jesusg9 dijo:

Halaaaa!

Este sí que es un post interesante! Felicidades Jesusg9! :idea: :idea: :idea:

Yo voy y lo suelto, así:

1) Con la punta de… la nariz! Ningún problema para el mecanizado, no?
2) La 4RT no tiene un software con un montón de mapitas para ir jugando? No lo copian todos los chinos? Pues nosotros también!
3) Voy y digo una chorrada como la copa de un pino, pero…. y si pones la inyección directa DE MEZCLA en el cárter, al más puro estilo 2T?? Así engrasarías todo el tinglado…. lo que no sé ya es cómo quedaría el tema de la parte de gases no quemados, pero bueno…. qué decís?

Anda!

El siguiente!

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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Este sí que es un post interesante! Felicidades Jesusg9! :idea: :idea: :idea:

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Me sonrojas Juan :)

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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1) Con la punta de… la nariz! Ningún problema para el mecanizado, no?

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Pero, en una refrigerada por agua hay dos paredes, ? como se aisla el agua ?, se mete un tubo de plastco ?.
? Se lo metemos a un sherpa ? , jua, jua, que fuerte !!

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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2) La 4RT no tiene un software con un montón de mapitas para ir jugando? No lo copian todos los chinos? Pues nosotros también!

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Esta no vale! no es inyección directa!

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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3) Voy y digo una chorrada como la copa de un pino, pero…. y si pones la inyección directa DE MEZCLA en el cárter, al más puro estilo 2T?? Así engrasarías todo el tinglado…. lo que no sé ya es cómo quedaría el tema de la parte de gases no quemados, pero bueno…. qué decís?

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Creo que ese es el caso que GasGas probó hace unos años, según dice JM_

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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El siguiente!

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Eso es!

Un saludo.
PD: Pense inicialmente en titular el post «Como será la caida de Microsof t» pero que no!

la competencia de microsof t no es oracle, ni google, ni sun si no los movimientos del software libre: cientos miles de programadores creando software bueno, bonito y casi gratis para crear alternativas a los programas con derechos de autor. Los grandes avances en la cosa informatica se estan dando en base a estos movimientos y no solo en la cosa recreativa o amateur , si no también en negocios importantes. el esquema de trabajo se basa en la colaboración entre expertos de diferentes materias que conjuntamente crean aplicaciones, que otros usaran a cambio de que lo que desarrollen como nuevo se aporte de nuevo a la comunidad.

Vaya! ? y este concepto aplicado a la mecanica y/o la ingenieria de motores ?.
El «TodoTrial2T» engendro 2t de inyección directa de patente libre. Una sherpa con inyeccion directa !!, hoy me parto :).

Has hecho bien en sacar este asunto del otro post, donde estaba perdido y casi nadie lo hubiera visto.

La mecanización de piezas, agujeros, etc, no es ningún problema. En la culata de un 2T hay sitio para muchas cosas (imaginaros otra bujía, por ejemplo). El engrase se suele hacer mediante una bomba (aspirada, mecánica o eléctrica) a aceite perdido (si se usa el sistema de GasGas para engrasar rodamientos de cigüeñal, sólo habría que inyectar mínimamente para biela y pistón).

A mí lo que más me asustaría sería la electrónica. A este respecto, hace algún tiempo encontré esto:

http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html
http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html

Por lo visto, es un proyecto para fabricarse uno mismo el sistema de inyección. Alucino, porque parece sencillo, así visto.

Si alguien se atreve con la electrónica, yo pongo mi Frankersherco, torno y fresadora. Mecánicamente es mucho más simple que mi Bul4T.

Saludos, JM.

No estaria nada mal una comunidad estilo GNU/LINUX, pero aplicado a la ingenieria mecanica.
Los japos quieren matar los 2T, mira lo que estan haciendo con los GP y MOTOGP.
La injeccion en los 2T tiene futuro, si no al tiempo.

Hola,

Ahí le has dado !! Bardos349. Yo creo que debe de existir algun tipo de comunidad de esta.

JM_ como mola! el megasquirt. no me he podido aguantar y me he ido a ver que es, me veo esta noche currando en casa en el trabajo real por despistarme con esto :)

En principio me parecio que el proyecto TT2T que se tomaría un camino más dificil con el cacharrito ese, ya que si se utiliza toda la electronica de un 2T existente (los scooters esos o las amotos de agua) ya se tenian muchos temas resueltos.

Pero el leer la info sobre el cacharrito (no me he podio aguantá ;) la cosa se pone interesante.

El cacharro se adapta a sensores e inyectores OEM exitentes (que se pueden comprar).
El cacharro se basa en un microprocesador motorola que tiene un flash muy eficaz, quiere decir que se puede programar como se hace con un PC (en ASM pero uno sabe de tó eso). ni osciloscopio ni programador de eeproms hacen falta.
El cacharro no actua sobre el encendido, lo cual es una ventaja ya que se puede dejar inicialmente el CDI (o los platinos de la sherpa :lol: ) lo que facilita las cosas.
El cacharro tiene otras funcionalidades más, como el sensor de presion absoluta, que promete cosas buenas.

Engrasar el piston se puede hacer con la propia gasolina, los pies y cabeza de Biela metiendo gotitas desde la admision de aire. pero no sé como regularlo. ? un deposito separado con un chiclé y que la aspiración de aire, en la tobera de admision por venturi, saque las gotitas ?

Un saludo.

Hola.

Arrrrgggg! me he puesto atacao mirando el cacharro ese, y seguro que hay mas proyectos parecidos, pero este es aprovechable.

Vean esto:
La cosa se monta así para programarlo

Y para ver en tiempo real que pasa con el sistema y actuar en tiempo real!!!

Datos de los sensores

Como queda el mapa de inyección

Datos en tiempo real del sistema (como la F1 o MotoGP )

Por ejemplo, fijaros en la gráfica de RPM MAP y TPS.
RPM son las revoluciones del motor
MAP es la cantidad de gasofa que se mete.
TPS es la posiion del acelerador

(no le busquen mucha logica ya que parece que es un caso de mala programacion)

Y este cacharro se programa así: con un tabla como esta (está copiada de la docuemntacion)

20 39 40 41 44 44 44 45 45
30 47 47 51 51 50 50 50 50
40 52 55 55 57 60 61 61 65
50 59 60 60 65 66 70 70 70
60 61 63 65 65 68 70 72 75
75 65 72 72 74 74 75 75 77
90 70 74 74 75 75 77 77 78
100 75 77 79 82 82 82 82 85
500 1000 1500 2000 2800 3600 4400 5200

en el eje X estan las revoluciones del motor.
En el eje Y hay un calculo basado en la presion atmosferica y los datos de lso sensores.

? le puede ver alguien los datos del mapa de la Hontesa ?

Un saludo.

En Septiembre del año 1994 el ingeniero de Gas Gas Tony Garrido tenia terminada una Contact 250 de 2t con inyección electronica con procesador programable esta unidad cuando yo la vi la moto funcionaba y se estaba fabricando un cuerpo mariposa nuevo mas pequeño simiñar al aque utilizaba BMW en sus 4 cilindros el inyector esbaba en el cuerpo de la mariposa.
No he vuelto a ver dicha moto ni se nada de su siguiente evolución me enterare por curiosidad y os comento.

JM la electrónica que necesites te la monto y te la pruebo YO.
Parece que es cacharro completo vale de 200 a 500 $ según la versión y componentes que compres… no sé si incluirá sensores e inyectores.

El asunto era construcción virtual… y ya quereis darle la vuelta ¿?
viciosillossss

JesúsG9 y Antotrial ¡Sois unos máquinas de la electrónica! Me quito el sombrero y muestro mi envidia sana por vuestros conocimientos. En momentos así me gustaría volver a ser un poco más joven para poder aprender más cosas.

¿Esos inyectores que se ven en el esquema parecen normales, no? Es decir, de los que inyectan en las toberas de los motores de 4T (como el de la Cota 4RT). ¿Valdrían para inyectar directamente al cilindro? Me parece que éste es un punto delicado y tal vez aquí residan las patentes famosas.

Es bonito el paralelismo que establecéis con el software GNU y el movimiento LINUX. ;) Es evidente que Honda sería Microsoft y la Cota 4RT el Windows… Afortunadamente, la cota funciona mucho mejor que ese nefasto sistema ‘operativo’. Lo digo desde un Mac con el sistema 9.2…

Creo que tengo una foto de la moto que cita Kanemoto. Salió en un MotoVerte (la revista francesa) en el 94, mientras yo vivía en el país de la boullabaise. A ver si la encuentro.

¿Alguien tiene una Aprilia SR DiTech que quiera ofrecerla como sacrificio para la causa? :evil:

Saludos, JM.

Hola,

Los inyectores son «normales», se pueden comprar tanto como el resto de componentes sensores y bombas, como dice el querido colega 200 $. Los inyectores tienen una serie de parametros que los caracterizan como la presion, de gasolina, que pueden soportar y el flujo que pueden expulsar. Ambos parametros estan relacionados con la potencia que va a dar el motor . afortunadamente las trialeras dan poca de modo que los inyectores son mas pequeños y necesitan menos energia electrica, esto es importante.

Valen tanto para 2T como para 4T.
Hay inyectores para inyección indirecta como para directa.

Para elegir inyector hay que conocer la cantidad de gasolina que necesita un 2t en cada ciclo, el menos en el mas exigente a tope de vueltas.

Otro tema que me preocupa es la finura del gas, como dice JM_ su experiencia con la hontesa es medio mistica por ese aspecto. El cacharito ese, el magasquirt, solo tiene una tabla de 8×8 puntos, divide el rango de revoluciones en 8. esto es que no cambia la cantidad de gasolina que inyecta en cada ciclo en cambios de 500 u 800 rpms, por ejemplo entre las 4400 y las 5200 como se ve en la tabla. No sé si tendrá mucho efecto sobre el tacto de gas en una trialera.

Repito la pregunta de más arriba:

? cuantos puntos de datos tiene en sistema de inyeccion de la Hontesa ?
? alguien ha visto el programita de tunning de la hontesa ?

Otra cosa.
En caso de que alguien se lance a realizarlo le propongo que se haga en dos fases.
Una primera en la que se busquen los datos principales de inyección, de ajuste de sensores y de aprendizaje de la tecnica. Para ello lo mejor sería realizar la inyección indirecta antes de las laminas.
La otra una vez conocidos los datos, ajustes y experiencias en la programacion del cacharro , haria la inyeccion directa. que pa mi que ahí hay truco. sobre todo con el tema de la pulverización y el poco tiempo para inyectar en un 2T. a 8mil vueltas solo hay 3milisegundos para hacerlo. aqui debe de estar el tema de las patentes de orbital.

Mas:
Parece que ya somos 3 interesados.

? alguien mas ?

Un saludo.

Alucino con vosotros! ya no solo tenemos al monstruo de los inventos y la mecánica JM, sino unos cuantos más. La verdad es que el tema es apasionante, comenzar con la construción virtual, y quien sabe si hacer pruebas reales, al menos el asunto va a estar divertido e interesante.

¿Que si alguien más se apunta? pues yo, claro, pero mis conocimientos no son ni la sombra de los vuestros, así que poca cosa puedo aportar. Esto se pone la mar de interesante!!! jajaja

Yo también tengo fotos y algunos comentarios de aquella GG de inyección, salió en el Moto Verde español de hace unos añitos, a ver si lo encuentro y os lo paso. Si consigo más documentación también os la voy pasando. Por cierto… hay más gente por ahí haciendo inventos…. atentos en los próximos días a las noticias de Todotrial…

Pues acabo de ver en esta güeb un modulo de inyeccion de una Piagio x-9 por 100euros http://www.rastrodemoto.com , por si no se puede abrir os lo pego:

DESPIECE DE PIAGGIO X 9 500 AÑO 2000
(EL DESPIECE DE ESTA MOTO SOLO TIENE 9.000 KM)

AMORTIGUADOR TRAS = 50.00 C/U , BOMBA AGUA = 50.00 , BOMBA FRENO
DEL Y TRAS = 50.00 C/U , BOMBA GASOLINA (ELECTRICA) = 50.00 , BOMBA
INJECCTORA (LO QUE HACE DE CARBURADOR) = 100.00 , CABALLETE
CENTRAL ( CON MUELLE Y PASADOR) = 40.00 , CAMBIO MARCHAS
(COMPLETO) = 100.00 , PICO FRONTAL (DONDE VAN LOS FARO) = 100.00
CDI = 150.00 , CULATA (PARA CAMBIAR VALVULAS) = 60.00 , CUPULA
TRASPARENTE (CON SOPORTES) = 50.00 , DEPOSITO GASOLINA = 50.00
DISCOS FRENO DELANTEROS Y TRASERO = 50.00 C/U , DISPLEY DIGITAL
(VA ENCIMA DEL MANILLAR) = 100.00 , ELECTRO VENTILADOR = 50.00
EMBRAGUE COMPLETO = 50.00 , ESCAPE COMPLET = 90.00 , ESPEJOS
IZQ Y DER = 30.00 C/U , FARO DELANTERO = 150.00 , FITRO AIRE COMPLETO
(CON CARCASAS) = 50.00 , GUARDABARRO DEL = 40.00 , LLANTAS DELANTERA
Y TRASERA = 60.00 C/U , MANILLAR = 30.00 , MODULO CABALLETE CENTRAL
(ES ELECTRICO Y ES PARA PONER EL CABALLETE CENTRAL) = 50.00 ,
MODULODE INJECCION (ES UNA CAJA DE ALUMINIO CON REJILLA) = 100.00 ,
MOTOR ARRANQUE = 60.00,MOTOR HIDRAULICO CABALLETE CENTRAL=60.00
HORQUILLA DELANTERA COMPLETA = 180.00 , PIK UP DEL PLATO
MAGNETICO = 30.00 , PILOTO TRASERO COMPLETO = 50.00 , PINZAS FRENO
DEL Y TRAS = 50.00 C/U , PLATO MAGNETICO COMPLETO (ESTATOR Y
ROTOR) = 150.00 , PORTA CASCO = 50.00 , RADIADOR AGUA = 70.00 ,
RELOJ KM (EL ANALOGICO) = 100.00 , SILLIN = 90.00 , SUB CHASIS = 100.00
TAPAS BAJO SILLIN IZQ Y DER (LA DEL INTERMITENTE TRAS) = 50.00 C/U

No he quitado nada, porque quizás necesiteis mas piezas adicionales, pero espero haber ayudado en algo.

Saludos

Ya solo faltan las ideas del Ingeniero Industrial de motores……

Y lo tenemos aquí, en el foro………….. Togno!!!!! deja de rememorar y contar batallitas tiernas en el foro clásico y pasate por aquí!!!!! jajajaja

hola,

Pero, ? contamos tambien contigo yoyi ?

Pedro, muy buena la idea de aprovechar despieces !!!.
Me he ido a ver en orbital las amotitos que van con Inyección directa, son estas:
de Aprilia la SR y la scarabeo.
de Piaggio: la NRG y la gilera runner
de Peugeot: Looxor, Elystar y Jetforce (este último no sé si es un modelo u otra cosa)
Creo que casi todas son 50cc.

La X9 es 4t y de inyección indirecta me ha parecido entender.

Desde este punto ha una decision que tomar sobre estos dos caminos:
UNA: Usar componentes ya existentes como un despiece de las motitos de arriba.
OTRA: Usar inventos como el Megasquirt de ahí arriba.

? ustedes que piensan ?

Un saludo.

Hola!, ? hay alguien de gasgas ahí ?.

Pues si encuentro algo de inyeccion directa y para 50cc os lo digo.

Yo de electronica estoy pez, pero pienso que mejor utilizar lo fabricado para luego modificar, que andar inventando cosas y luego den problemas.

Por cierto, tengo un mapa de un CDI de 50 en formato .xls , si os puede servir para algo decirmelo, asi como cualquier cosa puedo buscarla por la red.

Ya sabeis, lo que necesiteis decirmelo por si os lo puedo encontrar.

Saludos

He encontrado en http://www.powercommander.com/suppmaps.shtml una pagina que tiene mapas para la inyeccion de diferentes modelos y marcas de motos. Desgraciadamente es para 4T pero si os sirve de algo…

Saludos

Buena idea Pedro. Hace unos meses salio un reportaje en Motociclismo sobre ‘manipular’ mapas de inyección-encendido, supongo que con un programa similar al que ya vende HRC. Lo más triste, en mi opinión, es que ninguno de los ‘trasteos’ rindió una respuesta mejor que la de serie, a juzgar por las curvas de par y potencia.

Saludos, JM.

Hola,

Pedro eres la caña !! que habilidad para encontrar las cosas.
? usas los nuevos buscadores ?
http://www.mooter.com
http://www.kartoo.com (este promete)
http://www.a9.com

El powercomander es un aparato para meterse en medio de los sistemas de inyección modificando la programación que hay de fabrica. El mapa que se muestra en la web de esta gente son valores de variación de los valores estándar.

En cualquier caso la informacion es valiosa ya que muestra la variedad de opciones que hay para este proyecto vitual.

Voy a hacer un post de resumen de los aspectos abiertos y de algunas elucubraciones mias (pa dormir mejor que contar ovejitas)

Un saludo.

Yoyi, jajaja, con que historia tiernas, jajaja. Bueno, debe ser la edad. Me tiran más las sherpas quer las pros, los carburadores más que la injección, el metal más que el plástico, lo español más que lo japonés, y por eso …
Sin embargo, yo me plantearía la cuestió de si la injección directa va a ser buena para un motor de trial, en el que además de la rapidez de respuesta le debe caracterizar una suavidad, elasticidad, capacidad de girar muy bajo de vueltas incluso con carga. Puede ser que sí, no digo que no. Lo veo interesante aunque también veo que este post está un poco disperso de momento, pero es un buen inicio. Antes de participar con elucubraciones, buscaré cosas de injección directa de motores de gasolina (y en concreto de 2T), porque como en todo si quieres avanzar algo primero hay que estudiar lo que ya hay por ahí, que no será poco.
Un saludo.

Hola,

Bien! togno, bien!
Las informaciones del post estas bastante deslabazadas, como es lógico :)

Pongo un resumen de los temas abiertos:

1) Inyección Directa 2T: Este es el reto, otros tipos o estan ya resueltos o no cumplen normativas anti contaminacion. ? Os parece bien ?

2) Electronica: Construir el equipo en base a modulos independientes (ejemplo megasquirt), que se pueden adquirir por separado, es la mejor alternativa ya que creo que utilizar el equipo electronico de motores ya existente dificultarian el ejercicio intelectual del proyecto. ? Os parece bien ?

3) Engrase: Piston por mezcla en la gasolina. Rodamientos por engrase by-pass tipo gasgas. Y el engrase de la biela esta a la espera de propuestas. ? ok ?

4) Mapas de Inyección de referencia: o Cantidad de combustible necesario en cada ciclo de explosion. yo sé que alguien lo sabe :)

5) Tipo de inyector: La pregunta básica es ? Como se inyecta directamente en un 2T ?. La dificultad es que el tiempo de inyección es muy corto, a 9000 rpms el piston hace un ciclo completo en 6 milesimas de segundo. Un motor 2t inyeccion directa (2T-ID) debe inyectar una vez cerrada la lumbrera de escape lo que implica que hay 1,5milisegundos para inyectar,(eso sin contar aun el avance de encendido) mientras que en un 4t se tiene casi 4 veces más, 6mmseg.

Los problemas de esto son 2 principalmente (hasta donde he podido leer): Inyectores de gran flujo y la atomización de la gasofa (que no haya gotas gordas y que la inyección sea lo mas parecido a una neblina). Orbital tiene una patente para esto basada en inyección de baja presion y apoyada por inyección de aire. A partir de aqui yo ya no sé más.

Un saludo.

por si os sirve de algo…. ya hace muchos años se invento la bimota 500 v due, era una 2t con inyeccion electronica…. pero no tuvo exito y volvieron al carburador…(dellorto 39mm)
http://www.bimota500vdue.com
http://www.vdueusa.com
http://www.vdueusa.com/vdue_electronic_injection.htm

Leer estos mensajes es alucinante, yo me apunto a leeros ya que para ayudaros aquí hay mucho nivel.

Saludos desde el Sur. JULIO

En el foro de tecnica-mecanica del http://www.club2t.org se comentó algo sobre la injeccion en los 2 tiempos,creo que es interesante.El mensaje era del dia 7 de abril y el titulo creo recordar «Luis una dosis mas»

Saludos.

En la aprilia SR la inyección electronica se «regula y se pone a punto» con una Game boy y un cartucho que vende la marca que se conecta en la game boy. NO sé si valdrá pero sale mucho mas economico que con ordenador portatil y ademas mucho mas pequeño para llevar al monte para poner a punto el motor, ya que la game boy cabe en un bolsillo.
JM las culatas tambien van refrigeradas por agua, y perforarlas para meterle un sensor comunicaria la camara del liquido refrigerante con el exterior y el interior del cilindro, habria que perferar con un agujero ligeramente mayor que el del calibra de la rosca del sensor, rellenar con soldadura y volver a perforar y hacer la rosca del sensor y para eso habria que hacer una pieza que sujete la culata para que cuando se suelde el calor no la deforme y por supuesto una buena soldadura sin poros, no es imposible pero sí complicado.
Un saludo

Se me olvidaba comentar que en fabrica montar una inyección electronica es facil, para un usuario normal hay bastantes incovenientes tecnicos y sobre todo medios , pero la pregunta es la misma ¿ porque ninguna fabrica monta un sistema de inyección electronica como alternativa a la normativa de contaminación ya que los scooter lo montan y no los retiran del mercado?
¿ será que honda manda mucho como ya se ve en el mundial de Moto Gp que incluso dice que tipo de motores tienen que llevar las motos como ocurrió con los motores de Ducatti?
Un saludo

Hola,

ElMadriles: Me dejas pasmao, con la gameboy. No por lo raro, que no lo es, si no por la idea tan güena que es. Yo no tengo ni idea de como programar una gameboy o una play portatil, pero sí que veo que puede sera tan factible como hacerlo con una palm o los moviles con java o symbian. A ver si me explico mejor: Estos equipitos gameboys, palms, moviles etc tienen capacidad de ejecutar programas, programas pequeños pero que pueden ser suficientes como para gestionar ese tipo de inyección electronica.

Imaginate que se para la moto, le metes el movil y te da un diagnostico de qué es lo que no funciona no es ciencia ficción eh!. (ahora espero la tipica respuesta, pero aviso que tengo la replica)

Un saludo.

Escrito originalmente por ElMadriles.-

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pero la pregunta es la misma ¿ porque ninguna fabrica monta un sistema de inyección electronica como alternativa a la normativa de contaminación ya que los scooter lo montan y no los retiran del mercado?
¿ será que honda manda mucho como ya se ve en el mundial de Moto Gp que incluso dice que tipo de motores tienen que llevar las motos como ocurrió con los motores de Ducatti?
Un saludo

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Hola

Los 2t son una obra de arte de la ingenieria, economicos, fiables, elegantes, baratos, potentes. Pero tienen un grave problema la contaminacion por hidrocarburos no quemados, en su construcción tradicional no tiene solución.
Esto es lo que que soluciona la inyección directa en los 2T.

Algo debio trabajar honda en el tema, recordar un moto para el dakar bilicindrica 2t con inyercción directa.

Yo creo que el tema de que honda tire por los 4t es porque no tiene la patente para la inyeccion directa 2t, la tiene orbital y quizas no haya más alternativas a la inyección directa que la patentada por orbital. hasta que la decubramos nosotros :) :lol:

No me imagino una honda con «Powered by Orbital»

Un saludo.

El otro dia compre la revista FormulaMoto, y viene una entrevista con Jan Thiel, el tecnico holandes, os copio unos parrafos que me dejaron impresionado.

Dice: Los cuatro tiempos es un motor de ingenieria, todo esta calculado de forma cientifica. El 2T es magico, es un motor de artista , muy intuitivo y que permite ir trabajando sobre la marcha y en funcion de la evolucion de los resultados que se obtienen. Seguimos utilizando el rotaflex para trabajar los cilindros y la intuicion y la experiencia para hacer los escapes. Todo es mas etereo, menos tangible, pero muy personal y satisfactorio; para mi (JaN Thiel) es la maxima expresion de la tecnica de motores…………

Creo que lo dice todo.

Hola,

Durante este puente he tenido la oportunidad de pensar sobre los retos tecnicos que tenemos pendientes en este proyecto. A mi entender el más imprtante es el de la correcta nebulización de la gasofa una vez inyectada en el cilindro. Por lo que tengo leido es justo donde aplica la patente de Orbital.

Y se me ha ocurrido que la major manera de nebulizar el combustible es la de usa gas, Gas butano, vean el ejemplo:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pero , No es broma

? recordais los taxis a butano ? o los autobuses de gas natural de ahora.

El poder calorico del butano es parecido al de la gasofa.
Las caractristicas antidetonantes tambien deben ser las mismas (si lo usaban los taxis …)

Yo creo que se puede , en la teoria, hacer.
El deposito en lugar de gasofa, un camping gas :lol: :lol: :lol: :lol:

No habra ecolIlogista que se resista La trialera a Gas natural

? que opinan ustedes ?

Un saludo.

Hola a todos:

Antes de nada felicitaros por este proyecto que, por lo menos a mí, me sorprende a la vez que me ilusiona por ver una alternativa de motor sencillo (de mecánica de usuario), ligero, potente, menos contaminante y además pogramable a los gustos de cada uno o para cada zona, lo tiene todo.

No me gustaría que el tema se quedase estancado. Yo no entiendo mucho de mecánica pero si queréis os puedo dejar una culata de mi 315 que me sobra ya que le puse la de Martin. No estaría mal sacar un motor Honda prototipo alternativo al 4T.

Ánimo y adelante.

Hola,

Tienes razon 5tras5, gracias.

Para animar el tema hago una pregunta:

Esto de la inyección directa en los 2t tiene muchas ventajas, entre ellas la simplificación del tubo de escape.

? por que ?

Venga! denle a las meninges …

Un saludo

pues seguramente sea porque no hará falta que las ondas del escape reboten para que no se salga la mezcla fresca por la lumbrera de escape… van por ahí los tiros?
(no me he explicado muy bien pero se entiende…)

Yo lanzo otra pregunta aun a riesgo de ser una burrada. ¿No se podría hacer una bujía inyectora?. Habría que sustituir la bujía tradicional por un sistema que además inyecte la gasolina por el mismo orificio sin tocar la culata. ¿Es una animalada?

Saludos.

pues hombre 5tras5, es una idea un poco descabellada… piensa la cara que se te quedaría cuando fueses a tu tienda habitual a comprar una bujía porque el domingo se te comunicó la que llevabas puesta… y te dice el dependiente que la bujía-inyector marca ACME te cuesta 200 euros….
pero… podríamos quitar la bujía, colocar un inyector, rebajar la culata y llenar el deposito con gas oil !!!!!!!!! y ya tenemos la nueva jasjas-perkins… y de serie vendría con un bote de eter… es que el frio no le va a este motor…. y podríamos quitarle 2 litros de capacidad al deposito! si es que todo son ventajas….
:lol: :lol: :lol:

en que se ha quedado esto?
me parecia muy interesante, aunque no tenga ni idea…

era por lo único que entraba en el foro de mecanica.

saludos!

Hombre, pues ponerle una bujia-inyector no estaria mal. De hecho existen.Algunos coches nuevos de gama alta las traen. pero cuestan un pastón. Seria cuestión de amoldarla a la culata.

Hola,

Efectivamente juanan_. NO seria necesario el contracono de los escapes 2T. El cono yo creo que sí es necesario para ayudar al vaciado de gases quemados

se me olvidó cerrar el concurso

Bujia inyector, npi de la cosa. porfa, poned algun link, dibujo o algo para que podamos aprender.

No tengo mucho, na, de tiempo estos días, pero me gustaria sacar la lista de componentes necesarios para el 2T de inyección directa y sus precios. y ademas me tiraría por la opcion de los GLP´s (o sea a butano) Así se ahorra tttres cosas:
Una como dispersar el carburante
Otra la bomba de gasolina y por lo tanto la batería.

Un saludo

Hola a todos:

En cuanto a la bujía inyector (Spark Plug Injector SPI), por lo poco que he visto lo utiliza Saab pero no sé si valdrá. Dicen que se aprovecha mejor la gasolina reduciendo emisiones. No sé.

Saludos

http://www.km77.com/tecnica/motor/motorsaabscc/t02.asp

Aqui os pongo el enlace al que se refiere 5tras5

Hola,

Jo! pedro, que habilidad para encontrar las cosas.

me he puesto a leer, pero a toda castaña en diagonal, de modo que me he podido liar, y tras un calambre de ver a Orbital ahí mencionado, (que pintan esos ?) me pongo a seguir links y veo cosas ssorprendentes!

La cosa de la bujia inyector es bastante compleja y adecuada a un motor bastante especial, casi diria rarito, como ejemplo os diré que los gases de escape se meten en las toberas de admisión, toma del frasco!

Y, siguiendo los links llego a la famosa honda EXP-2, que pretendía llevar los 2T al minimo de contaminación. Aqui me he llevao un disgusto, la contaminación de los 2t tiene más fuentes aparte de la de los gases no quemados que se escapan por coincidir las lumbreras y el escape abiertos a la vez.

Este es el nuevo caso de contaminacion de los 2T
Ejemplo: Cuando bajais una rampa con la trialera, el ralentí o menos, o en retenciones, la moto hace huummmmmmm,TUM,TUM,hhhuuuummmmmmmm,TUM,hhummmm,etc…

Los hummmm son ciclos sin explosiones.
las TUM son explosiones.

Los hummm son ciclos sin explosiones por lo tanto salen a la atmosfera gases sin quemar, contaminacion.

Estos fallos de explosion, los huuummmm, se producen porque con el carburador cerrado y moto al ralenti se absorve poco aire (mezcla) y este poco aire no es capaz de echar a los gases del ciclo anterior al llegar al cilindro, permaciendo una mezcla (gasolina, aire fresco y gases quemados) en el cilindro que no explota a pesar de la chispa de la bujia. Finalmente tras varias vueltas, sin quemar, se renueva la mezcla del cilindor y salta un TUM o dos TUM, TUM…..

Es digno de ver lo que hacia la EXP-2 de honda, cierra la lumbrera de escape !!

http://www.motorcycle.com/mo/mchonda/exp2_tech.html

Cerrar la lumbrera de escape ?, y como funciona eso ?
El que se quiera entretener que vaya leyendo de motores HCCI
que a mi no me da mas tiempo y lo leido esta en diagonal, de modo que me he podido liar….

Estos HCCI explotan la gasolina mezclada que los gases de escape, lo ultimo en tecnologia de motores para 2T y 4T y por lo visto mezcla conceptos de diesel y gasolina, uf!!!

Bueno, este tema lo dejaria para una segunda fase del 2T virtual.

un saludo.

Aqui hace unos meses fumabais muchos petas no??? ende luego muchos mas que ahora!!! jajaja
Vaya tema, menuda ida de olla!

A fin de reflotar este tema, ya que lo encuntro interesante y ya con anterioridad havia pensado en ello, puedo decir que quanlquiera de los que estamos en este foro podriamos construir un motor 2t que contaminara lo minimo posible, esta claro a inyeccion, pero eso si que tengo que avisar desde un principio, no se podria utilizar ninguna planta motriz que este actualmente en servicio, pero si que se podrian reutilizar pocas pero concretas piezas tanto de motores 2t como 4t.
Yo tengo ideas bastante claras de como se podria hacer, pero hacer bien y que funcione de verdad, asi que si os animais, este fin de semana en quanto tenga un ratito libre expongo mi idea de motor 2t ecologico, jejeje.
Un saludo a todo el mundo.
PD: Si alguien piensa que es mejor abrir otro post de este mismo tema para que se recupere, lo hago.

Hola,
Lo bueno sería que si te vas a currar un buen post lo hagas nuevo y seas tu el autor, así no se quedaría mezclao en las profundidades de este, que ya fue olvidado.
Un saludo