jorgecarlos dijo:
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1 agosto, 2006 a las 1:36 am #149458
Saludos a todos. Hace tiempo que quería exponer aquí lo siguiente.
Una discusión tradicional es si el trial de competición debe hacerse a la antigua (es decir, sin parar) o a lo moderno (parando, dando marcha atrás, saltando, etc.). Parece que no hay más que una de esas dos posibilidades: o una u otra. Y yo me pregunto: ¿y por qué no la mezcla de ambas simultáneamente? Si es así de sencillo.
Antes de seguir con mi exposición, diré la obviedad de que el trial moderno es un enorme adelanto respecto al antiguo. Yo empecé en la época de Manuel Soler y, por desgracia, ahí me he estancado. No sé cómo demonios hacéis las virguerías que hacéis los que competís conmigo. Si yo hubiese podido hacer en mi época lo que Tarrés empezó a hacer unos años después (es más joven que yo), yo hubiese sido su precursor y él mi alumno. :woohoo:
En fin, está claro que el trial actual supera en todos los campos al antiguo, pues las zonas que se hacen actualmente eran absolutamente impensables hace unos lustros. Sin embargo, quizá por no perder sus raíces definitivamente, sería muy interesante que en los triales se combinasen los dos estilos. Bastaría poner en la entrada de cada zona un distintivo para informar de cómo se tiene que hacer esa zona. Si es, por ejemplo, un arroyo en subida, pues sin parar. Pero si hay escalones y no hay sitio para girar, pues tipo indoor. Se hace un reparto equitativo de los dos tipos de zonas y en paz. ;)
A mí me parece sencillísimo. ¿Qué opináis vosotros?
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1 agosto, 2006 a las 10:33 am #149459
Por mi experiencia en los triales, la gran mayoría de los «modernos» no saben trazar,mueven la moto antes de agotar el giro. Viendo las categorías mas altas del madrileño he observado que la gran mayoría entran y empiezan a mover para situar la moto y se pueden tirar un minuto o mas moviendo para al final dejar la moto en la misma posicion que cuando entraron. Muy bonito y espectacular pero ya están mas cansados y al final de la zona cometen fallos por el cansancio.
Cuando marcan un trial de tierra, que para mi es donde se hacen patentes las carencias de pilotaje, los mas clásicos es donde se pasan por la piedra a los mas modernos, las trazadas y las búsqueda de la traccion se vuelven de lo mas delicado, ya no hace falta mover.
Para mi la formación de un piloto moderno pasa por pilotar motos clásicas, pero clásicas de las que no se pueden mover, que no frenan ni tienen respuesta inmediata, con embragues lentos que no te dejan otra opción que saberlas meter por donde tienen que ir.
Luego con la moderna todo es mas facil pero hay que optimizar el pilotaje, racionalizar el esfuerzo y aprovechar las ventajas que sin el pilotaje clásico desconocerías en cuanto a lo básico.
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1 agosto, 2006 a las 1:20 pm #149460
Lo que sin duda es muy aburrido es ver a un piloto dentro de una zona: 3-4 y hasta mas de 6 minutos !!!! Hay triales en los que no hay tiempo y en los que nunca és cinco ni yendo para atrás.
Creo que es importante la agilidad dentro de las zonas, para no crear colas y si no se puede controlar el tiempo, pues siendo estricto en el reglamento y sobretodo marcar bien las zonas.
Tambien copiar del estranjero que hay triales normales y triales «non stop». -
1 agosto, 2006 a las 4:33 pm #149461
Completamente de acuerdo en lo de la pérdida de tiempo cuando no hay límite de tiempo y los pilotos se ponen a botar. Me ha faltado añadir, como da a entender maxfox, que se debe limitar el tiempo de la zona, como ocurre en los indorrs serios.
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1 agosto, 2006 a las 4:39 pm #149462
Una vieja rencilla entre los clásicos y los modernos que aunque ya la tenemos muy agotada y manoseada sigue dando juego para la inagotable discusión dialéctica de qué pilotaje es más acertado y efectivo.
Con mi gran amigo Pedropedales ya hemos tomado alguna birra mientras discutíamos lo mismo y él ya sabe en qué discrepo porque al final todos tendremos algo de razón.
Mi humilde opinión es que la técnica en cualquier deporte y actividad humana está condicionada por el útil,por la herramienta.Igual que la aerodinámica,el peso de los materiales,el compuesto de las gomas,la electrónica la geometría de los chasis y más factores han cambiado la conducción de un F-1 ó una Moto GP,en nuestro modesto deporte del Trial,la «herramienta» que conducimos ha cambiado radicalmente el pilotaje (técnica)
Las motos clasicas con 90 kgs.,sin frenos,sin suspensiones y sin embrague tienen que llevarse «por el suelo».Un piloto clásico está obligado a trazar,a dibujar la mejor trayectoria y en el mejor de los casos puede aprovechar los apoyos laterales para cerrar el giro con la rueda delantera por el aire y con inercias continuas (sin detenerse)…Pero,amigos,cuando los tiempos nos permiten fabricar chasis de 60 kgs.,suspensiones con compresión para saltos de 2 mts. y extensión para catapultar la rueda trasera,con el embrague,a 1 mt. de altura,pues el pilotaje es radicalmente diferente.
Querido Pedrito,un clásico «traza»,un moderno «coloca»,puede cambiar y bascular sobre cualquiera de sus dos ejes.¿Hacer la «cabra» es inútil? No porque las zonas están diseñadas para tener que hacerlas sin poner el pie.
Recordaré las palabras de Toni Bou cuando decía que conduce su moto igual que la bici.Esto no lo podemos olvidar,las motos de Trial se han hecho más bicis de Bike-Trial.La técnica (pilotaje) del Trial moderno viene de ahí.
La tecnología (herramientas) ha determinado la técnica (pilotaje)Lo de las zonas de tierra también sería discutible,porque hay trazadas que un pilotaje moderno no solo las facilita sino que una clásica no puede hacerlas.La posicion en la moto y los repartos de peso son los mismos pero en un giro en el que una clásica tiene que «trazar» con las ruedas por el suelo,una moderna puede saltar al otro lado del giro con un golpe de suspensión y de embrague.En una clasica las inercias se hacen decrecientes y en una moderna puedes ir relanzando la moto sobre la rueda trasera.Ni que hablar de la inclinación y la longitud de las rampas de tierra que se atacan en el Trial moderno.
¿Habeis visto las zonas de tierra del último Mundial en Inglaterra? Impensables para una clásica.No dejaré de admirar vuestra pasión por las Clásicas pero seguiré discutiendo que el Trial está ya en otro mundo y no tiene nada que ver.Para mí ya son dos mundos distintos, igualmente gratificantes…pero distintos.
El King-Kon de los 50′ nos emocionó y sorprendió a algunos.El último que he visto con mis hijos me ha superado.
Ley de vida contra tiernas nostalgias…pero al final sigue ganando el Trial. -
1 agosto, 2006 a las 9:43 pm #149463
Nosotros estamos empezando en esto del trial.
A nuestra aprendiz le enseñamos las dos técnicas.
La clásica, giros trazados, subidas, inercias, non stop, etc. para familiarizarse con la moto y no olvidarse de lo básico.
Por supuesto las técnicas modernas, dentro de nuestras posibilidades, para las que encontramos ayuda cuando consigue hacer trucos con la bici de trial-sin.
Entendemos que si quieres hacer algo en competición tienes que estar al día y conocer el trial moderno, pero para dominar la moto actual de trial practicar y empezar con un tipo de trial y zona clásica es una buena opción.
Sería algo como evolucionar del trial clásico al moderno.
Tenemos expertos que nos dicen que de eso nada, que ir directo al trial moderno, saltos, giros en el aire, etc. que nada de giros en tierra, que luego adquieres malas costumbres que no pierdes más, etc. Debate Debate.
Encontramos pocas opciones oficiales a nivel principiante donde podamos valorar nuestros conocimientos y saber si estamos capacitados para subir a competiciones superiores. Mas que competiciones, fiestas, trofeos de pueblo, lo que sea donde los chavales trialeros y sus padres mochileros podamos «aprender» y mejorar la técnica.NO SOMOS DELINCUENTES. SOMOS DEPORTISTAS.
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2 agosto, 2006 a las 11:29 am #149464
saludos a todos.
Basicamente estoy deacuerdo con con tkttrial, opino que para comenzar en «el
arte del equilibrio dinamico» es necesaria una buena base de conduccion «clasica»,
y ademas creo que para los que no tenemos grandes pretensiones deportivas y
no disfrutamos de demasiado talento, es la opcion mas sensata.Estoy tambien con el amigo LittleMilton en que para llegar a estar a un alto nivel
en la competicion se necesita un tecnica actual, pero tambien veo que en el
Territorial valenciano hay pilotos (sobre todo veteranos) que con una conduccion
mas bien clasica y sabiendo mover un poco, no tienen ningun problema en
clasificarse en puestos de honor (por supuesto no estoy hablando de la categoria
Senior).Asi que mi humilde opinion es que una combinacion de ambos estilos seria la
opcion mas valida, al menos para los que estamos en esto por el mero disfrute
de esta aficion-pasion-deporte -
2 agosto, 2006 a las 11:29 am #149465
Pues, como todo, es cuestión de gustos.
En mi caso, me decanto por el trial clasico,
Lo otro, dicho con todos los respetos, es circo, malabarismo, sobre todo el indoor que a mi modo de ver, ni siquiera se le puede llamar trial.
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