto se arregla entrenando mas ;)   que soy muy malo
 

Escrito originalmente por -Yoyi-

Escrito originalmente por betorro

las zonas de hoy hasta el nivel mas sencillo pienso que requieren preparacion en las motos a no ser que tengas un nivel de P.M.

:silly::silly:  ¿Comoooooooooooooor??? Pero de verdad que a algunos os parecen difíciles las zonas de amarillos?????????? Pero vamos a verrr, si queréis triales puramente clásicos deberían ser mucho más difíciles, verdes y azules o más difíciles aún!!! Y si no cojeros cualquier revista de los años 70, miraros las puntuaciones de los participante sy comparad con las de ahora!!! En aquel entonces se hacían muuuchos puntos más, o sea que las zonas serían muuucho más difíciles!!!

Digo yo que tambien contara la edad, en aquellos tiempos se tenia 20 años y los que corren ahora en clasicas son medio abueletes.:lol: , con dos OOnes pero abueletes.
Yo no corro con la clasica, por eso me gusta tenerla lo mas parecida a la original, entiendo que se mejoren para competir, pero bajo unos limites. Y para que nadie se cabree que hagan una categoria llamada «Superpichicateada Tunning», que a todos nos gusta tambien ver maravillas como esa Sherpa negra o esa MAR-ciana.:woohoo:

estimados amigos del trial clasico,yo me consideraba un purista en el tema de clasicas pero pensando y pensando no soy tonto,en robregordo este año me he divertido como nunca jamas lo hice antes pero claro antes llevaba unos amoriguadores y ahora llevo unos Maguical la diferencia es asombrosa de verdad no lo hacia en plan economico sino en plan clasico pero nada tiene que ver asin que ahora llevo maguical,michelin lihg,puño de gas domino,muelles de horquillla maguical,puños hebo ect.ect. yque cada uno prepare lo que considere oportuno asin y todo sigo pensando que los controles tecnicos tenian que ser un poco mas extrictos o por el contrario abrir catgorias especiales y asin todo el mundo contento. !!VIVA ROBREGORDO 09 !!

Escrito originalmente por -Yoyi-

Pues yo si las prohibía porque el trial de azules también es trial de clásicas, y si se empieza permitiendo eso se irá haciendo cada vez más y al final a donde llegaremos? Entonces sí que dejaría de ser trial de clásicas… Como se suele decir, todo tiene un límite…

Totalmente de acuerdo con Yoyi. Hay que poner límites, unas normas de convivencia. Si se admite «todo» entonces que se me permita ir sin casco bajo mi responsabilidad, hacer las zonas en el sentido que quiera (entrando por el fin de zona) o directamente presentarme a la verificación con un quad.
Las clásicas también tienen derecho a pasar por azules sin que la presencia masiva de pepinos de gas gas disfrazados de Bultacos acaben convirtiendo las zonas en zonas de Indoor. Y si e admite una hay que admitir a todas las que se presenten.
Y lo que no tengo claro es tanto empeño en decir que si nos lo pasamos bien y hay muchos inscritos es que todo está bien. Yo no lo tengo tan claro. Todo puede ser muy divertido, haber muchos inscritos y sin embargo que haya cosas que no estén bien. Es como decir que no pasa nada porque la gente se cuele en las zonas, porque como yo me lo he pasado muy bien y hay muchos inscritos…
Y otra cosa que no entiendo es la de entender que a nadie le debe importar ganar. Es como si estuviera prohibido querer ganar. Y realmente todo el mundo lo intenta. ¿Y qué tiene de malo? ¿Es que no es parte de la competición, del disfrute intentar superarte a tí mismo, intentar hacerlo lo mejor posible? Eso no quita que antes haya muchas cosas más importantes, pero no olvidemos que las clasificaciones también forman parte del trial y del espíritu de competición. Y el espíritu de competición nos gusta a casi todos. Si no fuera así haríamos excursiones y no se nos ocurriría pagar 300 € por una licencia para competir. Por tanto la justicia en las clasificaciones es importante como es importante todo aspecto relacionado con los reglamentos de la competición y su cumplimiento.

Cita: Togno

Y lo que no tengo claro es tanto empeño en decir que si nos lo pasamos bien y hay muchos inscritos es que todo está bien. Yo no lo tengo tan claro. Todo puede ser muy divertido, haber muchos inscritos y sin embargo que haya cosas que no estén bien. Es como decir que no pasa nada porque la gente se cuele en las zonas, porque como yo me lo he pasado muy bien y hay muchos inscritos…

Precisamente, Togno, es la primera vez que leo comentarios sobre mal comportamiento en Robregordo. Creo que era Carlos Bosch el que alucinó con un tipo en una Honda. Y yo también he visto motos tapando entradas como no había visto hasta ahora y pilotos «achuchando» en la interzona en lugares peligrosos.
Cita: Togno

Y otra cosa que no entiendo es la de entender que a nadie le debe importar ganar. Es como si estuviera prohibido querer ganar. Y realmente todo el mundo lo intenta. ¿Y qué tiene de malo? ¿Es que no es parte de la competición, del disfrute intentar superarte a tí mismo, intentar hacerlo lo mejor posible? Eso no quita que antes haya muchas cosas más importantes, pero no olvidemos que las clasificaciones también forman parte del trial y del espíritu de competición. Y el espíritu de competición nos gusta a casi todos. Si no fuera así haríamos excursiones y no se nos ocurriría pagar 300 € por una licencia para competir. Por tanto la justicia en las clasificaciones es importante como es importante todo aspecto relacionado con los reglamentos de la competición y su cumplimiento.

Pues claro que importa. Por eso hay gente que se baja de categoría. No porque sufran en las superiores, sino porque queren ganar. Sé que no todos porque hay gente que tiene problemas físicos claros, pero hay otros casos donde no hay esa justificación. Y eso provocó una racha en amarillos de «empate múltiple a cero» que lleva a que se marque para evitarlo, con el consiguiente desánimo para la gente que «de verdad» estaba allí para aprender.
La cuestión es simple: si los mismos pilotos que empataban a cero ya no lo hacen, puede deberse a dos cosas: se han aletargado en unos meses, o se ha subido el nivel a todos para evitarlo. Y en muchos casos no son pilotos de motos «pre» sino de auténticos aviones.

Yo personalmente creo que con las preparaciones se están pasando un huevo, esas motos de las fotos NO son motos «Clásicas» son preciosa pero no Clásicas, todo no se puede arreglar con «Pasta» ya bastante cuesta tenerlas originales, con los pequeños cambios básicos.Solo con llevar llantas y cubierta sin camara la moto es otra y eso no es clásico, antes no existían.
 
En cuanto al tema de los niveles, en verdes también pasa lo mismo que en amarillos, hay «tapadillos».Pero eso se arreglaría haciendo pasar a los tres primeros de cada nivel, al acabar el año, al nivel superior, lo que pasa en modernas en amarillos (cosa rara es que en verdes no pase y tengamos «tapadillos»)y no es cuestión de ser mejores, no lo somos y por eso nos queremos medir con gente como nosotros y no con «tapadillos» a los que solo les vale ganar.
Escrito originalmente por King-Scorpion

Cita: Togno

Y lo que no tengo claro es tanto empeño en decir que si nos lo pasamos bien y hay muchos inscritos es que todo está bien. Yo no lo tengo tan claro. Todo puede ser muy divertido, haber muchos inscritos y sin embargo que haya cosas que no estén bien. Es como decir que no pasa nada porque la gente se cuele en las zonas, porque como yo me lo he pasado muy bien y hay muchos inscritos…

Precisamente, Togno, es la primera vez que leo comentarios sobre mal comportamiento en Robregordo. Creo que era Carlos Bosch el que alucinó con un tipo en una Honda. Y yo también he visto motos tapando entradas como no había visto hasta ahora y pilotos «achuchando» en la interzona en lugares peligrosos.
Cita: Togno

Y otra cosa que no entiendo es la de entender que a nadie le debe importar ganar. Es como si estuviera prohibido querer ganar. Y realmente todo el mundo lo intenta. ¿Y qué tiene de malo? ¿Es que no es parte de la competición, del disfrute intentar superarte a tí mismo, intentar hacerlo lo mejor posible? Eso no quita que antes haya muchas cosas más importantes, pero no olvidemos que las clasificaciones también forman parte del trial y del espíritu de competición. Y el espíritu de competición nos gusta a casi todos. Si no fuera así haríamos excursiones y no se nos ocurriría pagar 300 € por una licencia para competir. Por tanto la justicia en las clasificaciones es importante como es importante todo aspecto relacionado con los reglamentos de la competición y su cumplimiento.

Pues claro que importa. Por eso hay gente que se baja de categoría. No porque sufran en las superiores, sino porque queren ganar. Sé que no todos porque hay gente que tiene problemas físicos claros, pero hay otros casos donde no hay esa justificación. Y eso provocó una racha en amarillos de «empate múltiple a cero» que lleva a que se marque para evitarlo, con el consiguiente desánimo para la gente que «de verdad» estaba allí para aprender.
La cuestión es simple: si los mismos pilotos que empataban a cero ya no lo hacen, puede deberse a dos cosas: se han aletargado en unos meses, o se ha subido el nivel a todos para evitarlo. Y en muchos casos no son pilotos de motos «pre» sino de auténticos aviones.

Si es que tenéis todos razón King, es totalmente cierto lo que comentas, las zonas amarillas son fáciles, pero quizás podíanserlo un poco más y no lo son porque tienen algunos verdes corriendo en ellas, algunos justificados, otros no tanto… ¿Pero que haces, una norma que obligue a correr en determinada categoría a los pilotos que reiteradamente saquen un trial a cero? Es una cosa muy dificil, por eso creo que lo mejor es tratar de que los niveles permanezcan constantes en una dificultad que la mayoría estime adecuada.
Esto se determina muy facil, matemática pura, viendo la media de puntos por zona sabemos si el nivel fue bueno, fácil o difícil.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Si es que tenéis todos razón King, es totalmente cierto lo que comentas, las zonas amarillas son fáciles, pero quizás podíanserlo un poco más y no lo son porque tienen algunos verdes corriendo en ellas, algunos justificados, otros no tanto… ¿Pero que haces, una norma que obligue a correr en determinada categoría a los pilotos que reiteradamente saquen un trial a cero? Es una cosa muy dificil, por eso creo que lo mejor es tratar de que los niveles permanezcan constantes en una dificultad que la mayoría estime adecuada.

Creo que se puede hacer usando el palmarés del piloto, me explico, esta idea no es mía, lo hay en otros deportes como el golf, donde el palmarés del jugador influye en la puntuación final, es decir, aplicado al trial:
Si te presentas por primera vez a un trial, y haces 40 puntos, habiendo otro por delante tuya con 35 puntos, pero tiene palmarés donde su media de puntos se estima en -5 sobre la media de los triales realizados, podrías quedar empatado (35-(-5)=40). Con esto, consigues varias cosas:

• Motivar a los iniciados.
• Que se pase de nivel el que ya tiene un cierto nivel, porque quedaría mal clasificado si corre en principiantes al tener un palmarés, y además al entrar en un nivel superior ttendría mas oportunidad de hacer podio que otros que llevan años corriendo en la misma categoría.
• Se podrían dar mas premios: Al que menos pies-puntos tenga en todo el trial, al mejor novato (rookie) etc.

Con esto, creo que se motivaría mucho la participación de amateurs en los triales, tanto de clásicas como de modernas, al premiar la evolución de cada piloto.

Parece que ya se va centrando el tema, de mejorar algo, no sería cambiar el nivel de marcaje, que por lo que se ve, la mayoría piensa que es perfecto ( o al menos eso se puede deducir de los resultados de la encuesta abierta por todotrial.com )
Por otra parte, hace bastante que no recuerdo un trial con empates a cero. Así que eso, parece que no es problema.
Niveles perfectos de marcaje, y no hay empates a cero. Por ahí no hay nada mejorable.
 
Escrito originalmente por King-Scorpion

Pues claro que importa. Por eso hay gente que se baja de categoría. No porque sufran en las superiores, sino porque queren ganar.

Al parecer hay pilotos  a los que no les parece bien que haya otros que se bajen (o que no suban) de nivel porque segun ellos quieren ganar.
Yo no estoy de acuerdo, creo que las motivaciones de los pilotos son diversas,  y en muchos caso complejas, y que (excepciones parte)  la mayoría no lo hace porque quiera ganar.  Claro que solo es mi opinión. Pero en  cualquier caso creo que tendría fácil arreglo. De hecho en el madrileño de D, se propuso hace un par de años y se está llevando a cabo: los tres primeros pueden elegir entre pasar a la categoría superior al año siguiente, o ser penalizados con una cifra fija de puntos por carrera (me parece recordar que son 15). Con eso ya no habría ninguna duda, ni ningun problema. El que quiere seguir en la categoría lo hace (por los motivos que sean, no seré yo quien entre a juzgar las motivaciones de nadie), pero penalizado. Y el que no quiere que le penalicen y sigue por motivos puramente competitivos como insinua King-Scorpion, se sube de categoria. Al menos una temporada.
Pero creo que es importante que de aplicarse, se haga  a todos los niveles, no solo al amarillo, tambien a verdes, de forma que se produzca un movimiento en cadena hacia arriba.
De algun modo estarémos cambiando el espiritu de las clasicas, eso de que «cada uno corre en el nivel que le gusta, con la moto que le da la gana». Pero sería una opcion a sopesar, ¿no?
Eso si, al mismo tiempo, si se es tan riguroso con las clasificaciones (que es de lo que hablamos, ¿no?) , creo que tambien hay que serlo a todos los niveles.  No tiene sentido que alguien que es incapaz de completar por si mismo un interzona minimo (que en el caso de Robregordo por ejemplo completaron dos minusválidos, uno de ellos con una pierna ortopédica y otro parcialmente ciego), aparezca en la clasificación como si hubiera terminado la carrera. Creo que es hacer de menos a todos los demás, especialmente a aquellos que van justos de nivel y de físico y que si sufrieron y dieron el nivel mínimo para acabar el trial. No digo que no se les deje participar (allá cada uno, Robregordo concretamente da la opción de apuntarte como mochilero, o de intentarlo como piloto, me parece bien que cada uno elija lo que el crea, aunque seguro que alguno es partidario de poner «filtros», como en lo de las categorías). Digo que si nos ponemos rigurosos, hay que serlo para todo, y un piloto que no completa el interzona (bien porque se salta tramos, bien porque en parte del recorrido le tiene que llevar la moto otro piloto o mochilero, bien porque pierde la tarjeta, por poner varios ejemplos que se me ocurren), no debería aparecer en la clasificación, porque de algún modo está devaluando el logro de los que si lo han hecho todo conforme al reglamento.
Mi teoría siempre ha sido que en estos casos, y en todos, hay que mirar para otro lado y yo, desde luego, hace tiempo que elegí la opción  de no pensar mal. No creo que la motivación de nadie pueda ser hacer trampas, igual que no creo que nadie se baje de categoría para ganar como dice King. No creo, ni lo uno, ni lo otro. Y creo de verdad que el exceso de rigor solo serviría para levantar ampollas innecesariamente. Así que soy partidario de «cada cual, que elija, y allá el»
Siempre he pensado que el espríritu de las clásicas es venir a divertirnos, cada uno a su nivel, en las zonas que le apetece, y como le apetece. Allá cada uno, como lo consigue.
Eso es lo que creo yo, pero tal vez tengais razon los que pensais que hay que ser un poco más riguroso, soluciones hay, desde luego.
Un saludo
 

Hola a todos:
Actualmente estoy rehabilitando tres motos clásicas, algunas de ellas casi procedentes del desguace. Son motos de distintas épocas y de distintas marcas. Quiero rehabilitarlas para usarlas en el campo y ¿por qué no? para competir con ellas (fueron creadas para ambas cosas). Quiero decir con ello que las estoy rehabilitando pero con modificaciones con respecto a los modelos originales. Ahora bien, mi lema siempre es el mismo: modificaré la moto para dejarla a mi gusto pero sólo con preparaciones o componentes que se podrían haber usado en la época, no posteriores. Veo bien que se quiten los plásticos o que se cambién de forma, que se quiten o se modifiquen los asientos, los carburadores, los amortiguadores, etc. siempre que en esa época se pudiese hacer. Hoy en día, muchos de los que tenemos una moto moderna nos gusta mejorarla cambiándole el carburador, metiéndole un volante de inercia, un codo de titanio, un muelle progresivo, etc, etc. En aquella época ocurría lo mismo, los que se gastaban el dinero tenían una moto preparada y el que no, tenía una moto de serie.
En otro orden de cosas, creo que la dificultad de las zonas suele ser directamente proporcional a las posibilidades del conjunto moto-piloto, es decir, si cada año las motos están más preparadas y resulta fácil subir escalones, hacer cambios, etc., cada año, las zonas serán más difíciles (esa ha sido la evolución histórica y lógica). Una moto clásica con las preparaciones de la época, siempre será una moto clásica y estará limitada en gran medida a las posibilidades de los top de la época. Si nos saltamos esa norma, llegará el día en que los amortiguadores traseros de muelle tendrán componentes electrónicos inteligentes que se adaptarán a nuestra conducción y zonas, chasis con formas similares pero de titanio, aluminio o fibra de carbono, etc. etc.
Personalmente, elimiraría neumáticos tubeless, llantas tubeless, materiales, suspensiones, carburadores y demás componentes que no den un rendimiento equivalente a los de la época.
Pues eso, estoy de acuerdo con las preparaciones en las clásicas pero preparaciones que fuesen factibles en cada época. Ahora viene lo difícil: establecer qué preparaciones eran factibles con un reglamento claro y concreto y que en las verificaciones se sea extricto con el mismo. Así cada usuario puede tener claro si determinado componente está permitido o no en el reglamento. Creo que ahí está el problema.
Saludos.

Cita: c.h.e.m.i.x.

Y el que no quiere que le penalicen y sigue por motivos puramente competitivos como insinua King-Scorpion, se sube de categoria. Al menos una temporada.

Yo no he insinuado nada, c.h.e.m.i.x. Yo he dicho abiertamente, y de frente, lo que pienso. Como hago siempre. No tengo dos discursos dependiendo de dónde o de con quien ande, o de donde escriba.
Cita: c.h.e.m.i.x.

Parece que ya se va centrando el tema, de mejorar algo, no sería cambiar el nivel de marcaje, que por lo que se ve, la mayoría piensa que es perfecto ( o al menos eso se puede deducir de los resultados de la encuesta abierta por todotrial.com )
Por otra parte, hace bastante que no recuerdo un trial con empates a cero. Así que eso, parece que no es problema.
Niveles perfectos de marcaje, y no hay empates a cero. Por ahí no hay nada mejorable.

No, no se va centrando el tema en que la mayoría piense que es perfecto. La encuesta, como pasa siempre, la responderá un número mínimo de personas no representativos del nivel del cual hablamos.
Y no, no creo que los niveles estén bien. Insisto en que se está marcando desde hace tiempo para evitar empates a cero de pilotos que bajan de categoría. Por eso no se empata a cero como antes. Y aunque sólo nos importe a unos pocos, eso es incómodo para los que estaban en su sitio. Me da igual que eso se produzca en amarillos o en verdes.
Y hablo de que cada vez son más las motos no clásicas y los pilotos que corren con ellas, y que siguen contribuyendo a aumentar artificialmente los niveles de una actividad básicamente amateur, lo cual me parece un disparate y además evita renovaciones y/o nuevas incorporaciones.
En cuanto a lo de la tarjeta, la ayuda en la interzona y no sé cuantas cosas más que infuyen en unas clasificaciones de la que NO he hablado, no sé a qué te refieres. Pero si por una remota casualidad fuera a mí por haber perdido la mía, tanto me da que me pongan los 70 puntos con que figuro en la lista del primer día (aunque no los hice) como que me apunten como retirado. Mi vida no va a ser mejor o peor por eso. Pero si quieres, además de haberlo contado a todo el que me crucé y escribirlo en mi blog, pongo un correo a Sotobike para que me descalifiquen con efecto retroactivo y una nota a los forestales para que me detengan por tomar más potasio del debido.
Aunque, cerrando ya, te recuerdo que NO he hecho ningún comentario negativo sobre Robregordo, sino lo contrario. Me parece un trial modélico en casi todo excepto en el nivel de algunas zonas de amarillos (la 10 y la 16 por ejemplo) … que no me parecen propias de esta categoría.

Escrito originalmente por King-Scorpion

Aunque, cerrando ya, te recuerdo que NO he hecho ningún comentario negativo sobre Robregordo, sino lo contrario. Me parece un trial modélico en casi todo excepto en el nivel de algunas zonas de amarillos (la 10 y la 16 por ejemplo) … que no me parecen propias de esta categoría.

Corrígeme si me equivoco King, pero tengo entendido que el nivel de las zonas amarillas en Robregordo es algo más alto que en la mayoría de triales. Por otro lado que de 20 zonas haya 2 o más que sean más difíciles es totalmente normal y lógico en todo trial que se precie y define la selectividad del mismo, en eso está la gracia, que unas sean más fáciles y otras más difíciles, si no, no estaría tan bien marcado el trial.
Por otro lado para verificar si hay un aumento de nivel para adaptar las zonas a los que bajan de otras categorías, (cosa que dudo, aunque sí hubo casos puntuales de notable incremento de nivel, como los Cabanillas de tres años seguidos, que luego se corrigió) es tan simple como ver los numeros de las puntuaciones de un mismo piloto que haya corrido Robregordo por ejemplo en los 4 últimos años y comparar:
Victor Beltrán Navarro: 33-34-36-25 (años 2006, 2007, 2008 y 2009)
José Ramón Piñeira: NO-34-29-29
Luis Muñoz Aycuens: 43-46-NO-54
Angel Luis Cuevas: NO-45-71-44
Jose Mª Dominguez: 73-NO-109-92
José Jimeno: NO-83-110-50
José Julián López Castillejos: RET-55-66-47
John Moffat: 67-58-113-81
José Luis Román Horcajo: 47-49-NO-41
Ignacio Carro: No-Ret-50-30
Antonio Vallejo: No-73-Ret-55
— Menudo rollo, ya me he cansado de sacar más…
 

Gracias por el interés, Yoyi. Y por el trabajo de extractar datos.
Siento ser un coñazo y volver a reencarrilar el tema, porque nos estamos yendo a otro sitio. Y encima es complejísimo. Intento clarificar:
1.- Este post se abre NO SOBRE Robregordo, sino sobre trial clásico en general. Y se hace porque da la casualidad de que unos ojos neutrales nos miran en un trial determinado y dicen cosas sober las motos que otros llevamos tiempo diciendo.
2.- Lo que esa persona ve (y comenta en otro foro) es que las motos que corren en una prueba de clásicas no se parecen en nada a lo que recordaba como trialero de otra ápoca. Primer factor chungo a mi juicio: cada vez vemos cosas más raras en los parques cerrados, y en aras a un «buen rollo» genérico todo el mundo se calla. Pero es un factor que incide en un aumento de competitividad que tira del nivel de zonas.
3.- Lo que yo añado, que es relativo a lo que he vivido en mis tres años de trialero federado y no a Robregordo, es que si a lo que acabo de exponer sumamos que hay pilotos bajando de categoría a otra inferior, ello hace que los de menor nivel en la categoría mínima se vayan o simplemente se joroben. Porque son los que no tienen opción a bajarse a ningún lado.
El intento de hacer de esto matemáticas es complicado. Porque ni las zonas son las mismas, ni los pilotos están en igual momento, ni nada por el estilo. Por no hablar de otros, hablo de mi caso: este año aparezco con 70 puntos un día (que no son reales, porque perdí tarjeta) y retirado el otro (eso si es cierto). Pero he ido con una moto diferente a la del año pasado.
Hay un modo de medirlo del que nadie quiere hablar, pero que conocemos los que estábamos en la categoría inferior hace tres años: muchos compañeros de categoría se han ido. No precisamente a verdes. No usaré nombres porque nadie me da derecho a hablar por ellos, pero son gente que ya no está. No me refiero a una carrera concreta, sino a que ya no corren habitualmente. Y no se ven caras nuevas en la misma proporción que los que se van, sino caras que antes tenían otro color.
Hay otro modo de medirlo, que complementa al anterior: nadie sube de categoría, y se ponga el color que se ponga a las máximas, hay que cazar pilotos con lazo para que sean puntuables.
Es decir, que si sumas un parque cerrado donde estamos inventando la GasGas a base de echarle morro unos y de callarnos los otros, con un descenso de categorías por parte de bastantes pilotos, al final se joroban siempre los mismos. Y creo que en un deporte amateur lo suyo es lo contrario: que las reglas sean aplicadas limpiamente a todos por igual, y que la gente progrese. Y estamos justo en lo contrario: la peña cada vez se corta menos a la hora de meter tubeless o lo que Dios diga, y los pilotos se van para abajo presionados por el aumento de nivel.
Y eso, no creo que sea bueno para nadie a largo plazo.
Dicho todo esto, yo me divierto también. Mucho. Y tengo amigos a los que encanta ver en las carreras. Y llevo la moto que me apetece llevar. Y me importan un pimiento las clasificaciones, excepto mi batalla particular con VTT-348T.
Pero me parece que negar la evidencia nunca conduce a nada bueno. Estamos, como decía alguien en el otro foro, repitiendo una historia que ya se ha vivido: la de la conversión del trial clásico en trial de modernas.

Escrito originalmente por King-Scorpion

2.- Lo que esa persona ve (y comenta en otro foro) es que las motos que corren en una prueba de clásicas no se parecen en nada a lo que recordaba como trialero de otra ápoca. Primer factor chungo a mi juicio: cada vez vemos cosas más raras en los parques cerrados

Es cierto, pero son una minoría, no hay que generalizar. Toda la clave está en el reglamento, y el reglamento actual es este: http://fedemoto.net/ImgFCK/file/200%5B….]ento%20CLASICAS%20trial%20%2009.pdf
Escrito originalmente por King-Scorpion

Hay un modo de medirlo del que nadie quiere hablar, pero que conocemos los que estábamos en la categoría inferior hace tres años: muchos compañeros de categoría se han ido. No precisamente a verdes. No usaré nombres porque nadie me da derecho a hablar por ellos, pero son gente que ya no está. No me refiero a una carrera concreta, sino a que ya no corren habitualmente. Y no se ven caras nuevas en la misma proporción que los que se van, sino caras que antes tenían otro color.

Esto sí que es grave!!! Supongo que estos aficionados demandarían un nivel más sencillo al actual de amarillos, aunque sólo sea en triales «regionales». Pero lo mejor es que ellos se expresen, se cuantifiquen y digan que es lo que les gustaría, y no sólo lo haga una persona que da la cara, porque entonces parece que hablamos de 4.
Cita:

Estamos, como decía alguien en el otro foro, repitiendo una historia que ya se ha vivido: la de la conversión del trial clásico en trial de modernas.

Alaaa!!! Que exagerado!!! No creo que sea para tanto pero siempre el reglamento tiene que realizarse de modo que se evite precisamente eso.

Cita: Escrito originalmente por King-Scorpion
Cita:

Pues claro que importa. Por eso hay gente que se baja de categoría. No porque sufran en las superiores, sino porque queren ganar.

Querido King . no estoy de acuerdo en absoluto en que la gente se baje de categoría porque quieren ganar. La gente se baja de categoría porque le apetece, porque quiere pasar la mañana pendiente de no dejarse un pie en vez de no romperse la cabeza, y otro montón de motivaciones complejas que son cuestión de las circunstancias de cada uno. Te pido que hagas el ejercicio mental (sin nombrarlos, yo creo que no hace falta) de repasar los nombres de los pilotos que se han bajado de categoría para correr Robregordo. Pero si hay muchos que ya ganan o están habitualmente en el podio en su categoría…
Por otra parte, y como piloto implicado, y afectado por su «bajada», solo puedo decirte que estoy encantado. Me encanta competir con gente de ese nivel, a mi personalmente me enseña mucho,  me motiva, y me llena de orgullo ir pasando zonas junto a algunas «vacas sagradas» (dicho con todo el cariño y respeto, por supuesto) de las clásicas. De verdad que no lo creo, analiza nombres y situaciones (y si no, preguntales directamente a los que conoces, alguno de ellos se caracteriza por su sinceridad…) y veras como no se han bajado porque quieran ganar.
Escrito originalmente por King-Scorpion

No, no se va centrando el tema en que la mayoría piense que es perfecto. La encuesta, como pasa siempre, la responderá un número mínimo de personas no representativos del nivel del cual hablamos.

 Lo creas o no, el tema de los niveles es uno de los que más se cuidan y se tratan en los motoclubes y en las comisiones de clásicas. Lo que quiero decir con ello es que desde el punto de vista de los que estamos implicados en el marcaje de los triales,  el tema no se reduce a hablar con dos o tres amiguetes. Por ejemplo este año, al acabar los dos triales de TrialMadrid, hemos sondeado la opinión de los pilotos, para poder tener una idea clara de por donde van los tiros. Efectivamente, no ha sido una encuesta científica, pero si que te puedo decir que el resultado ha sido que, en general y salvo alguna excepción realmente puntual, la percepción que tenemos es que la gente está muy contenta con el nivel y con el marcaje de las zonas de clásicas.
En cuanto a la encuesta de todotrial, que por cierto, me parece una idea estupenda, estoy de acuerdo contigo en que no es un método científico, más aún cuando la puede contestar cualquier usuario, tanto si monta en clásica como si no, y si hace trial, como si no lo hace. Claro que es así, pero no deja de ser un dato más que tenemos, a sumar a esos sondeos de los que te hablaba.
Hablando de encuestas, me consta que otros años la FMM ha hecho una encuesta entre los pilotos al acabar la ultima carrera para pulsar la opinión de los directamente implicados. Espero que este año hagan lo mismo, aunque, honestamente, es de las veces (que yo recuerde) que más unanimidad existe en cuanto a la corrección de los niveles.

Escrito originalmente por King-Scorpion

Insisto en que se está marcando desde hace tiempo para evitar empates a cero de pilotos que bajan de categoría.

Eso que dices es incorrecto. Te lo digo desde la perspectiva de alguien que ha estado en todas las reuniones de la comision de trial de los ultimos años, pero tambien desde el punto de vista de alguien involucrado directamente en el marcaje de tres de los triales de clásicas que se han celebrado en la comunidad de Madrid este año. Rotundamente NO ES ASI, no se está marcando para evitar empates a cero. Se está marcando el nivel que se considera apropiado para cada categoría, y no solo eso, sino que se está manteniendo bastante constante el nivel, tarea esta harto dificil, porque el marcaje de un trial no es algo matemático. De hecho a veces sale alguna zona «superfácil»  tambien alguna otra «un poco más jodidilla». Son gajes de marcar los triales. Lo que si te garantizo es que no se hace a propósito, y si te digo que el hecho de que cada vez que te sale una zona un pelín más dificil haya alguien con el mazo esperando para argumentar lo que a el le apetece que se haga, desanima al más pintado. Se intenta marcar siempre igual y a veces salen más fáciles, y a veces más dificiles, PERO NO SE HA SUBIDO EL NIVEL PARA QUE NO EMPATEN LOS PILOTOS… Si quieres me crees, y si no, no. La verdad, amigo Julian,  es que ya no se como explicartelo…

Escrito originalmente por King-Scorpion

Y hablo de que cada vez son más las motos no clásicas y los pilotos que corren con ellas, y que siguen contribuyendo a aumentar artificialmente los niveles de una actividad básicamente amateur, lo cual me parece un disparate y además evita renovaciones y/o nuevas incorporaciones.

Pues mira, en cuanto a las motos, creo que hay una parte en la que tienes razón y estoy de acuerdo, el reglamento que existe debe ser aplicado, primero para garantizar la igualdad de los pilotos ante el mismo (por muy amateur que sea el deporte). Así que si hay motos fuera del reglamento, creo que sería bueno que el tema quede claro, para que todos (me incluyo y te incluyo, por supuesto), sepamos a que atenernos. Tambien es cierto que creo que el reglamento debe ser aplicado por igual a todas la categorías, o se aplica, o no se aplica. Y si se aplica, por igual, en lo que afecte a cada uno. ¿ves como si estamos de acuerdo en muchas cosas?
En lo que no estoy de acuerdo es que esas motos aumenten artificialmente los niveles. No, no lo creo. Es más, el tema del marcaje es uno de los temas que más ha evolucionado en estos ultimos años. El marcaje de las zonas cada vez es más clásico, con menos cortados y con más sitios que lo que requieren es tracción y tacto de gas, lo que favorece claramente a las motos más «clásicas» y menos a «los cohetes». Y eso SI que se ha hecho de forma intencionada y consensuada en las reuniones de la comisión de clásicas. Por otra parte, en los temas de frenos y suspensiones (siempre y cuando cumplan con el reglamento) me parece que deben ser tratados con especial cuidado en la medida en que garantizan la seguridad de los pilotos. Y eso, si que es fundamental cuidarlo y favorecerlo.
 
En cuanto a lo importante de llevar un cohete, sinceramente creo que a ti y a mi nos da igual. Y no solo porque no nos importe la clasificación, es que con las motos que llevamos, las zonas de amarillo se podrían hacer todas a cero. Y de hecho con una similar a la tuya, Pim Terricabras arrasó hace un par de años en pre72 (verde), y con una como la mía, Gabriel Dasi va de los primeros en la Copa de España pre82 de este mismo año. En verde tambien. Luego las zonas de verde se pueden hacer (y ganar) con una moto clásica en el sentido tradicional (ojo, que no estoy diciendo que ninguna de las otras no sea legal o conforme al reglamento, que supongo que lo son). Y si eso es en verde, en zonas de amarillos, ni te cuento. Lo que nos pasa a ti y a mi, amigo King, es que somos muy malos, unos auténticos «mantas», y aunque nos pusieran un cohete de esos bajo las piernas, creo que nos dejaríamos los mismos pies. (fijate que no digo clasificación, sino pies, jajaja)  Eso si no más…
 

Escrito originalmente por King-Scorpion

En cuanto a lo de la tarjeta, la ayuda en la interzona y no sé cuantas cosas más que infuyen en unas clasificaciones de la que NO he hablado, no sé a qué te refieres. Pero si por una remota casualidad fuera a mí por haber perdido la mía, tanto me da que me pongan los 70 puntos con que figuro en la lista del primer día (aunque no los hice) como que me apunten como retirado. Mi vida no va a ser mejor o peor por eso. Pero si quieres, además de haberlo contado a todo el que me crucé y escribirlo en mi blog, pongo un correo a Sotobike para que me descalifiquen con efecto retroactivo y una nota a los forestales para que me detengan por tomar más potasio del debido.

Nada que decir, King, ignoraba el tema de la tarjeta y tambien lo de que te habían ayudado en el interzona hasta que he leido tu blog.  Para que no quepan dudas, copio y pego el párrafo exacto en el que se define mi punto de vista. Creo que no hace falta insistir.
 

Cita: Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x

Mi teoría siempre ha sido que en estos casos, y en todos, hay que mirar para otro lado y yo, desde luego, hace tiempo que elegí la opción  de no pensar mal. No creo que la motivación de nadie pueda ser hacer trampas, igual que no creo que nadie se baje de categoría para ganar como dice King. No creo, ni lo uno, ni lo otro. Y creo de verdad que el exceso de rigor solo serviría para levantar ampollas innecesariamente. Así que soy partidario de «cada cual, que elija, y allá el»
Siempre he pensado que el espríritu de las clásicas es venir a divertirnos, cada uno a su nivel, en las zonas que le apetece, y como le apetece. Allá cada uno, como lo consigue.

 
Como ves, empleo la expresión «dice King». Lo digo al hilo de que te haya podido molestar algo de lo que decía o de como lo decía en el otro mensaje. Aunque ignoro lo que pueda ser, si hay algo que te ha ofendido, te pido disculpas, no era desde luego mi intención. En cualquier caso, en lo que a mi respecta, no voy a permitir que un discrepancia como esta afecte a nuestra amistad, ni a nuestra relación. Simplemente en este tema discrepamos profundamente y por eso cada vez que ciclicamente lo sacas a colación, hago lo que creo que tengo que hacer, y que no es otra cosa que discrepar, con mis puntos de vista y mis argumentos. Otra cosa es que me quieras escuchar, pero te prometo que estoy convencido de lo que digo. Y no lo digo como piloto, tambien como organizador de triales, y (por imperativo legal) cargo deportivo de la federación. Es mi opinión y son mis argumentos, solo eso. 

Escrito originalmente por King-Scorpion

Aunque, cerrando ya, te recuerdo que NO he hecho ningún comentario negativo sobre Robregordo, sino lo contrario.

Y no seré yo quien diga que lo has hecho. Lo que si me da pena es pensar que en vez de estar hablando de lo bonito que fue Robregordo, de lo espectacular y selectivo del tramo del gasoducto, de lo impresionante de la interzona, de lo variado de las zonas, de lo entrañable que es ver a todo el mundo ayudarse en los apuros, de lo memorable de ver a dos minusválidos enfrentarse con entereza y decisión a un reto tremendo para ellos, en vez de eso, una vez más estemos hablando sobre el nivel de las zonas de amarillo. Una lástima.
En cuanto a las dos zonas a las que aludes, no me quiero repetir, ya lo he explicado: cuando alguien marca un trial tan variado y diverso como Robregordo, es inevitable que alguna zona les salga un poco más dificil, seguro que si miramos las estadísticas tambien hay un par de ellas que eran «super féciles» y en las que nadie se dejó ni un pie en toda la mañana. Es una pura cuestión de estadística…
Por ultimo, me despido como no puede ser de otra forma en una conversación entre King-Scorpion y c.h.e.m.i.x:
Un abrazo!

Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x: Es más, el tema del marcaje es uno de los temas que más ha evolucionado en estos ultimos años. El marcaje de las zonas cada vez es más clásico, con menos cortados y con más sitios que lo que requieren es tracción y tacto de gas, lo que favorece claramente a las motos más «clásicas» y menos a «los cohetes». Y eso SI que se ha hecho de forma intencionada y consensuada en las reuniones de la comisión de clásicas.
BUUUUUUUUUUUUFFFF, lo que nos ha costado conseguir estoooo, la de años que estuve yo personalmente reivindicándolo en cada reportaje que escribía de un trial de clásicas (en Madrid) que se hacía!!! Vamos, que hasta los clubes y Federación me tenían ya manía porque siempre escribía en los reportajes que las zonas de clásicas no se sabían hacer!!! En aquellos años sólo Nacho Manzanero, yo y unos poco más como Casado o Echezarreta habíamos acudido a triales de clásicas de otros lugares, como la Copa Catalana o Cabrianes… y cuando volvíamos y nos encontrábamos zonas de modernas pero para clásicas era penoso!!! Tenías que haberlo visto!!! Giros que solo se podían hacer dando botes, donde no cabía la moto, o escalones donde lo más probable era dar un carterazo.
AHORA SI que tenemos trial de clásicas bueno y con zonas aptas!!! Costó unos años conseguirlo pero ahora no hay queja!!!
[color=#0000ff»>En cualquier caso, en lo que a mi respecta, no voy a permitir que un discrepancia como esta afecte a nuestra amistad, ni a nuestra relación. Simplemente en este tema discrepamos profundamente y por eso cada vez que ciclicamente lo sacas a colación, hago lo que creo que tengo que hacer, y que no es otra cosa que discrepar, con mis puntos de vista y mis argumentos.
Clarooo!!! En eso consisten los foros de debate!!! en debatir algo sobre lo que hay diferentes puntos de vista, es lo que enriquece el foro y siempre se hace «de buen rollo» y así está siendo este animado tema! Gracias a todos por el respeto y buenas maneras que estáis demostrando!
Por cierto sobre lo magnífico que fue Robregorodo claro que estamos hablando!!! hay otros dos temas sobre ello muy interesantes!

Joder vaya ladrillos infumables que os lanzáis por aquí arriba…
Os veo faltos de cariño, amiguetes.
 
 
 

Datos fríos. Y espero que ninguno de los citados se ofenda. Relativos a la primera carrera del campeonato de Madrid desde que se celebra.
Omito clasificaciones y dejo sólo puntos de pilotos que siempre han corrido ésa categoría. Poco más que decir.

Y por supuesto que nada personal con nadie. Y tantos abrazos como queráis.
Pero sin embargo se mueve. Joder, que si se mueve …

Hola a todos:
Creo que en este debate se están mezclando cosas. Lo de que la gente se cambia de categoría para ganar, para no lesionarse, para relajarse o para lo que sea, es cierto. No sólo ocurre en las clásicas sino en competiciones de modernas. Que ese hecho haga que los novatos o mantas como yo nos desmotivemos, puede ser cierto. Se trata de un problema que quizás tenga importancia o no, habría que analizarlo bien y, si es caso, buscarle una buena solución. Pero insisto, ese problema no es endémico de las clásicas sino de los campeonatos de trial en general.
Por otro lado está el tema de las modificaciones en las motos clásicas. Creo que el espíritu del Reglamento va en la línea de lo que yo decía: Modificaciones sí pero únicamente las que se pudieran haber hecho en la época. Claro está que, de este modo, no se podrían usar para nuestras clásicas manillares modernos, tornillería actual, o simplemente unas manetas de hoy. No soy tan estricto ni el reglamento lo es. Desde mi punto de vista, se podría sintetizar todo diciendo que se pueden aplicar modificaciones a la moto siempre y cuando no supongan una mejora en el rendimiento o efectividad con respecto a las preparaciones o modificaciones que se hacían en la época. De este modo, uno podría usar manillares actuales, puños, manetas, estriberas, bujías, etc. ya que, a mi entender, no suponen una mejora sustancial en la máquina. Sigo diciendo que lo difícil es fijar el límite concreto de lo que está admitido y lo que no, pero que es necesario; ¡ah!, y que se cumpla. 
Creo que actualmente el reglamento es demasiado laxo y permite cosas que suponen una gran ventaja con respecto a las motos y preparaciones de la época (léase ruedas tubeless) y por ejemplo sea estricto en cosas que considero poco importantes como que el depo?ito y el asiento sean los originales :silly: (quizás me equivoque).
Saludos.

Pues yo creo que nunca nos pondremos de acuerdo,ademas creo que esto empieza a desviarse,lo que si hay que analizar bien y a eso es lo que yo me refiero es que si con una moto de esa epoca totalmente de serie sin preparaciones de hoy cuantos puntos se le caerian a algunos(Yo el primero)en el mismo nivel.Mi opinion y se que es la mia y la de muchos aunque tengamos que caer en comprar Magicals,etc,etc..Simplemente es que no nos damos cuenta que hay muchos aficionados que no se animan a meterse en ninguna carrera porque saben que para no ir con la lengua fuera tienen que superprepar las motos.Aqui en Andalucia(no se en otras comunidades o en la copa de España)se nos obliga a subir de categoria los tres primeros y para colmo solo ha dos categorias,si alguien mira las puntuaciones de las carreras del andaluz flipa en colores los puntos que sacamos y que conste que he hecho un podium pero con chorrocientos puntos,en fin solo me gustaria ver un trial de clasicas donde todas se vean de serie mas o menos,preciosas sherpas originales,bonitas 348,247,ossas,etc…con un nivel para ellas.

Yo creo que esto tiene que ver con la filosofia que tiene cada uno de la vida.
El trial es como el Golf, uno compite contra uno mismo y las dificultades que se va encontrando por los recorridos.Lo que hagan los demas me da exactamente lo mismo.Que Manuel Soler viene a correr a C, mejor, asi viendole seguro que aprendo algo que me haga mejorar, pero a mi lo unico que me va a interesar, es si ese dia tengo la sensacion de haberle ganado la partida a alguna zona.
No se vosotros, pero en lo ultimo que me he fijado es ver en que posicion a quedado ese piloto que ha bajado de categoria o si ese pepino, por cierto esteticamente horroroso, ha quedado de los primeros.
Solo me fijo en como lo he hecho yo y si le he mojado la oreja a algun compañero.(algo que no se, porque se les ha olvidado poner mi puntuacion, por favor Manolo acuerdate de encontrarlo).
Es curioso que los pilotos que mas se pueden sentir perjudicado por la bajada de otros de niveles superiores, son los que menos se quejan, porque a los paquetes como yo ni nos enteramos ni nos importa.
Este Robregordo ha sido el trial que menos puntos he hecho y menos zonas he picado, tres, desde que llevo corriendo, el nivel me ha parecido casi facil, y no por mis puntos, sino porque en ninguna me plantee que no la podia hacer.La zona 10 es para mi una de las mas miticas de la carrera, yo no la hago de momento porque me da miedo que me perjudique demasiado fisicamente, pero el proximo año sera sin duda uno de mis retos.El Sr Corsino no cabia en si despues de conseguir superarla y la envidia que me dio hara que intente superarme para hacerla, es que los retos en la vida son esenciales para no sentirse muerto.
Creo que hay bastantes categorias pre en que las especificaciones estan limitadas, asi que los mas puristas ya saben a donde ir.Yo preparo mi moto para sufrir lo menos posible.
Creo que despues de una carrera como Robregordo, uno solo se puede fijar en la inmensa suerte que ha tenido por poder participar en ella y seguir entrenando para poderla disfrutar aun mas.
Por cierto por si alguien no lo sabe la primera vez que coji una moto tenia 40 años y ahora tengo 42, asi que ánimo, que los retos y el entrenamiento hacen maravillas.
 

El tema de fondo en el que se habla en este post ( como el del enlace al de la maneta), ya se ha debatido muchas otras veces, es ciclico, cada cierto tiempo florece, normalmente despues de algun trial, a mi me parece ya demasiado denso en algunas intervenciones y tiene poco que ver con la esencia del trial clasico, en ciertos momentos me parece estar leyendo un debate no de trial clasico sino mas bien de modernas, me quedo sin duda alguna con el otro post del mismo nombre en el que las intervenciones si son mas de trial clasico y frescas que las de este y sobre todo ver las impresionantes evoluciones las de los amigos britanicos Mr. Evans & Mr. Roberston, esa es la esencia del trial clasico y no todas estas densas intervenciones sobre los amarillos que se bajan a verde, sobre las motos que corren en azules , que si las zonas de tal color deberian ser  de tal o cual forma etc etc de verdad me recuerda eso mucho al trial moderno y poco a la esencia del trial clasico.

Según yo lo veo, es evidente que el nivel de las zonas ha subido. Negarlo es tan errado como inútil. No veo a ningún amarillo (de los de siempre) defender el marcaje actual.
Manda huevos que una de las soluciones propuestas sea añadir un nivel más y/o que los amarillos, los malos, decidan qué quieren. Creo que los que deberían decidir qué quieren son los que han modificado el nivel. Si el amarillo era demasiado fácil, pues a volver a verdes. ¿Y por qué no se suaviza el verde, el azul y se crea el rojo?. Estoy pensando subir a verdes y exigir que baje el nivel para que se adapte a mi y a los verdes que no les guste que se suban a azules. Exactamente eso es lo que está pasando pero en amarillos y en sentido contrario. Muchos verdes se quejan de que el nivel no se parece en nada al de hace dos o tres años
¿Es tan difícil comprender que nos estamos cargando esto?. A mí, personalmente, me apetece cada vez menos ir a las carreras, de hecho este año he dejado de ir a dos y no porque sea peligroso sino porque tal y como está no me apetece. Son ya varios los pilotos que han decidido dejar de correr (hablo de amarillos). Caras nuevas, pocas y no sé si suelen repetir. Una de las pocas cosas que sé del trial es que siempre hay que mirar hacia dónde vas y no dónde estás. Creo que regodearse con que hay 200 pilotos y lo bien que lo he pasado y no mirar más allá, es fiasco seguro.
Una de las normas contables es la de empresa en funcionamiento y esa corre peligro, para mí de forma clara.
Espero no haber molestado a nadie, más que nada porque no era mi intención. Si lo he hecho, no pido disculpas porque es lo que pienso pero encantado en debatir.
No me enrollo más que estoy cansado y además este teclado falla más que una Sherpa.

Espero no haber molestado a nadie, más que nada porque no era mi intención.
Jose Maria, eso es absolutamente imposible viniendo de ti.
 
No me enrollo más que estoy cansado y además este teclado falla más que una Sherpa.
Jose Maria, eres un rencoroso, yo pensaba que me ayudabas de corazon y veo que lo haces para poder hacer comentarios de mal gusto
Me he acordado mucho de ti cuando me decias que algun dia disfrutaria en los triales, y en Robregordo lo he conseguido, espero que me dure mucho tiempo.
Con respecto al nivel de amarillos, seamos serios, si yo me puede apañar en ellas, los demas no creo que tengan muchos problemas, lo que pasa es que con esos hierros que llevais es imposible que haya un nivel para vosotros:lol:

Copio y pego mis aportaciones en el post citado por King Scorpion:
Desde mi punto de vista, para el actual «trial de clasicas» deberiamos
mantener la originalida de las motos dentro de unas normas razonables.

Para las categorias PRE se deberia respetar al maximo de lo posible
el modelo original, dejando la posibilidad de variar solamente elementos
que podriamos denominar «superfluos» como son manillar, puño de gas,
manetas, estriberas (no su posicion), neumaticos y como mucho amortiguadores.

Para el resto de categorias ser un poco mas permisivos con retoques
y modificaciones de motor y chasis, pero siempre que no sean elementos que desvirtuen una moto clasica para convertirla en un «aparato»
El marcaje de las zonas en un trial (sea clasico o moderno) siempre es
complicado, porque en una misma categoria hay pilotos con niveles
muy distintos. La experiencia que me ha dado el marcaje de varios triales
en los ultimos años es el siguiente:

Los triales que marcamos en el territorial Valenciano tienen entre 8 y 11
zonas, y mi foma de proceder es esta:

Divido el trial en tres tercios, Un tercio de zonas muy faciles, donde
hasta el menos habil pueda hacer un cero. Otro tercio (o algo mas)
faciles donde todos puedan pasar dejando pies, o con un varios «arrastrao». Y un ultimo tercio (o algo menos) de zonas dificiles,
en las que se marque la diferencia entre los pilotos mas habiles, dentro
de este ultimo tercio suelo marcar una zona muy dificil, para evitar la
posibilidad de un empate a ceros :evil:

PD. Al acabar un trial marcado por mi, me resulta mas gratificante
el hecho de que la gente esté contenta y haya disfrutado que
el lugar en la clasificacion que he alcanzado.

Hola a todos:
De acuerdo contigo Pere-Sherpa pero con matices que vienen en lo que yo considero más difícil: definir lo que está permitido y lo que no. Considero también que lo que debe permitirse es lo «superfluo», el problema viene en decir qué es superfluo. Para mí, un amortiguador no es un elemento superfluo, de hecho hay amortiguadores con prestaciones que poco se le parecen a los originales o a los que había en la época. Lo mismo podemos decir de los neuméticos tubeless que permiten una menor presión y mayor agarre con menor riesgo de pinchazo. Yo iría más y no permitiría tampoco materiales que no existían en las preparaciones de la época como fibras de carbono, aluminios y titanios. En definitiva, nada que pueda hacer mejorar las prestaciones por encima de lo que se podía conseguir en la época. De lo contrario terminaremos desvirtuando esta modalidad y veremos como las clásicas siguen evolucionando y mejorando sus prestaciones año a año a la par de las motos modernas (¿no os resulta contradictorio?). No se ha dicho nada al respecto pero considero que otra cosa que se debería controlar es el peso de las motos. Si en las preparaciones de la época, se estima que un modelo pesaba como mínimo X kilos, actualmente no se podría bajar de ese peso en el mismo modelo. Esa es mi opinión, creo que el que quiera una moto hiperpreparada, hipercompetitiva, superpotente, etc. tiene la posibilidad de gastarse muuuucho dinero y obtener muuuy buenos resultados con las motos modernas, pero las clásicas son clásicas y deberían serlo siempre y respetar lo máximo que se pudo conseguir de esos modelos en sus épocas.
Saludos.
P.D.: Por cierto, tampoco estoy de acuerdo en que la posición de las estriberas sea importante. En aquellos tiempos se hacían, se hace actualmente y se hará. Las motos de serie buscaban un compromiso entre la comodidad y competitividad. Las que competían sufrían alteraciones con respecto a las de serie como ocurre hoy en día, entre otras la posición de las estriberas. ¿Ves?, considero que lo difícil es decir dónde está el límite. ;):silly:

Pues ahi está el «quid» de la cuestión, acertar en la confeccion de un reglamento tecnico que deje claras las cosas, con que se puede competir y con que no, que se puede modificar y que no.
Tal como está hoy el reglamento cualquier marca actual puede hacer una moto «clasica»:
Se coje un cierto numero de unidades que no se vendieran en su momento a la que se les adapta una doble amotiguacion trasera, unos frenos de tambor y se ponen a la venta por un precio similar a una preparacion de uno de los profesionales de prestigio, y ya esta, a aprovechar el tiron de las clasicas, para vender excedentes de produccion, y ademas, con el reglamento en la mano serian legales.

Exacto, sin más.
Saludos

Hola:
Hablo desde la más completa ignorancia porque no he corrido ningún trial de clásicas, pero al año que viene estaré en algunos (no se en cuales).
Me compré una sherpa 199A en estado más que lamentable… para repuestos de otra que tengo a origen. Me vine arriba y acabé haciéndome una réplica de las preparaciones «a fondo», la he hecho entera, lo único que varía respecto a la época son los amortiguadores que son unos Betor de gas, carburador dellorto y encendido electrónico. EN estos dos casos por 2 razones muy simples… localización de repuestos y chiclés para dejar Ok la moto y por quitarme problemas de encendido o mantenimiento del mismo (además es que soy un torpe de narices con estos temas).
Llevo un manillar Hebo y un puño de gas dominó (como los de las SWM), le he puesto sirgas completas de la marca Venhill con la funda en color azul por razones estéticas y unas estriberas de Frontera que son algo más grandes que las de origen y unos puños Renthal.
No creo que me salga mucho de lo reglamentado, sólo en lo relativo al encendido.
Pero creo que unos límites si ha de haber, aunque el ponerlos suponga otra categoría.
Aún así me imagino que en el paddock, esas preparaciones darán colorido y ambiente. Aunque reconozco que las fotos de esos 2 pepinos de Sherpa… por decirles algo supone sacar un poco los pies del tiesto.(en el fondo me encantan esas motos y me encantaría tenr una, pero…)
La moto la quiero para disfrutar y además el amiente que transmitís de los triales de clásicas me contagia… osea y para cortar el rollo que estaré al año que viene con vosotros. Para que me identifiquéis… uno gordo, cabezón, gafas y baturro.
Saludos y enhorabuena por la suerte que tenéis de disfrutar de esta manera una afición tan cojonuda.

Amigos pero el borrico en la linde.
Copon que aparato foto robada

 
 
como hay gente que ha echao un dineral en ellas,
como son mu bonitas,
como son clasicas,
como rellenan el trial,
como no sobra naide,
se hace otra caregoria, se llamaria PRE-PARADISISMAS
como no es lo mismo un chico de 20 años que un tiarrio de 50

se hace otra caregoria, se llamaria PRE-PARADISIMOS o baremo u handicap  YA 
como no es igual un caburador amalantiguo que un Joakín o un Tamihuyo
como no es igual el amortiguador del kinescorpion que un mayicals (total pa una Montesa)

como yo paso por una zona de hace 25 años con la fantic o la ossa mejor que entonces
 no se si sera la viagra u los amortiguadores, ú que se mas, lo dudo,
 con la Sherpa con originales no paso actualmente, ni con viagra, asi que descartá,
como hay gente que se queja y deja de ir al trial (algunos amarillos)
como no sobra naide, insisto, se intenta arreglar,
como no se aplica el reglamento bien (algunas veces)
como Robregordo no vale de referencia (trial especial, prestigio, etc.)
como podrian darse casos muy injustos con estas cosas (poco deportivos)
habia que miralo con cariño que a los otros triales no va tanta gente,
a ver si nos vamos a quedar cuatro, por otra parte mejor (ya lo dice Elmadriles)
a mas tocamos, aunque seguramente no salgan las cuentas.
Hala.

….yo creo que cada cual debe correr con la moto que le gusto en su epoca, yo corro con una honda 200, que la verdad no es la mas competitiva de las que se ven en los parques cerrados.Me gusta su sonido su finura y hasta su falta de potencia, pero disfruto con ella.Esa misma filosofia la he pasado a las modernas y he aparcado mi Pro, y me hecho con una scorpa 175, y resulta que disfrupo lo mismo que con la Honda, a la que he pedido permiso para serle infiel, jeje
El que gana ,creemos que gana por que lleva un pepino?…pues no ,gana por que monta mas a menudo que uno, y no por que sea mejor. y ahora la pregunta del millon ¿donde apareciamos en las clasificaciones cuando teniamos 23 años ? y dejo al margen al Puma ,que ese si aparecia, pues sencillamente ni apareciamos….porque solo salia hasta el 50 clasificado.jejeje.menos en los Cingles claro ¡¡¡.
 
 El que quiera ganar ahora, que se han jubilado todos los que les pasaban por encima, pues que lo haga y si necesita un pepino, pues que se lo pague y lo disfrute, yo en la interzona de Robregordo, paraba a mirar el paisaje y hasta hacia algun que otro puchero…….la edad ¡¡¡
En resumen ,mientras no sea una cosa escandalosa, como las que se empiezan a ver , yo lo dejaria como esta, y se conservara este buen rollo que estamos consiguiendo mantener. Un saludo a todos

Me repito más que el ajo, así que cierro con esta intervención, porque está claro que a nadie le importa un pimiento excepto a los que nos vamos yendo y a los que ya no están. Sólo a los efectos de dejar claro lo que pienso:
1.- No sobra nadie. Pero no sólo por arriba (pepinos hiperpreparados, que a todo el mundo le parecen bien en aras «al buen rollo») sino también por abajo (amarillos que sufren y lo dejan sin que a nadie la parezca aparentemente que eso sea «mal rollo»). Por reducción al absurdo, tan compañeros son unos como otros. ¿O no? Porque si somos de otra raza y tal, querría saberlo.
2.- Como en todo deporte, éste necesita una categoría «de enganche», como lo fue C (amarillas) en su momento. Y no la hay.
3.- Vistas las puntuaciones que os puse antes (mismo trial, mismos pilotos, distintos años) es claro que los pilotos C que estaban allí de siempre, llevan tiempo doblando sus puntuaciones cada año en el mismo trial. Es decir, que guste o no, el nivel está subiendo. Y mucho. Cosa que no notan los verdes que bajan pero sí los que corrieron desde siempre allí.
4.- Las constantes bajadas de categoría de pilotos hacen que se suba el nivel de la última categoría, «sacando de allí» a los que llegaban antes al nivel mínimo. Lógico: llegan pilotos (y motos) preparados para otra categoría que van sobrados y se tiene que hacer que no empaten. Cosa que tampoco veo tan clara; si me empeño en jugar al ajedrez con mis hijos y me aburro, la culpa es mía, no de mis hijos.
5.- No se producen subidas de categoría ni por aplicación del reglamento, ni por deseo de nadie, luego el fenómeno no debe ser exclusivo de amarillos.
Esas son las cosas que creo que van a terminar creando problemas. Luego hay un factor que es mucho más personal y es que querría ver más motos españolas en los triales de clásicas, pero cada vez veo menos.
Y hasta aquí llegó, caballeros. Este post empezó porque me llamó la atención cómo nos veían «desde fuera», pero está claro que en un colectivo tan feliz de haberse conocido, la crítica está mal vista.
Un placer.
Y abrazos para todos, claro. En esto no hay nada de personal. Excepto tal vez que mi persona no se vuelve a meter en un basurero a ver si consigue no partirse la crisma para que otros no empaten.

King,OK a lo de no correr en vertederos pero ni hablar a lo de largarse de amarillos.Te veo en Cabrianes y no faltes a Santigosa!Enric

Bueno, ya que estamos voy a intentar analizar un poco más profundamente la situación de la que principalmente quiere tratar KingScorpion, que según entiendo es el paulatibo incremento de dificultad de las zonas del nivel amarillo en el Cto de Madrid, motivada probablemente por la bajada de pilotos verdes, y que al parecer conlleva que algunos pilotos amarillos lo consideresn demasiado difícil y opten por no acudir a los triales o acudir menos.
El siguiente gráfico que amablemente ha hecho King es significativo, lo haces desde 2005 por ser el año en que aparece oficialmente la categoría C pero conviene recordar que desde mucho antes había campeonato de clásicas. Entiendo que has cogido siempre la carrera de Cabanillas, que ahora suele ser la primera pero en alguna ocasión fue al última. Por cierto que Cabanillas siempre ha sido la que más variación de nivel a mostrado, por ejemplo en 2009 ha sido mucho más dificil porque llovió y hasta nevó y en 2006 fue super fácil. Las diferencias que añado al gráfico las marco en azul:
Escrito originalmente por King-Scorpion

Datos fríos. Y espero que ninguno de los citados se ofenda. Relativos a la primera carrera del campeonato de Madrid desde que se celebra.
Omito clasificaciones y dejo sólo puntos de pilotos que siempre han corrido ésa categoría. Poco más que decir.

Año	2005	2006	2007	2008	2009
Pilotos en C	8	8	23	34	48
Pilotos en B	28	33	39	23	26
Puntos ganador	0	0	0(8 pilotos)	1	5
Hernaez	0		0	4	9
Dominguez	ret	0	7	18	36
Lorente		0	11	24	42
Jimeno			1	12	26

A mi me sale asi tomando siempre el trial de Cabanillas (permiteme corregir algunos errores y sumar dos pilotos que estaban desde el principio):
Cita

Año	2005	2006	2007	2008	2009
Pilotos en C	8	8	23	34	48
Pilotos en B	28	33	39	23+9 de la nueva Categoría Pre 77 Total= 32	26+12 de la nueva Categoría Pre 77 Total= 38
Puntos ganador C	4	0	0(8 pilotos)	1	5
Hernaez	4		0	4	9
Dominguez	ret	0	5	18	36
Lorente	37	3	11	24	42
Jimeno			1	12	26

José Luis Román        31               5              3                                             13
José Luis Gutiérrez     81               12           13                   40                      56
 

Ahora según mi gráfico, veo que el numero de pilotos en B se ha mantenido y al final subiendo ligeramente, lo cual es bueno porque significan nuevas llegadas. Hay que tener en cuenta que desde 2008 se crea Pre ’77 con lo cual muchos de los que corrian en B desde entonces están en esta categoría y por tanto hay que sumarlos, por lo que el gráfico que hizo king tenía este error.
En C veo que el numero de pilotos ha incrementando muy notablemente, en algunos casos porque han ido llegando pilotos de B, y en otros por nuevas incorporaciones, siendo este segundo caso la mayoría, lo cual también es muy bueno y significativo.
En cuanto a los puntos del ganador en C: 4, 0, 0, 1 y 5, quizás han ido subiendo pero poco, del 4 del primer año al 5 del segundo solo hay un punto. Son penalizaciones muy bajas que no se dan normalmente en los triales, lo que significa que se trata de poner las cosas fáciles.
Los puntos de Hernaes Aymat: 4, X, 0, 4, 9. Sí tambien suben, pero no algo exagerado. 9 puntos en un trial creo que yo no he hecho en mi vida…
A ver el «pakete» del Dominguez (jejeje, con todo el cariño por ser una persona a la que aprecio por como empezó y como sigue con ilusión, o eso creo): Ret, 0, 5, 18 y 36… Que Jose Mª haga 0 y 5 en un trial… creo yo que significa que las zonas eran poco menos que caminitos ;) el 18 está mejor y es muy buena puntuación para un trial y el 36 indica que ha subido la dificultad pero ni mucho menos a niveles preocupantes, pues hizo 25 en la primera vuelta, 11 en la segunda, con 5 ceros, 4 unos, 7 treses y sólamente un fiasco… Ya me gustaría a mi marcar sólo un fiasco en muchos triales.
Enrique Lorente, otro pilotazo con fuerza que nunca se rinde, 37, 3, 11, 24 y 42. Pues confirma lo que dije con Dominguez, de los 37 puntos del primer trial a los 42 del último no van tantos, y en el último hizo 7 ceros, 8 treses y 3 cincos, más ceros que cincos, aunque unos cuantos varios.
Jimeno, — 1, 12, 26, este no cuenta mucho proque cada día bebe más vino, monta menos y le da por ir con una moto cada vez más clásica… jajaja. Bueno, en realidad se ve que ha ido sumando puntos, pero 26 es puntuación digna del vencedor de cualquier categoría en un trial.
José Luís Román, 31, 5, 3, X, 13. Mucho mejor esos 13 que los primeros 31… 13 puntos también son una bajísima puntuación.
José Luís Gutiérrez, un piloto también que no se pierde una y siempre lucha lo que haga falta: 81, 12, 13, 40, 56. Este es de los más significativos. los años 2º y 3º fueron muy muy fáciles, por eso los multiples empates a cero y por eso penalizaciones muy bajas. Los 40 y 56 de los dos últimos son mucho mejores que el 81 del primero… Esos 56 puntos le hicieron quedar en el puesto (ya se que no es lo que importa) 43 de 48 inscritos, y hubo 2 retirados, y para ser de los pilotos «de la cola» hizo 3 ceros, 4 unos, 1 dos, 5 treses y 7 cincos… para ser de los últimos no esta mal esa media de 2,8 puntos.
Otra cosa sería si las zonas hubiesen mostrado peligro para la integridad física de piloto o moto o que no fuesen factibles para una clásica, pero eso sabemos todos que no es así gracias a lo mucho que se ha mejorado el marcaje de las zonas (antes sí que había casos).
Con lo cual la conclusión que saco yo es que sí, el nivel de dificultad amarillo ha subido algo con los años, probablemente, pero no hasta niveles excesivos en ningún caso. Está claro que hay pilotos a los que se les queda un poco duro, pero si lo intentan van a irse superando como nos ha demostrado a todos Lallorea por poner un sólo ejemplo. Lo que lallorea ha dicho en este post para mi significa que es un auténtico trialero que ha sabido captar una de las esencias del trial más clásico y puro, y que es la de superarse, intentar superar todas las dificultades aunque sea poniendo 200 pies y mejorar cada día un poco más, a pesar de haber empezado con el trial, con más de 40 años cumplidos.
Lo que es imposible es que los pilotos de atrás saquen una media de 1’5 puntos por zona, porque eso no lo he visto nunca en ningún trial.
Que si se ponen las zonas más fáciles vendrá más gente, pues sí, es verdad. Que debería haber una categoría de iniciación, pues sí, también es cierto, sería bueno para todos. Por eso pienso que los niveles como están son perfectos porque han logrado la estabilidad y equilibrio, pero quizás unos pocos echen en falta un nivel más básico, que se podría establecer como pasos libres entre las cintas y dando igual si pasan o no puertas del color que sean.
Eso sí… para no volver a caer en lo que tanto se discute aquí, esa categoría sólo debería estar abierta a los pilotos que quedan entre los 10 últimos de C habitualmente (si quieren) y a los nuevos que llegan y demuestran que es su lugar.
En fin, creo que he expresado mi opinión como todos, que por cierto creo que es bastante objetiva, y estoy encantado de seguir tratando de este tema, por mi como si se perpetúa en el foro durante años, ¿que tiene da malo? estamos aquí para debatir precisamente, así que no tiene porque haber un final.
Por cierto KingScorpion, lo de que «está claro que en un colectivo tan feliz de haberse conocido, la crítica está mal vista» debes ser tú el único que lo ha visto así, porque yo no he visto que nadie haya encajado mal las críticas ni nada parecido, sino que veo bastante sosiego y tranquilidad en la exposición de ideas por parte de todos.
Por mí, que siga el debate, pues me parece muy interesante!!!  :)
PD. perdón por el ladrillazo infumable, jejeje Carlos Bosch, si te lo lees entero te invito a unas cañas… jejejeje :cheer:

Escrito originalmente por -Yoyi-

PD. perdón por el ladrillazo infumable, jejeje Carlos Bosch, si te lo lees entero te invito a unas cañas… jejejeje :cheer:

….y a mi me pagas una de hocico fino por leermelo tambien hasta el final para ver cuantas injurias, calumnias y cosas peores se vierten sobre algunos pilotos magnificos.
 
 
A lo que voy. Que las estadísticas son estadísticas y valen pa lo que valen. Que cuando se trata de arreglar un pinchazo mejor un par de buenos desmontables que una estadística, y si se trata de ver como están marcados los triales mejor correrlos y sacar conclusiones en carnes propias que analizar puntuaciones a posteriori.
 
En las tablas de king por ejemplo no dice nada de que este año en Cabanillas llevabamos los gallumbos empapaos, los cohoncillos reducidos a su mínima expresión (en plan tántrico) y en mi caso una 247 recien salida del quirófano a la que se le saltaban los puntos al primer empujón.
 
Centrándonos en el famoso pilotobebedor que cada vez monta menos (pero mejor jeje) a ver que estadística me sacas en este último Rbrgrdo. 32 puntos el primer dia 18 el segundo. O el sabado por la noche me dedique a pepinizar la chicharrilla o es que las zonas del domingo eran caminitos.
 
nota. Ya te pillaré, Yoyi.
 
 

Escrito originalmente por corsino.andres

Centrándonos en el famoso pilotobebedor que cada vez monta menos (pero mejor jeje) a ver que estadística me sacas en este último Rbrgrdo. 32 puntos el primer dia 18 el segundo. O el sabado por la noche me dedique a pepinizar la chicharrilla o es que las zonas del domingo eran caminitos.
 
nota. Ya te pillaré, Yoyi.
 
 

Ajá, así que tu fuiste el culpable de que no hubieran platanos para el domingo??????????????????
 
Mira que tiene vicio tu chicharrilla!!!!!!!!!!!

Escrito originalmente por -Yoyi-

Jimeno, — 1, 12, 26, este no cuenta mucho proque cada día bebe más vino, monta menos y le da por ir con una moto cada vez más clásica…

JUAS,JUAS, JUAS
Lo has clavado, solo se te olvidó comentar que el maese se metió un plato de callos, un cordero con su barra de pan para cenar.Y sin Almax, con dos cojones.
Al día siguiente se hizo la mitad de puntos.

… Si el amarillo era demasiado fácil, pues a volver a verdes. ¿Y por qué no se suaviza el verde, el azul y se crea el rojo?. Estoy pensando subir a verdes y exigir que baje el nivel para que se adapte a mi y a los verdes que no les guste que se suban a azules. Exactamente eso es lo que está pasando pero en amarillos y en sentido contrario. Muchos verdes se quejan de que el nivel no se parece en nada al de hace dos o tres años …
¿COMORRR …?
No se chicos, pero creo que el nivel de dificultad actual es justo y que en el trial es muchísimo más importante el piloto que la moto, el Sr Magriñá se apunta en verde con su BSA de más de 130 kilos y gana a todos, si yo corriera con una moto del año 2009 en el nivel que lo hago seguro que quedaba por debajo del 20º.
Yo quería ir a los SSDT pero mi nivel me lo impide, tíos notablemente mejores que yo han ido y las han pasado putas, esos mismos me dicen que ni lo intente. Bueno, lo acepto, pero nunca me atrevería decir a la organiozación que bajaran el nivel para poder ir.
Creo que si bajan el nivel de dificultad aun más … 
 
¿Cómo tendría que ser el recorrido interzona?, ¿por carretera?.

Ignoro quien eres, trial01, y tampoco es que me importe demasiado. Una sola puntualización: si para poner un ejemplo de lo torpes que somos los amarillos quieres usar una foto mía, es mejor que emplees la que uso de avatar yo mismo. Es del año pasado en la misma carrera, sólo que con una moto más moderna.
Dándome una leche en la entrada de una zona que seguro que es sencillísima para hombres de verdad como tu. Y sonriendo, del mismo modo que lo hago ahora. Porque aquí tenemos muy buen rollo, no sé si te lo habían contado.

Escrito originalmente por King-Scorpion

Ignoro quien eres, trial01, y tampoco es que me importe demasiado. Una sola puntualización: si para poner un ejemplo de lo torpes que somos los amarillos quieres usar una foto mía, es mejor que emplees la que uso de avatar yo mismo. Es del año pasado en la misma carrera, sólo que con una moto más moderna.
Dándome una leche en la entrada de una zona que seguro que es sencillísima para hombres de verdad como tu. Y sonriendo, del mismo modo que lo hago ahora. Porque aquí tenemos muy buen rollo, no sé si te lo habían contado.

Soy Joaquín López.
Lo siento, nada más lejos de mi inteción que molestar o insinuar lo que tu has mal entendido.
Con la foto quería mostrar una zona plana, como fue la primera que apareció pues puese esa. La he sustiuido por una mía en la misma zona.
Soy el último para decir quien es torpe, pues yo me considero uno de los que más (mira mis puntuaciones en las clasificaciones), solo quería hacer referencia a la dificultad de las zonas en los distintos niveles, que a mi me parece adecuada aun penalizando como el que más, tanto que a veces considero bajar de categoría.
Sinceramente, pido disculpas de nuevo, pero sigo creyendo que si bajan aun más la dificultad de las zonas en las clasificaciones habría varios pilotos con 0 ó 1 punto, de hecho alguna ocasión ha pasado.
Saludos.

Cita: trial01

Soy el último para decir quien es torpe, pues yo me considero uno de los que más (mira mis puntuaciones en las clasificaciones), solo quería hacer referencia a la dificultad de las zonas en los distintos niveles, que a mi me parece adecuada aun penalizando como el que más, tanto que a veces considero bajar de categoría.

No lo sientas, porque no me ofendes en absoluto, Joaquín. Y si quieres volver a poner mi foto, incluso te lo agradezco, porque no la tenía.
Como te agradezco el párrafo de arriba, que abunda en lo que llevo diciendo mucho tiempo: si todo el mundo baja y nadie sube, algo hacemos mal. Si eres quien creo, el año pasado subiste de verde a rojo en alguna carrera, ¿no? Pues si ahora piensas en bajar, más de lo mismo: amarillo no es lo que era. Y cada vez lo será menos si esto sigue así.

Trialero 01, ¿como que bajar de categoría?  ¿Tuuu?, se lo voy a decir al PAPI, tu bajaras de categoría cuando yo me baje, y de momento esto esta descartado.
«Soy el último para decir quien es torpe, pues yo me considero uno de los que más (mira mis puntuaciones en las clasificaciones), solo quería hacer referencia a la dificultad de las zonas en los distintos niveles, que a mi me parece adecuada aun penalizando como el que más, tanto que a veces considero bajar de categoría.»
Como hagas otra intentona de decir esto hablo con el Motocat y que te prohiban la entrada en su foro.
Por favor, dejar ya el tema de los niveles, el año pasado se decidió quitar el rojo, lo que  parece perfecto. Dejarlo en como estan creo que es idoneo, por favor hablamos de triales de competición no son exposiciones, ni triales de club, ni cursillos, ni concentraciones , ni excursiones con licencia, mirar si hay posibilidades para todos ese nutridisimo grupo descontentos (???) , actividades muy respetables por otra parte, pero no es esto esto es trial de clasicas. Si algunos hicieran moto-cross clásico ¿que pedidiran circuitos sin baches sin barro, sin saltos, con limite de velocidad, que no les adelantaran y mancharan de polvo?
Las preparaciones y en las diversas PRE-, de acuerdo con acotar el reglamento dejando algúna categoría con cierta libertad me parece el tema a discutir.
 
 

King, sigo diciendo que es contraproducente bajar más el nivel, si no esto se convertiría en lo que actualmente es el minigolf al golf o el calimocho al larios con limón, es decir, dejamos de hacer trial para exhibirnos con verdaderas réplicas de época (Birkett tiene toda la razón del mundo).
Hay una máxima en el grupo de los que solemos hacer trial juntos que es … «lo que sea con tal de no perder el nivel azul de Santigosa». Llevamos 10 años seguidos acudiendo a los 3 Días de Trial de Santigosa, y los 10 años es igual de dificil, y te aseguro que el Moto Club Abadesses nunca se ha planteado bajar el nivel de dificultad para aumentar los inscritos, y cada año hay menos gente en los niveles rojo (dificultad intermedia) y negro (máxima dificultad) y más en azul (baja dificultad).
Igualmemnte cada año las pasamos más putas y llegará el tiempo en que no nos atreveremos a salir, que ojalá nos pille con más de 60 años, pero no diremos que bajen la dificultad ni que conviertan el trial en un paseo.
Si hubiera una crisis de asistencia a los trailes de clásicas habría que considerar bajar la dificultad para fomentar la participación, pero actualmente es lo contrario, cada vez hay más pilotos y, natural y consecunetemente, la dificultad tiene que ser un poco mayor para que no terminen todos con 0, 1 ó 3 puntos.
Bueno, concluyendo, el trial es un deprote difícil, el nivel de dificultad en el trial de clásicas está muy acertado y satisface a casi todos, y no es ni muy difícil ni peligroso. Si sigue pareciendo jodido pues habrá que mantenerse en forma como buenamente se pueda, hacer mucho trial (no confundir con montar mucho), echarle horas y un par cuando haga falta.

Cita: trial01

dejamos de hacer trial para exhibirnos con verdaderas réplicas de época

Justo esto es parte del problema. Escribes trial sin añadir «de clásicas» por un lado. Y parece, por otro lado, que consideres que acudir a un trial de clásicas con una moto clásica sea exhibirse. Palabra que no lo entiendo.
Cita: trial01

(…) cada año hay menos gente en los niveles rojo (dificultad intermedia) y negro (máxima dificultad) y más en azul (baja dificultad).
Igualmemnte cada año las pasamos más putas y llegará el tiempo en que no nos atreveremos a salir, que ojalá nos pille con más de 60 años, pero no diremos que bajen la dificultad ni que conviertan el trial en un paseo.

Otra de las cosas que no veo: hace falta renovación. Lo lógico sería lo contrario: goteo hacia arriba porque entre gente con ganas y menos años. Si lo que deseamos es que esto muera con notros, fantástico. Pero me da pena pensar que se podría hacer de otra manera.

Escrito originalmente por King-Scorpion

Cita: trial01

dejamos de hacer trial para exhibirnos con verdaderas réplicas de época

Justo esto es parte del problema. Escribes trial sin añadir «de clásicas» por un lado. Y parece, por otro lado, que consideres que acudir a un trial de clásicas con una moto clásica sea exhibirse. Palabra que no lo entiendo.
Vale, trial de clásicas, el trial de clásicas y actual es un deporte competitivo, de autosuperación (la propia definición de trial dice algo así como …. recorrido de elevada dificultad donde prima la pericia y la habilidad del piloto por encima ….), vayas con una réplica o vayas con un invento de época, considero que si se baja el nivel se convertiría en una exhibición exenta de espíritu competitivo donde cobrarían más importancia las posteriores comidas y las batallitas al amparo de vino de hocico fino (como dice Corsino).
Cita: trial01

(…) cada año hay menos gente en los niveles rojo (dificultad intermedia) y negro (máxima dificultad) y más en azul (baja dificultad).
Igualmemnte cada año las pasamos más putas y llegará el tiempo en que no nos atreveremos a salir, que ojalá nos pille con más de 60 años, pero no diremos que bajen la dificultad ni que conviertan el trial en un paseo.

Otra de las cosas que no veo: hace falta renovación. Lo lógico sería lo contrario: goteo hacia arriba porque entre gente con ganas y menos años. Si lo que deseamos es que esto muera con notros, fantástico. Pero me da pena pensar que se podría hacer de otra manera.
En Robregordo el promedio de puntos por zona del primer y último clasificado en cada nivel de dificultad es el siguiente:
AZUL: El 1º 0.4/zona y el último ó 21º 3/zona.
VERDE: El 1º 0.4/zona y el último ó 60º 4.86/zona.
AMARILLO: El 1º 0.36/zona y el último ó 34º 1.56/zona.
Puede verse que la dificultad de cada nivel es apropiada, el primero no se aburre haciendo 0s y el último de vez en cuando hace menos de la máxima puntuación, bueno, en amarillos incluso el último lleva un promedio bajo.
Como se baje el nivel seguro que habría empates a 0 puntos en las primeras posiciones de cada nivel de dificultad.
Bueno, yo ya no sigo, es mi idea y la de otros muchos, que cada uno haga, desee, proponga y se apunte donde quiera, hay tres niveles para elegir.

Escrito originalmente por trial01

[font=Verdana].[/font][font=Verdana].. Si el [/font][font=Verdana]amarillo[/font][font=Verdana] era demasiado fácil, pues a volver a [/font][font=Verdana]verdes[/font][font=Verdana]. ¿Y por qué no se suaviza el [/font][font=Verdana]verde[/font][font=Verdana], el [/font][font=Verdana]azul[/font][font=Verdana] y se crea el [/font][font=Verdana]rojo[/font][font=Verdana]?. Estoy pensando subir a [/font][font=Verdana]verdes [/font][font=Verdana]y exigir que baje el nivel para que se adapte a mi y a los [/font][font=Verdana]verdes[/font][font=Verdana] que no les guste que se suban a [/font][font=Verdana]azules.[/font][font=Verdana] Exactamente eso es lo que está pasando pero en [/font][font=Verdana]amarillos[/font][font=Verdana] y en sentido contrario. Muchos [/font][font=Verdana][font=Verdana] se quejan de que el nivel no se parece en nada al de hace dos o tres años …[/font][font=Verdana][/font]
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[font=Verdana][/font»>No se chicos, pero creo que el nivel de dificultad actual es justo y que en el trial es muchísimo más importante el piloto que la moto, el Sr Magriñá se apunta en verde con su BSA de más de 130 kilos y gana a todos, si yo corriera con una moto del año 2009 en el nivel que lo hago seguro que quedaba por debajo del 20º.
Yo quería ir a los SSDT pero mi nivel me lo impide, tíos notablemente mejores que yo han ido y las han pasado putas, esos mismos me dicen que ni lo intente. Bueno, lo acepto, pero nunca me atrevería decir a la organiozación que bajaran el nivel para poder ir.
Creo que si bajan el nivel de dificultad aun más … 
 
[font=times new roman]Esto me aburre tanto que esta va a ser mi última intervención. Es verdaderamente cansino tener que explicar cada cosa que se escribe. Ese «¿comorrr…?» indica que no has comprendido la ironía. En absoluto pretendo que se baje el nivel para adecuarlo al mío, sólo que dejen el amarillo como estaba porque, igual no lo sabes, el problema es que se decidió subirlo precisamente porque empezaron a llegar pilotos, trialeros de verdad, como se dice ahora, y comenzaron los empates a cero puntos.[/font]
[font=times new roman]Creo que no es difícil comprender que hay gente que no se toma esto como una competición seria porque no lo es, aunque algunos se pongan pinochos pensándolo (hablo de amarillos, tranquilos, machotes). Que amarillos no es para competir sino para iniciarse y/o montar una mañana sin que los hombres de verde te amarguen la vida y, a más a más, para que se sume gente nueva porque si no, esto se muere. Además, sirve para financiar a los que disfrutan compitiendo en verdes y azules.[/font]
[font=times new roman]Prueba a subir el nivel de los Scottish, llenándolos de trancos y giros cerrados. Luego, al que se queje, le dices que es una competición (por supuesto, no digo que amarillos tenga trancos ni nada parecido, que hay que explicarlo todo). Lo normal es que te digan que por qué coño lo has cambiado, si como estaba es como debería estar.[/font]
[font=times new roman]Respecto a tu última frase, no se trata de que bajen el nivel aún mas, precisamente porque no lo han bajado nunca. No han hecho más que subirlo (insisto).
[/font]
[font=times new roman]Cuando lo natural es que se pase de amarillos a verdes y ocurre precisamente lo contrario, ¿es eso lo natural?, [/font][font=times new roman]¿qué se hace mal?.[/font][font=times new roman] Pero esto ya lo había dicho King y mejor.[/font]
[font=times new roman]En lo que sí estoy completamente de acuerdo es en que el piloto es quien marca la diferencia, no la moto.
[/font]
[font=times new roman]En todo caso, probablemente tengas razón, quién sabe. A entrenar pues y a volver a correr cuando esté preparado, aunque dado el número de veces que monto fuera de las carreras, eso será dentro de unos cuantos años, si es que estoy en condiciones, que no creo.
[/font]
[font=times new roman]Hasta entonces.
[/font]

Hola trialeros;
He leido con interés los post publicados y me parece interesante la polémica suscitada, me parece interesante mi exponer mi opinión sin querer entrar en debate, no es el fin del post, trataré de reflejar mi opinión sobre como debería ser el trial clasico sin entrar en discusiones posteriores, pues no deseo ofender ni polemizar con nadie, encontrad pues la aportación de una opinión.
1.Las zonas, Los tres niveles actuales los veo bién, la denominación por colores me gusta mas que la de letras y los marcados corresponden al grado de dificultad objetivo.
2.Las categorías, clasificarlas por nivel de dificultad me parece correcto, desglosadas en:
-Trialers equivalente a verdes, Classicos equivalente a amarillos, Azules equivalente a expertos, también correcto, incluso los antiguos Rojos como categoría super estrella también era correcta pues siempre los habrá.
Ahora bién, clasificar por antiguedad y que todas deban participar en un mismo y único nivel es dar por hecho que no hay diferencias tecnológicas entre ellas, cosa del todo incierta, todos conocemos que no es lo mismo participar con una Pre-65, que una Pre-72, ni una Pre-77, ni una Pre-82, ni una Post-82, siempre que sean «puras» es decir «sin preparación».
3-La Interzona, laaaaaarga, trialera, bonita, como Robregordo perfecto!
4-Las verificaciones, solo sirven para marcar el chasis, no se aplica el reglamento.
Valoración personal, No se valoran las categorias Pre, las verificaciones no protejen su «pureza» y los grados de dificultad de las zonas no «combinan» con la tecnología de las maquinas.
Propuestas al problema:
    Pre-65, practicamente no hay, los propietarios que las tienen se las reservan para salir a el extranjero con ellas, esta categoria debería estar asociada a dificultad Amarilla para primar no destrozarlas, si su propietario quiere participar el verdes siempre le sería posible.
    Pre-72, poquísimas unidades en verdes, la escasa mayoría incritas en amarillos y por tanto fuera de la categoría otorgada, son las primeras trialeras españolas, les dieron caña a las inglesas, pero en esta época tenian poca potencia y cortos recorridos de suspensiones, asociarlas a dificultad amarilla en vez de verde sería lo correcto, las Pre-65 que estarían en desventaja, pero….las nuestras son las nuestras y debemos protegerlas.
    Pre-77, pocas unidades, son las primeras 3,5, maquinas ya con motor y suspensiones, un buen modelo para correr en verdes.
    Pre-82, las últimas motos españolas, lo mejor de lo mejor fabricado, deberían por tanto correr en Azul, no hay color con las demás.
    Post-82, mas modernas que las Pre-82, en azules claro.
    DUAL SHOCK, la clase mayoritaria en la actualidad, preparadas al máximo representan verdaderas obra de arte, maquinas que exiben un funcionamiento tan fino y excelente que no pueden mezclarse con las otras clases, son clase aparte én si mismas, deberia correr en Rojos dado que son superiores a las demás pero como ya no existe también estaría comforme en Azules aunque no me parece justo mezclarlas pon las antigüas Pre-82 ni con las clasicas Post-82
Alguno dirá que lo que digo es porque voy con una Pre-72, de las que se pueden considerar «puras», pues es cierto, es un trasto para corren en verdes y lo haré en amarillos, la temporada que viene la voy a jubilar y ya no hará mas zonas, pero no os preocupeis, lo paso fenómeno con el trial clásico y seguiré participando del fenomenal ambiente del mismo, espero poder tener terminada mi Pre-82 para correr en verdes sin excesivos problemas, la estoy preparando bastante y estoy muy ilusionado con el diseño final, un toque de «personalidad», ya me entendeis, como la mayoría pero sin llegar a extremos «Puma» pues solo él es capaz de hacerlo como nadie.
Quizas en el futuro resucite a mi Pre-72, lo que no se es como va a ser pues sin duda su diseño dependerá del Reglamento y su aplicación pues como podeis observar estoy dejando de ser romántico y purista en este tema.
Saludos y un fuerte abrazo a todos.
 

Estimado King:
que razón tienes, eso ya se comentó hace tiempo y a algunos les pusieron a «caer de una burra» ahora mas de lo mismo, esto sigue igual NO INTERESA.
no le des mas vueltas, disfruta ahora que puedes y si tienes hijos en edad llevalos a que disfruten que esto como siga asi me parece que tiene los dias contados,entre las prohibiciones y las facilidades que se dan…. ( aunque en algunos triales haya 200 inscritos…., triales miticos  a los que muchos participantes sacan licencia para una carrera para acudir solo y exclusivamente a ese trial)….
P.D (Viva el trial clasico y que cada uno vaya con lo que quiera para disfrutar……coges una gasgas aire le pones unas ruedas con frenos de tambor y le sueldas unas pletinas en el chasis y basculante para ponerle dos amortiguadores y….   yatá,  a disfrutar como esa  YT.)
P.DII ( ya no solo vale que se comente en un foro de trial, por gente que practica este deporte y le apasiona aunque no compita en clasicas, sino que tampoco vale cunado lo ve gente que nio siquiera esta metido en este mundillo ( visto desde fuera) ya que lo que hay que hacer para ver la problematica es competir, si no lo haces no puedes ver la problematica y lo que es peor parece que tampoco tienes derecho a poder opinar:silly::silly:  asi esta el tema y como dije en otras ocasiones «cuatro gatos».
P.D III( Si parece que esto esta pensado para que se muera con los que están por eso esta bien asi y no hay que mirar mas allá, ¿compiten niños o gente menor de 25 años? ( sin contar las excepciones de esos triales miticos que algún padre lleva a su hijo a competir… , me refiero habitualmente))
Un saludo

Enlace a un post clavadito a este pero con otro titulo:
http://todotrial.mforos.com/65594/8428549-niveles-clasicos/

Me hizo gracia el comentario de una señora en un trial de casicas, le decia a su marido (supongo)..  «La mayoria son de un cierta edad, y van con motos viejas»
A mi me apasiona el trial y la mecanica corro en amarillos y para mi sacar un cero es un logro importante. En cambio mi Cota 242, que he preparado yo mismo, probablemente sea bastante  competitiva, como ejemplo el peso, estoy en 75,5 kgs (la moto sin gasolina ni aceite). A mi edad mas cerca de 60 que de 50 me choca que pretendais obligarme a correr en una categoria superior por la simple razon de que llevo una moto relativamente «moderna» y afinada. Soy muy pero que muy malo, pero disfruto muchisimo en los triales y ademas entreno como un burro para hacerlo mejor. De todas formas los hay que sacan mas puntos que yo pues suelo quedar de los primeros en el tercio final. De todas formas me da absolutamente igual la clasificacion, aunque procuro hacerlo lo mejor posible. Es un reto contra mi mismo  Muchos de los que corremos en amarillos  creo que vamos por estos derroteros y me sorprende que por razon de la moto se pretenda separar en  categorias.
Si tanto  importan las categorias se podrian añadir, artriticos, obesos, reumaticos, mayores de 70….. etc
Yo al trial de Clasicas le llamaria trial Suave. Para mi la gran diferencia con el trial moderno es que no te desmontas la espalda en un tranco ni tratas de saltar de piedra en piedra con una elasticidad que ya no tenemos. Es como una pelicula a camara lenta con maniobras a veces extremadamente habiles, (no en mi caso) pero no bruscas o violentas.
En cuanto a las motos yo creo que la base del concepto clasica, doble amortiguador y freno de tambor basta. ¿O es que habra que desmontar cada moto para ver si lleva un encendido con curvas programables?
Al menos a los amarillos dejarnos tranquilos que nos lo pasamos muy bien y que mas da como llevemos la moto si estamos rozando la tercera edad.
 
Saludos

ATENCION. ESTE MENSAJE ES PARA KING_SCORPION Y VTT_348T LOS DEMAS POR FAVOR ABSTENERSE DE LEERLO.
Amigos VTT_348T y King_Scorpion, se que estaréis muy preocupados y pensareis que algo muy grave me pasa porque no he entrado a pelearme con vosotros en este post. Escribo para tranquilizaros a ambos. No me pasa nada, todo va bien.
El motivo de no haber entrado al trapillo se debe a varias razones. La principal ha sido no deslucir el post post – Robregordo (valga la redundancia) con discusiones entre nosotros y comentarios contra la actual filosofía del trial clásico. Los que se han dejado tanto tiempo y dinero en que lo pasemos bien tienen su corazoncito.
La segunda causa es que el tema es un poco cansino por lo repetitivo, y me vais a perdonar, pero la falta de criterio de los que nos ven desde fuera es incluso peligrosa por ignorante y por eso os escribo.
Pese a lo que muchos creen, el trial clásico en España está cogido (y perdón por la palabra amigo Lacobeta) con papel de fumar y cualquier mal paso puede dar al traste con casi todo lo que llevamos ganado.
Esto no es el Reino Unido, donde cada fin de semana puedes elegir entre más de 20 triales clásicos. Aquí en España hay uno o ninguno (rarísimo es el fin de semana donde hay dos a la vez). Desgraciadamente para nosotros no tenemos mucho donde elegir, más bien nada. Lo poco que hay si quieres lo tomas y si no lo dejas.
Decirle a vuestro amigo que se haga con una moto de trial más o menos antigua y que se pase a correr algunas pruebas. Estoy seguro que con el tiempo cambiará de opinión, ya que por lo menos a mí, una opinión desde fuera me importa un bledo.
Pero la vuestra si que me importa, y pese a lo que podáis creer, yo también pienso que algunos se pasan tres pueblos con las motos, y seguro que tarde o temprano habrá que hacer algo. La verdad es que por ahora y dada la escasez de triales clásicos tampoco importa demasiado, e incluso tiene su gracia ver las “monoshock” camufladas, los motores de magnesio en chasis clásicos, las 199 disfrazadas de Kit-Campeón, por no hablar de las horquillas y basculantes de Gas-gas y otras viejas en tanga, aunque sigo pensando que cada cual prepare su moto lo mejor que pueda (dentro del reglamente) y sobre todo la pinte como quiera e incluso utilice neón morado si eso le da cierto placer.
En cuanto a las zonas, pues que queréis que os diga; que tenéis que entrenar mas. Pero por favor no seáis tan cabezotas y nos dejéis colgados. La verdad es que nos gusta veros por los triales, y no solo para hacer bulto y pagar las “tasas”, sino también porque apreciamos el poco tiempo que compartimos con vosotros y nos gusta y mucho ver al único dueño de una Mk1 con cojones suficientes para correr con ella, y además nos gusta y mucho verla de serie, como también disfrutamos de la especial BSA de VTT y apreciamos vuestra ayuda cuando se nos rompen las Bultacos.
Yo no puedo hacer mucho mas, pero si me ajuntáis podéis pasaros un par de veces por mis zonas y os enseño lo poco que sé a ver si las zonas amarillas dejan de ser un problema para vosotros.

Escrito originalmente por azero85

Me hizo gracia el comentario de una señora en un trial de casicas, le decia a su marido (supongo)..  «La mayoria son de un cierta edad, y van con motos viejas»
A mi me apasiona el trial y la mecanica corro en amarillos y para mi sacar un cero es un logro importante. En cambio mi Cota 242, que he preparado yo mismo, probablemente sea bastante  competitiva, como ejemplo el peso, estoy en 75,5 kgs (la moto sin gasolina ni aceite). A mi edad mas cerca de 60 que de 50 me choca que pretendais obligarme a correr en una categoria superior por la simple razon de que llevo una moto relativamente «moderna» y afinada. Soy muy pero que muy malo, pero disfruto muchisimo en los triales y ademas entreno como un burro para hacerlo mejor. De todas formas los hay que sacan mas puntos que yo pues suelo quedar de los primeros en el tercio final. De todas formas me da absolutamente igual la clasificacion, aunque procuro hacerlo lo mejor posible. Es un reto contra mi mismo  Muchos de los que corremos en amarillos  creo que vamos por estos derroteros y me sorprende que por razon de la moto se pretenda separar en  categorias.
Si tanto  importan las categorias se podrian añadir, artriticos, obesos, reumaticos, mayores de 70….. etc
Yo al trial de Clasicas le llamaria trial Suave. Para mi la gran diferencia con el trial moderno es que no te desmontas la espalda en un tranco ni tratas de saltar de piedra en piedra con una elasticidad que ya no tenemos. Es como una pelicula a camara lenta con maniobras a veces extremadamente habiles, (no en mi caso) pero no bruscas o violentas.
En cuanto a las motos yo creo que la base del concepto clasica, doble amortiguador y freno de tambor basta. ¿O es que habra que desmontar cada moto para ver si lleva un encendido con curvas programables?
Al menos a los amarillos dejarnos tranquilos que nos lo pasamos muy bien y que mas da como llevemos la moto si estamos rozando la tercera edad.
 
Saludos

Al inscribirnos en una prueba podemos optar si lo hacemos a «colores» o a acategoría «Pre», el comentario iva encaminado a que hacerlo en «Pre» todos en «verde» no me parece adecuado dadas las diferencias tecnologicas entre las motos de distintas épocas, pero evidentemente ello no puede ni debe imopedir correr a «colores», amarillo en tu caso con la moto que desees y disfrutar como un enano pues a eso vamos, disculpa si no me expresado bién.
Saludos

Amigo endutrial no tienes porqué disculparte. Mi  punto de vista es parcial, pero como creo que en trial cabemos todos y mas que fuesemos, queria expresar mi preocupación por que se  haga cambiar de nivel solo por la moto sin atender a otras consideraciones.  Aunque, no creas ¡¡, me gustaria muchisimo poder correr en verde, y sigo entrenando.
 
Saludos Cordiales
 
 

Este tema sale de vez en cuando como decis, pero es normal que salgay no veo nada malo en ello.
Yo y algunos colegas mios somos malos malos en esto del trial porque aunque hemos sido aficionados de vista, por practicar otras especialidades, cuando henmos acabado en el trial hemos visto que somos malos de pelotas y por eso no hemos corrido nunca aunque nos haria ilusion correr algun trial de clasicas, sobretodo robregordo y esas cosas.
Para mi seria genial si hubiese una categoria mas facil yentonces antes me apuntaria, pero se que amarillos no es tan dificil y que es lo minimo que debe haber en una carrera de clasicas, por eso lo qe intento es seguir montando cuando puedo, que es poco, y aprender, mejorar, para que un dia tenga el nivel para participar y al menos intentarlo, aunque tenga ya mis treintaytantos, nunca es tarde como nos han demostrado muchos otros.
Creo mucho mas importante que esto, el tema de los precios de las licencias e inscripciones, a mi eso me corta mucho mas que el no tener el nivel. Poco a poco voy aprendiendo y algun dia me gustaria debutar con mi ossa, pero cuando veo el precio de la licencia, las inscripciones o hasta el de la licencia de un dia, a mi y a muchos mas que conozco, se nos quitan las ganas…