Josegasgas dijo:

   Pues muy probablemente pusieron ese corcho para disminuir el volúmen de la cámara de precompresión.
   Saludos

Hola podrias explicarme para que? saludos y muchas gracias

podrias explicarme con que fin se hace eso, saludos y gracias

Cita:

podrias explicarme con que fin se hace eso

   Se hace con el fin de conseguir una mejor respuesta del motor a bajas revoluciones.
   Saludos

Muchas gracias putolimite, es que estoy limpiando carbonilla a una rev-3 y al sacarle el piston para limpiarlo lo he visto pero el problema es que se ha destrozado al sacarlo, y ahora como consigo yo un corcho igual que ese!

Hola a todos.
  ¿Dices que el corcho estaba dentro del bulón?. Creo que ahí no hace nada. Piensa que los huecos del bulón dan contra las paredes del cilindro y los gases no entran tanto por ahí como para que se reduzca el volumen de la precompresión. Además si hiláramos muy fino en estos temas, no es bueno poner peso en el pistón ni en el bulón.  
  Normalmente se ponen tapones en los huecos de equilibrado del cigüeñal, pero más que de de corcho mejor el teflón. Ajusta más y dura más.
  Esta es mi humilde opinión.
  Saludos

Tampoco yo veo que el corcho dentro del bulón pueda mejorar la precompresión.

gracias por opinar mas respuesta

En una 125cc que se le pueden realizar las mil y una perrerias, yo creo que fué más una flipada de quien realizó el trabajo, que el rendimiento que esto podia dar.
Una utilidad podía haber sido si el peso del conjunto pistón, aros, bulón, jaula y clips….de un kit teóricamente sacado, era menor que el nuevo que se ponia y el mecánico quiso dejar exactamente el mismo peso….pero yo no lo creo!
No es necesario de que pongas el corcho dentro del bulón, estamos hablando de afinar muchísimo.
Como siempre, bajo mi humilde opinión.
Saludos

   Atención a mi respuesta anterior: «Pues muy probablemente pusieron ese corcho para disminuir el volúmen de la cámara de precompresión».
   Quizá debí haber añadido en el medio de la frase las palabras «con intención de«.
Cita:

Piensa que los huecos del bulón dan contra las paredes del cilindro y los gases no entran tanto por ahí como para que se reduzca el volumen de la precompresión

Cita:

Tampoco yo veo que el corcho dentro del bulón pueda mejorar la precompresión

 
Bueno, yo no he visto ese pistón en concreto, pero he visto otros:


   Esa es mi humilde opinión al respecto.
   Saludos
 

 Mirado con lupa, si mejora la pre-compresión. Menos fugas, por supuesto que el bulón no cierra herméticamente con las paredes del cilindro.  
Saludos                                                               

Muy sensiblemente, sí podría mejorar algo ….
En las cotas que marcas en la foto, puntolimitecero, fíjate que lo haces sobre los segmentos abiertos. Una vez montados , esa distancia y con ello las secciones de paso de mezcla serían bastante menores.

Juanjo-SrB, creo que lo de las cotas se sobre entiende, como también se hace pensando, que el bulón en la parte que da al cilindro es plano y el propio cilindro redondo.
Sigo pensando en un preparador de motores de poca cilindrada, para sacarle el máximo partido al motorcillo….como lo hacen por ejemplo muchos en los AM-6.
Saludos
 
http://www.youtube.com/watch?v=SULxc2JscaE

Cita:

En las cotas que marcas en la foto, puntolimitecero, fíjate que lo haces sobre los segmentos abiertos.

   Bueno, ese segmento que tomo como referencia está más bien cerrado.
   En cualquier caso, independientemente de la sección de paso que haya, está claro que hay comunicación del interior del bulón con el cárter de precompresión, por lo que ese volúmen afecta al llenado.
   Todo esto son conjeturas, porque no sabemos cómo es el pistón de esa moto, pero, insisto, el que lo hizo pensó que la reforma afectaría al llenado.
   Saludos

Bueno, está claro cuál es la sección de paso.
Si que es cuestionable el grado de mejora en la precompresión, pero conforme en que otra finalidad no puede tener ese corcho ahí puesto, así que lo que es seguro es que quien lo colocó, sí pensaba en la mejora que comentas. Otra cosa sería ser capaces de cuantificar esa mejora en aspiración (1mbar?) y probablemente nos daría la risa.
Saludos.

Yo sigo sin verlo.
 La holgura del pistón con el cilindro no es suficiente para que llegue a hacer efectivo llenar en hueco del bulón y mejorar la precompreción.
  También es cierto que sin ver el pistón no estaré seguro de lo que digo, pero si la falda del pistón es cerrada por completo sigo pensando lo mismo.  
   Si creo que que poner peso (aunque de unos pocos gramos se trate) en el pie de la biela, o como en este caso, en el bulón, perjudica más de lo que ayuda.
 Y sigue siendo mi humilde opinión.;)
  Saludos

¿Y no hay la posibilidad de que según la configuración del cilindro, el pistón en el punto muerto inferior diera la medida de su bulón con los transfers de carga, y en ese punto las pérdidas serían más acusadas?
De todos modos el corcho no es el mejor material para rellenar el bulón, hay otros materiales que se utilizan para rellenar «inventos» en el cigüeñal, como por ejemplo el teflón, que tienen mejor aguante.
Como siempre, bajo mi humilde opinión.
Saludos

 
Cita:

La holgura del pistón con el cilindro no es suficiente para que llegue a hacer efectivo llenar en hueco del bulón y mejorar la precompreción.

 
   Yo creo que se vé claramente en la foto que he puesto, que la suma de la sección que marco con líneas rojas más la del lado opuesto suponen un volúmen superior al de dos o tres tránsfers juntos, y muy superior al volúmen interior del bulón.
  
Cita:

hay otros materiales que se utilizan para rellenar «inventos» en el cigüeñal, como por ejemplo el teflón, que tienen mejor aguante.

  El teflón tiene mucha más densidad que el corcho, por lo tanto, pesa mucho más. Y ese peso aumenta la masa en movimiento, lo cual es contraproducente para el funcionamiento del motor.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

 
 
   Yo creo que se vé claramente en la foto que he puesto, que la suma de la sección que marco con líneas rojas más la del lado opuesto suponen un volúmen superior al de dos o tres tránsfers juntos, y muy superior al volúmen interior del bulón.
  
 

¿Tu estás seguro de eso?
Saludos

Hola a todos:
Pues yo creo, a ojo de buen cubero, que el volumen del interior del bulón, más el volumen que queda entre pistón y cilindro bajo los segmentos (bastante pequeño), puede que llegue, como mucho a un transfer. Es cuestión de hacer números. Algo de volumen es y en algo influirá.
Saludos.

Hola pues por que he oido de un mecanico de carreras en esta moto si que influye, en bajos sobre todo, esto en las evo ya no se hace

Cita:

¿Tu estás seguro de eso?

   Y tanto que sí.
   Intentemos verlo de manera gráfica.
   Ese pistón de la foto mide 72 mm de diámetro, y así a ojo de buen cubero, el espacio entre cilindro y zona de bulón es aproximadamente de unos 4.5 mm a cada lado, y eso tirando por lo bajo.

 
   Esta es otra foto de un pistón igual al anterior, y utilizando el mismo razonamiento, podemos deducir que el ancho del rebaje de la zona del bulón es de unos 28 mm, también tirando por lo bajo.
  
      ¿Queda todavía alguna duda?
   Saludos

Geométricamente no puede haber dudas. Unos 10cc por los chaflanes del pistón y un poquito más por el interior del bulón. Eso es mucho menos de lo que cubica la cámara sin ninguna duda, pero eso tampoco demuestra que la influencia sea despreciable. Lo que sí lo demuestra para mí, es que si ese efecto fuese significativo, se hubiese arreglado con diseño en fábrica, máxime porque no se trata de algo singular, sino de una geometría de pistón muy común a muchos motores de 2T.
Más cosas: A lo mejor también puede pretenderse no comunicar transfers al inicio de la carrera descendente, pensando que podría tener un efecto negativo, aunque a priori parece que debería haber la misma presión a ambos lados.
Desde luego, yo no se lo haría a ninguna mota salvo que alguien lo dejase claramente demostrado, cosa que dudo por la primera argumentación (geometría común, problema común y de alta incidencia … ¿y ningún fabricante pone el corcho de serie?.
¿No será como el papelito de tu amigo Jorok? Él se tomó un bocadillo mientras arreglaba la moto y éste una botella de Rioja. :lol::lol:
Saludos

Cita:

¿y ningún fabricante pone el corcho de serie?

   Eso es cierto. Pero tampoco ningún fabricante entrega el motor con los tránsfers pulidos ni con otras mejoras que mucha gente hace a la moto después de comprarla.
   Además, esa modificación sólo es viable en pistones que no tiene ajustado el cierre en la zona de la falda, como puede ser este:

   En este pistón no tendría efecto el corcho en el bulón porque no hay comunicación entre él y el cárter.
   Saludos

Cita:

Unos 10cc por los chaflanes del pistón y un poquito más por el interior del bulón.

   ¿Sólamente? Yo diría que bastante más.
   Saludos

Hola.
En efecto, en el pistón que pones no aplicaría, salvo que el objetivo sea el de no comunicar transfers de ambos lados. Pero lo dudo, la verdad.
Respecto a lo de los fabricantes, en el ejemplo que pones hay una diferencia notable:
– una mejora sensible y cara , se la ahorran (pulir transfers como dices)
– una mejora sensible y barata (sólo requiere conocimiento que ya pagan en nómina al ingeniero …) como lo del corcho, no se la ahorrarían.
Un saludo.

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

¿y ningún fabricante pone el corcho de serie?

   Eso es cierto. Pero tampoco ningún fabricante entrega el motor con los tránsfers pulidos ni con otras mejoras que mucha gente hace a la moto después de comprarla.
   Además, esa modificación sólo es viable en pistones que no tiene ajustado el cierre en la zona de la falda, como puede ser este:

   En este pistón no tendría efecto el corcho en el bulón porque no hay comunicación entre él y el cárter.
   Saludos

Y POR QUE ES DE 4 TIEMPOS…

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

¿Tu estás seguro de eso?

   Y tanto que sí.
   Intentemos verlo de manera gráfica.
   Ese pistón de la foto mide 72 mm de diámetro, y así a ojo de buen cubero, el espacio entre cilindro y zona de bulón es aproximadamente de unos 4.5 mm a cada lado, y eso tirando por lo bajo.

 
   Esta es otra foto de un pistón igual al anterior, y utilizando el mismo razonamiento, podemos deducir que el ancho del rebaje de la zona del bulón es de unos 28 mm, también tirando por lo bajo.
  
      ¿Queda todavía alguna duda?
   Saludos

Hola otra vez.
El primer pistón que muestras es cierto que no se ve la falda, por lo tanto no estaría tan seguro de que funcionase el corcho. Si creo que tu medición no es la correcta, más bien sería meter el pistón en la camisa (sin aros) y con una galga de espesores comprobar que luz queda entre el pistón y el cilindro. Los aros fuera del cilindro tienen más diámetro que metidos dentro.
Pero el pistón que muestras abajo si me mete en la duda. Quizás si haga algo el corcho, ya que al estar comunicado el alojamiento del bulón con el cilindro (sin el cierre de la falda) y de una forma tan abierta, repercuta en la precompresión. 
 Pero no se si vale tanto la pena ese peso en el pie de la biela, como el tener el bulón tapado para mejorar la precompresión, más aun si encima va empapándose de gasolina y aceite. Pero eso ya es otra historia.
  Saludos. 
  PD: Muy interesante este post, lo hemos debatido en clase, gracias.  

En mis referencias, yo quiero dar a entender que el agujero del bulón si que afecta, mínimamente pero afecta. Donde?? pues cuando el pistón se encuentra en su punto muerto inferior, en el momento que está comprimiendo el carter y realiza la carga hacia los transfers.
Por poner un ejemplo: Llenamos un vaso de agua e introducimos un pistón con un bulón ciego, o uno con el bulón agujereado, la cantidad de agua que desplaza es diferente, el agujereado debe de llenarse.
Luego, en el tema de que los pesos son contraproducentes…..hay mucho que hablar, depende de donde se ponen y con que fín. Con menos peso en el pistón, efectivamente sube mejor de vueltas desde abajo, pero con un peso específico se gana » par » . Este tema es muy delicado, y tampoco es correcto decir que el peso siempre es contraproducente.
Y como siempre, bajo mi humilde opinión.
Saludos

 
  Lo de los volúmenes en un espacio, como el del bulón si es cierto, por supuesto.
El asunto es si por el espacio que queda entre el cilindro y un pistón, con la falda cerrada, entrarían los gases con la suficiente velocidad para que ocupen el volumen del bulón. La presión tendría que ser tremenda en esa pequeña ?luz? para introducir los gases por ella y esta no es tan tremenda en la cámara de precompresión.
Y si fuera con falda abierta el pistón, la presión de los gases atacaría por los dos lados al bulón, de tal forma que sería imposible ?ocupar? más de una vez ese volumen. Habría un choque de presiones en el interior del bulón, evitando así que ese volumen se ocupe.  Además, no todos los gases que están en la cámara de precompresión suben a la de compresión y al cilindro por los transfer, siempre queda un resquicio de estos, que son los que están dentro del pistón o los del bulón y que son nuevamente arrastrados por el efecto de succión del émbolo, además de empujados por los gases frescos que vienen nuevamente del exterior.
  Es decir, que los gases que estuviesen en el bulón desde el principio no se intercambian tan rápidamente como el resto, sino que de forma más lenta, evitando así un vacío. (?Y la  cámara de precompresión  no somete a tanta presión los gases del bulón como para comprimirlos y dejar así su volumen de los alojados en el interior del bulón). Lo mejor, es lo de siempre, buscar el hueco que sobra en el cárter y rellenarlo para ocupar ese volumen y a ayudar a hacer un mejor llenado del cilindro y cámara.  
    Con respecto a los pesos  en el pie de biela:
    Creo que es aconsejable evitarlos siempre en el pistón, bulón o biela, en todo caso añadirlos de forma equilibrada en el cigüeñal para ganarles algo de ?bajos? al motor. Piensa que las inercias se consiguen en las piezas del motor que giran y no en las que suben y bajan. Si sería importante, en todo caso, aligerar al bulón y compañía, pero siempre manteniendo las tolerancias del fabricante.
 Un cordial saludo.

….

 
Cita:

Si creo que tu medición no es la correcta, más bien sería meter el pistón en la camisa (sin aros) y con una galga de espesores comprobar que luz queda entre el pistón y el cilindro. Los aros fuera del cilindro tienen más diámetro que metidos dentro.

 
   Creo que se ve claramente en la foto que no estoy teniendo en cuenta lo que sobresalen los aros. Fíjate que debajo del aro inferior se ve claramente. en cualquier caso, no tengo otra foto mejor, pero es posible que alguien que tenga un pistón usado por ahí pueda poner una foto.
   De todas formas, a ver si lo ves mejor en estas:


 

 
 
Cita:

 
La presión tendría que ser tremenda en esa pequeña ?luz? para introducir los gases por ella y esta no es tan tremenda en la cámara de precompresión.
 

   ¿Y qué me dices entonces de los chiclés del carburador? ¿Hay una presión tremenda para que la mezcla pase por la pequeña luz de unos chiclés que tienen entre 0.2 y 0.3 mm de diámetro?
 
 
Cita:

la presión de los gases atacaría por los dos lados al bulón, de tal forma que sería imposible ?ocupar? más de una vez ese volumen.

 
¿¿¿??? Un volúmen sólo se puede ocupar una vez.
 
Cita:

Habría un choque de presiones en el interior del bulón, evitando así que ese volumen se ocupe.

   O sea, que lo que quieres decir es que como entra gas por ambos lados del bulón, cuando el gas del lado izquierdo vé que entra gas por el lado derecho, decide no entrar, y lo mismo hace el del lado derecho cuando vé entrar al del lado izquierdo.
   Sin ánimo de ofender, una teoría bastante absurda, según la cual, ocurriría lo mismo en la cámara de combustión, ya que la mezcla entra por varias lumbreras al mismo tiempo. ¿No se produciría ahí ese choque de presiones que evitase que se llenara la cámara de combustión?
   El tema de taponar los bulones es algo que se ha venido haciendo en la preparación de motores de dos tiempos desde el principio de los tiempos, no me lo he inventado yo. Fíjate en estas fotos:

   No tienes más que darte una vuelta por el google para encontrar casos como estos:
http://puch-avello.forospanish.com/%5B….]amica-aplicada-voli-la-distribucion
http://www.pit-lane.biz/t117p645-gp125-caracteristiques-aprilia-rsa
http://zonapost.cowhosting.net/posts/modificacion-motores-2t.html
   Saludos
 

Personalmente pienso que cerrar el hueco bulón del pistón tiene sus ventajas. En la fase explosión, mientras el pistón desciende, hay un momento en el cual los gases ascendentes frescos de las lumbreras secundarias se comunican entre sí mediante el hueco pasante del propio bulón, quedando atrapados dentro de éste y perdiendo parte de su presión ascendente hacia el pistón.
-Esto viene escrito en unos de los enlaces que has enviado, que por otro lado te los agradezco, son muy interesantes. En esta explicación habla de que efectivamente cierra el bulón con el corcho, pero es para interrumpir el paso de gases de una lumbrera a otra. Esto más bien indica que este «truco» es más frecuente en cilindros de motos de velocidad, que son los que tienen más «agujeros» en el cilindro y de alguna forma u otra llegará el momento en que los gases se metan en el bulón y se queden dentro atrapados sin llegar a la cámara de combustión y haciendo que pierdan presión en el momento de su ascenso. Y más razón me das, cuando los pistones que aparecen con el bulón tapado son de motos de velocidad. Tienen un solo segmento y a lo mas que duran, tanto el pistón como el aro es a 100km, osea a una carrera y luego a una tanda de entrenos (por ese orden).  
-Las primeras fotos que envías, son otra vez pistones de cuatro tiempos y si no he entendido mal a los aros que me haces referencia es  los de engrase. Este tipo de motores no usan las faldas para nada, tansolo para alinear el pistón y los lados se les reduce pata evitar en mayor medida el rozamiento del pistón con la camisa.
 
 Un saludo.

Escrito originalmente por Trial-Tenerife

 pero es para interrumpir el paso de gases de una lumbrera a otra.

Hola.
Yo apuntaba esta posibilidad, porque me parecía que sería de mayor influencia. Durante el descenso del pistón, el comunicar transfers de ambos lados puede generar turbulencias y cierta pérdida de presión (yo creo que ínfima). Pero lo cierto es que en realidad lo que comunicas son los transfers con la cámara de precompresión, haya o no corcho. Al comunicarse (transfers-cámara con o sin corcho), las presiones deberían estar equilibradas en transfers y cámara luego tampoco podría haber gran caudal.
Un saludo.

 
 
Cita

Esto viene escrito en unos de los enlaces que has enviado

 
   Efectivamente, asi viene escrito. Pero la frase empieza con la palabra «personalmente». O sea, que se trata de una opinión personal de la persona que lo escribió.
 
Cita

En esta explicación habla de que efectivamente cierra el bulón con el corcho, pero es para interrumpir el paso de gases de una lumbrera a otra.

 
   Entonces, queda claro que el gas llega al interior del bulón, que es lo que se pretendía aclarar. Por lo tanto, el hecho de taparlo disminuye el volúmen de precompresión.
 
 
Cita

Las primeras fotos que envías, son otra vez pistones de cuatro tiempos

 
   El de la primera foto que puse en el primer mensaje, es de mi GasGas. Es que no encontré otros para mostrarte como ejemplo, y lógicamente, no voy a desmontar el de mi moto para enseñarlo mejor.
   Saludos
 

Escrito originalmente por puntolimitecero

 Cita
Cita

En esta explicación habla de que efectivamente cierra el bulón con el corcho, pero es para interrumpir el paso de gases de una lumbrera a otra.

 
   Entonces, queda claro que el gas llega al interior del bulón, que es lo que se pretendía aclarar. Por lo tanto, el hecho de taparlo disminuye el volúmen de precompresión.
  
   El de la primera foto que puse en el primer mensaje, es de mi GasGas. Es que no encontré otros para mostrarte como ejemplo, y lógicamente, no voy a desmontar el de mi moto para enseñarlo mejor.
   Saludos
 
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Los gases si entran cuando el cilindro es de una moto de velocidad y el bulón comunica los tranfer, eso está claro. Ponerle tapones al bulón es un acierto, seguro.
Pero no entran por la falda del pistón como se decía en las anteriores respuestas. Por que se dijo, ya que hablábamos de un pistón de una moto de trial…y si entran, es de forma que no afecta suficientemente a la cámara de precompresión. Yo al menos lo tengo claro.
  Por otro lado está el tema que decías de los chiclés, pero eso es otra historia que no creo que el que ha creado este post se merezca tanto ladrillo.
 
 Esta es mi humilde opinión.;)