jesusg9 dijo:

Hola jesusg9, ¿sólo rioja, somontano y cariñena?. ¿Dónde queda el marsala? ¿hacen vino los japoneses?.Un saludo.

p.d: La seis marchas del 81, buena y siendo generoso.

Escrito originalmente por Sherpagorri

Hola jesusg9, ¿sólo rioja, somontano y cariñena?. ¿Dónde queda el marsala? ¿hacen vino los japoneses?.Un saludo.

p.d: La seis marchas del 81, buena y siendo generoso.

bueno , lo amplío a otras regiones.
 
los japones hace un liquido alcoholico a partir del arroz, se le puede llamar vino.

Los ingleses hacen muchos fermentados de frutas, a falta de vitis vinifera que pueda proliferear en esas latitudes, también se podría……

Los italianos tienen buen saber hacer, no solo lo chianti o lambrusco (puag!) que proliferan por aquí, la uva sangiovese da buenos vinos de guarda.

pongo algunas….. se puede ampliar cuando sea necesario.

Espero que el personal colabore,

no os corteis y opinad que aun es gratis.

De las que han pasado por mis manos,

montesa cota 247 1971. Ya que la peor calificacion que permites es la de Buena, pues dejémosla en Muy Deficiente. Anecdotas tengo para aburrir. Un mulo ahogao es su mejor definición.

Montesa cota 200 1981. La dejo en Buena por la misma razón que antes, no dejas contemplar el suspenso.

Bultaco Sherpa 350, la misma que la tuya. Excelente.

Sobre los caldos me reitero, vino con gaseosa suple a la perfeccion la falta del zumo de cebada. :P:P

saludos!!
 

Escrito originalmente por PEDROPEDALES

Sobre los caldos me reitero, vino con gaseosa suple a la perfeccion la falta del zumo de cebada. :P:P

 
 

Magistral frase para cerrar con el crédito que se merece ese «analisis» con el que nos deleitas.

Por lo demas, ………..siempre tuyo corashón.

Escrito originalmente por spqr08

Bien, aburre algo y cuenta de la montesa cota 247 1971.
Y de la cota 247 de 1970?, que opinión?
Un saludo
 

No aburriré a nadie, eso lo reservo para mis tertulias con los amigos.

De nada.

Hola a todos,

Yo añadiría 1980 para OSSA con la TR80, campeona de España, moto innivadora y para mi gusto con una estética impresionante en su tiempo.

Saludos,

Hola,

  Yo también contribuyo:

– Cota 348 MR (78) :  Deficiente (¿se puede, o vamos al estilo ESO y lo dejamos en ‘progresa adecuadamente’?)
– Cota 200 (81): Muy buena
– Cota 242 (83): Regular

Un saludo a los de las motos viejas,

JM. 

Pues yo había escrito un post un pelín largo sobre las moto que he tenido, las que he probado y algunos otros rolletes.

Pero al final me quedo con la siguiente estadística.

Una moto excepcional, es en mi opinión, aquella que en su año ha ganado los Scottish y el Campeonato del Mundo (o de Europa cuando todavía no había mundial)

Solo hay seis (entre las clásicas):

OSSA MAR 72
Bultaco Sherpa Kit Campeón 92
Bultaco Sherpa Manuel Soler  (183 y 191) :
Bultaco Sherpa 199
Montesa cota 349
SWM 320 (amarilla)

De estas seis, que yo considero excepcionales, hay cuatro que lo han ganado una sola vez:

Bultaco Sherpa Kit Campeon modelo 92 (año 1973) ,
Bultaco Sherpa 199 (año 1978)
Montesa Cota 349 (año 1980)
y
SWM 320 amarilla (año 1981)

Hay dos que lo han ganado dos veces  (admitiendo que aunque  las sherpa 183 y 191 son realmente modelos distintos, las diferencias entre ellas son mínimas):

OSSA MAR 72 (años  1971 y 1972)
y
Bultaco Sherpa «Manuel Soler» (años 1976 y 1977)

Y solo una que haya ganado ambas cosas en el mismo año, pero con pilotos diferentes (lo cual dice mucho de la superioridad de la moto esa temporada) :

Bultaco Sherpa Kit Campeon modelo 92 (año 1973,  SSDT  Malcom Rathmel,  Campeonato de Europa Martin Lampkin )

Hasta ahí mis votos para cosechas «extraordinarias». Mañana si tengo un rato me pongo a mirar  estadísticas para ver a como reparro mis votos  para cosechas  «muy buenas». Jesús, JM_   , buena idea lo del post, muy divertido. Podíamos intentar recuperar aquel de Juego de trial clasico , es facil JUEGA :) que era francamente entretenido…

Saludos

Corrijo y añado:

Hay una séptima clásica que añadiría a mi lista de cosechas «excepcionales», porque ganó los SSDT y el Europeo en su año:

Sherpa Modelo 27 (San Antonio), año 1968, con Sammy Miller.

Por otra parte, la Kit Campeón 92 no es la única que ganó con dos pilotos diferentes, la cota 349 en el 80 hizo lo propio (SSDT con Vesterinen y Mundial con Ulf Karlsson)

Saludos

Hola,

Bien, buenas aportaciones. Chemix, buen criterio y buen curro.

Veamos si se engancha más gente …….

Un saludo.

Estoy yo poco fino, pero intento contraargumentar a Chema.

En trial la moto no es demasiado sin el piloto. Tal vez sea la especialidad en que el piloto puede marcar más la diferencia y/o hacer irrelevantes las carencias o virtudes de su montura. Un ejemplo sin la más mínima intención de polemizar con los del dedo tieso: Soler obtuvo sus mejores resultados con Montesa … ¿quiere eso decir que la 349 era mucho mejor que la Sherpa?. No lo creo, porque creo que en trial, «mejor» es algo tan relativo como para que Pedro pueda cargar sobre una moto preciosa lo que en el fondo son traumas sexuales de su adolescencia (y esto no lo digo yo, sino él mismo cuando ha afirmado que compró esa moto porque los que la llevaban ligaban más que los de la Bultaco).
Con esto no pretendo decir que no comparta (al menos parte de) el análisis de Chema, pero considero que está incompleto sin fijarse en los pilotos, y que es injusto para con motos que fueron grandes y se quedaron sin ganar por no contar con las mejores manos.

Y como no sé de todas por igual y prefiero hablar en positivo, me faltan en esa lista la 247 original que ganó muchas cosas y aportó aún muchas más (primer kit depósito asiento, primeras estriberas abatibles, primer depósito con respiradero, primera 2T de cinco marchas …). O la Ossa amarilla, que cuando la probé en su época me pareció algo completamente superior a todo lo que había llevado hasta ese momento.

King, que quieres que te diga, tienes más razón que un santo…
Y por otra parte los números son solo eso, números, si en alguna especialidad las estadísticas son poco relevantes, es en trial…

Peeeeero, lo que yo intento apoyar con esos números es mi teoría de que, al margen de que haya otras cosechas «espectaculares» que no lo niego, estas al menos si que lo son. Y lo intento hacer apoyandome en las historia y la estadística precisamente para evitar subjetividades…

En cuanto a la 247 original, solo por contraargumentar, no estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. De acuerdo a los datos que hasta aqui he tenido en cuenta (ganadores de los SSDT, europeo y mundial) yo la metería (en realidad y si no me fallan mis referencias, más bien la mkII, la «tambores pequeños») en la siguiente hornada, la de las «muy buenas». Lo digo porque, a pesar de contar con el que probablemente era el mejor piloto (y a la sazón campeón sobre ella del europeo 1969), Don Smith,  no ganó los SSDT. Se me puede argumentar que los SSDT son una sola prueba, pero tambien es cierto que en aquella época no eran una prueba, eran LA PRUEBA, la referencia, y se puede decir que de algún modo las marcas «hacían la moto para ganar esa carrera».

Por otra parte, lo que si es cierto es que los datos que he tenido en cuenta son un poco restrictivos, habia pensado ampliarlos teniendo en cuenta dos factores más, por una parte viendo el número de motos de cada marca clasificadas entre los diez primeros a final de año en el mundial y sacando la «marca vencedora» cada año (eso es fácil y tengo los datos) y por otra parte viendo cual es la marca ganadora «por equipos» en los SSDT. Yo creo que con eso compensaríamos parcialmente el «factor piloto».

El problema que tengo es que por más que busco no encuentro la clasificación histórica por equipos de los SSDT. La he buscado en mis libros, en internet y nada de nada. ¿alguien me puede echar una manita? Si me las localizais me pongo de inmediato a echar números y saco una nueva clasificacion compensando con este «factor piloto».

Al mismo tiempo, te reconozco que tienes una vez más razón cuando dices que aplicando un criterio como el mío no se contemplan más que los resultados deportivos, en absoluto el diseño o la innovación, (ahí es donde yo metería a la Sherpa 10, la 247mkI, OSSA MAR, la Sherpa Kit 92, Cota 348, Cota 349, Ossa Amarilla, Fantic 200 y 240 e incluso la JJCobas Trial como excepcionales, motos que de algún modo marcaron tendencia, cambiaron el modo de hacer las motos de trial , incluso las de la competencia, a veces en todo y otras, solo en parte porque ne realidad no siempre todo lo que trae la innovación es aprovechable, jajaja…   ) Sin embargo, sus resultados no acompañaron (salvo en el caso de la Kit92, la MAR y la Cota 349) por lo que yo, personalmente, las calificaría como «cosechas muy buenas…».

En cuanto a Soler y la 349, él mismo nos contó en el corro improvisado que le montamos en la sobremesa del Trial de Coca (Carlos.Bosch tambien estaba allí y casi seguro que se acuerde) que la 349 «blanca» era una gran moto y que a el le gustaba mucho, mucho… (no solo eso, y aunque los expertos en montesa tal vez me corrijais, creo que basandonos en los reportajes de las revistas de la época, la anterior 349 con la que Karlsson ganó el mundial y Vesty los SSDT es practicamente la misma moto con fibras rojas, ya desde el principio de temporada corrieron con los prototipos modificados, con la espina del chasis un poco más baja, más estrechos por la zona de las estriberas, y los cambios en la distribución que la temporada siguiente llevaban todas las motos, tanto las de serie como las oficiales, casi casi lo que luego fue la blanca…) Volviendo a Soler, es difícil,  si no imposible, sacarle a Manuel  una declaración sobre que moto es su favorita, aunque está claro, porque se le nota al hablar, que le encantan las Bultaco. De hecho cuando le dijimos, que de entre las sherpas cual le gustaba más, se nos volvió a escurrir como una anguila y nos contestó «depende de para que tipo de piloto» jajajaja. Y cuando ya le acorralamos y le dijimos, pues bueno, ¿de todas la motos que ves ahí aparcadas, con cual de ellas elegirías correr mañana si solo pudieses elegir una, se dió la vuelta, echó un vistazo a las motos y señalando a una «manuel soler» (concretamente, la de Pedropedales) dijo, buf, dificil elección, supongo que con esa. Por cierto, no me canso de decirlo, que gran tipo Manuel Soler…

Y por último, recordarte que Pedro no siempre ha sido bultaquista, y si no, a las pruebas me remito, mira como defiende la superioridad de la «tambores grandes», jajajaja…
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Bueno, espero tu contraargumentación, que así se hacen más llevaderos los calores veraniegos….

La Tambores grandes ganó el primer campeonato de España de Trial en el 68, Chema. Y los SSDT por equipos en el 69 (precioso año). Todo ello frente a algunos de los modelos míticos a los que han puesto un «excelente» en la tabla.

Hay otro modo de medirlo, mucho menos profesional, que es por lo que cotiza una moto en nuestras cabezas; no me refiero a lo económico. En el caso de Montesa la 247 inicial es el punto de partida y una moto exitosa, mientras que la 348 pasa por ser el patito feo porque tuvo menos suerte con sus pilotos y ganó menos cosas. Se vendieron miles y pese a ello hoy es complicado verlas en un trial … lo que no impide que Cirera se dé una vuelta con ella por Robregordo de vez en cuando y ponga las cosas en perspectiva.

La 315, muchos años después, ha contado siempre con los mejores pilotos, como sucedió a Butaco en los 70 o a Beta en los años de Tarrés. Y lo ha ganado todo … piloto de nuevo. Pero comparte con la 247 (y con alguna de las 349 en menor medida) el honor de ser un punto de inflexión exitoso para la marca. Las 330 sin embargo, y por competitivas que resulten hoy en un trial de clásicas, no fueron motos que en su momento significaran nada especial más allá de las ganas de vivir por parte de la marca.

Caso aparte son las «pequeñas», que a veces se nos olvidan. Y en este terreno hay dos marcas que han dado mucha guerra: Montesa con sus 172 y 200 y Fantic con las 125 y 200. Quizá sean más precedente de las motos modernas que las clásicas grandotas que tanto nos gustan.

En fin, que para gustos se hicieron los colores. Pero que si siendo yo montesista acérrimo tengo una Ossa amarilla y una Sherpa azul en el garaje, no es sólo para que las Cotas luzcan aun mejor, sino porque creo que son motos que uno debe haber conducido y haber disfrutado (sí, he dicho disfrutado a pocas letras de distancia de Bultaco) si le gusta el trial de clásicas. Misma razón por la que algún día tendré una MAR si Dios me da tiempo. O a la inversa, argumentos por los que no compraré una TR77 pese a los caballitos tan largos que hacía de joven con ellas.

Y … ¡hay que ver lo que le ablandan a uno los sesos la mezcla del calor y de la edad!

para mi la mas bonita la ossa raya ancha. tambien la peor, con menos bajos que una lata de anchoas ¡¡¡¡con un embrague para mano de piedra Duran ¡¡¡¡ y con un tonelaje que ya,ya ¡¡¡¡la mejor la 349 U.K., con diferencia, y no entiendo como no se ven mas ¡¡¡ la Bultaco, pues eso…..I+d jeje……..y despues de este rollito deciros que yo viendo
como estaba el patio de clasicas nacionales……PUES ME PILLE UNA HONDA ¡¡¡¡¡¡ jejejejejejejejeje
 ah ¡¡  y lo digo todo de buen rollito,. un saludo a todos y feliz verano, nos vemos en Arinsal, donde voy con mis gas gas …que tambien es la mejor ¡¡¡  Joer ¡ que suerte tengo

Podeis ir sacando los lapiceros para tomar nota.

Empiezo enumerando las motos clásicas que alcanzan la nota de EXCELENTE:

1/ Cota 25 en cualquiera de sus versiones. Insustituible como maestra de pequeños trialeros, tanto en el arte del trial como en el del buen gusto.

2/ Cota 172. Maravillosa a la par que bonita.

3/Cota 200. En sus tiempos algo cortita de moto para las zonas de entonces. Hoy en dia el arma definitiva.

4/ Cota 247 VUK. INSUPERABLE.

nota. Que casualidad………las tengo TOOOOOODAS jajajajajajaj

hola! aqui mi opinion sobre las clásicas que tengo y he tenido:

cota 247 UK: muy buena para su época

cota 348: la peor moto de trial que ha hecho montesa, un auténtico hierro, muy desfasada

ossa tr 80: muy buena moto, supensiones excelentes y motor muy progresivo

sherpa 199: excelente, sin duda la mejor trialera de su epoca

saludos

Las que he tenido:

Cota 123 1ª serie, un motor excelente para los 45 kg de peso que tenía yo por entonces.

Cota 348 1ª serie, pedazo de bajos y estirada que tenía esa moto, cojonuda, una de las mejores motos que hizo Montesa.

Sherpa 199 roja, suavidad sin límites, obedecía tus ordenes.

Cota 349/4, la que menos me ha gustado, aun así preciosa.

SWM 320, igualita que la sherpa 199

Honda TLR 200, me fué imposible adaptarme al 4 T

Cota 330, motor bestial, buenos bajos y estirada, superestable con los Magicals

Está claro que cada uno cuenta según le fue en la feria.

Las mejores motos, las que han llevado los mejores pilotos. La Mick Andrews fue buena sólo en «sus» manos, Bultaco arrasó mientras pudo pagar los mejores pilotos y Montesa brilló cuando Bultaco desapareció de escena.  Claro que hay excepciones de motos pésimas como la Italjet que ni en manos del mago Schreiber pudo hacer nada…

Feliz verano

Escrito originalmente por JM_

Hola,

  Yo también contribuyo:

– Cota 348 MR (78) :  Deficiente (¿se puede, o vamos al estilo ESO y lo dejamos en ‘progresa adecuadamente’?)
– Cota 200 (81): Muy buena
– Cota 242 (83): Regular

Un saludo a los de las motos viejas,

JM. 

JM. te he leido en el otro foro, en el de las motos nuevas y creo q vas sobrado de tecnica, asi q tio date una vueltecita por aqui de vez en cuando y nos disipas dudas, ademas de aconsejar sobre reparaciones y puestas a punto. recuedo q gracias a un consejo tuyo mi PRO 300-05 nueva a estrenar empezo a arrancar a la primera. lo dicho, «ente pa españa tio»

mi opinion, SIEMPRE BULTACO, a los 16 añitos mi primera sherpa la «Manuel Soler», aunque por mi falta de pericia en mecanica, nunca consegui q fuera fina del todo, me dio muchas sastifaciones, pero con la q realmente disfrute y no por mucho timpo fuen con la «azul» de mi hermano, maquina inolvidable, asi q mi nota es un «muy buena» para la 199-A y un» buana», para la 159.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

Está claro que cada uno cuenta según le fue en la feria.

Las mejores motos, las que han llevado los mejores pilotos. La Mick Andrews fue buena sólo en «sus» manos, Bultaco arrasó mientras pudo pagar los mejores pilotos y Montesa brilló cuando Bultaco desapareció de escena.  Claro que hay excepciones de motos pésimas como la Italjet que ni en manos del mago Schreiber pudo hacer nada…

Feliz verano

Hola a todos.
Carlos, ¿llamas no hacer nada a ganar 5 pruebas, más que las que ganó el propio Karlsson ese año (1980)???
Tienes razón. Moto (cualquiera) en manos de genio, ganan moto y genio, entre otras cosas porque un genio casi nunca se va a montar en un carro de polos (y si lo es la moto de serie ya la arreglará para que no lo sea la que el lleve), y casos como este hay muchos, por ejemplo la Ossa amarilla nadie la hizo ir bien, llegó Gorgot y era una pasada!!!.

Está claro que estás más empollado que yo en resultados, no recordaba  que la Italjet hubiera ganado cinco pruebas en el 80. Lo de Gorgot es un ejemplo de lo que digo, un buen piloto que fue campeón de España con las tres marcas nacionales más importantes. Desde luego me quedo con la Sherpa. 

Hola

Actualizada la tabla hasta aqui.
Sobre algunas motos hay varias opiniones y algunas contrapuestas, en esos casos he realizado una especie de media aritmetica ponderada por la ponderosa.

En algunos casos se mencionan motos a destacar, pero no su año, como el caso de la fantic 200 o la ossa raya ancha, la cota 172, 247VUK Así que no las he incluido aun en la tabla.

Un saludo.

En el 79 falta la Sherpa azul, la mejor sherpa de todas

Hola,

Actualizado!

Un saludo.