killo-trial dijo:

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices alfclasic, es más, yo todavía iria más lejos y dejaría libertad absoluta en el pilotaje, Cambios laterales, cambios con ambas ruedas e incluso retroceder. La norma de un minuto y medio por zona ya se ocupa de sobras de que el trial sea dinámico y que un tipo no se tire 5 minutos encarando la moto, entonces no tiene absolutamente ningún sentido que se prohíba retroceder. Como ya se ha dicho varias veces en el foro, limitar tales acciones es como prohibir tocar con la rodilla en el suelo en motogp, o los saltos triples en motocross, o las chilenas y rabonas en futbol. Sinceramente creo que es muy bonito y espectacular ver como un piloto encara la moto botando retrocediendo y haciendo lo que quiera siempre que sea con los pies en los estribos por supuesto. También creo que si la reglamentación del trial estuviera en manos de los americanos, que todos sabemos que son los reyes del espectáculo (supercross, dragsters etc.) jamas se les ocurriría capar estas acciones, por que es lo mismo que capar el espectaculo y a la larga es un suicidio para un deporte.

El hecho de que no haya cantera no creo que sea culpa del reglamento, sino del terrible problema de que el trial es un deporte ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO fuera de areas o de competición, y como no hay areas y no es posible entrenar mientras se compite, se ha convertido en un deporte «fantasma» practicado por unos cuantos insumisos que nos la jugamos cada fin de semana. Es normal que no haya cantera, yo también creo que deberían destinarse los recursos que se han utilizado en este «invento» para solucionar los bestiales problemas de nuestro deporte.

Si preguntas a los que ahora ya somos padres pero seguimos practicando, muchos somos los que dudamos en introducir a nuestros hijos-hijas en este bello deporte, sencillamente porque no tiene futuro y está perseguido por la ley, ¿Como van a salir de este modo nuevos trialeros?

En fin, es un tema para hablar horas y horas…

MUY FACIL, ESO ES QUE ALGUN TONTALABA QUE SE ABURRIA HA DISEÑADO ESO SIN TENER MEJOR COSA QUE HACER.
NO SI YA ME VEO AL FINAL LAS MOTOS DE TRIAL CON UN ASIENTO ATRAS PARA UN COPILOTO PARA QUE TE VAYA LEYENDO DE SU LIBRETA LOS DETALLES DE LAS ZONAS YA QUE NO VAN A DEJAR PARARSE A PENSAR NI UN POCO LOS PASOS DE LAS ZONAS.
«escalon 80 cm, giro izquierda 90º, subida inclinacion 30%, bajada escalon 1metro, a ras, fin de zona. bien hecho 15 segundos»
NO TE JODEEEEEEEEE!!!!! :angry:

¿Y qué pasa si la rueda se bloquea en el aire? en un salto, en un giro, ¿te pican un cinco?

Buenas,

que ha pasado con el aparatito?

Se presentó el invento como una auténtica revolución y no se ha vuelto a hablar. A ver si alguien conoce en que situación se encuentra el invento.

Desde mi punto de vista como ex-trialero, como Ingeniero electrónico y como conocedor de acelerómetros, creo que el aparato va a ser una buena fuente de problemas.

Una pregunta básica… ¿alguien ha pensado que aceleración marcará el acelerometro a velocidad constante?

Pues eso… a ver si alguien sabe como se encuentra el tema.

Salu2.

Hola Cipman. El invento sigue en desarrollo, de momento es una idea que se está estudiando oensando en el futuro, pero en el 2004 todo será como hasta ahora.

:angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

Me parece que el trial actual debe dejarse como está.
Si incorporamos aparatitos modernos para volver al non-stop deberiamos exigir que el non-stop de los c…. fuera para forestales, politicos, cargos federativos.Todos estos y más son lo que tenemos que controlar mejor, pues no dan ni una de buena NI POR CASUALIDAD.

STOPCONTROLLER SI:

para la ley de acceso motorizado,
para la fede,
para eco-locos,
anti – motos,
y para el sin fin de
ILUMINADOS QUE NO PARAN DE TOCAR LAS NARICES
:
a los que nunca dejaremos de lado el TRIAL.

Alfclasic: No estoy de acuerdo en que en la actualidad no existan problemas. Preguntad a los jueces de zona, o simplemente, mirad y escuchad lo que ocurre en un trial de importancia cuando el piloto o los mochileros saben que se ha producido un fiasco que se puede disimular o alguna situación cuanto menos dudosa.
Antes de que el piloto acabe la zona, los mochileros comienzan a representar la “obra de teatro” tendente a convencer a los jueces de que no ha pasado nada, gritos: !MUY BIEN¡,!CERO¡etc con muchos aspavientos…….
En ese momento el juez lo tiene que tener muy claro para mantener su opinión sobre todo si es el único juez que ha podido observar la situación conflictiva, porque los gritos y el acoso de los acompañantes que puede ocurrir ofrecen una presión realmente fuerte.
Si ya es difícil saber algunas veces, si ha habido un apoyo o se puede considerar como un roce sin importancia, todavía lo es más el determinar si en un momento determinado la velocidad de la moto era de 1 cm/seg, hacia delante o hacia atrás, o cuántas centésimas de segundo ha estado parada la moto.
Lo ideal sería dejar en manos de la tecnología todo lo que sea posible para liberar a los jueces de esas responsabilidades. Pero claro, a un precio asequible y fabricado de manera que el aparato no se pueda manipular. :woohoo:

Vado-1: No me parecen nada bonito los movimientos laterales en parado con el mochilero gritando hacia dónde tiene que mover la rueda. Preferiría prohibir totalmente a los mochileros su invasión e intervención en las zonas, incluso en las partes peligrosas. Si es necesario hacerlas igual de difíciles pero menos peligrosas, se hacen.
Es el piloto y su máquina los que tienen que intervenir en ese momento, no el resto del equipo. De esta manera los pilotos aficionados no estarían en inferioridad de condiciones y el trial recuperaría su espíritu inicial.
Entiendo que los que hayan gastado mucho tiempo para aprender dichos movimientos, ahora quieran seguir haciéndolos en las zonas pero, de todas maneras, nunca llueve a gusto de todos. :woohoo:

e-urriza: Una vez un “TONTOLABA” que se “aburría” inventó el trial. :idea:
Por cierto ¿has encontrado ya a alguien de Navarra? ;)

Jujorde: Efectivamente, si la rueda se bloquea en el aire o en una frenada marcaría una parada que no existe. Es un problema a solucionar, se coloque en la rueda que se coloque el correspondiente sensor. :angry:

Chipman: Como sabes un acelerómetro a velocidad constante “marca” velocidad cero. Es necesario integrar la señal de aceleración para obtener la de velocidad y aportar a esa operación el dato de las condiciones iniciales (constante C de integración). En definitiva, cualquier sistema que pretenda realizar una medida exacta de velocidad a partir de una señal de aceleración se va a encontrar con ese problema, y da lo mismo que sea un acelerómetro piezoeléctrico, electrodinámico o giroscópico.

Nel: El trial no hay que dejarlo como está, aunque estoy de acuerdo contigo, el principal problema del trial ya sabemos cuál es y me temo que tiene difícil solución.

En conclusión: Creo que el aparato tendría que medir la velocidad real con respecto al suelo, ser pequeño y fácil de montar (el juez podría montarlo a la entrada de la zona y retirarlo a la salida) y sobre todo no ser demasiado caro para permitir a todo el mundo el entrenar con él. :woohoo:

Dioni quiero hacer un comentario personal a tus argumentos:
1º hay que hacer una distinción entre el trial clasico y el trial actual, todos estamos de acuerdo que el trial clasico es mas tranquilo, quizas mas dificil y el actual es mas espactacular. el clasico es mas «dificil» porque hay que hacerlo todo de un tiron , sin parar y colocar la moto por lo tanto hay que afrontar un corte tal y como llegues, sin embargo seria en trial actual imposible hacer las zonas que se hacen, esos cortes espectaculares e impensables de subir, si no se hace el stop y la colocacion de la moto para afrontar esos obstaculos.
2º En el trial actual, es imprescindible llevar un mochilero, ya que la dificultad de la zona a la hora de afrontar un obstaculo, al tener un mochilero te dá una seguridad ya que si fallas te agarra la moto y te evitas una lesión. ademas al estar arriba tiene otra visión de la situación y posición de la moto, recordar que en un obstaculo triple, el fallo en el primero de un centimetro en la trazada puede ser al final un metro o incluso no llegar, por eso el mochilero te agarra la moto y te evitas una lesión importante, los que van sin mochilero tienen mucho merito pero al final hacen mas pies o incluso fiascos para evitar una lesión.
3º la licencia de mochilero en infinitamente mas barata y cubre tambien seguro.
4º el juez puede sancionar al piloto si incurre en negligencia tanto su mecanico como su mochilero y puede incluso llegar a descalificarlo.
5º El problema no es aparatito que facilite la labor, ni los mochileros que engañan a los jueces, los jueces son humanos y tambien se equivocan, es mas tienen derecho incluso a poder equivocarse, como ocurre en el tenis, futbol y elresto de los deportes, el problema radica en que no hay jueces «profesionales» a veces se tira del amigo para que vaya de juez porque el que habia falló o no quiere ir porque no quiere tener broncas con los pilotos, y los pilotos lo que tienen que hacer es pilotar y ser EDUCADOS, ya que los triales se ganan en las zonas haciendolas bien y no protestando. (No hya trial que no haya bronca entre jueces y pilotos, incluso en los triales de los amigos que llegan incluso a enemistarse personas que durante muchos años fueron amigos, a veces el espectaculo no es el deseado, ya que la gente quiere ver voladas, no salir volados)
6º lo de los aparatitos…. hay quien pone un pie y no se nota porque es un artista, en esos casos tambien deben de merecer nuestra admiración por hacerlo tan bien y que no se note, no entiendo como puede haber gente que sin ser juez vaya cantando los fallos de su rival en alto para desconcentrar al piloto y desconcertar al juez, ese «personajillo» deberia de estar fijandose donde su rival comete los fallos para no cometerlos él, ademas el trial eres tú y tu moto y la zona y una cosa que se llama afan de superación, lo otro es afan de llevarse una copa.
Un saludo

Madriles, antes de anda quería felicitarte por tu dedicación en este foro.
Respecto a tus comentarios voy a expresar mi opinión:
Al 1º ;) El mismo cortado se podría subir colocándola, o sin colocar pero dejando más espacio para hacer el giro.

AL 2º ;) Sigo opinando que el mochilero debería estar fuera de la zona. Y que se puede y se debería disminuir la peligrosidad de las zonas y no la dificultad, de manera que el mochilero no fuera tan importante.
Un ejemplo:
Recuerdo los primeros triales INDOOR en los que yo participaba. Ni que decir tiene que las zonas eran muchísimo más fáciles y sin embargo estaban protegidas con paja, eran más anchas y permitían colocar un pie para salvarte. Ahora, se hacen más peligrosas para darles espectacularidad pero se permiten mochileros reduciendo esa misma espectacularidad. ¿No es un contrasentido?

Al 5º ;) Imagino que habrás visto cómo en un deporte con tanta tradición como el tenis, se hace cada vez más caso de los sensores de pista y las simulaciones por ordenador del contacto de la pelota. Todo el mundo se puede equivocar pero, todos nos volvemos más a gusto a nuestra casa si pensamos que los resultados han sido justos. En efecto, en los triales de cualquier nivel la profesionalidad de los jueces está muy por debajo de la de los pilotos y acompañantes.
La solución: Más dinero
La conclusión: No habrá solución.
Si no fuera por este problema, yo todavía participaría en algunos triales de veteranos.

Al 6º ;) Creo que no es bueno que saque beneficios el que mejor hace trampas, sea cual sea el piloto y la trampa.

En definitiva: Estos son algunos problemas aunque, nuestro principal PROBLEMA es al acceso al monte. :angry:

Saludos a todos.

Para mi el Stop Controller es otro clavo en la espalda del trial. No haria sino «joder» a los pilotos, poniendoles mas presion aun que la que tienen encima… Estoy de acuerdo con Vado-1, que hagan lo que quieran en las zonas, es una parte bonita del trial, ver como mueven la moto para buscar el mejor camino en una subida grande. Si tienen un limite de tiempo todo esta controlado, ¿no?… no veo cual es el problema con esto.

El problema con el tiempo es que el piloto ahora tiene que preocuparse de más cosas y necesita colaboradores para hacer la zona con más garantías de no pasar del cero al fiasco por una décima de segundo.
Si yo fuera director de un equipo de trial ya habría encargado varios paneles portátiles, para indicar al piloto el tiempo que le queda, situados en varios puntos estratégicos de la zona. En serio.
Otro problema es el marcaje de las zonas: No siempre es fácil encontrar un conjunto de obstáculos para pasar justo en el tiempo establecido y sin hacer MOTOCROSS como ví a Fuji y a otros en Mancha Real, o bien recrearse excesivamente colocándola.

No estoy de acuerdo con eso de quer sin colocar tanto la moto se sube un corte, solo que se necesita mas amplitud de giro, por lo siguiente, la amplitud del giro no tiene nada que ver con la situación o posición de la moto, antes de un corte, ya que no dependeria tanto del giro sino del espacio entre el giro y el corte para poder colocar la moto mientras vas andando para afrontar el corte de frente y por la trazada adecuada, es decir necesitas mas metros para despues del giro colocar la moto recta y en el camino exacto para que al llegar al corte podamos picar en un punto concreto, exacto y determinado (el correcto) para hacer un cero y subir el escalón. ademas hay zonas donde es imposible hacer esto porque no se dispondria del espacio suficiente, ya que las zonas son naturales y hay otra serie de obstaculos, rocas, arboles, precipicios que no intervienen en la zona pero si la limitan, por lo que la zona ya no seria la misma, seria una variante de una zona.
ademas no es la misma tecnica subir un escalon con la moto parada y a un metro del escalon, que subir ese mismo escalon con 4 o 5 metros de distancia ya que la inercia en uno la tienes que conseguir desde 0 y en la otra el motor ya llega con inercia, por lo tanto son dos tecnicas completamente diferentes y por supuesto infinitamente mas dificil la de afrontar el escalon con la moto parada a un metro del mismo. ( cuando vamos a entrenar todos suben cortes impresionantes pero porque van 5 o 6 metros mas atras y llegan a toda velocidad al corte y superan el corte sin «dificultad», sin embargo marcas una zona entre amigos en ese mismo corte que lo subieron millonesimas veces, y lo pones a afrontar ca un metro de distancia, cuando llegan a ver la zona dicen que el que marcó esta loco, afrontar esto desde esta distancia tan pequeña, osea lio, porque, porque la tecnica de volar desde parado es muy dificil y complicada y requiere un entrenamiento especial y dedicado, hay que irse a ese corte y pasarse dias enteros haciendo sólo eso y con infinitos intentos fallidos y desesperación hasta que por fin controlas a obtener la inercia necesaria para volar a base de controlar el gas embrague suspensiones, marcha adecuada etc…, sin embargo la mayoria va al monte a disfrutar y a pasarselo bien no a mazarse horas dias, meses e incluso años para saber afrontar ese obtaculo, estamos hablando de competición, no de un trialillo de fin de semana entre amigos, en los cuales hay que ajustar el nivel a todos ya que se va a disfrutar de la moto, el monte, los amigos y lo que es mas importante de salir entero para el dia siguiente poder ir a currar y al fin de semana proximo volver a disfrutar.
En cuanto a que el mochilero quita expectaculo, no lo entiendo, enlazando con lo anterior, es muy dificil afrontar esos cortes sin espacio, auer mismo en la 2º de TVE, ofercieron imagines de un Indoor y podimos ver como los mejores pilotos del mundial no eran capaces de superar los escalones de algunas zonas y cuando se hiban para atras, con la altura que hay, la lesión es casi segura y el mochilero los agarra y evita un accidente que puede tener consecuencias graves. ademas los mochileros se ponen siempre donde el piloto puede tener dificultad y ademas le preguntan donde quiere que se ponga y el mochilero se coloca en un lugar donde puede agarrarlo y a la vez donde no puede estorbarle, ya que seria absurdo que superase el escalon y que se cayese por tropezar con el mochilero.
Hay que hacer y precticar el deporte con la maxima seguridad posible, no solo estge sino todos, para evitar riesgos innecesarios y en este deporte eso es la indumentaria necesaria, la logica y sentido común del piloto quwe tiene que saber en todo momento cuales son sus limitaciones y el «MOCHILERO».
Es mas, cuando voy a entrenar con mi hijo, vamos con mas gente, yo voy de mochilero de mi hijo, porque los mochileros aunque parezca mentira, tambien tienen que entrenar, que es muy complicado, aunque no lo parezca, el hechar la mano a una moto y tener la rapidez suficiente para agarrarla,pues ademas hago sin ningún problema de mochilero de otras personas, porque «alucino», la gente ve a uno que sube un escalon y piensa.»Si ese sube por ahi tambien subo yo por dos cojones» y se tira como un «loco» sin saber lo que tiene que hacer, van pasados de gas, no utilizan las amortiguaciones etc… van vendidos, a mas de uno le salve la vida y como mochilero me siento orgulloso de ello y noto que mi labor es imprescindible. y como les digo mas de una vez, cuando estais entrenando os teneis que turnar y que haya siempre un mochilero arriba, una vez sube uno y hace de mochilero el otro y viceversa, cuesta pero parece que se van dando cuenta.
La mayoria de la gente, que es lo que me alucina,porque llevan años andando en moto no tienen ni idea, suben por cojones y se deben de pensar que el campeon del mundo de velocidad es porque tiene la mejor moto y que es cuestión de subirse y darle al cuerno, no se dan cuenta que se levantan a las 6 de la mañana, van al gimnasio, entrenan las frenadas, la aceleración las tumbadas para saber el límite, asisten y estan coin sun mecanico parqa saber y opinar sobre las mejoras…,es decir que estan trabajando las 24 horas del dia porque son profesionales y el resto quiere hacer lo mismo andando 4 horas a la semana que suelen ser los domingos.
Un saludo.

Madriles entiendo que tienes toda la razón del mundo, el Trial que se practica actualmente por los profesionales, que no todo lo podemos hacer, es el que es, y tiene unos condicionantes necesarios para la seguridad del los pilotos y la realización de las zonas. Las zonas en muchos casos se marcan pensando el tipo de paso que se va a hacer por ellas, si se diseñasen para la 348 con los escalones que se ponen y la distancia de inercia, no las pasaba ni el Rey.
El aparatito esta muy bien para nada, para las actuales zonas en inútil y las anteriores lo hacen innecesario, salvo que no queramos hacer Trial si no jugar a pegarnos peñazos.
A mi el Trial Pos-Tarres también me encanta, es el que me gustaría poder practicar ahora.