jefe63 dijo:

Hola jefe63,
Por lo que entiendo creo que tienes un problema en los rodillos del eje selector que engranan dentro del desmo. Todo esto está ubicado dentro del motor, y se doblan por una fuerte golpe en la palanca de cambio de marchas ( que seguramente quien se dió el leñazo se acuerda perfectamente)
Foto del eje con los rodillos que habitualmente se doblan:

 
Foto del eje, entrando en su ubicación » Desmo » los rodillos es lo que se dobla:

 
Eso que te he contado es lo que yo creo.
También podrias tener el pasador o muelle roto, que ajustan la palanca de cambio para que entren bien las marchas, que está ubicado justo debajo del conjunto de embrague.
Foto de eso:

 
Descarto que tengas la palanca de cambio floja de su tornillo de 5.
Tambien descarto que las horquillas selectoras del cambio (3) esten gastadas.
Dile al mecánico que empiece mirando debajo del embrague que este todo correcto, como en la foto que te he pasado, pasador de seguridad en buen estado y tambien el muelle. En alguna ocasión el pasador se ha partido, y casi no se aprecia. Antes de abrir el motor, sobre todo revisar bién esto.
Ya me diras.
Saludos

En la foto del muelle, al lado de este se ve un tornillo allen, cuidado! sujeta una pieza escéntica, que esta ajusta a su vez el muelle. Si lo vais a desmontar antes marca la posició de como se encuentra con un permanent, pues si no lo sabeis ajustar mal rollo.

Como te han comentado, no creo que sea del tornillo que sujeta la palanca del cambio, pero por si las moscas empieza por ahi.
Te lo digo porque en una salida a un compañero le empezo a fallar el cambio de su pro 280, y cuando paro para echar un vistazo, se le callo la palanca al suelo. No creo que sea de ahi, pero si lo es, mejor que mejor.

hola muchas gracias por vuestras respuestas tan rapidas y sobre todo por las fotos, muchas gracias, en cuanto le lleve la moto al concesionario os cuento que tenia, espero que no sea nada grave , sobre todo pro lo que os decia que la moto es de segunda mano y no se que garantia me daran por que puede decirme que lo he roto yo?.
en fin os tendre sobre aviso, una cosa travi-trial si es eso que dices tu , suele ser caro? y como cuanto.
gracias

Mira, en primer lugar dile al vendedor que se ponga en tu lugar, tiene que ver que has actuado de buena fé y el debe de entenderlo, de hecho si te han dado la moto así, su responsabilidad era saberlo. Negocialo a buenas, siempre da mejor resultado. Ojalá me equivoque y sea lo màs sencillo, pero si es lo que me temo, posiblemente te cueste unos cuatrocientos ?. OJALÁ ESTÉ EQUIVOCADO!

a ver a ver si tienes razon y el vendedor atiende a razones y tengo suerte. os avisare.

No le cuentes que te has informado mucho, solo que pruebe la moto y te de su opinión.
Suerte amigo!

hola he hablado con el que me la vendio y me ha dicho que se la lleve que no hay ningun problema en mirarla, lo que pasa que cierra en agosto  y se la llevare el 1  septiembre , ya os comentare que ha sido al final,
un saludo al foro y gracias por todo

 estimado travi.trial:
aprovecho este post para comentar un problema similar.
Yo tengo un problema con una pro 2004 que compre hace poco de segunda mano pero la moto vino asi de fabrica ya que el otro dueño es amigo y ademas compañero de salidas y sé toda la historia de esa moto y te cuento.
la moto es del 2004 , 2ª serie ( digo lo de segunda serie porque es a partir de esta año cuando empiezan a montar los rodamientos modernos con el reten integrado y este modelo ya los traia)
cuando cambia de marcha  de 4ª a 5ª hace un ruido que parece que el cambio va a romper, no es el tipico ruido de caja de cambio de gas gas es ruido de que no engranan los piñones, y cuando bajas marcha se quedan los piñones «rozando» aprietas el ebrague para que no se destroce todo y salta y engrana, a veces entra como un punto muerto, … algo similar a lo del amigo que puso este post.
como la moto ya tenia ese problema de fabrica en garantia se le abrió el motor y se le cambio el desmodronico completo, junto con el eje palanca cambio  y los rodillos ( el eje ya viene con los rodillos montados, te lo comento porque venden los rodillos sueltos y para que no pienses que puede ser problema de montaje de rodillos, ademas ya vienen tambien con los muelles trinquete del selector. se montó todo y sigue aceindo lo mismo.
se volvió a desarmar y se monto otro desmodronico por si era defectuoso ( fabrica decia y casi aseguraba que el problema es de ahi), se cerró y volvio  a hacer lo mismo. entonces fabrica ya dijo que tenia que ser del selector, se cambio muelle y posicionador( viene todo junto) y se ajustó varias veces el tornillo de regulacion/ajuste del selector de punto muerto (tope muelle selector) con la moto apagada y en caballete y regulando metiendo 1ª, punto muerto y 2ª y moviendo hasta que queda engranado,… las marchas entran todas bien excepto esa 4º a 5ª y al revés, elñ problema es mas grave al reducir, ya que al subir marchas hace mucho, muchiiiisimo  ruido pero engrana sin embargo al reducir quedan lo piñones a medio engranar.
despues empezó a romper las tapas del emgrague porque se pasaba ( potr si decirlo de tope los piñones de aranque
como mi amigo hace trial no suele usar esa marchas salvo al desplazarse y ya iba con cuidado, pero aburrido aparcó la moto y se compró otra, un dia le comenté por esa moto porque esta casi sin uso y dijo que la tenia tirada en el taller porque con ese problema no se la podia vender a nadie salvo que fuera casi regalada y aun asi n queria tenr problemas con el comprador, lo convencí y le compre la moto.
desarmé para mirar piñones de arranque que eran nuevos todo bien monto doy para arrancar y un retroceso del copón y tapa rota… eso solucionado problema del CDI, cdi nuevo y como una rosa… una vez solucionado eso desarme otra vez el motor para arreglar ese problema, comprobé las horquillas, y ejes de horquilla ( perfecto incluso sin desgaste) monte rodamientos todos nuevos, retoque un poco el desmodronico donde encaja el fijador de las marchas para engranar mejor el punto muerto ya que se le salia con facilidad y era dificil meterlo, encontrarlo mas bien ( ya sé que estas motos estan pensadas para que no entre punto muerto  facilmente, pero a mi personalmente me gusta de la otra manera porque si esta todo bien no tiene porque entrar/saltar al punto muerto en marcha). monto y …. SIGUE EL PROBLEMA.
podrias decirme de que puede ser….
Por cierto embrague es el que tenia la moto y esta bien ajustado porque se revisó cada vez que se desarmaba… (con estas operaciones es ahi es donde al mecanico le dijeron que le diera presion al muelle del bolet,  y él me lo comentó no me explicó para que, no sé si a él se lo dijeron o no, pero ahora ya lo sé, gracias)
Un saludo

Estimado ElMadriles, tantas cosas y sin verlo insitu….despues de todo lo que me comentas, y suponiendo que estamos en un nivel avanzado, yo te diria que puede haber torcido o una horquilla, o un guiador. El punto calve de estos cambios de marchas que con cuatro piñones en el primario y cuatro en el secundario sacando con este sistema seis marcahas, es el impaso de la cuarta a la quinta, es el punto más delicado, con lo que si hay algo torcido del propio cambio, las primeras marchas pueden pasar, pero en el punto crítico no hay suficiente olgura y puden ocurrir tus síntomas. Me olvido de todo lo demás que me explicas de la tapa de embrague y etc pues deduzco que lo tienes resuelto. Pd: que ajustabais el selector con la moto parada….No hay otra forma! Si necesitas cualquier recambio pagando tu los portes, cuenta con el. Saludos desde Fort William. (Las quince zonas todas dentro del agua) mañana carrera.

estimado travi.trial:
Como te comenté hay un monton de piezas cambiadas y las horquillas y ejes revisados y en buen estado.
yo desarme y lo que pude apreciar es que el piñón de 2-5 no engranaba «en su totalidad» con el piñón 5-6.  me dá la impresion como que el piñón de 2-5 es mas largo, como que tendriia que ir mas para adentro , es decir sin la arandela de ajuste de ese lado que va contra el piñón de 2ª del secundario, los piñones engranan mucho mejor mas de la mitad hacia adentro casi su totalidad, con la arandela de ajuste encaja de la mitad hacia a fuera ( no sé si me explico bien). pero esa arandela TIENE  que llevarla para que el piñón se deslice sobre ella y no sobre le circlip
1º no sé si sacaron alguna modificcion a partir de ese año, donde ese piñon era mas largo con sus  correspondientes modificaciones de ajustes ( me extraña que no se lo comentaran al mecanico)
P.D ( si a ese piñón le rebajo el grueso de esa Arandela o un pelin mas, quedarian esos piñones ajustados, ya que el resto engranan bien, no sé si se solucionaria el problema pero engranarian mucho mejor. ¿ crees que el problema es ese, un fallo en el mecanizado de ese piñón? ¿ sabes si hubo ese problema  de piñones? lo comento porque el piñon esta nuevo y la verdad no lo medí, ni tampoco medi el de la otra moto que en ese funciona perfectamente y con un ruido casi inapreciable al cambiar de marcha, para saber si es de ahi el problema…
en un futuro no muy lejano, me voy a meter con ese tema, compre la moto precisamente porque tenia este problema y para solucionarlo, desarme revisé  hice alguna cosita vi eso, monte ( pensando que no seria eso ) y sigue fallando, CASI juraria que es ese el fallo, porque no hay mas que mirar salvo que se nos escape algo
Un  saludo
 

Estimado ElMadriles, si, ha habido cambios y no puedo darte medidas porqué no las sé. Cuando tenemos que realizar alguna reparación, directamente cambiamos todo.
Ten cuidado con el siger superior del secundario, habia un problema de medida de grueso del mismo.
Saludos

Escrito originalmente por travi.trial

Estimado ElMadriles, si, ha habido cambios y no puedo darte medidas porqué no las sé. Cuando tenemos que realizar alguna reparación, directamente cambiamos todo.
Ten cuidado con el siger superior del secundario, habia un problema de medida de grueso del mismo.
Saludos

 
Posiblemente sea ese el problema ( algo me imaginaba). pero me extrañaba que ocurriera en un motor nuevo porque QUE YO SEPA no se cambio ese piñón, es posible que al montar echaran mano de ese piñón que era «mas moderno» y hay esa pequeña diferencia, la pena es no tener medidas para cuando desarme comprobarlo porque si es la medida existente , el problema va a persistir.
ese seeger o circlip, es el mismo para el secundario que para el primario, yo te hablo del piñón 2-5 que va en el primario… bueno si es un problema de medida de grueso de la seeger, el problema es que no encajaria bien en el alojamiento  del eje, con su consiguiente salida del sitio y destrozo…. pero bueno ese no es el problema porque encaja perfectamente  y ademas miro y remiro, lo dejo y al dia siguiente vuelvo a mirar » se que soy un maniatico en ese sentido y ya me lo dijeron mas de una vez, que le vamos a hacer… aunque realmente yo sé que el problema es que me olvido y cuando llego al dia siguiente me pregunto ¿ estara bien eso?  ya no me acuerdo si lo miré y lo vuelvo a mirar» no trabajo de esto, esto es un  hobby y tengo mas cosas en la cabeza.
gracias por todo, cuando me decida a desarmar ya preguntaré, ahora voy a terminar unos «hobbychollitos» que tengo sin acabar.
P.D ( no lo puedo asegurar, pero seguro seguro que es ese el problema, no me gustó nada como engranaban pero como era todo de origen… ya desarmé algunas y no engranaban como en esta moto, el problema es como si el desmodronico no desplazara suficiente, pero el desmodronico funciona bien y desplaza bien, es que el piñon desplaza lo que desplaza el desmodronico pero no es suficiente para engranar  porque los piñones no encajan bien entre sí, esa marcha en concreto, por eso hace ruido, temina de engranar por la fuerza centrifuga ( por asi decirlo) ya que se desplaza mucho y los piñones estan girando, si no se desplaza y engranan bien hace ese ruido de roce, hasta que lo propios piñones por asi decirlo «fuerzan y desplazan» el piñón para que engrane mejor y ese tiempo es el del ruido, el otro ( el normal de este motor por asi decirlo consecuencia de su diseño) es un pequeño golpe al encajar los piñones y ese golpe se acusa mas segun el nº de revoluciones del motor  cuanto mayor numero de revoluciones mayor el golpe al encajar, si cortas gas y dejas caer un poco de vueltas el motor y cambias el ruido es minimo y el motor recupera igual el regimen de revoluciones.. pero con esta moto haciendo eso le dá igual.)
Un saludo

Buenas amigo, cuenta conmigo por si te hace falta cualquier cosa. Saludos

¿¿Osea que un cambio de ingeniería a mitad de una serie y en GG nadie sabe nada?? !!!
Madriles, lo serio es que tú dieses tu número de motor y en GG te supiesen decir si ese número de motor incorpora o no el cambio de ingeniería que te preocupa con el circlip o el piñón nuevo  o la pegatina del basculante de color rosa pálido. Eso es lo serio, como seguro ya sabes.
En épocas de las 327 de agua GT32, se cambiaban horquillas a mitad de serie y en fábrica no sabían qué horquilla te habían montado ni con el nº de motor o bastidor. Espero que esto ya no sea así.
Saludos.

Estimado Juanjo:
estoy de acuerdo, pero como comento, ese motor fue abierto dos veces en el taller y el taller estaba en contacto con gente de gasgas, no sé si de fabrica directamwetne o a traves de otro medio,  que le decia lo que tenia que mirar/hacer.
en ningun momento que yo sepa, se comentó el tema de ese piñón, eso lo comento yo porque al abrirlo yo, me fije en eso , ya que miré todo, como se suele decir a «lupa»  y estaba aparentemente todo bien y digo aparentemente porque si estubiera bien no fallaria.
en gas gas no le dijeron nada de ese piñón y que yo sepa, tampoco se ofrecieron a que se enviara el motor para ellos mirar cual era el problema, No sé si dandoles el nº de motor te pueden decir que piezas usa, eso seria lo logico, pero no sé si será asi, normalmente te piden simplemente el año.
P.D ( sé que en ese año hubo los problemas de las cajas de cambios por problemas con el distribuidor de esas piezas que tenian un defecto de fabricacion, parace ser segun  lo que tengo entendido, que fallo un proceso de endurecido de las piezas y de ahi venia el problema, las piezas nuevas no se si se mezclaron con las existentes en fabrica porque unas motos tenian el problema y otras no, dependia un poco de la suerte… lo que no sé es si aparte del proceso de dureza hubo algun otro problema como la «medida» de ese piñon que me nada en la cabeza…. simplemente tengo que esperar a ver si en el taller de mi amigo veo alguno de esos piñones y medirlos, )
¿no crees que es raro que en gas gas no comentasen nada de eso si realmente hubiera una modificacion? dirian mira y mide es piñón….  a no ser que ellos entendieran que seria imposible que esa modificacion estuviera en una moto de ese año y no darian ese fallo de «montaje»… no sé…  como te digo cuando abri vi todo aparentemente bien menos eso, pero no le dí importancia » como quizas no se la dieron ellos» ya que engranaba el piñon no del todo sino menos de la mitad pero engranaba…. y por eso no medí ni pregunté en ese momento…
tengo que decir,que siempre que me dirigí a ellos con preguntas a traves del E-Mail siempre tuve respuesta, en eso no hay problema. y esta claro que si ese piñon es  asi, yo lo voy a dejar que engrane mejor, y miraré otras cosas como el carter donde engrana el desmodronico  y alguna cosilla mas, y ya veremos .
Un saludo
 
 

Escrito originalmente por ElMadriles.-

¿no crees que es raro que en gas gas no comentasen nada de eso si realmente hubiera una modificacion? dirian mira y mide es piñón….  a no ser que ellos entendieran que seria imposible que esa modificacion estuviera en una moto de ese año y no darian ese fallo de «montaje»… no sé…  como te digo cuando abri vi todo aparentemente bien menos eso, pero no le dí importancia » como quizas no se la dieron ellos» ya que engranaba el piñon no del todo sino menos de la mitad pero engranaba…. y por eso no medí ni pregunté en ese momento…

Si, ya digo, lo suyo es que lo tuviesen todo controlado , sabiendo que cambio de ingeniería se incorpora a partir de que número de motor.
Como dices, debería ser raro, pero por eso te puse el caso de las horquillas de GG GT32, porque en aquella época pasaba que no tenían ningún control.
Saludos.

Hola acabo de llevar la moto por el problema de la caja y me han dicho como que se habia desajustado algo y que en las pro solia ser
normal , la metieron para adentro del taller y oi como que se habia doblado alguna varilla – orquilla, puede ser? , de todas formas
me dijo que no me preocupara que entraba en garantia, para la gente que contralais sabeis a que varilla-orquilla se refieren.
un saludo

Si con tus mecánicos no lo entendiste, antes de encender la bola de cristal y buscar en el futuro, no sería más conveniente que le preguntes al susodicho?? Debes de marcar terreno incluso para próximas visitas, si no confias en ellos ni para aclararlo, apaga y vamonos. Saludos y suerte amigo.

Escrito originalmente por travi.trial

Si con tus mecánicos no lo entendiste, antes de encender la bola de cristal y buscar en el futuro, no sería más conveniente que le preguntes al susodicho?? Debes de marcar terreno incluso para próximas visitas, si no confias en ellos ni para aclararlo, apaga y vamonos. Saludos y suerte amigo.

hola travi creo que me  he esplicado mal ,si que me fio del mecanico pues de momento no me a echo nada para yo ponerle en duda, pero tampoco quise sacarle mas que lo que me dijo, primero por que al ser garantia puedo decirme que es una cosa y tapar lo que realmente es, por no dar la sensacion de que ha vendido algo que estaba echo polvo,¿ por ejemplo?, por eso era mi pregunta a gente que sabeis, y  si puede ser cierto lo que me dicen que tiene un reglaje la palanca , simplemente eso en mi ignorancia.
un saludo.
gracias 

Pues claro que pueden ser ambas cosas.
Las horquillas del cambio se desplazan paralelamente a los ejes de cambio guiadas sobre unas varillas o guías (obviamente también paralelas).
Si fueron unas , otras , ambas, o ningunas, sólo tu mecánico te lo puede decir.
Saludos.

hola a todos acabo de ir a recoger la moto y me ha faltado tiempo para ir a probarla y aqui teneis unas fotos ,parece que va bien aunque con el calor que hacia he estado poco tiempo, el fin de semana que viene sera el bautismo de fuego y os comento,
gracias por todo