j.llinares dijo:

¿A que te refieres Jaime? Como nosotros no fuimos a esta carrera, no se de que va el tema.

el 80 % de los pilotos penalizados con 20 puntos por saltarse un control. necesito opiniones y versiones

Creo que en Vinaroz suele ocurrir algo del estilo cada año. Yo solamente he corrido allí en 2004 y en la segunda vuelta colocaron un control de paso en medio de la rambla, para penalizar a los que se metían por una carretera paralela, mucho mas rápida y cómoda. Pero apenas se les veía (a los controles), y alguno se lo saltó pese a ir por el interzona marcado. 

Antes de comenzar la temporada le di un repaso al reglamento en la web de la Fede 
y me sorprendio ver en el final del articulo 7, donde se habla de Recorrido, zonas y vueltas , …
En todas las pruebas habra una zona de control de paso en cualquier punto 
del recorrido y en una de las vueltas, el no efectuarlo supondra una 
penalizacion de 20 puntos.
Lo que no parece logico es que despues de todas las pruebas que se han realizado
sin haber controles de paso, a esta alturas se ponga uno sin avisar.

Pues sera lo de siempre,que la organizacion de este campeonato es una chapuza,y la mitad de las veces no gana el que mejor lo hace,sino el que tiene mas amigos en ella,y no sigo que ya me he calentado.

Esto se pone interesante. Además el trial de Chulilla está suspendido  y en la página web de la federación no se han enterado, todavía está puesto el orden de salida del trial.  

Bueno, de momento estamos opinando los que no fuimos.
Pere, lo que sí tiene sentido es poner un control de paso en un interzona cuando este es duro y dificil y existe una alternativa rápida y cómoda que la organización no ha querido emplear, por ser una carretera, para evitar que los trialeros circulemos por ella enchufaos, como era el caso de Vinaroz en 2004 (me imagino que este año habrá sido parecido).
Lo que no entendería es que se ponga a mala leche, sin avisar, medio oculto, de manera que lo que se consigue no es evitar que se emplee dicha carretera, sino castigar a los infractores. En fín, como los radares y otras trampillas que nos encontramos en las carreteras por nuestro bien.
Javier, tu intervención nos deja con la miel en los labios, no te cortes, hombre!

Yo si me pase el domingo por Vinaros, con una resaca de tres pares de cojones (boda), no participe pero observe lo siguiente: las zonas estaban señalizadas muy confusas, con flechas al reves que al cabo del rato ya estaban de otra forma, en la interzona hubo un momento que siguiendo las flechas me venian todos de cara, pero yo mi hablar porque creia que no era resaca era borrachera, asi que a almorzar. Ya recuperado o bien otra vez a tono me doy otro garbeo con preucacion y la interzona ya iba por otro sitio asi que decidi parar y al cabo del rato ir al parque a cagar trastos y para casa. Si paso algo asi decirmelo porque ya estaba yo mosqueado por si me habian dado garrafon. Todo lo que digo es verdad.

Pues viendo las clasificaciones se puede apreciar que el «tema contol de paso»
influyo y mucho en los resultados finales. En varias categorias han subido al podio
pilotos que en circustancias normales no suelen acercarse a estos lugares.
Incluso en una categoria ha ganado el unico piloto que no ha penalizado por
el contol. 

lo de siempre y que ocurre en muchos otros triales :lol:  :woohoo:    :lol:  :woohoo:    :woohoo:  :lol:    
esto es para :(  :(  :(  :(  :(  
No lo digo para  armar  , soy un     
es una pena que algunas federaciones y algunos organizadores sean un poco  y los que tenemos alguna :idea:   para intentar  solucionar estos problemas  al final seamos los que   y  unos :evil:  .
lo que quieren es que nos quedemos   asi ellos estaran :woohoo:   y seguiran B)      y asi nos seguiran tratando como unos  y unos :silly:  
Un saludo 

Como uno de los máximos afectados en la persona de mi hijo Eduard que unicamente penalizó un punto en una única vuelta ,propio de los juveniles, lo que le colocaba automaticamente en primera posición tanto de juveniles como de aficionados amarillos y que al final nos vimos relegados a la cuarta posición por la dicha penalización nada que objetar por la rigurosa aplicación del reglamento ya que en otra pasada  ocasión también sucedió lo mismo y hubo quejas en este sentido.
 La diferencia es que el recorrido se marcó de una forma un tanto chapucera y se dejaba circular por la carretera anexa al barranco y en la pasada edición se especificó muy claramente que se debía pasar por el barranco y se advirtió de la posibilidad de no pasar por el camino contiguo, bajo pena de penalización.
La verdad es que el trial está así y no se gana nada en reclamar como los habituales de este foro ya seguís de mis pasadas experiencias en este sentido.Resignación?  más bien experiencias.
Incluso si me permitís debo dar las gracias a la ORGANIZACION DEL TRIAL EN VALENCIA.
GRACIAS por pagar una incripción de SOLO 20 euros.
GRACIAS  por hacer un trial en una población tan bonita como VINAROZ y hacer el parque cerrado en un maravilloso paseo marítimo.
GRACIAS por los premios y trofeos.Y a la labor de controles y organización en general.Que hay un personaje algo dictador y de tono digamos valenciano auténtico? supongo que hace falta para tirar adelante las cosas sino esto seria una jauría.
GRACIAS por dejarnos correr con una GAS GAS 125 , y no una chapuza de 80.
En definitiva a los resultados me remito: UNA MUY BUENA SALUD del trial en general y pilotos de gran valía.
Un única agravio comparativo que confirma mis impresiones: El mismo día se corría el trial de Cataluña para niños en Amposta. en Vinaroz corrimos 7 juveniles ,en la todopoderosa Cataluña 5 (Tarrés y cuatro más) Quién lo hace mejor ?
PD .- Lo único exigible sería colocar la clasificación de la carrera diferenciando bien claro la penalización en zonas y la del control así se comprueba quien es el mejor.

Dos cosas:

1/ En las pruebas del valenciano que he tenido la suerte de correr siempre me ha sorprendido encontrar interzonas largas de las que reclamamos en la zona centro como una de las soluciones a las colas. 
     La sorpresa era minúscula con la que me producia ver a muchísima peña saltándosela. ( En madrid pagabamos por una interzona así, pensaba )
2/ Encuentro en el reglamento valenciano la siguiente contradicción, .:

» El no seguir el itinerario marcado por el club, significa la exclusión.  

En todas las pruebas habrá una zona de control de paso en cualquier punto del recorrido y en una de las vueltas, el no efectuarlo supondrá una penalización de 20 puntos.»
Én que quedamos? Si no pasas por el control es que has ido por otro sitio, es decir, no has seguido el itinerario. Y si no has seguido el itinerario……………………………………………………………………………
Sea como sea, yo mejor no reclamaba jajajaaja

Pienso que el poner una interzona larga y complicada, en el trial actual no tiene sentido, 
el trial moderno, donde hay tanto movimiento de moto , cortes voladas etc… agota muchisimo y la interzona debe de ser un recorrido, donde el piloto pueda descansar y relajarse un poco para afrontar la siguiente zona.
en mi comunidad, el año pasado hicieron lo mismo en un trial , por un lado habia un camino de un metro de ancho sin peligro, sin embargo metieron la interzona por la ladera de una montaña con unos «pedrolos» en el medio y al final que eran peor que una zona, los cadetes, niñas y veteranos se pegaron unos «hostiones del carajo» y se creó un atasco, entre todos se ayudaban a subir la moto como podian, al llegar arriba a 5 metros la zona,  dura, muy dura … de piedra, todos agotados terminaron de caerse otra vez. el trial era a tres vueltas, en la segunda vuelta  todos los pilotos optaron por ir por el camino, en la tercera vuelta un control justo en la entrada de la zona , si venias de frente venias por la interzona marcada, y si venias por la  derecha, señal d eque venias por el camino, NUNCA se hizo ese control, es mas fue el unico en todos los años que llevamos compitiendo  y que ya son cuatro añitos, lo curioso es que la penalización se la pusieron a unos y a «otros no» ( como demuestras por donde vino ese piloto? en vez de hacer el trial te quedas con una camara a fotografiar a todos los pilotos y despues comprobar si tienen penalización?.
Yo voy de mochilero de mi hijo y mi nivel es nulo, pero cuando ví ese tramo de interzona desde abajo, pensé ¿» estos estan locos, o quizas me equivoque y estamos corriendo una prueba intergalactica?( digo intergalactica porque ni en las pruebas del mundial ni del nacional a las cuales asistimos como espetadores tenian esas interzonas de echo yo las hice todas, )
en fin…. es un comentario mas sobre la problematica de este deporte, a ver cuando se dan cuenta que sin dejar de ser una competición, la gente va en su gran mayoria a disfrutar y lo que no se puede hacer es poner pegas e impedimentos, ni quemar a la gente para que no corra, algunos que quieren ¿ hacer las pruebas solo para sus amigos? si es asi que lo digan y depaso que comenten quienes son esos amigos asi el resto no va a pasarlo mal. y suerte que no hubo ningún accidente que sino…. al final en eso vamos tenioendo suerte porque se ve cada animalada que espanta. por ejemplo en otro trial una zona al lado de un acantilado de unos 300mtrs o mas, la zona relativamente facil y si estuviera en otro sitio sin peligro, pero como al subir la piedra fallases, no habia quien te parase hasta llegar al mar , para el expectador muy bonito, una vista fantastica, pero yo cuando la hacia a pie y miraba para mi derecha y veia la «caida libre» me ocojonaba y pensaba que por ahí tenian que pasar los niños de 12 años……
en fin, como siempre me enrrollo de mas, pero no deja de ser la problematica de siempre.
Tenemos que ir a un trial ya pensando por el camino en lo que nos vamos a encontrar y a ver si tenemos suerte y no hay mal rollo. ¿ eso es competición? Pienso que no
Un saludo

Madriles, no se si me has entendido del todo bien.

1. Mi segunda observación viene a señalar dos normas del reglamento que se contradicen. Pero sea lo que sea, el reglamento está para cumplirlo, en lo que nos gusta y en lo que no. Arbitrariedades, las mínimas.
2. A mi personalmente me gustan los triales con interzonas largas (se suele echar en falta lo que no se tiene jeje). Largo no tiene nada que ver con dificil. En la zona centro, acostumbrdos a triales «de vertedero» , con el problema de las colas (hora y pico en los casos mas graves) pensamos que con recorridos largos y bien estructurados las carreras se estiran  y se evita el problema.  
 Pero guste o no hay algo fundamental. Cuando la organización marca un recorrido se toma bastante trabajo para hacerlo. Los permisos están concedidos para esos recorridos específicos y salirse de él puede representar problemas que muchos de los que se lo saltan tal vez no se imaginan. 
Según mi consideración, alguien que se salta la interzona y se va por la carretera, por la pista cortita, por mitad del pueblo, etc. merece la misma calificación que el que se cuela en una cola porque para eso «es mas listo que los demás» .

Bueno, las contradicciones en el reglamento son evidentes, lo de la interzona pues decir que para un organizador ademas de dificil de marcar se podría solucionar poniendo zonas despues de los pasos por los que se quiere que pase la carrera. El que tome el atajo pues que se salte la zona, asi nadie tiene que introducir mas penalizaciones que las que hay.
Por las interzonas, que envidia me dais los que podeis hacerlas. Aqui en Madrid salvo en Robregordo no hay carreras con una interzona en condiciones. Generalmente están empaquedas las zonas, en un radio pequeño y normalmente son zonas abandonadas y descuidadas por los municipios, como dice Corsino, son triales de vertedero, pero incluso para eso, el permiso ambiental es obligatorio. 
Y con Madriles reconocerle su esfuerzo como mochilero, ya que enfrentarte a una interzona cañera sin el nivel ni la energia de los jóvenes puede ser un suplicio, tengo un amigo que sufrio lo suyo como mochilero de sus hijos en Santigosa y juro no volver. Pero bueno, las organizaciones tenemos nuestras limitaciones y nunca llueve a gusto de todos, aunque si pudieramos tener interzonas como las vuestras, nuestros triales serían una delicia.

Hola a todos, yo estuve en vinaroz y fui de los «afectados», el problema fue la mala indicacion en general de la interzona.
Por un lado, reconozco (en frio, porque en caliente… uf…) que fue un despiste por mi parte.  Pero bajo ningun concepto admito que se piense que me salte la interzona por comodidad, y una mierda… con perdon.  Voy a los triales a disfrutar y a practicar mi deporte favorito, cuanta mas interzona y mas complicada mejor me lo paso, por eso intento ir a los triales tipo Arinsal etc.. a disfrutar de interzona bonita y por cierto bien MARCADA. 
Lo de Vinaroz fue un descontrol, y los que pasaron por el control fue de casualidad o eso quiero pensar…
Hay que reconocer que esto solo pasa alli, pero  bueno habra que tener mas cuidado la proxima vez.
Ahora a chulilla, que segun las ultimas noticias si que se celebra. 

Estimado Corsino y Pedropedales:
No sé si estais malinterpretando mi mensaje, a mí personalmente me dá esa impresión, ¿porque? pues porque en ningún momento estoy descalificando la labor de la organización en hacer un trial y marcar las interzonas, ya que aunque soy mochilero, tambien participo en la organización y marcaje de algún trial y tambien alguna vez me tocó recorrer los pasillos para conseguir las correspondientes autorizaciones y por eso sé mas o menos lo que digo, otra cosa es que no guste leer o escuchar lo que digo.
Pero lo que dije, no es otra cosa que la interzona tiene que ser lo que su nombre indica «interzona» recorrido que va de una a otra zona y ese recorrido puede ser mas largo o mas corto, pero segun mi forma de verlo, tiene que ser para desplazarse, y para que el `piloto se relaje de la zona realizada , tanto de esfuerzo fisico como psiquico y tambien reponerse de alguna caida. por eso entiendo que lo que no debe de ser la interzona, es una zona mas y como digo mas complicada y cansada que una zona, la interzona no debe de ser selectiva, para determinar si un piloto es mejor o no que otro, eso se tiene que demostrar en la zona.
Estimado pedropedales: siempre que puedo evito las interzonas duras,  ya no solo por el nivel, sino por problemas fisicos y la verdad que cada dia se me hace mas dificil ser mochilero, pero es lo que hay ya que no es facil encontrar mochileros aficionados, muchas veces no les apetece madrugar, hacer kilometros etc…. pero el mochilero que yo sepa, no esta obligado a hacer la interzona, la interzona es , como digo, exclusivamente para los pilotos ya que forma parte del recorrido de la prueba y de la competición y el mochilero no compite, que yo sepa las normas a cumplir del reglamento del mochilero son en la zona. 
¿ pero que sentido tiene poner una interzona peligrosa y dura donde el piloto se puede lesionar? ¿ Y si no es un circuito cerrado( que es la discusión de siempre y por eso en algunos sitios hacen firmar el documento de exclusión de responsabilidades) cubre esa lesión, injustificada,  la licencia? ( no estoy hablando de interzona larga o corta, sino de interzona dura y peligrosa)  pedropedales ¿ te gustan las interzonas largas, «descansadas» donde puedes «disfrutar» del paisaje de la zona mientras te «relajas» para afronatar la proxima zona o por el contrario te gustan las interzonas duras con bajadas y subidas llenas de cortes y «pedrolos» peligrosas donde te la vas jugando? ¿ que interzonas se saltan los pilotos, las dificiles y cansadas o las largas y relajadas? ¿ de que estamos hablando?
Que nuestro deporte no es el enduro, nosotros hacermos «·zonas de trial»
Un saludo 

Discrepo contigo Madriles. El trial no es solamente zonas. El interzona forma parte del trial, y si es duro y largo, hay que adaptarse. Eso sí, en los triales bien marcados, o al menos en los que se puede, los pasos difíciles de interzona se reservan para los pilotos, habiendo tramos alternativos para seguidores y mochileros.
El trial lo inventaron los escoceses, los seis días de Escocia es el trial más antiguo que se celebra, cada año hay mas peticiones para participar y al parecer, el interzona es mucho mucho mucho mucho más duro que las zonas. Y todos están de acuerdo en que es EL TRIAL.
Y en España, los triales mas esperados y que mas aficionados congregan son los que más se parecen a este.
Para hacer solamente zonas, ya tenemos eso del circo, perdón, del indoor, con las chicas en minifalda, el speaker rajando sin parar, las bengalas y todo eso. 

Estimado LuisB:
Una vez mas volvemos a leer solo lo que nos interesa para hacer la interpretación que mas nos conviene.
si lees mis post; puedes ver que digo. :»Pienso que el poner una interzona larga y complicada, en el trial actual no tiene sentido, el trial moderno, donde hay tanto movimiento de moto , cortes voladas etc… agota muchisimo y la interzona debe de ser un recorrido, donde el piloto pueda descansar y relajarse un poco para afrontar la siguiente zona.»
a los triales que te refieres, son los triales de clasicas, donde las zonas no son tan «agresivas», van de tracción, giros complicados, pasos por zonas de piedras sueltas etc… estas hablando de los triales de los 70 y los 80 , pero es que actualemente estamos en el 2006 y tanto la tecnologia como las tecnicas cambian y lo que hay que hacer es adaptarse a esos cambios ( para bien o para mal).
No sé como puedes decir, que un trial que carezca de interzona pertenece al circo del indoor.
El trial es un deporte el cual se practica con un vehiculo a motor y donde predomina la habilidad del piloto para sortear obstaculos, es el reto propio de superar y mejorar para superar ese obstaculo. si el obstaculo esta en el interior de un recinto  se denomina Indoor ( la traducción de esta palabra viene del ingles y significa: » dentro o de  puerta a dentro) , si esa zona es en el exterior , pero el obstaculo es artificial se denomina zona tipo indoor, y si la zona es en el exterior y es completamente natural, la zona se denomina outdoor que significa ( fuera o de puertas a fuera).
La interzona como bien dices, forma parte del trial, ya que es el recorrido que hay entre zona y zona, pero es simplemente eso, un recorrido, no puntua para nada, si durante ese recorrido te caes, no te ponen un cinco, y si te bajas de la moto para empujar tampoco….
Otra cosa es que como practicante aficionado, estes deseando llegar a un trial para andar y quemar gasolina, ya que por las prohibiciones actuales normalmente no se puede hacer, pero eso es otro problema y sigo sin entender que si realmente eres trialero y te gusta este deporte, puedes hacer este comentario un tanto despectivo, sin embargo yo tambien puedo decir que los triales de los 6 dias de escocia, es un trial de viejas glorias y esta muy bien correrlo para aquel que le guste decir que se desplazó hasta alli, que corrió un trial mitico y que corrió en un trial donde participaba un excampeon del mundo que tiene 65 años o mas , y que corre con una moto clasica que cuesta mucho mas que una moto actual y que no deja de ser un «hierro» porque no tienen suspensiones, ni frenos, son pesadas como camiones etc…. y me parece correcto el que quiera correrlo que lo haga, pero a mi no me llama nada, y por esa regla de tres vamos a quedarnos anclados en el pasado y no actualizar los reglamentos, ( no se porque Honda gasta lo que gasta en  sacar la 4T , si tienen la honda TLR 250 , y que bonito es tener un 600 e ir a una concentración de clasicas ¿ verdad? pero cuando tienes que ir de viaje a Alemania, vas en un coche actual y si vas en avión coges un vuelo de un reactor, no en un bimotor de elices ¿ verdad?, y te imaginas ahora un BMW circulando por las carreteras de los años 60 por donde circulaba un 600? ).
los tiempos cambian y hay que evolucionar con los tiempos o morir.
actualmente se mueve todo por dinero y la publicidad manda. hace unos años habia regatas igual que ahora, sin embargo no las televisavan ¿verdad?, ahora las televisan y estan metidas multinacionales y los marineros cobran que antes hiban por deporte, se venden mas barcos, etc…. 
el trial que queremos que sea el deporte de «cuatro colegas» a veces pienso que sí, ya que en vez de evolucionar y progresar con los tiempos, se ponen pegas e impedimentos tanto al aficionado de poco nivel que no puede seguir un trial por las interzonas, como a la gente que va a verlo, a los participantes que practican este deporte simplemente por eso por deporte y que no son profesionales etc, a las mujeres que no asisten a un trial a ver correr a su hijo, simplemente porque no lo puede ver y para quedarse 4 horas metida en el coche,…
¿ de que estamos hablando? de mantener vivo un deporte que nos gusta y esta lleno de problemas que hay que solucionar o de otra cosa.
P.D( y sigo diciendo que si ese trial no esta en «circuito cerrado» todo acotado, zonas e interzonas, los niños de 14 años que van con 125 cc, los que van sin matricula y seguro, y las clasicas que estan indocumentadas el 80% de ellas, estan cometiendo una infracción. otra cosa es que se permita y como se sabe que se va a hacer un trial alli no pase nada, pero sin van y piden papeles nos empapelan, osea que las interzonas son mas peligrosas de lo que parece. «antes no habia la ley de montes famosa» y a ver si empezamos a ponernos las pilas para solucionar todos estos problemas)
Un saludo

Madriles, claro que entiendo lo que dices, e insisto en que no estoy de acuerdo. Pero no pasa nada por discrepar, hombre. Me gusta el trial, como a tí, pero apreciamos cosas diferentes, eso es todo.
Por partes:
Que en mi opinión los Indoor se han convertido en un circo ruidoso lleno de numeritos superfluos no significa que no me guste el trial.
Los Seis días de Escocia se corren con motos modernas y participan pilotos punteros (quizá no los top ten). Donde corren con reliquias es en los Dos días Pre 65 que se celebran unos días antes.
Y sigo insistiendo en que, en mi opinión, y no tengo intención de convencerte de nada, el interzona forma parte del trial, de manera que no me parece mal que un trial se pueda decidir no solamente en las zonas sino también en el interzona.
Lo mismo que en un rallye la puedes pifiar si el coche no arranca por la mañana y llegas tarde al control, o se rompe en un tramo de enlace, y en la F1 puedes perder una carrera en boxes aun siendo el más rápido en la pista.

Estimado luis_B:
Lo que dices ya es aplicable, ya que en los triales hay una hora de salida( parque cerrado donde se hace la verificación pero no se verifica nada, no se mira si funcionan las luces, botón de paro, el ruido del escape » que si viene en el reglamento el sonido maximo» etc…)  y una hora de llegada y por lo tanto si entras fuera de tiempo tienes penalización hasta 20 minutos y a partir de ahí descalificación.Tambien te recuerdo que en los rallies, al circular en tramos abiertos al trafico, tienen  que respetar el codigo de circulación, y les pueden multar por exceso de velocidad, o por saltarse un semáforo etc… tienen que tener matricula ITV luces homologadas, (ya que te recuerdo que las luces que llevan para los tramos nocturnos se quitan y se ponen ya que no son homologados tantos Watios de luz) es lo mismo que estoy diciendo al no ser la interzona cerrada al trafico como pueden ser los tramos cronometrados de un rallie.y que la responsabilidad de la organización es nula,por ser  zona abierta al trafico. ( para que una interzona tan larga sin cobertura??? hay otra actividad dentro del trial que es motomontañismo o excursión, que en su tiempo se realizaba y que fue decallendo.
P.D( yo tambien ando de vez en cuando con una clasica, por eso de que : «aquellos tiempos ya no volveran» y recordar y añorar cuando teniamos unos cuantos años menos, «pero eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor», no lo comparto, .
ademas el tema de clasicas tiene «miga». no tiene un reglamento en condicciones, algunos corren con motos que no son clasicas, ya que estan super modificadas, carburadores actuales, cambio de encendidos por electronicos, manillars modernos, variación del chasis retrasando estriberas, etc…
el trial es trial y hay que regularlo bien de una vez por todas, hacer reglamentos logicos y sensatos e intentar modificar las normativas a este deporte en concreto ya que es muy particular y peculiar. 
Mientras sigamos intentando hacer lo que cada uno mas le conviene, porque la normativa no es concreta no vamos a ninguna parte. me sigo haciendo la mism pregunta ¿ se quiere que el trial sea un deporte de cuatro? el que quiera ser elitista que practique golf 
Y con respecto a lo de los 6 dias, competir con una moto moderna…. pues que quieres que te diga, personalmente pienso que ese trial es para ir a correr con una clasica, lo otro es como el café descafeinado)
Un saludo

Como mola.  

Lo siento Luis,pero estoy mucho mas de acuerdo con lo que dice El madriles que contigo.
Y es que en el fondo eres un nostagico,con decir que te desplazas en una boxer,eso si BMW,del año de la polca,vamos otro hierro :lol:  
A mi los indoor me gustan mucho,y no solo miro a las chicas con minifalda.
Y para hacer interzonas no me hace falta cascarme 400 km.
Volviendo al tema de Vinaroz.este año no he podido ir porque en breve voy a ser padre,asi que no puedo opinar con datos reales,pero por lo que me imagino y me han contado,hubo un problema prque habia una romeria y como las motos iban por la carretera que por cierto  esta justo al lado del barranco desagradable y totalmente embarrado e incomodo,aprecieron los sepronas pidiendo documentaciones a todos los que no llevaban dorsal.
Ante esta situacion:solucio rapida spanish:poner un contros de paso bien escondido,prque el malo siempre es el piloto,y a putear el ambiente,en vez de ir a decir a los sufridos pilotos que vayan por el puto barranco.
Y eso no es todo,cuando aparece el control,posiblemente ya han pasdo en su segunda vuelta varios pilotos,por ejemplo los que acaban primero
Eso explicaria,por ejemplo,que mi hermano no lo viera (pues acabo a las 11’30),asi como 11 de los 12 pilotos de su categoria,amarillos,que por cierto son losmas amntes de las interzonas,y todos casi quedaron como infractores.
Insisto en que no estuve alli,asi que lo que digo es solaente una suposicion.

Lo siento Luis,pero estoy mucho mas de acuerdo con lo que dice El madriles que contigo.
Y es que en el fondo eres un nostagico,con decir que te desplazas en una boxer,eso si BMW,del año de la polca,vamos otro hierro :lol:  
A mi los indoor me gustan mucho,y no solo miro a las chicas con minifalda.
Y para hacer interzonas no me hace falta cascarme 400 km.
Volviendo al tema de Vinaroz.este año no he podido ir porque en breve voy a ser padre,asi que no puedo opinar con datos reales,pero por lo que me imagino y me han contado,hubo un problema prque habia una romeria y como las motos iban por la carretera que por cierto  esta justo al lado del barranco desagradable y totalmente embarrado e incomodo,aprecieron los sepronas pidiendo documentaciones a todos los que no llevaban dorsal.
Ante esta situacion:solucio rapida spanish:poner un contros de paso bien escondido,prque el malo siempre es el piloto,y a putear el ambiente,en vez de ir a decir a los sufridos pilotos que vayan por el puto barranco.
Y eso no es todo,cuando aparece el control,posiblemente ya han pasdo en su segunda vuelta varios pilotos,por ejemplo los que acaban primero
Eso explicaria,por ejemplo,que mi hermano no lo viera (pues acabo a las 11’30),asi como 11 de los 12 pilotos de su categoria,amarillos,que por cierto son losmas amntes de las interzonas,y todos casi quedaron como infractores.
Insisto en que no estuve alli,asi que lo que digo es solaente una suposicion.

Enhorabuena, Javier.

Muchas gracias amigo Corsino,ademas estoy doblemente contento pues estrenare pitufo y moto nueva casi a la vez,aunque no he hecho mucos comentaqrios pues para mi es aun una incognita como me encontrare meneando 75 kilitos debajo de mi culo.
Saludos.

A mi me gusta la interzona, no muy difícil pero bonita. Y si forma parte del trial. 
Los asistentes a arinsal este verano coincidiran. 
Un abrazo

Estimado CarlosGP2:
Yo no estoy diciendo que no me guste la interzona, ni que tenga que formar parte del trial, (que ya lo es), sino simplemente que la interzona como la entienden algunos…. pues va a ser que no ( desde mi punto de vista), 
ademas estoy comentando tambien los problemas que la interzona puede tener al no ser circuito cerrado y por eso el documento de eximir responsabilidades, y si lo firmas pues bueno ya sabes lo que hay y lo que estas firmando, pero donde no lo exigen y despues hay un problema:¿ quien se come el marrón? ( porque de momento no hubo problemas, el dia que los haya…. todo es muy bonito y maravilloso hasta que…..)
el trial, actualmente tiene muchos problemas y ese es o puede ser uno de ellos.porque los aficionados que no participan en competiciones y quieren ir a ver esas pruebas ( son trialeros tambien ¿no? no lo  es solo el que compite¿N0?), ese va a tener tambien problemas??? al final ya va poca gente a verlos por la incomodidad de acceder a las zonas, van los pilotos mochileros y afionados en moto, ahora van a tenr problemas tambien los seguidores en moto??? al final iran solo los pilotos y los mochileros??? vuelvo a repetir ¿ se quiere que sea un deporte de cuatro?
el trial no esta muerto lo matan
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

---

Pienso que el poner una interzona larga y complicada, en el trial actual no tiene sentido, 

---

Lo siento Elmadriles, pero este pensamiento tuyo significa que no entiendes o no sabes lo que es el trial de verdad. Por lo que dices me da la impresión que estás muy verde en esto del trial o llevas muy pocos años, perdona si me equivoco. Es como si alguien llega diciendo que en MotoGP corran solo Valentino y 4 más y den 5 vueltas porque hasta el final no se decide la prueba. Con pensamientos así, es cuando NOS CARGAMOS el verdadero de trial para convertirlo en circo…
La definición de TRIAL, dice más o menos que es una prueba de largo recorrido en el cual se intercalan unas zonas de habilidad que son puntuadas. La clasificación la forman las penalizaciones en las zonas más las penalizaciones por exceso de tiempo al efectuar el recorrido. 
Otra cosa es que en algún caso aislado la organización se haya pasao con la interzona, en esto si estoy de acuerdo contigo, aunque normalmente los que se quejan es porque tienen menos nivel. De hecho cuando los triales se hacen sin interzona pierden MUCHO, a no ser que sean para niños. Tambien seguro que si no hubiese interzona, disminuirian mucho los aficionados al trial y los participantes en las carreras.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Luis-B, que se nota que es un trialero experimentado. Elmadriles, supongo que no has salido mucho de Galicia y te falta bastante experiencia, porque los scottish, santigosa, etc no son ni mucho menos triales de clasicas o con zonas antiguas de trazar… ¿Hacer los scottish con una clasica?? estas loco?? jajajajaja pero Elmadriles, sinceramente ¿sabes lo que son los Scottish? creo que NO!!!
Elmadriles, debes mirar un poco más al exterior y no basar todo en experiencias puntuales personales… tampoco te vendria mal salir un poco a conocer mas triales, leer más revistas y libros de trial y aprender un poquito más sobre este deporte, su significado sus orígenes, porque no todo es lo que ves los domingos en las pruebas de tu regional… (no lo digo para ofender, no se me vaya a malienterpretar, pues te aprecio mucho desde que te sigo en el foro)
Ah, perdon porque nos estamos saliendo del tema que es hablar sobre Vinaroz, así que seria mejor abrir tema nuevo sobre interzonas y me comprometo a copiar alli mi ntervencion y quitarla de aqui…

Estimado alfclasic:
siento decirte que te equivocas, yo si salgo de mi comunidad, aunquie no sea para competir, he visto varios triales en castilla-león del nacional, he visto pruebas del mundial en madrid y portugal, he ido a un cursillo a cataluña … y he conocido gente yt he hablado sobre este tema y otros mas.
Una vez mas se lee lo que se quiere para interpretar tambien lo mismo. como dije, : «:»Pienso que el poner una interzona larga y complicada, en el trial actual no tiene sentido, el trial moderno, donde hay tanto movimiento de moto , cortes voladas etc… agota muchisimo y la interzona debe de ser un recorrido, donde el piloto pueda descansar y relajarse un poco para afrontar la siguiente zona.» ¿ no estas de acuerdo con esto?
tambien dije:»El trial es un deporte el cual se practica con un vehiculo a motor y donde predomina la habilidad del piloto para sortear obstaculos, es el reto propio de superar y mejorar para superar ese obstaculo.» ¿ no estas de acuerdo con esto?¿ entonces porque si no hay interzona o una interzona corta dices que es un «circo»?
¿Fuiste al campeonato del mundo de Nigrán? como las zonas estaban muy juntas y las interzonas eran pequeñas para tí seria un circo ¿No? ( ademas los pilotos hiban por las interzonas con los seguidores, ya que eran faciles y salvo algún tramo, con espacio suficiente para adelantar y no modestar a los pilotos) 
Tambien dije:»Yo no estoy diciendo que no me guste la interzona, ni que tenga que formar parte del trial, (que ya lo es), sino simplemente que la interzona como la entienden algunos…. pues va a ser que no ( desde mi punto de vista), ademas estoy comentando tambien los problemas que la interzona puede tener al no ser circuito cerrado y por eso el documento de eximir responsabilidades»
con respecto a los scotthis, pues fue un respuesta a otro compañero y dije:»Otra cosa es que como practicante aficionado, estes deseando llegar a un trial para andar y quemar gasolina, ya que por las prohibiciones actuales normalmente no se puede hacer, pero eso es otro problema y sigo sin entender que si realmente eres trialero y te gusta este deporte, puedes hacer este comentario un tanto despectivo, sin embargo yo tambien puedo decir que los triales de los 6 dias de escocia, es un trial de viejas glorias y esta muy bien correrlo para aquel que le guste decir que se desplazó hasta alli, que corrió un trial mitico y que corrió en un trial donde participaba un excampeon del mundo que tiene 65 años o mas , y que corre con una moto clasica que cuesta mucho mas que una moto actual y que no deja de ser un «hierro» porque no tienen suspensiones, ni frenos, son pesadas como camiones etc…. y me parece correcto el que quiera correrlo que lo haga, pero a mi no me llama nada, y por esa regla de tres vamos a quedarnos anclados en el pasado y no actualizar los reglamentos, «  subrayo esa  frase porque esa definión de trial es la de toda la vida, se han ido haciendo alguna modificaciónes en el reglamento fundamentalmente en el «non stop» si o no. Tambien puedes apreciar el «tono y significado» de mi respuesta. ademas, los scotthis es mas un trial mitico  con un estilo mas purista y de los triales de antes, ( y asi esta considerado por muchos y por eso esa lista de espera) donde eran mas duras las interzonas que las propias zonas, tienes razón que yo no asistí y no se si tu lo hiciste, pero en todas las fotos y reportajes que ví son todas las zonas similares , casi podria decir que si cogemos una foto de los 70-80  en blanco y negro y la ponemos en color, pareceria una foto actual (por el lugar y tipo de zonas)   … y para mí personalmente correr los scotthis con una moto moderna… ¿ pues que quieres que te diga? perderia su encanto ¿No crees?  te ries quizas porque seria durisimo correrlo con una clasica …
todo esto son apreciaciones personales y puedes estar o no de acuerdo con mis ideas e interpretaciones, pero el que no estes de acuerdo pienso que no te da derecho  para hacer ese comentario un tanto despectivo. Con respecto a que esto del trial es nuevo para mí, pues decirte que yo practicaba motocross, pero mi hermano fue trialero por aquella época y te estoy hablando de cuando en la coruña se hizo una prueba del mundial donde corrió Lampkin padre ( ya llovió  de eso ) donde ayudé a marcar y fui de ayudante de zona, con gente que ya desaparecio y otros estan jubilados… osea . y otras trayectorias que no vienen al caso pero que estaban relacionadas con el mundo del motor y de las dos ruedas.
Por eso, mi corta experiencia como tú dices dentro del trial, es suficiente para saber y detectar rapidamente cual es la problematica de este deporte, ya que tengo la experiencia de otras modalidades que tambien tenian problemas…. de todas formas como bien dices nos desviamos del tema principal, ¿ pero es mentira lo que digo?.
puedes leer el post del amigo jfn y `puedes comprobar que sin haber asistido y cuando se comento el  algo el tema ya intuí el problema. 
Estimado alfaclasic: Hya un refran que dice: » el zorro es mas zorro por viejo que por  zorro» y tambien te podria decir, al igual que dices tú, que a lo mejor la gente que opina como tú, es la que esta impidiendo que este deporte avance con los tiempos que nos toca correr, porque te recuerdo que antes no habia una ley de montes, que andabamos con las motos de monte hasta por la ciudad sin matricular y no usabamos el remolque porque el monte estaba al lado de casa…. pero eso cambió, ahora allado de casa hay mas casas, antes le monte libre ahora es protegido….
Para concluir decirte que asistí a un cursillo de J.tarres en el 2003 y es triste que un campeón como él , tuviera en su monento y lo tuvo despues, problemas con los permisos para organizar los cursillos.
estimado alfaclasic: para estar enterado de lo que ocurre a nuestro alrrededor, no hace falta salir de casa, lo que hace falta es comunicarse con la gente.
Un saludo  

Estimado madriles.






A pesar de los muchos años que llevas deleitandonos con tus intervenciones no dejo de alucinar con ese don tuyo para convertir un post sobre controles en un tratado sobre la esencia del trial lo mal que le va al deporte  lo chungo que está especialmente en Galicia y lo de los papeles que no le firmaste a la Federación. Aquí habian empezado por preguntar  que habia pasado específicamente en una prueba de un campeonato especifico euna fecha determinada, porque las pruebas especificas pertenecen a campeonatos que se celebran en fechas precisas y como dice el refrán “ no por mucho madrugar amanece mas temprano” y sin venir a cuento nos metes los puntos fundamentales sobre como debe ser el trial para que no se muera solo que lo estamos matando porque como dice el refran “ no estaba muerto que estaba de parranda”.



No te mosquees, macho, porque estoy seguro que te mueve la mejor de las intenciones en tus intervenciones, pero me da la impresión que lees tan rapido lo escrito por los demas como lo escrito por ti mismo y como está claro que como aficionado, que todos sabemos que lo eres, porque como dice el refrán “ a perro flaco todo son pulgas” , tienes unas obsesiones que no digo que sean obsesivas sino que ocupan una gran parte de tus preocupaciones a ti que te gusta el trial y que te preocupa y que lo sabemos pero que como contestas por peteneras pues a veces si y otras no tanto.



Y como siempre dices bien, sin malos rollos, el madriles que somos pocos y nos tenemos que cuidar y por eso me atrevo a sugerirte porque como dice el refran la experiencia es la madre de la ciencia que utilices frases cortas que ya lo dijo mies van der rohe “MENOS ES MAS”.



Como dice el bakala007 “ Estoy escuchando miña terra galega de siniestro total.
Edito por que lo he leido y a lo mejor no queda claro pero que de verad sin malos rollos.

Jajaja, completamente con lo que dices al.pan.pan. Elmadriles, me encanta dialogar en este foro sobre lo que nos gusta, el trial, por lo tanto me encanta tenerte como compañero de afición, y esto lo dio para que no te pienses que etamos en contra de lo que dices o hay mal rollos o tonos despectivos, porque enseguida que alguien piensa diferente a tí, parece como si te ofencieses y tú erre que erre con lo tuyo.
No hace falta que copies lo que has puesto, que ya tus post son los suficientemente largos como para andar repitiendo (y estupendo que asi sea) pero tal vez tiene razon al.pan.pan y mas bien eres tu quien no se fija en lo que escribimos los demás y sigues con tus obsesiones o ideas.
Disculpa si te ofendio lo de que deberias salir mas de Galicia, veo que si lo has hecho, pero muy muy muy poco, por lo que en realidad te falta acumular mucha más experiencia y ver como son otros triales como santigosa, cingles o aprender bien como son los scottish (han ido evolucionando mucho, cada vez las zonas son mucho mas dificiles y seria IMPOSIBLE hacerlas con una clasica, por eso me reía, porque sería una locura!!!)
Efectivamente mas sabe el zorro por viejo que por zorro, y aqui me das la razón, porque el ser viejo=acumular la experiencia que dan muchas carreras y mucha historia del trial, y yo llevo en esto del trial bastante mas que tu, lo que no significa que mis ideas sean mas validas, claro.
Estuve en Nigrán y fue un gran trial, porque SI habia mucha interzona, aunque un buen grupo de zonas estuviesen juntas en grupos, pero habia más de 10 kms de interzona, y no fue ningun circo sino lo que debe ser.
No, no estoy de acuerdo en que la interzona sea para descansar, cada trial es diferente con interzona dura o facil, si es facil descansas, si es dura tratas de no malgastar fuerzas, todo juega, igual que en un rally o en el dakar hay tramos de enlace y TODO cuenta, así es el trial. Otra cosa es que el indoor no sea asi, o los triales infantiles no deban ser asi para no machacar a los pobres chavales que lo que tienen que hacer es aprender a hacer las zonas.
Claro que estoy de acuerdo en que el trial es un deporte de habilidad para sobrepasar obstaculos, y hay obstáculos puntuables que se llaman zonas y despues otro tipo de obstaculos que entran en juego que son las interzonas y forman parti indispensable de un trial.
Lo que dices de «a lo mejor la gente que opina como tú, es la que esta impidiendo que este deporte avance con los tiempos que nos toca correr» me parece bastante ofensivo y fuerte, pero no lo tendré en cuenta, a lo mejore s al contrario , porque queremos que sigan existiendo triales de verdad con interzona, ya que si no estariamos haciendo solo triales de vertedero, como aqui han dicho. Aunque si estoy de acuerdo en que el MUNDIAL si debe evolucionar para ser mas comercial y atraer los medios y los sponsors, pero no EL TRIAL en toda su extension, porque entonces moriría.
Si quieres pasamos esto al foro en otro tema y recolectamos las opiniones de la gente, creo que el 90% pensaran como yo, y menos mal!!! De todos modos te animo a que corras Cingles, Santigosa, etc y sigas saliendo de tu comunidad, conoceras gente estupenda y veras el trial con más amplitud de la palabra.

Estimado alfclasisc:
no sé`porque te mosqueas y dices que no vas a tener en cuentas cuando digo. » qa lo mejor la gente que opina como tú, es la que esta impidiendo que este deporte avance con los tiempos que nos toca correr» cuando tú anteriormente me has dicho : «Con pensamientos así, es cuando NOS CARGAMOS el verdadero de trial para convertirlo en circo…» ( yo tampoco me ofendo ni lo tendré en cuenta.
Puedo apreciar, que los mas expertos porque llevan mas años corriendo triales, deben ser los que tienen la razón y los otros pues no saben lo que dicen porque no conocemos lo que es el trial y tenemos que leer mas revistas y libros para poder expresar nuestras opiniones y experiencias, que son comunes a otras personas de este foro, solo hay que leer cuales son los problemas despues de un trial, no solo de trial moderno, sino tambien en el de clasicas que tiene quizas mas tela ( aunque te perzca que no leo revistas ni libros de trial, me conecto en este foro para saber cuales son las inquietudes y problemas y no hay que ser muy listo)
tambien aprecio, en general y no me refiero a mi comunidad, que la gente se queja, pero al final buen rollito porque son todos colegas,  (por eso digo ¿ si el trial va a ser un deporte de cuatro?)
que si haber para el proximo si es mejor» » que si patatin que si patatan …. ( no me lo estoy inventando esto , soo repasa el foro y podras apreciar que despues de un trial los problemas son siempre los mismo)
P.D( como el tema principal es otro, como bien dices las intervenciones tienen que ser cortas, y como en ningún momento pretendo aunque tu digas lo contrario, que tiene que ser lo que yo diga y por eso soy reiterativo, y porque como voy a discutir sobre trial con alguien que lleva muchos mas años practicandolo … pues por todo esto, dejo este tema zanjado por mi parte y no pienso responder mas en este post.
Pero te recuerdo que no vivo de malas experiencias, las malas experiencias me sirven para aprender lo que no debe de ocurrir y quizas mi error sea decirlo publicamente para que esto no ocurra, porque la verdad a algunos no gusta.
Te equivocas una vez mas con lo de no firmar el papel, cuando eso ocurrió lo comenté en este foro para que se supiera del problema y si ocurria lo mismo en otras comunidades, y a nadie le importó porque no hiba con ellos la historia ( ahora parece que en un trial de clasicas lo mandaron firmar) . lo consulte con un abogado y me puso al corriente de lo que me podia ocurrir y aún asi firmé para poder competir,( pero asumiendo la responsabilidad ya que era conocedor de  lo que firmaba no con las milongas que me contaban. » en ese trial de clasicas parece que la gente no sabia lo que firmaba, puedes ir a comprobarlo al foro clasico ) pero como te digo mi pataleta no era por firmar ese documento, sino para intentar buscar una solución para que eso no volviera a ocurrir y por eso lo hice publico, nada mas.)
parece que la politica es que cada uno se busque la vida como pueda, y te recuerdo que no estoy en contra de las interzonas, sino que las interzonas como las ponen no tienen sentido.( te acuerdas del trial del campeonato de españa de `»Pobladura de las requeras»» de hace dos años lo que ocurrió en la interzona los atascos etc… y te acuerdas que este año se modificó para que no ocurriera eso?  que trial mas bonito y disfrutaron todos ¿verdad? los pilotos porque no encontraron atascos y los seguidores porque no se quedaron en el cortafuegos tirados toda la mañana y que era la unica salida o sino ir por el rio que se quedó mas de uno «hundido» ¿de que estamos hablando? a los echos me remito.
Pues eso
Un saludo
Un saludo