killo-trial dijo:

En mi opinión, tras leer el reglamento RFME 2011, opini claramente que SI.
El reglamento es muy impreciso y abierto y sujeto a interpretación. Eso sólo genera problemas.
Saludos.

Personalmente creo que es fundamental un reglamento amplio, claro y lógico, que establezca sin lugar a dudas lo que se puede y no se puede hacer, sin distinción de categorías y atendiendo a lo expuesto en otro post a las diferencias entre «preparar» una moto clásica y «modificar». 
En cuanto a la estética de las motos, a mi me gustan originales, pero eso ya es cosa de cada uno, en la época también había gente que se pintaba sus motos de otros colores.
De echo creo que los preparadores tendrían aún más trabajo y prestigio preparando motos mejorando sus componentes originales, como se hacía en las motos oficiales de la época, que modificándolas con piezas de motos posteriores. 
Contaré una anécdota:
Hace unos años se hizo famoso un preparador que dejaba las clásicas afinadísimas y pilotarlas era una maravilla. Sus obras eran auténticas joyas, y todo lo hacía respetando mucho la originalidad, con los carburaciones originales, haciendo los chiclés a medida, mejorando transfers, pistas de frenado, equilibrando mazas de embrague… Tan sólo se permitía algunas licencias como instalar en algún caso encendidos electrónicos.
Aquellas motos iban tan bien o mejor que otras motos de otros preparadores hechas a base no de tanto mejorar sino de más cambiar. Ese ha de ser el objetivo. Aquel preparador era un genio loco, desapareció un día de mala manera, pero su trabajo aún es apreciado y echado de menos hoy en día.
En resumen, las motos se pueden preparar para qeu vayan de maravilla, el límite lo pone cada uno y su conciencia, o el dinero y… el reglamento… y si no hay reglamento no hay límites.

En mi primer trial, Collado, vi alguna moto que era bastante rara.
En el segundo, Robregordo, vi alguna inclasificable.
En Los Angeles de San Rafael, tres cuartos de lo mismo.
En Collado eramos setenta y tantos pilotos, en las otras dos, cerca de doscientos…
Si existiera un Reglamento realmente riguroso ¿cuantos hubieramos sido?
¿Que hay gente tan purista, tan purista, que ni siquiera compite y se empeña en que nuestros triales sean un erial?
¿Que hay gente tan liberal, tan liberal, que con tal de que las motos tengan dos ruedas, el resto le da igual?
¡Joder! Seguro que hay un término medio.
¿Será el actual?
Yo creo que si, puesto que funciona: se sigue haciendo trial de Clásicas y los debates son otros, no la preparación de las motos.
Me uno a un forero que siempre acaba sus post con un Shut up & ride!
O sea,¡ Cierra la boca y monta!
Lo demás son ganas de marear la perdiz.
Salu2
 

PURSER340, no te falta parte de razón, pero quizás te falta algo de perspectiva temporal. Yo llevo corriendo en clásicas desde el año 2000, y lo que veo es más o menos:
– Al principio todos llevaban motos de serie o muy bien restauradas
– Después las restauradas empezaban a estar también cada vez más preparadas.
– Al año siguiente había el doble de preparadas.
– Un año después las preparadas empezaban a ser más bien modificadas
– Las modificadas al principio eran 5, después 10, después 15, luego 30…
– Las modificadas cada vez tenían más modificaciones, un día aparece una moto con horquilla de GG, al día siguiente son 3, después una moto con chasis monoshock…
En resumen, o se pone freno o cada vez irá a más y al final la cosa revienta por aguna parte. Lo mismo que pasa ahora con el trial moderno que no saben que hacer, si Openfree, si Non Stop, si Stop, si 2 minutos, si uno y medio, si límite de peso, todo por no coger a tiempo el toro por los cuernos con valentía y determinación y mirar por el bien general.

Aunque íntimamente relacionados, tocamos dos temas diferentes:
1.- Si el reglamento es impreciso y ambigüo, para mí es incuestionable que hay que precisarlo para evitar problemas. Listo.
2.- El segundo tema es en donde fijar los límites en ese reglamento (que ha de ser preciso). Y esto ya es más complicado.
En mi opinión, coincido con lo leido en que no se puede ser tan purista y excluyente como para que cualquier cosa no valga y bajen de forma dramática las participaciones y se generen malos ambientes con descalificaciones, muchas motos en parque no admitidas etc. Hay que ser integrador. Pero por otro lado, hay que poner límites, razonables, pero límites al fin y al cabo. Y la discusión a generar sería componente a componente todos ellos con el mismo espíritu de «razonable similitud» a lo original pero sin extremismos.
Y ojo , que si el riesgo de bajar dramáticamente las inscripciones existe por un lado (estrictos a lo original) , pienso que también existe por el otro ya que si se permiten excesos y modificaciones de mucho calibre, mucha gente se desanimará en participar con su clásica «de serie» y se generará un ambiente excesivamente competitivo, que no creo que sea el objetivo a perseguir en triales de clásicas.
Un saludo.

Mi opinion ya la he expresado hace años y sigue siendo la misma, me agrada ver que no estaba tan equivocado como algunos me querian hacer ver y algunos de esos algunos , ahora se dieron cuenta que esto se desmadra y que esta bien la cantidad pero hay que mirar tambien la calidad, por eso pienso que si ahiora hay triales con 200 inscriptos, si el reglamento es mas claro la participacion será la misma y se habrá ganado en calidad. porque como dice el amigo Juanjo, si esto sigue asi mucha gente se desanimará….
el problema se genera en: ¿ quien va redactar el nuevo reglamento? ¿ como se hara para cumplir el nuevo reglamento? ( los verificadores tendran que medir la distancia entre ejes, saber que horquillas montaba de origen, que carburadores, si los anclajes de amortiguador trasero fueron modificados, si el cilindro es el original o de moldeos posteriores etc…. eso requiere mucha preparacion, esfuerzo y trabajo…. y ¿están los demás dispuestos a hacer ese trabajo??? porque redactar elreglamento es trabajo de una vez y para muchos años, pero los verificadores es carrera a carrera)
P.D ( no es que quiera dar una cal y ottra de arena, es la vision real para saber  a que hay que enfrentarse que una cosa es decirlo aqui y otra despues llevarlo a la practica…. creo que la mejor opcion es limitaciones para motos de serie y crear la categoria «prototipos» …  opinion personal y discutible)
P.DII ( al final participan los mismos de siempre, el resto como se suele decir. «Mejor no menearlo»…. ¿familia trialera???»:silly:
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

 ¿ como se hara para cumplir el nuevo reglamento?

Muy importante Madriles.
Por supuesto un reglamento tiene que ser aplicable y además serlo con un esfuerzo/coste razonable y asumible. No se pueden desmontar y verificar 5 cigüeñales cada carrera … hablamos de aficionados.
Saludos.

Estimado Juanjo-SrB:
no me refiero a eso de desarmar cigueñales, sino al resto, me explico.
hace muchos años habia en galicia un campeonato de vespas de velocidad ( ya puse en otra ocasion este ejemplo). ahi, habia un reglamento claro con las piezas que se podian PREPARAR y las piezas que tenian que ser de origen, por ejemplo el escape tenia que ser de origen pero se podia preparar, el carburador igual, se podia rebajar culata variar distribucion del cilindro de origen y poco mas, ya que incluso el filtro de aire y su caja tenian que ser originales, al igual que los amortiguadores , (hay restricciones iguales en copas promocion de coches, tanto rallies como asfalto)
 eso para el verificador era facil ya que todas eran vespas y por lo tanto todas iguales, pero aqui hay diferentes marcas, como SWM, FANTIC, BULTACOS, MONTESAS, OSSAS, APRILIAS, BETAS ETC…  y cada una con diferentes años y diferentes caracteristicas entre sí y entre esos años,.
las vespas de unos años a otros pocas variaciones habia eran todas vespas, las variaciones eran mas esteticas que mecanicas… PERO cuando habia sospechas de trampas, se hacia la reclamacion y la moto se la quedaba la organizacion y la desarmaba, estaba ya especificado en un articulo del reglamento que se podia hacer eso, y al competir ya estabas de acuerdo con ese articulo.  el dueño podia estar presente a la hora de abrir ese motor.
 eso era en un campeonato regional y aqui se está hablando de un campeonato nacional, si la moto no era legal se descalificaba y se devolvia el dinero de la reclamacion al piloto que reclamaba,si la moto cumplia era el piloto que reclamaba el que asumia los gastos…. en la categoria de prototipos no habia esta clausura ya que todo valia, bueno siempre que el motor /carters fueran vespas, pero podias `poner los famosos Polini de 7 transfer y 250cc, con su escape correspondiente y carburador de compuerta redonda o plana etc… unos pepinos de verdad
conclusion: los verificadores tenian una «chuleta» porque era solo un modelo marca de moto y el trabajo era sencillo y facil, pero aqui al ser varias marcas de motos tienen que tener muchas «chuletas» y el trabajo se complica muchisimo sobre todo en triales de 200 inscriptos…. por eso mi pregunta de  ¿ como se hará para cumplir el reglamento?
Un saludo

Con un reglamento claro, pero sin demasiadas complicaciones y con personas que sepan de clásicas, como las que suele haber en las verificaciones de la Copa de España de Trial de Clásicas, no hay ningún problema al verificar.
Esa verificación no implica que se detecte todo, pero si se da el caso de que se cuela algo, también depende de los demás pilotos poder poner una reclamación y que esta se acepte o no si está en lo cierto.
Este año ya hubo un caso en el Campeonato de Madrid de una reclamación sobre una moto Pre 72, que fue pasada a Trialeros al considerar el director de competición que no cumplía el reglamento.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Este año ya hubo un caso en el Campeonato de Madrid de una reclamación sobre una moto Pre 72, que fue pasada a Trialeros al considerar el director de competición que no cumplía el reglamento.

Yoyi, no se si te refieres al trial de Becerril del año pasado (yo no conozco ningún otro caso).
Becerril de la Sierra
Si te refieres a eso, no fue exactamente  asi.
No fue por no cumplir el reglamento en cuanto a modificaciones o mejoras (que eso puede ser interpretable). La decisión se tomó porque el piloto pretendíá correr con una moto de 1975 (concretamente una MAR segunda serie y  350 cc  a la que le habían puesto el depósito de una MAR primera serie) en pre 72,. Precisamente en la foto del reportaje de Todotrial se ve perfectamente el cilindro de 350…
Es decir, no hay nada que interpretar.
Como si en vez de esa, hubiese pretendido correr con una fantic o una sherco… pues como que no. No hay nada personal, ni interpretable, en ello. 
No, al menos, con mi conocimiento y en un trial en el que yo sea director de competición. 
Personalmente el tema no me ha traido más que disgustos y algún mal rollo con el piloto en cuestion (allá él).  Pero lo volvería a hacer igual una y cien veces. 
El reglamento es el que es, y lo que no cabe en el reglamento… pues no cabe.
Y en este caso no era cuestión interpretable, ni hay ningun posible  «beneficio de la duda». Al piloto se le avisó en la verificación de que la moto no era pre72. Decidió continuar, y se le desclasificó.
En su día ya dije que no debería darse mayor importancia a este tema, si solo iba a correr y a pasar la mañana, la clasificación no es importante. Y si no iba a pasar la mañana, sino a competir, que compita en su categoria. Punto.
Nada que ver con interpretaciones del reglamento, que en ese punto está bien claro:
 

«- Pre-72.
Motocicletas en el que el año de inicio de fabricación del modelo sea anterior a 1972. Se exceptúa la motocicleta de la marca OSSA primer modelo Mick Andrews Réplica con número de bastidor entre B34001 y B345999, que sí se admitirán, a pesar de estar fabricadas durante 1972»
Saludos
 

Madriles,
lo de «desarmar cigüeñales» era una mera expresión para enfatizar la idea de que el reglamento tiene que ser aplicable y con un esfuerzo/coste razonable.
No pretendía ser «literal».
Un saludo

c.h.e.m.i.x, da igual, lo ponía como ejemplo, lo que quería decir es que aunque al verificador se le pasen detalles, siempre el resto de gente puede avisar de cuando un reglamento no se cumple. 
No se por que en este país hay tan poco respeto siempre por los reglamentos, se supone que si se hacen es por el bien general del deporte y de todos en general, y por eso debe ser claro y contundente.
Un buen reglamento deja las cosas claras y quita opción a discusiones de este tipo, siempre y cuando se haga bien. Para no dejar fuera a quienes quieren disfrutar de motos muy modificadas, pues eso, puede haber una categoría de prototipos o similar o establecerse unos hándicaps de manera que determinadas mejoras técnicas impliquen determinados puntos extra en la clasificación.
Lo importante es que no se desvirtúe el trial de clásicas y no se sigan escalando los límites cada vez más, por el bien de todos y la supervivencia del trial de clásicas.

estimado Yoyi:
El problema de las reclamaciones suele ser un problema de dinero, ya que normalmente tienes que adelantar el dinero y si tienes razon te lo devuelven y sino lo pierdes. esta claro que poner una cantidad economica se hace porque sino todo el mundo haria reclamaciones y seguro que muchas sin fundamento y asi es la forma de «filtrar» un poco esas reclamaciones.
otro problema que se puede plantear ( a mi me ocurrió) es que la persona que se le hace la reclamacion sea amigo de la organizacion y le «dén» la razón,o una excusa  en ese caso sales cabreado por la injusticia y aún encima sin el dinero, entonces te la aplicas para la proxima y piensas que si «ellos» pueden hacerlo porque no lo voy a poder hacer yo y al final vas como ellos y al final todos incumplimos y al final ¿ quien va a reclamar si todos vamos en contra del reglamento???
estimado Juanjo-SrB:
ya sabia que era «literal» pero te respondo que tambien cabe esa posibilidad por lo menos en el reglamento que comento, tanto la organización como reclamcion de otro piloto si se estima o considera oportuno
Un saludo

Estoy de acuerdo con lo ambigüo del reglamento y el exceso de modificaciones que, a mi modo de ver, desvirtuan totalmente el trial de clasicas.
Yo he actuado de juez de zona un un par de ocasiones y, otro tema del que no suele hablarse mucho es, la falta de unificación de criterio y rigor al aplicar el reglamento.
Los jueces principales te dicen que se toleran algunos cambios de rueda delantera, que no seamos muy estrictos, etc. y ya está liada porque, como valoras el tipo y cantidad de los mismos. Y vienen los problemas, «que al anterior le has dejado mover la moto, que si puedo mover de atras, etc.» problemas para los jueces pero sobretodo, injusto para muchos participantes. Algunos viene con unos pepinos que las mueven como una moderna y se meriendan las zonas pensadas para motos clasicas de verdad.
Tendrás que hacer algo o esto será el principio del fin.

Personalmente creo que el único problema esta en los foros . Cuántas quejas formales se han presentado????
Saludos

Hola a todos:
Escrito originalmente por 348MR

Personalmente creo que el único problema esta en los foros . Cuántas quejas formales se han presentado????
Saludos

Hombre, si sólo por quejarte en un trial te cobran 30 euros y la probabilidad de perderlos es alta, pues mejor lo dejamos como está. A ver si además de cornudo termina uno apaleado.
Saludos.

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Escrito originalmente por 348MR

Personalmente creo que el único problema esta en los foros . Cuántas quejas formales se han presentado????
Saludos

Hombre, si sólo por quejarte en un trial te cobran 30 euros y la probabilidad de perderlos es alta, pues mejor lo dejamos como está. A ver si además de cornudo termina uno apaleado.
Saludos.

Vamos a ver, no creo que sea por los 30 euros…
Para mi el mundo de las clásicas es algo más que competir. Conoces gente, haces amigos y disfrutas de un fin de semana haciendo lo que más te gusta. Me trae sin cuidado las preparaciones más o menos extremas, algunas me gustan otras no, y lo que no haré es quejarme formalmente de un amiguete. La responsabilidad no está en nosotros; los responsables de todo esto ( que hace años se les fue de las manos ) son los comisarios de carrera y a día de hoy si se ponen serios no pasan ni la mitad de las motos. En resumen en mi opinión desaparecen los triales de clásicas en dos años. Si me presento a un trial y me colocan en una categoría open por culpa de ciertas modificaciones me parece bien y punto. Yo quiero pasarlo bien. Si me dices que no puedo correr, seguro que somos más de la mitad de los inscritos que nos quedamos fuera. Me trae sin cuidado en que categoría me pongan si me dejan disfrutar… 
Otro tema es que a estas alturas y después de unos cuantos, cuantos años de control cero se pretenda dejar fuera a gente que han posibilitado el auge de las clásicas y la consolidación de éstas. 
Y seguro que si  hablamos de todo esto delante de una cervecita entre risas después de cuatro zonas, nos entendemos todos…
Saludos

Totalmente de acuerdo con 348MR, el tema es ir a pasarlo bien con los amigos y competir es bueno por muchos motivos, pero sin trampas para eso quédate en casa.
Ya hay un reglamento que es el que es fácil de hacerse cumplir- FRENOS DE TAMBOR,DOBLE AMORTIGUADOR TRASERA Y MOTORES DE AIRE y ya esta.Cualquier cambio sobre esto pues no debería de valer (basculantes monoamortiguador modificados, motores de agua pasados a aire, horquillas gordas de disco pasadas a tambor)
Señores seamos serios y a divertirse que es lo suyo.

 
Cita

Personalmente creo que el único problema esta en los foros . Cuántas quejas formales se han presentado????
Saludos

En los foros no hay ningún problema, que yo sepa, simplemente estamos charlando sobre motos clásicas de trial. No he visto que nadie se queje porque le han ganado con una moto demasido modificada o «ilegal», ni que se quiera echar de las carreras a ninguna moto en concreto.
La cosa es muy sencilla, aparece en un trial con una moto muy preparada o tuneada, y verás cómo crea gran expectación entre los pilotos. No tiene que haber reclamaciones ni discusiones, ni nadie se tiene que enfadar, pero los pilotos enseguida empiezan a hablar sobre ella. Por tanto es un tema que interesa y que conviene regular(sobre todo pensando en el futuro), sin excluír a nadie.
Escrito originalmente por JCALEYA

Totalmente de acuerdo con 348MR, el tema es ir a pasarlo bien con los amigos y competir es bueno por muchos motivos, pero sin trampas para eso quédate en casa.
Ya hay un reglamento que es el que es fácil de hacerse cumplir- FRENOS DE TAMBOR,DOBLE AMORTIGUADOR TRASERA Y MOTORES DE AIRE y ya esta.Cualquier cambio sobre esto pues no debería de valer (basculantes monoamortiguador modificados, motores de agua pasados a aire, horquillas gordas de disco pasadas a tambor)
Señores seamos serios y a divertirse que es lo suyo.

Es curioso porque tú mismo dices que ya hay un reglamento que es fácil de hacerse cumplir, y luego añades una serie de modificaciones «que no deberían valer», con lo que dejas esas modificaciones en una especie de limbo reglamentario, o a la libre interpretación de pilotos y/o verificadores. Es mucho más fácil que estén reguladas y así no hay interpretaciones personales sobre las preparaciones. Un saludo.

Escrito originalmente por Sherpagorri

 
Cita

Personalmente creo que el único problema esta en los foros . Cuántas quejas formales se han presentado????
Saludos

En los foros no hay ningún problema, que yo sepa, simplemente estamos charlando sobre motos clásicas de trial. No he visto que nadie se queje porque le han ganado con una moto demasido modificada o «ilegal», ni que se quiera echar de las carreras a ninguna moto en concreto.
La cosa es muy sencilla, aparece en un trial con una moto muy preparada o tuneada, y verás cómo crea gran expectación entre los pilotos. No tiene que haber reclamaciones ni discusiones, ni nadie se tiene que enfadar, pero los pilotos enseguida empiezan a hablar sobre ella. Por tanto es un tema que interesa y que conviene regular(sobre todo pensando en el futuro), sin excluír a nadie.
Escrito originalmente por JCALEYA

Totalmente de acuerdo con 348MR, el tema es ir a pasarlo bien con los amigos y competir es bueno por muchos motivos, pero sin trampas para eso quédate en casa.
Ya hay un reglamento que es el que es fácil de hacerse cumplir- FRENOS DE TAMBOR,DOBLE AMORTIGUADOR TRASERA Y MOTORES DE AIRE y ya esta.Cualquier cambio sobre esto pues no debería de valer (basculantes monoamortiguador modificados, motores de agua pasados a aire, horquillas gordas de disco pasadas a tambor)
Señores seamos serios y a divertirse que es lo suyo.

Es curioso porque tú mismo dices que ya hay un reglamento que es fácil de hacerse cumplir, y luego añades una serie de modificaciones «que no deberían valer», con lo que dejas esas modificaciones en una especie de limbo reglamentario, o a la libre interpretación de pilotos y/o verificadores. Es mucho más fácil que estén reguladas y así no hay interpretaciones personales sobre las preparaciones. Un saludo.

Cuando hablo de problema me refiero a discusión, nada más. Y efectivamente nadie se ha quejado formalmente de nada en un trial. Posiblemente los que alzan tanto la voz ni corran… 
Saludos
 

Me pregunto cuantos de vosotros, realmente habéis leido el que va a ser el nuevo reglamento.
Porque me temo que en muchos casos es alzar la voz en contra de todo cambio sin tan siquiera saber del todo de que se está hablando.
Tampoco he visto ningún comentario sobre el párrafo que habla de las verificaciones con el nuevo reglamento en el trial de Cingles de la semana pasada, y que según se comenta no dio lugar a ninguna queja.

Escrito originalmente por Sherpagorri

 

Escrito originalmente por JCALEYA

Totalmente de acuerdo con 348MR, el tema es ir a pasarlo bien con los amigos y competir es bueno por muchos motivos, pero sin trampas para eso quédate en casa.
Ya hay un reglamento que es el que es fácil de hacerse cumplir- FRENOS DE TAMBOR,DOBLE AMORTIGUADOR TRASERA Y MOTORES DE AIRE y ya esta.Cualquier cambio sobre esto pues no debería de valer (basculantes monoamortiguador modificados, motores de agua pasados a aire, horquillas gordas de disco pasadas a tambor)
Señores seamos serios y a divertirse que es lo suyo.

Es curioso porque tú mismo dices que ya hay un reglamento que es fácil de hacerse cumplir, y luego añades una serie de modificaciones «que no deberían valer», con lo que dejas esas modificaciones en una especie de limbo reglamentario, o a la libre interpretación de pilotos y/o verificadores. Es mucho más fácil que estén reguladas y así no hay interpretaciones personales sobre las preparaciones. Un saludo.

Creo que no has interpretado bien mi comentario pues no dejo nada a la libre interpretación. En mi párrafo dejo claro que lo que esta permitido y lo que NO debería permitirse

Julio, entonces creo que estás a favor del nuevo reglamento en la mayoría de sus puntos.

Hola Horacio,
Yo tampoco he leido ningún reglamento nuevo, tampoco sabia de su existencia, ya que según creo las modificaciones del reglamento para la Copa de España de Clasicas, o para elaborar un nuevo reglamente corresponden a la RFME que hasta la fecha creo que no se ha pronunciado.
En fin, si vosotros teneis uno nuevo al margen de esto convendria saber que opina la RFME antes de seguir adelante.
No se, pienso que se está omitiendo una parte fundamental del tema.
Un saludo.
Joan Thomás.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Me pregunto cuantos de vosotros, realmente habéis leido el que va a ser el nuevo reglamento.
Porque me temo que en muchos casos es alzar la voz en contra de todo cambio sin tan siquiera saber del todo de que se está hablando.
Tampoco he visto ningún comentario sobre el párrafo que habla de las verificaciones con el nuevo reglamento en el trial de Cingles de la semana pasada, y que según se comenta no dio lugar a ninguna queja.

   Yoyi, deberias de contrastar un poco las opiniones de todas las partes.
   Que no se comente en los foros no significa que no ocurriese nada. Se informo a bastantes pilotos de que el proximo año no pdrian correr con las motos que llevaban, ya que no cumplian el reglamento. Cosa totalmente falsa!!
    Lo malo fueron las maneras de decirlo, ya que esto de PROHIBIR siempre es FEO.
    Pero lo mas absurdo de todo, es que el propio delegado ha llevado sus motos PUMA RACING, a quitar sus «mejoras», para que puedan cumplir «SU reglamento».
    O sea, que el año pasado SUS MOTOS valian y este NO. jajajaja. Cuando le dijeron que para volver a montar el puente de horquilla, tendría que comprarse otra horquilla y lo que le costaria, dijo que ya intentaria pasarlo
    Al final  limitaremos tanto que correran 4 gatos.
   

Escrito originalmente por trialmotor

Que no se comente en los foros no significa que no ocurriese nada. Se informo a bastantes pilotos de que el proximo año no pdrian correr con las motos que llevaban, ya que no cumplian el reglamento. Cosa totalmente falsa!!
    Lo malo fueron las maneras de decirlo, ya que esto de PROHIBIR siempre es FEO.
    Pero lo mas absurdo de todo, es que el propio delegado ha llevado sus motos PUMA RACING, a quitar sus «mejoras», para que puedan cumplir «SU reglamento».
    O sea, que el año pasado SUS MOTOS valian y este NO. jajajaja. Cuando le dijeron que para volver a montar el puente de horquilla, tendría que comprarse otra horquilla y lo que le costaria, dijo que ya intentaria pasarlo
    Al final  limitaremos tanto que correran 4 gatos.

Me cuesta creerme todo esto trialmotor. No digo que no puedas tener razón, solo digo que me parece dificil de asumir.

Trialmotor, más feo que prohibir es intentar manipular las cosas a base de mentir como acabas de hacer. Todo reglamento se hace para REGLAMENTAR y tratar de llevar las cosas por su cauce correcto, hablar aquí de prohibir ni procede ni tiene lógica, al igual que no tiene lógica la total anarquía que pretenden algunos y que acabaría con destruir el trial de clásicas.
Quizás deberías informarte tú un poco mejor antes de tirar piedras incluso contra tu propio tejado y el de todos nosotros, que no es otro que el bien y el futuro correcto del trial de clásicas, sin aberraciones como motores, horquillas o piezas de motos modernas. Nadie ha hablado aquí de motos 100% originales, tan sólo de poner fin a la cada vez mayor oleada de elementos que no son compatibles con el trial de clásicas.
El delegado de clásicas o de modernas de la Federación que sea, evidentemente tendrá que cumplir el reglamento igual que todos y tendrá que modificar su moto como todos para adaptarla al reglamento que entre las personas de la Federación saquen, y que no me cabe ninguna duda estará echo para el bien del trial clásico, al igual que el reglamento que ha sacado el Sotobike. Tanto al frente de una como de otra entidad hay personas con suficiente valentía, conocimiento y amor por el trial para luchar por hacer las cosas lo mejor posible en beneficio del trial en general, aunque está claro que agradar a todo el mundo es imposible. Y encima haciendo todo eso por amor al arte y sin cobrar un duro, trabajando y mojándose, cosa que otros noo han echo en su vida. Al igual que los clubes y toda esa gente que trabaja por hacer triales y por el bien de este deporte y merecen gran respeto y reciben todo lo contrario.
Pero luego siempre hay gente que se permite el lujo de criticar (y más si es anónimamente) todo lo que no le vaya bien, a lo cual hay todo el derecho del mundo, pero una cosa es criticar constructivamente y otra desprestigiar y vertir falsedades con tan mal olor que nadie que conozca de lo que hablamos se va a creer, evidentemente.
PD, no me contestó nadie a mi pregunta… ¿Alguien ha leido el futuro reglamento y en concecuencia está criticando con conocimiento? Me temo que va a ser que no…

Escrito originalmente por -Yoyi-

PD, no me contestó nadie a mi pregunta… ¿Alguien ha leido el futuro reglamento y en concecuencia está criticando con conocimiento? Me temo que va a ser que no…

Yoyi; por ahora y revisando mucho de lo tratado hasta el momento, en casi todos los casos hemos estado hablando de la conveniencia o no de un nuevo reglamento, del no cumplimiento del antiguo que para muchos es sencillo y de fácil aplicación, de aspectos tecnicos de las motos que el nuevo reglamento deberia tener en cuenta o no tener en cuenta (según el criterio de cada uno), de la necesidad de no dejar a nadie fuera creando nuevas categorias open o como se quiera llamar y de la posible dificultad que va a tener su aplicación teniendo en cuenta que uno más sencillo nunca se ha aplicado y mas teniendo en cuenta que hay motoclubs que sé positivamente no tienen a nadie que quiera verificar de una forma restrictiva.
Creo que nadie o casi nadie ha criticado el nuevo ya que evidentemente nadie lo ha leido porque como ya se ha dicho en este foro se está llevando de forma muy secreta.
Solamente tu en este foro has dado algún esbozo de los que puede ser el nuevo reglamento y creo que aquella afirmación que hiciste de que nadie tirara las piezas antiguas…. ha creado cierto malestar en algunos pilotos e inquietud en muchos, que están predispuestos a criticar negativamente con cierta razón todo hay que decirlo, ya que el momento economicamente de invertir en las motos mas dinero es nefasto para muchos.
¿Hay algún borrador publicado en algun sitio? Seria lo deseable para poder obrar con consecuencia; estar de acuerdo o no, hacer alegaciones o decidir a que triales se acude.
Por cierto, edito para comentar que tambien hay muchos predispuestos y cabreados por las palabras bastante feas y fuera de tono que se han leido acerca las motivaciones que algunos atribuyen a los demás por tunear y preparar sus motos y como se han dicho.

Horacio como veo que no has contestado a lo expuesto mas arriba, pregunto.
¿LA RFME ESTA DISPUESTA A PRESENTAR A LA ASAMBLEA UN NUEVO REGLAMENTO, O BIEN A MODIFICAR EL EXISTENTE?.
Creo que si no se ha hecho, es por donde se deberia empezar, porque si nos tienen que hacer el mismo caso que con las licencias + baratas para el trial, que hasta ahora nos han ingorado por completo.
Joan
 

Escrito originalmente por -Yoyi-

Trialmotor, más feo que prohibir es intentar manipular las cosas a base de mentir como acabas de hacer. Todo reglamento se hace para REGLAMENTAR y tratar de llevar las cosas por su cauce correcto, hablar aquí de prohibir ni procede ni tiene lógica, al igual que no tiene lógica la total anarquía que pretenden algunos y que acabaría con destruir el trial de clásicas.
Quizás deberías informarte tú un poco mejor antes de tirar piedras incluso contra tu propio tejado y el de todos nosotros, que no es otro que el bien y el futuro correcto del trial de clásicas, sin aberraciones como motores, horquillas o piezas de motos modernas. Nadie ha hablado aquí de motos 100% originales, tan sólo de poner fin a la cada vez mayor oleada de elementos que no son compatibles con el trial de clásicas.
El delegado de clásicas o de modernas de la Federación que sea, evidentemente tendrá que cumplir el reglamento igual que todos y tendrá que modificar su moto como todos para adaptarla al reglamento que entre las personas de la Federación saquen, y que no me cabe ninguna duda estará echo para el bien del trial clásico, al igual que el reglamento que ha sacado el Sotobike. Tanto al frente de una como de otra entidad hay personas con suficiente valentía, conocimiento y amor por el trial para luchar por hacer las cosas lo mejor posible en beneficio del trial en general, aunque está claro que agradar a todo el mundo es imposible. Y encima haciendo todo eso por amor al arte y sin cobrar un duro, trabajando y mojándose, cosa que otros noo han echo en su vida. Al igual que los clubes y toda esa gente que trabaja por hacer triales y por el bien de este deporte y merecen gran respeto y reciben todo lo contrario.
Pero luego siempre hay gente que se permite el lujo de criticar (y más si es anónimamente) todo lo que no le vaya bien, a lo cual hay todo el derecho del mundo, pero una cosa es criticar constructivamente y otra desprestigiar y vertir falsedades con tan mal olor que nadie que conozca de lo que hablamos se va a creer, evidentemente.
PD, no me contestó nadie a mi pregunta… ¿Alguien ha leido el futuro reglamento y en concecuencia está criticando con conocimiento? Me temo que va a ser que no…
 

 
     ¿No sé donde ves que miento? Si te dicen que esta moto estara prohibida el próximo año¿que quiere decir?
     El reglamento de sotobike NO ES EXCLUYENTE. Lo que dijo el delgado es TOTALMENTE EXCLUYENTE, por lo tanto se parecen como el tocino a la velocidad ¿recuerdas?
     Y yo si que estaba delante cuando lo dijo, tu no.
     La mayoria esta de acuerdo en que se limiten las preparaciones dentro de cada categoría, pero que se cree una para los prototipos.
     Si hacemos esto, igual nos llevamos una sorpresa y quizas tengas razón y yo te la de publicamente. Pero si es al contrario, esperaré a que tú me la des.
     Por cierto, ¿me imagino que entiendes que la mayoría de los que estamos en los foros, no llegamos ni al 40% de los avituales en los triales?
   
 
 

Escrito originalmente por Greeves

¿Hay algún borrador publicado en algun sitio? Seria lo deseable para poder obrar con consecuencia; estar de acuerdo o no, hacer alegaciones o decidir a que triales se acude.

Efectivamente, hay algún borrador que se está estudiando, contrastando, intentando ser lo mejor posible. Por eso mi sorpresa con tanta crítica por parte de tanta gente que ni siquiera saben de que va el posible nuevo reglamento, que no está totalmente definido. Por eso la conclusión que saco es que algunos no les debe importar mucho si el trial de clásicas sigue degenerando y acaba siendo algo completamente distinto y por tanto envenenándose a sí mismo para al final morir. Algo que nadie deseamos.
También hay un nuevo reglamento del MC Sotobike para sus pruebas, en las que cambian las categorías y algunas motos que hasta ahora estaban en las categorías habituales pasarán a estar en categoría Post-clásicas. Este sí lo habéis podido leer todos y por cierto todo el mundo parece estar de acuerdo.
Por tanto lo que estamos haciendo en muchos casos es marear un poco la perdiz, como ya ha puesto alguien en otro post. 
El nuevo reglamento no va a ser purista, sólo lógico, no se si más o menos porque no se como va a quedar, pero lo que supongo estaremos todos de acuerdo es en ciertos mínimos como: no horquillas o elementos de motos modernas, no motores de motos que no son clásicas, no elementos modernos salvo manillares, estriberas, manetas, no carburadores de compuerta plana ni actuales, por tanto sí los PHBH que ya exitían en los 80. Si alguien no está de acuerdo con esto definitivamente creo que el trial clásico le importa un bledo…

Escrito originalmente por jtc59

Horacio como veo que no has contestado a lo expuesto mas arriba, pregunto.
¿LA RFME ESTA DISPUESTA A PRESENTAR A LA ASAMBLEA UN NUEVO REGLAMENTO, O BIEN A MODIFICAR EL EXISTENTE?.
Creo que si no se ha hecho, es por donde se deberia empezar, porque si nos tienen que hacer el mismo caso que con las licencias + baratas para el trial, que hasta ahora nos han ingorado por completo.
Joan
 

Hola Joan. Perdona, no había visto antes tu pregunta. Ya he dicho en algún tema que lo de la RFME es un misterio tras otro, que es un ente sin comunicación ni contacto con los aficionados y que cada día pierde más confianza con estos. En resumen, no tengo ni idea de lo que van a hacer, lo único que se es que sí va a haber un nuevo reglamento de aplicación en 2013 para la Copa Catalana y que normalmente lo que se hace en Cataluña sienta las bases de lo que se hace luego en la Copa de España. También se que el Sotobike ha creado su propio reglamento y en general la mayoría de las líneas supongo que serán coincidentes en cuanto a que modificaciones se admiten en las categorías de clásicas y cuales no. 
Lo que sí se es que muy pocas motos se quedarían fuera de esas verificaciones, y serían principalmente las que tienen esos elementos de motos modernas.

Escrito originalmente por trialmotor

     ¿No sé donde ves que miento? Si te dicen que esta moto estara prohibida el próximo año¿que quiere decir?
     El reglamento de sotobike NO ES EXCLUYENTE. Lo que dijo el delgado es TOTALMENTE EXCLUYENTE, por lo tanto se parecen como el tocino a la velocidad ¿recuerdas?
     Y yo si que estaba delante cuando lo dijo, tu no.
     La mayoria esta de acuerdo en que se limiten las preparaciones dentro de cada categoría, pero que se cree una para los prototipos.
     Si hacemos esto, igual nos llevamos una sorpresa y quizas tengas razón y yo te la de publicamente. Pero si es al contrario, esperaré a que tú me la des.
     Por cierto, ¿me imagino que entiendes que la mayoría de los que estamos en los foros, no llegamos ni al 40% de los avituales en los triales?

Veo que mientes en varias cosas, primero en lo de las formas, cualquiera que conozca al delegado de clásicas de la FCM sabe que sus formas y educación son exquisitas. En segundo lugar en lo de «su reglamento» esto es una idea que tú te has echo pero no es real, el reglamento cierto que alguien lo tiene que empezar a preparar, epro se consensúa y se consulta con mucha gente, como también se ha echo en el Sotobike y nadie ha puesto a bajar de un burro al Sr. Casado. Otras insinuaciones que haces sobre el delegado de la FCM son igualmente falsas y con muy mala fortuna, sólo destilan un odio que no es nada bueno y mucho menos entre trialeros.
Cierto lo que dices del reglamento excluyente y no excluyente, a lo mejor en eso es en lo que hay que intentar llegar a un acuerdo, pero no en que valga todo. Por tanto será mejor enfocar las cosas en este sentido y no en otro.
Cuando dijo que… A lo mejor no estaba yo pero también tengo oidos numerosos.
Lo del 40% lo entiendo por supuesto y así es, ¿y que? Yo no sólo intercambio opiniones en el foro, también hablo con la gente que no escribe en los foros cuando estoy en los triales y recopilo información de todas partes.

A mí el reglamento RFME 2011 me parece sumamente impreciso y ello da lugar a polémicas.
En mi opinión, el que el reglamento sea completamente preciso y delimite bien las fronteras es obligado.  Debe entenderse perfectamente qué es lo que se admite y qué no se admite. Sin discusión posible. Otra cuestión es dónde se pongan los límites.
Para opinar me gustaría poder leer ese borrador que ha citado Yoyi, si es que es posible.
Personalmente, y sin pronunciarme por un reglamento purista y restrictivo porque creo que debe ser permisivo con muchos componentes, tampoco encuentro el sentido a querer correr en clásicas con componentes críticos (motores y bastidores, por ejemplo) de la moto 10 ó 20 años fuera de época y que ningún piloto oficial de su época pudo ni soñar. Para competir con todo abierto, ya está el trial moderno, sin limitaciones técnicas restrictivas. Entiendo las clásicas de otra manera.
Le encuentro sentido al reglamento 2011 en el punto en que admitía modificaciones documentadas que sí se hubiesen hecho «de facto» en su época, como sherpas comerfords (Vesterinen, John Reynolds) ó cotas con horquilla betor y basculante banana (Trueba).
Saludos.

Gracias Horacio.
 

killo-trial eres un fenomeno un fuera de serie una mente priveligiada el señor supremo del trial algo inaudito jamas visto en el mundo del trial te adoro eres mi heroe como me gustaria ke nos regalase con una foto tuya y asi poder ver tu expresion de inteligencia suprema ke seguro ke es  hinumana

Escrito originalmente por @tustars

killo-trial eres un fenomeno un fuera de serie una mente priveligiada el señor supremo del trial algo inaudito jamas visto en el mundo del trial te adoro eres mi heroe como me gustaria ke nos regalase con una foto tuya y asi poder ver tu expresion de inteligencia suprema ke seguro ke es  hinumana

Tustars como se nota que eres nuevo en el foro……
Esto que pide, así como lo de que le diga a los dueños de las motos porque no le gustan, es IMPOSIBLE. El individuo en cuestión se esconde en el anonimato desde siempre para criticar y nunca aporta nada positivo.
Por eso estos dos chats estaban abandonados.
Bienvenido:cheer:

Escrito originalmente por @JCALEYA

Escrito originalmente por @tustars

killo-trial eres un fenomeno un fuera de serie una mente priveligiada el señor supremo del trial algo inaudito jamas visto en el mundo del trial te adoro eres mi heroe como me gustaria ke nos regalase con una foto tuya y asi poder ver tu expresion de inteligencia suprema ke seguro ke es  hinumana

Tustars como se nota que eres nuevo en el foro……
Esto que pide, así como lo de que le diga a los dueños de las motos porque no le gustan, es IMPOSIBLE. El individuo en cuestión se esconde en el anonimato desde siempre para criticar y nunca aporta nada positivo.
Por eso estos dos chats estaban abandonados.
Bienvenido:cheer:

Julito, este es el mismo pajarin que banearon hace tiempo.

jajajj tienes razon es imposible que un fenomeno de estos de la cara y es una pena porque mira que se ponen chulitos aqui pero lo bueno  seria verlos cara a cara con los dueños de esas motos la risa iba a ser pequeña jajajjaaja pero bueno  por lo menos hay que ir recordandoles lo asnos que son no te parece jajajaja    un saludo  pepe ……

Que yo sepa a Killotrial no le han baneado nunca, creo que PepeRathmel se refiere a tustars. Un saludo.

Creo que si……………….
 
Un saludo