karpatos dijo:

Estimado Karpatos, la licencia federativa es exclusiva para una disciplina concreta y para una categoria concreta, es decir las licencias las hay de enduro, velocidad, moto-crooss. trial y dentro de cada una de estas disciplinas estan la categorias que van en función de la edad del piloto, es decir cadettes, junior, senior y veteranos. tambien hay las de mochilero, mecanico, fabrica ( ya que las licencias tienen un seguro y es para garantizar la responsabilidad del organizador en caso de un accidente).
Las licencias aparte de eso, las hay a nivel nacional ( puedes correr en cualquier campeonato que se celebre en españa, hay la discusión de si hay que pedir permiso o no al organizador, normalmente eso es por si solo vas a correr una prueba no romper la clsificación con lo cual normalmente entra en los trofeos pero no en la clasificación del trial ( es una cosa que no tengo del todo claro y no estoy bien informado, si algien sabe mas sobre este tema le agradeceria que lo expusiera) la regional ( para correr en tu region o autonomia) y las licencias que se sacan puntualmente para participar en una carrera.
Me imagino que la licencia de clasicas será la misma ya que es una categoria dentro de una disciplina, el trial.
Con respecto a si es rentable o interesa sacarla o no , eso ya depende del uso que se le vaya a dar, y por lo tanto tendra que valorarlo cada uno .
el precio de la licencia nacional es igual para todos, y el de las regionales no se si dependerá de cada región o comunidad autonoma, la licencia tambien creo que es obligatoria sacarla por un club legalizado, antes se podia correr particular, pero ahora creo que no ( no estoy tampoco muy al tanto en esto se admiten ampliaciones) lo que si sé es que algunos clubs, «patrocinan» a sus pilotos haciendoles descuentos en las licencias y pagando parte de las inscripciones o las inscripciones gratis en los triales que organiza su club, pero eso ya depende del nivel economico del club o de si hay mas club en una misma zona para atraer los pilotos.
Un saludo.

Madriles tienes una serie de errores que voy a aclararte
En primer lugar la licencia es independiente de la especialidad que practiques, de tal manera que con tu licencia puedes correr el trial del domingo y el motocross de la semana siguiente…. y al otro correr en el Jarama.
Las licencias pueden ser Nacionales o Autonómicas y como su nombre indica permiten la participación en el ambito en la que estan expedidas, si bien en situaciones concretas ( acuerdos puntuales entre Federaciones) pueden disputarse pruebas pùntuables para un Campeonato Autonómico en otra Comuniad cercana.
Las licencias se expiden por años de licencia y edad de los participantes así uno que empiece sera Junior y tras unos años pasará a senior. LLegado los 28 años o los 35 puede decidir pasar a veterano. Por edad serian las de los niños es decir :Alevin Infantil, Juvenil y cadete. En algunas comunidades tambien exite una llamada aficionado para aquellos que toman parte en niveles bajos o de promoción.
Las licencias se pueden obtener por club o independiente . Por club suelen ser más ecomomicas ya que es una manera que tienen de las federaciónes de poder apoyar a estos ( algunas subvenciones se obtienen por numero de socios), ademas lo normal es haber pagado una pequeña cuota al club, y de hecho eso es lo que hay que hacer, me cuesta mucho enterder porque alguien se saca la licencia de tipo independiente cuando es el club el que organiza, gasta, y lucha por sacar las pruebas, pero se puede hacer perfectamente.
En cuanto a la difencia de precio entre las nacionales y las autonomicas este estriba en que las nacionales tienen un seguro con mas cobertura que las autonomicas por eso es mas caro ( El seguro cubre una indeminzación si no trabajas a partir del x dias de baja).
Y por ultimo los Campeonatos pueden ser nacionales y autonomicos y ambos pueden ser tipo Open de tal manera que por ejemplo un Campeonato de España puede esta abierto a pilotos nacionales o extranjeros ( Os acordais de Lampkin cuando las vacas locas en UK) y Autonomicos en que por decisión de la federación este abierto a otras Comunidades, pero esto es en cuanto obtencion de puntos ya que en la mayoria, se puede participar pero sin puntuar, logicamnete si tengo una licencia autonomica no puedo correr en una prueba del Campeonato de España pero asi reves, salvo que el Reglamento diga lo contrario sí.

Y por ultimo un pequeño rapapolvo con cariño a el Madriles.
Cuando entro en los foros ( De lo que sea) muchas veces busco informción de cosas que desconozco, y parto de la idea de que el que escribe lo hace para ayudar a los demás ( en tu caso cosa que no dudo) pero con conocimento de causa.
Para mi tu post tendria que haber dicho algo así como » Karpatos no tengo ni idea, mejor llama a la Federación y te enteras». No te lo tomes a mal pero… es que no has dado ni una.

Estimado cota 349, vamos a ver si nos entendemos, si yo le doy esta explicación será por algo ¿no crees? de todas formas en el post ya pongo que no estoy muy informado y si alguien tiene mas información que lo cuente,por eso gracias a dios hay gente como tú dispuesta a aclarar las dudas o mala información que se dá.
Cuando te digo que sera por algo, paso a aclararlo y despues deduciras por que puse eso.
Yo hace 20 años practique algo de motocross, en aquella epoca cubri la licencia y punto ademas como privado, despues de 20 años vuelvo al tema de la competición con mi hijo, este es el 2º año que saca licencia, el primer año cuando cubrí la solicitud, la que me dieron para cubrir, habia que marcar con una cruz la disciplina que hibas a correr, la categoria y si era nacional o regional, pregunte a la federación y me dijeron que habia que cubrirlo asi porque la licencia era personal y para cada disciplina, ( de hecho hace dos años un compañero que tenia licencia corrio en una categoria de promoción de supermotard que organizó la marca «Rieju» y tuvo que sacar una licencia expecifica, no se si por el tipo de prueba, pero despues de haberme dicho eso en la federación, entendí que era por eso, ) el error en este caso sale por parte de la federación y mia por el mal entendimeinto entre ambos, como puede ocurrir ahora contigo y conmigo.
2º cuando fui a sacar la licencia, me dijeron que no se podia sacar independiente,que eso habia cambiado y que habia que sacarla a traves de club federado, ( de hecho el club por la que saque la licencia no me dá nada ni me paga nada y simplemente la saque por el club porque sino «teoricamente no podia sacar licencia» sin embargo tengo entendido que tampoco se si es cierto quizas puedas aclararmelo, si el club queda ganador de un campeonato recibe una pequeña subvención o ayuda., de todas formas tambien podias aclararme si el club organizador de una prueba recibe por parte de la federación un dinero para organizar la prueba, que no llega, pero que cubren con los sponsor y los ayuntamientos por eso decir que son los que gastan, mas bien habria que decir que son los que organizan, pero bueno eso es otro tema que ni me interesa, ya que lo mio es ir a correr y con eso ya tengo bastantes problemas como para preocuparme de los probleams de los demás.
Con respecto a lo que comento de que si eres de otra autonomia y quieres correr en una prueba de otra autonomia y tienes una licencia nacional y hay que «pedir permiso» a la organización para poder participar, eso ocurrió este año en mi comunidad durante el verano donde un piloto pasaba las vacaciones por la zona y la organización antes de empezar la prueba fue la explicacion que nos dió a todos los participantes e incluso nos dijeron que tuvieron que poner la prueba como open y que eso les costó dinero, pero a los pilotos de la zona que no se preocupasen que no les hiba a afectar a en la puntuación del campeonato, . Si eso es cierto o no, no lo sé, es lo que nos dijeron y por eso y todo lo anterior fue por lo dí mi respuesta
Doy mi agradecimeintos al compañero cota 349 por hacerme estas aclaraciones ya que gracias a mi intervención «erronea por la información que tenia» no solo aclaró mis dudas sino la de todos los compañeros.
Pido disculpas al compañero Karpatos por darle esa información erronea, pero decirle que era la información de la cual yo disponia y que mi intención en ningún momento era darle información falseada o «engañarle» ya que ni soy de la federación ni vivo de este deporte, mas bien este deporte vive de mí, y de otros muchos como yo ,por las aportaciones economicas que parten de las licencias de piloto y mochilero, de las inscripciones a las pruebas y como no la industria del sector por comprar moto, y recambios y reparaciones por entrenar y competir por el mero echo de disfrutar o por lo menos intentarlo, practicando este deporte.
un saludo

Se me olvidaba, a partir de ahora todos los de este foro, tendran plantearse que decir, y dedicarse simplemente a que se dirijan a la federación, al club etc.. y cuando tengan un problema con su moto hay que decirle que vayan al taller o se dirijan al fabricante, ya que sin ver la moto podemos pensar que la averia es una y resulta que es otra, y en vez de intentar ayudar lo que estamos haciendo es «engañando» al compañero, dandokle una respuesta maliciosa. :angry:
Por eso a todos esos que desinteresadamente prueban cosas y comentan su resultado (satisfactorio para ellos) mejor que no comenten nada no vaya a ser que se deduzca que tienen intereses con el fabricante del producto, ya que si lo prueba otro y no tiene los resultados esperados esta sufriendo parte de ese «engaño».
No se la verdad no entiendo nada y cada vez entiendo menos
¿ Seré otro prepotente como el amigo J.M? B)
P.D ( resulta que ahora perdemos nuestro tiempo al comunicarnos en este foro para «dar respuestas equivocadas al personal» yo pensé que el resto lo hacia como yo, sin animo de lucro y simplemente por compartir experiencias en algo común, crear amigos aunque no nos conozcamos por vivir en diferentes lugares geograficos pero que quizas algun dia podremos coincidir en algún evento…

Un saludo

Un saludo

Coño, no te lo tomes tan mal que no queria que te enfadaras, que yo tambien me equivoco y como tu, no lo hago con mala fe. De vedad perdona si te he molestado.

Estimado Karpatos:

Creo que con las respuestas de que te han dado te ha quedado claro que es lo que hay que hacer para federarse, derechos, etc….

Yo te doy un consejo, si te sacas la regional de la Federación Madrileña, es decir, que quieres participar en los triales del Campenato de Madrid, prepárate mentalmente para estar 2 horas para poder hacer 2 zonas, con suerte.

Puedes ir a algún trial de los que quedan y verlo, verás que caras se les pone y lo que dicen la gente que, después de esperar mucho, mucho, mucho, entran en la zona y, por ejemplo, se les cala la moto.

Saludos.

…Y para que no me guardes recor voy intentar aclarar las cosillas.
Efectivamamente, cuando yo obtube mi primera licencia ( no existian Federaciones Territoriales) sí la sacabas por una especiadad y además por la edad a mi me limitaba a motos de menos de 75cc….. pero aquello fue allaá por el 79.
Desconozco a que federación perteneces. Si la Asamblea General de tu Federación decide anular las licencias independientes( pues es el maximo organanismo, que se reune una vez al año ) supongo que lo pueden hacer. Lo curioso es que la licencia independiente existe en la Española y tambien en la Madrileña y ademas es logico que exista.
Hombre no es tan logico lo que dices de que los clubes, porque sus problemas son los tuyos y para que tu corras ellos tienen que hacer carreras… y eso de los sponsor y los ayuntamientos en el trial…….en fin tu mismo, ni hay sponsor ni casi hay ayuntamientos así que si no ayudamos a los clubes…… pero no quiero entrar en polemica.
Existen varios tipos de pruebas, puntuables o no. En Reglamento particular ( Documento que desarrolla todo lo de la prueba y que se presenta en la federacion semanas antes de la prueba) marca el tipo de competición Inter, Nacional, Autonomica o Social y en funcion de ello así se puede tomar parte en funcion de la licencia que se tenga.
El club cuando presenta estos papeles a la Federación ya deja claro que tipo de licencia quiere que participen. Otra cosa es que si es puntuable para un CTo. Haya que leer lo que dice el Rlegamento General de ese Campeonato en donde dice que puntuan tales y tales.
Ejemplo
Una carrera puntuable para el Cto. de Madrid es tipo Nacional, por lo tanto puede correr cualquier piloto que tenga una licencia nacional. Si bien puntuan todos aquellos pilotos que tengan licencia nacional ó Autonómica expedida por Madrid.
Si organizo un trial autonomico sin puntuar entonces si que podria pasar como en el ejemplo que pones.
Referente a lo del trialero viejo estoy con el en que el tema de las colas es terrible y desde luego la solucion no es facil. Primero corren 120 y segundo cada vez es mas dificil marcar interzona no porque no quiera el club…. si no por los de siempre.
Tengo oido que el dia 15 se reune la comisión de trial y que puede ir cualquiera ( Avisando) para aportar ideas que lleven a soluciones. Se ha visto que la recogida de tarjetas solo ha servido ( Y es mucho) para no salir a tortas en un trial con los que siempre se cuelan pero las esperas siguen igual, por ello es el momento de dar ideas…. pero algo de experiencia tengo y todo me dice que pocos se acercaran con un proyecto bajo el brazo. De lo que ahi se decida dependerá toda la temporada que viene.
A mi me gustaria abrir un debate sobre todo que la gente de Cataluña nos cuente como funciona el Open que personalmente creo que es la formula que hay que aplicar cuando hay tanta gente, sobre todo en el tema de el formato de salida ( Sales cuando quieres) .
Hay un estudio muy serio de Franqueira que se aplico en parte en Robregordo y que con 121 pilotos consiguio que no hubiera colas, el problema es que hay pilotos que salen casi a las 12… aunque creo que es mejor quedarse en la cama hasta las 10 y despues ir al trial que llegar a las 8,30 y hacer amigos en la zona 1 hasta las 13

¡Que tío más grande eres!. Manolo, se que tue eres el que mejor solucionaría esto, el día 15 voy allí, si aporto algo buneo pues mejor.

Aprovecho la coasión para felicitar y animar a Manolo Torralbo, artífice de los más grandes triales en Madrid, ya sena cásicos o normales.

Gracias, Manolo.

Estimado Cota 349, ni estoy cabreado ni tengo rencor hacia nadie ni hacia nada, maxime cuando no se conocen a las personas, lo que ocurre que al no conocer personalmente a la gente que se conecta, el foro resulta «frio» y a veces da lugar a este tipo de malas interpretaciones, ya que a veces la gente se expresa de una manera y no es porque este cabreado simplemente porque su forma de ser y de explicarse es así, si no le coneces personalmente piensas que esta cabreado. para que me conozcas un poco mas decirte que tengo 42 años y a estas alturas no estoy yo como para cabrearme con estas tonterias, tengo otras preocupaciones y responsabilidades logicas por la edad, los que son de la misma quinta sabran a que me refiero, por eso digo que me llegan los problemas que pueda tener como para preocuparme de los problemas de los demás, por eso el que organiza los triales, tendra sus problemas y que tendrá que resolver si quiere organizar triales, a mi me llega con ir a participar, desaparecer casi todos los domingos sin que la «parienta me vea» , pagar licencias, inscripciones, desplazamientos, comida, etc… mas como digo pagar recambios y reparaciones a parte del resto del gasto que supone mantener una familia, porque esto es un deporte, me cuesta dinero y a veces como digo tambien problemas, cada uno tiene lso suyos, por eso no quiero que interpretes mi comentario como egoista, sino simplemente decirte que con lo que tengo me llega, aunque otra cosa es que se pida colaboración, en la cual ayudare en lo que pueda dentro de mis posibilidades. He participado en la creación de varios triales y al final lo unico que he conseguido es mas problemas, se llegó incluso a decir cuando ganó alguna prueba mi hijo, que era porque las zonas eran a su medida ( vaya chorrada pero desde luego mal rollo) cuando lo que hice fue desplazarme durante 5 fines de semana anteriores al lugar de celebración del trial, sin entrenar, a desbrozar el monte y las zonas, con una desbrozadora, y a limpiar la interzona, mientras los demas entrenaban, aún pr encima el club organizador ni un detalle.
los ttriales, sabes bien que hay que pedir un permiso al ayuntamiento donde se celebra y se paga, tambien se aprovecha para pedir colaboración, es raro qeu no colaboren aunque sea con un trofeo, hay que ir a pedir las ambulancias, protección civil etc… pero tambien se recurre a fabricantes de bebidas que suelen colaborar aportando tambien algún trofeo y oferciendo bebidas gratuitas, etc… tambiendecirte que los tecnicos federados cobran por prueba, es decir el verificador mecanico, el director de carrera, etc… que suelen ser los propios organizadores y tambien la federación colabora aportando un dinero por cada prueba que se celebra . esta claro que hay que moverse pero a mi por mucho que me mueva nadie me da nada, me sale todo del bolsillo . estoy habalndo de pruebas oficiales, en las otras participo como piloto, pero como organizador ni de coña por los problemas que eso puede causar al carecer de seguro, es algo que esta ahi, que hay que hacer para qeu la ggente se divierta y entrene, pero es otro problema de nuestro deporte al cual habria que mirar desde otra prespectiva para buscar soluciones.
cuando digo que me llega con mis problemas y qeu no vivo de este deporte sino este deporte de mi, me refiero entre otras cosas a que me cuesta mucho dinero, este año concretamente me he gastado entre recambios, licencias y desplazamientos cerca de los 3000 Euros para correr un simple regional por eso la gente no corre y cada vez hay menos gente.
Mi hijo practicó varios deportes, los mas significativos fue el judo( poco tiempo) y el futbol que duro bastante hasta que era incompatible con el trial ya que los triales coincidian con los partidos enel mismo dia, en ambos de deporte pagó la licencia federativa 6 Euros y nada mas, en judo tuvo que comprar le «quimono» y en futbol las botas porque el resto se lo ponia el club y se entregaba para que el club lo lavase, los despalzamientos al campo de entrenar y a los partidos corria a cargo del club ¿ y en el trial? la licencia 160 euros la de piloto junior y 67 euros la de mochilero, 13 euros de inscripción por carrera y suerte si te dan un refresco, los desplazamientos a los entrenos a tu cuenta al igual que las carreras (comprar remolque, bola, ITV … acabar con el embrague del coche antes) el equipo a tu cuenta (con lo que cuesta un pantalon te compras 3 pares de boatas de futbol) y aun por encima el dorsal te lo tienes que alquilar para llevar siemopre el mismo numero y tienes que mantenerlo limpio (despues de lo que cobran por inscripción ni siquera pagan una lavanderia para lavar unos dorsales) que te entregan en el primer trial, pero que no puedes entregar en el último prque te dicen que tienes que entregarlo limpio como te lo dieron ( como si lo lavasen ellos durante todo el año) y por lo tanto tienes que entregarlo enla federación si te queda a 170 Km pues lo envias por mensajero y lo quwedejaste de fianza o alquiler que te devuelven cuando entregas el dorsal se te va en los portes del mensajero ( fianza por dorsal 10 euros, si lo estropeas pagas un dorsal nuevo, si te caes y tienes la mala suerte de romperlo aún por encima pagas uno nuevo) ¿ piensas que funcionando asi se crea afición para competir? yo llevo solomdos años y estoy «quemado» si sigo es por el chaval que tiene ilusión y le gusta y porque sino no hay un aliciente porque todo deporte necesita de una competición, entrenar para mejorar y medirte con tus rivales e intentar ser mejor que ellos.
Por eso te digo que me llegan mis problemas como para asumir los de los demas, ya me llega con ir a los triales y no cabrearme al ver el favoritismo hacia el amigo,perdonado pies claros, como si los demas nos entrenasemos y al final pierdes una clasificación por un pie…
en fin perdonar el rollo prque el post era para preguntar una cosa y se esta con un tema completamente diferente pero cuando uno empieza a veces cuesta parar.
P.D no es ninguna critica hacia tí ni hacia nadie concreto, es mi opinión, mi sensación y mi forma de pensar tan licita como la de cualquier otro, no estoy enfadado, ni mucho menos, no estoy aqui para enfadarme ni crear enemigos, sino ni me conectaria ya que como te digo me llegan mis problemas laborales y familaires( como tienen todos los mortales, porque como dijo alguien «el que este fuera de culpa que tire la primera piedra» ;) como para complicarme la vida dando opiniones o respuestas en un foro
y no te preocupes que seguire dando mi opinión y ayudando en lo que pueda, hasta que yo quiera y mientras este foro sea de opinión libre, como creo que lo es y por eso me conecto. y si no te gustan mis comentarios me los debates y yo te contesto y expongo mis argumentos que para eso estamos ¿ NO?
estimado cota 349 un abrazo y a los demás …. tambien que coñ*( hoy me como lo del saludo)

Hola a todos:

Lo primero gracias por responder , como siempre hago ya es costumbre :) , lo de la licencia ya me ha quedado claro graciassssssss , quiero hacer el campeoanto valenciano , la copa de España de clasicas y si puedo alguna prueba del madrileño , catalan , murciano , vamos todo lo que me quede cerca de Alicante.

Elmadriles y cota349 no os mosqueis por un post mio , que me sienta mu mal :( yo os agradezco todas las opiniones por que se hacen de buena fe , ademas con lo pocos que somos nos tenemos que llevar bien , osea que nada quedamos el dia que me federe y nos cojemos un cogorzon el primer trial que nos conozcamos personalmente , siiiiiiiiiiiii siiiiiiiiiiiiiiii que yo invito BORRACHOS jajajajajajja

lo que no se en que motocub me puedo federar en Alicante por que ¿tiene que ser de donde vivo ? ¿no? o me puedo hacer de cualquier sitio?

bueno ya me direis , un saludo

PD: Ya hablaremos un dia del tema de organizar , que yo tambien tengo lo mio en este tema .

No hombre no, que aqui nadie se enfada y menos con quien tenga un post que se llama madriles
un saludo a todos

Por cierto, Sr. Manolo, tambien te rajaras como el Sr. de Lorenzo ?

Yo voy con el elefante amarillo a Collado Mediano

Ya ves. el madriles se cree que sufre a la parienta pero jode lo mio es de Negociaciones al mas alto nivel, tuve que negociar lo de Collado a cambio de Cabanillas y Festimoto ( Fui habil en el fondo cambiaba solo Cabanillas por Collado)
Así que hay que estar ahi con los compañeros de Trialmadrid que el esfuerzo ha sido de ordago, lo unico que me preocupa es que ellos, que van a tener que tomar el relevo de los clubes que han desaparecido, estan ( a mi entender) demasiado ilusionados con su primer trial y como sabes que organizar es estar » En la delgada línea roja» pues algun fallo, algun problemilla les puede desanimar.
Ojala salga todo bien para que sean el nuevo empuje que necesitamos en Madrid.
Desde luego espero que alguno de ellos valla a la Comisión de trial el 15.
Mira a ver si salimos juntos y damos unas pequeñas lecciones de trial a los zambombos de las modernas…..aunque como las zonas sean tan faciles como las de Patones me muero, pero no creo la roca mojada…….se supera con pies ( Por lo menos en mi caso)