HABLEMOS CLARO DE LA DEBACLE DE UN FORO

Alaaaa, qué exagerao con el título, no? Menos mal que al final dices más o menos lo mismo que yo pienso… Yo no creo que este foro vaya mal, ni mucho menos que haya debacle, simplemente ha ido perdiendo actividad tras el apogeo de las redes sociales y la facilidad de uso de estas, como le ha pasado a todos los foros! Y ahora además estamos en verano y la gente anda por ahí de vacaciones.

En todos los foros hay muchos rifirafes, y en este la verdad es que no nos podemos quejar, y aunque últimamente ha habido más post tensos que nunca, en los 17 años de existencia de esta web el foro siempre se ha caracterizado por su buen rollo,y creo que así puede seguir, o al menos eso se intenta.

Sigo otros muchos foros, algunos han acabado desapareciendo, otros están prácticamente desiertos, y en este hay muevas intervenciones a diario, así que creo que está bastante bien, aunque no esté al nivel que estuvo en sus mejores tiempos.

La mayor dificultad que tiene este foro es su dificultad de uso, hay que poner usuario y contraseña para entrar, la web no está muy optimizada para móviles, en las redes sociales es mucho más fácil compartir fotos, vídeos o escribir… Por eso estamos ya trabajando en un rediseño de la web y del foro, para intentar que sea mucho más fácil de usar y de ver, así como de acceder. Esperamos que eso anime a una mayor participación.

Por otro lado creo que un foro tiene más ventajas sobre una red social, los temas se pueden encontrar, consultar, reactivar, todo queda almacenado y es fácilmente utilizable, y eso en las redes sociales no pasa. Así que por qué no aprovecharlo?

Y ya que estamos… gracias a todos los que seguis por aquí! :)

Hola wr250.
No me queda muy claro si finalmente sacas un diagnóstico claro de la causa de la escasa participación. Quizás creo entender que apuntas a un formato obsoleto que ha sido superado por redes sociales y, además, a que proporciona pocas herrientas funcionales para operar desde el móvil.

Yo sinceramente no estoy de acuerdo, especialmente en el formato obsoleto: ninguna red social permite estructurar temas de discusión en hilos específicos en un formato tan adecuado y fácil de seguir como el de un foro. Así de claro. Personalmente me gusta apoyar mis conclusiones en números y en datos, aún sin dejar de lado las sensaciones. Por ello acabo de hacer un ejercicio que me ha llevado apenas un par de minutos de tiempo y que, pese al escaso esfuerzo, aporta datos muy significativos.

Acabo de echar un ojo al famoso «ForoCoches» y veo que en el minuto 20:27 del día 15/08/2017 se ha escrito en 32 hilos diferentes (es posible que en muchos de ellos más de una entrada, pero mejor tratarlo así) , nada menos. Tiene 700.000 usuarios registrados y había unos 26.000 conectados.
Si hacemos la proporción con Todotrial , con unos 5.000 usuarios registrados , vemos que estamos en el ratio de 1:150. Si pasamos esta proporción a las entradas de post nuevos vemos que si tenemos 30 por minuto ó 1800/hora en ForoCoches, deberíamos tener unas 150 veces menos en Todotrial, del orden de 12 entradas/hora. Si contamos con que estoy escribiendo esto hoy a las 21h hemos dispuesto de al menos 14h efectivas (desde las 07h) deberíamos haber actualizado 168 hilos diferentes en Todotrial, mientras que la realidad es que apenas se han actualizado 7 hilos …. 24 veces menos que la proporción esperada comparando con ForoCoches.

Por tanto, yo discrepo y creo que algo SI pasa. El supuesto formato «obsoleto» de Todotrial, también aplicaría en ForoCohes y, sin embargo, cada uno de sus usuarios registrados escriben 24 veces más que cada usuario de Todotrial. Aparte de ello, si tenemos en cuenta que hay 150 veces más usuarios, vemos que el ritmo de escritura del foro es 3600 veces superior. Pero el dato importante es el anterior (x24), ya que Todotrial no puede tratar de alcanzar los números de un foro tan generalista como ForoCoches y la pregunta es:

¿Por qué los usuarios registrados de todotrial escribimos 1 solo post por cada 24 post que escribe un usuario registrado de ForoCoches?

ALGO PASA. Pero no creo que debamos hablar de Debacle.

Creo firmemente en el formato y en sus evidentes ventajas sobre la mayoría de redes sociales para tratar temas específicos y gua rdar ese formato de manera estructurada, ordenada, accesible y fácilmente actualizable.

AUPA TodoTrial !!!

Juanjo, es incomparable el forocoches con el foro de Todotrial, primero de todo porque a pesar del nombre el foro coches no es un foro de coches, sino un foro de TODO, en el que todos hablan de todo, en el que no existe la moderación por ningún lado, por lo tanto no se trata de un foro temático sino de un foro absolutamente libre. Por otro lado si se compara el número de usuarios con los post que se escriben tampoco es tan alto el número. Por no hablar del nivel de educación y conocimiento… que en Forocoches deja bastante que desear salvo por unos pocos usuarios muy especializados.

Estamos de acuerdo en que el formato del foro es adecuado y muy válido para estructurar temas, encontrar temas, servir de fuente de información, casi hasta ser una pequeña enciclopedia trialera de temas, pero lo cierto es que las nuevas tendencias han superado a lso foros en facilidad de uso, con lo cual a las nuevas generaciones les resulta tedioso y complicado escribir en los foros, mientras en el Facebook o en el Instagram es mucho más fácil e inmediato, por no hablar del Whatsapp… Cuestión de comodidad, o de vaguería quizás, pero así es…

Nosotros seguiremos apostando por el foro, aunque algunos informáticos hace ya años nos dijeron de eliminarlo de la web…

hola a todos,

todos teneis razón, pero bajo mi punto de vista, el problema principal és que los que practicamos el trial somos unos pocos, muchos de nosotros con una edad entre 55 y 60 años y claro, mucho trabajo y poco tiempo para entrar en los foros, y mucho menos para estar discutiendo que si stop/nostop, que si trial modeno, que si clásico, total que para discutir ya tengo la vida cotidiana (bancos, aseguradoras, administraciones)…. etc etc, en fin, saludos y mucho»ceros» a todos., eso sí, viva el trial y TODOTRIAL, seguid así.

[b]
Como os comento, se hecha de menos una gran lista de usuarios que enriquecian técnicamente, moralmente, este foro. Gente que no buscaba la adulación cada vez que escribe, gente sencilla dispuesta a cooperar y ayudar. ….[/b]

Efectivamente wr250, se echan de menos..

Saludos

Yo echo de menos aportaciones técnicas de calidad.
También echo de menos que la gente sea más agradecida y educada. Cada vez me ocurre más que le explicas a alguien algo sobre sus problemas y no te da ni las gracias. Digamos que la calidad personal y la educación también apuntan a la baja y eso está en nuestras manos.

Respecto a lo comentado sobre «ForoCoches», claro que no son enteramente comparables porque Todotrial es mucho más específico, pero el hecho de que un usuario del primer foro escriba 24 veces más post que un usuario de Todotrial, me parece demasiado. Algo hay que pensar ahí.

Repito

Gente que no buscaba la adulación cada vez que escribe, gente sencilla dispuesta a cooperar y ayudar….

Saludos.

….
Nosotros seguiremos apostando por el foro, aunque algunos informáticos hace ya años nos dijeron de eliminarlo de la web…

y a cuento de que aconsejaban eso?….,a cambio estaria bien ponerle cara a los foreros. Yo a alguno conozco, pero no hay relation. Estaria bien hacer quedadas periodicas. Serviria incluso para avanzar en los temas de discussion

Yo tampoco estoy de acuerdo con el consejo de los «informáticos». Encontrarás Informáticos que te aconsejen prescindir del foro y otros que te aconsejen lo contrario. Me gustaría saber si los que aconsejaban prescindir del foro proponían alguna otra alternativa.

En cuanto a «quedadas», el problema está en la dispersión geográfica, pero no digo que no fuese positivo.
Un saludo.

Pues yo viendo la cantidad de mierda vomitiva :sick: que circula por facebook cada dia soy mas partidario de este foro. Se habla de trial. Poco pero solo de trial.

Los moderadores harian bien cortando de raiz cualquier desviacion a otros temas.

Pues haces una análisis bastante razonable.
No te preocupes porque tu análisis de situación no puede ofender a nadie y , repito, es bastante real y razonable.

Un saludo.

Estoy contigo WR, tienes toda la razon.

Yo me propuse a subir nuevos post, y me quede en el primero. Mea culpa, pero tampoco tengo mucho tiempo para pensar porque el trabajo no me deja muchos momentos de reflexion.

Aprovecho para alabar tu dedicacion a espabilar este foro, tus temas y las intervenciones que todos hacen es buena para darle vidilla a este foro que noos une a todos.

Y desde mi espiritu ácrata, entiendo que encorsetarse muchas veces acaba quitandote el aire. Hay que ser mas permisivo.

Totalmente de acuerdo. – Lo que pasa es que lo que dices se reduce casi a una obviedad insalvable: Los temas ó consultas mecánicas tienen el corto recorrido de la consulta y la solución,y con 50 visitas y el agradecimiento del usuario queda despachado. – Otro tema bien distinto es el «Foro de opinión» en el que los temas se eternizan,se tensan,se enervan,se enredan y hasta se fanatizan por la sencilla razón de que si algo le da sentido a un Foro es su literalidad de «chat» (…to talk to someone in a friendly informal way),(…y si quereis dejamos lo de «friendly» para ser algo honestos!). – Por éso no debe sorprendernos que los temas de Clásico-Moderno ó Non-stop/Stop se retroalimenten,se retomen y se reinventen,permanentemente,porque es casi como decir que los foros,programas radiofónicos,de TV ó Redes sociales sobre Fútbol puedan casi desaparecer en el momento que se suprima el omnipresente Real Madri/Barça.
Muchos amigos foreros se quejan,…y con cierta razón,de la insistencia en los mismos temas y de que una cierta fanatización genera tensiones innecesarias,(…y que valga la precisión de que en nuestro Foro parecen halagos si se compara con foros de Fútbol y foros políticos!),pero mucho me temo que si no hablamos de sexo,(que es lo único en lo que un hombre piensa más de 60 veces al día),estos temas serán los únicos capaces de generar miles de visitas y bastantes intervenciones. (…Ya veis la incansable fecundidad y casi promiscuidad del amigo «wr250» para proponernos temas nuevos,…pero hasta que no se le toca las pelotas a un «filoclásico» ó a un «filomoderno» parece que no se reaviva el incendio de la participación. – Es nuestro síndrome Real Madrid-Barça,y como he dicho,hasta que el Foro General no nos conmine y aperciba de enviarnos a los «Off topics» si hablamos de las tetas de Blanca Suárez,me parece que vamos a seguir instalados en el mismo bucle. – Quizás,lo único que pueda redimirnos es cierta inteligente originalidad para seguir hablando de lo mismo pero con la aparente sutileza que nos haga creer que estamos hablando de algo diferente…Por ejemplo,hace poco se inició el tema de el peso de las motos y sin que se mencionara el protagonismo de Clásico-Moderno la discusión fué capaz de desdoblarse en la «sensación de ligereza»,las entregas de potencia,las geometrías,las inercias,las personalidades de cada marca y las exigencias y preferencias de los usuarios.
(Y por hacer un comentario muy personal,lo que me aburre profundamente es la insoportable profusión de fotitos y portaditas de los mismos años,más que nada por esa aureola de web envejecida y,aparentemente,incapaz de conseguir un Foro más comprometido con la rabiosa actualidad. – Me transmite esa desalentadora sensación de que el Foro es un fantasma de ausencias de los que de verdad van a tomar el relevo de este deporte,…y,para nada,me refiero al trabajo informativo de Todotrial.com que mantengo en primer lugar de mi lista de favoritos para estar informado de todo lo que sucede en el mundillo del Trial.)

(Y por hacer un comentario muy personal,lo que me aburre profundamente es la insoportable profusión de fotitos y portaditas de los mismos años,más que nada por esa aureola de web envejecida y,aparentemente,incapaz de conseguir un Foro más comprometido con la rabiosa actualidad. – Me transmite esa desalentadora sensación de que el Foro es un fantasma de ausencias de los que de verdad van a tomar el relevo de este deporte,…y,para nada,me refiero al trabajo informativo de Todotrial.com que mantengo en primer lugar de mi lista de favoritos para estar informado de todo lo que sucede en el mundillo del Trial.)

Tengo que reconocer que a mi me pasa lo mismo que a Siderot en este tema.

La actualidad no se ciñe al trial moderno, hay triales clásicos también hoy en día de rabiosa actualidad y muchos además.
El WTC es desde luego lo más en cuanto a trial hoy en día, pero para un clásico también lo es el Costa Brava Classic 2017 con sus 340 inscritos y no tenemos porqué estar todo el día venerando lo mismo una y otra vez.

No solo el foro es «un fantasma de ausencias de los que de verdad van a tomar el relevo de este deporte…» como dice Siderot, sino además un fantasma de ausencias de los que de verdad practicamos este deporte…

Nuestro deporte es un deporte envejecido, nos guste o no.
Las portadas no son la causa de ese envejecimiento, sino una mera consecuencia. Las hemos vivido porque somos viejos y nos gusta recordarlas. Si la web fuese de chavalería y juventud, esto no ocurriría, cierto, pero que nadie piense que suprimiendo el hilo de portadas se va a rejuvenecer el público de esta web. Las relaciones causa-efecto no suelen ser reversibles. Aceptemos el hecho del envejecimiento de la pirámide de nuestro deporte sin más.

¿Quienes han escrito en este y otros hilos últimamente?
wr250, pedropedales, Greeves, Siderot, Juanjo-srB, interzona, zero, …. cuarenta y muchos tacos el más jovencito … cincuenta y tantos la mayoría de nosotros. Pues eso.

Un saludo a todos.

Con lo pesaos que os ponéis con algunos temas, normal que no haya mucha gente jóven en el foro, antes sí había, y bastante.

Yo por cierto soy más joven de esas edades que ha dicho Juanjo, por suerte, y cuando se creó Todotrial no llegaba a los 30. El trial es un deporte interesante y en el que últimamente estoy viendo más jóvenes, vale, que debería haber más, pero entre todos podemos contribuir a ello, y estár constantemente lamentándonos y rememorando el pasado, no ayuda a ello.

Estuve en Sokolov, en el Mundial, un campeonato lleno de gente jóven, de chicos y chicas que disfrutan haciendo trial con un altísimo nivel, lo que allí vi fue magnífico, un trial que une lo mejor de antes gracias a un diseño de zonas muy contínuo y de laderas con reglamento non stop no rígido, y lo de ahora, con escalones espectaculares, vuelos, giros en el aire y todo con gran fluidez y de manera contínua… Un gran y bonito espectáculo que cada vez gusta más!

Hablemos de eso, del presente, de los jóvenes valores, contemos historias como la de Eva Muñoz, que fue desde un pueblo de Ciudad Real hasta Sokolov con su padre en furgoneta para disfrutar del trial, un viaje de varios días en el que aunque acabase penúltima, su sonrisa y disfrute lo decía todo. De vuelta irán a Italia, son sus vacaciones.

Dejemos que sean gente como ellos los que nos cuenten sus aventuras en este foro…

Mira,»Juanjo». – Me has tocado un resorte,que más que personal,viene motivado por las oportunas palabras de «Yoyi».
El Trial no es un deporte de viejos,es un deporte de miles y miles de jóvenes que lo practican todos los fines de semana y que participan, en gran número,en muchos triales alrededor del mundo. (La nueva promesa del Trial mundial es un chaval vasco de sólo 19 añitos,los fabricantes no dejan de apoyar a jóvenes promesas y de invertir en proyectos tan encomiables como la «Sherco Academy» ó la próxima «Junior Factory» de Vértigo,(…Gas Gas y Beta hacen lo mismo y Montesa apuesta por Marcellí)
Estás profundamente equivocado! – En esa época dorada de la que tanto abusas no existía ni la mitad de carreras para Alevines o Infantiles y el Trial Femenino era una herejía imaginarlo.
Si en este Foro no aparecen jóvenes interesados es porque viendo los Posts llenos de fanatismo,sectarismo y profusión de fotitos y portaditas del único Trial que tú y tu amiguito creen que existe,deben salir pitando con la idea de que deben de pasar de puntillas y no levantar la voz en un foro envejecido y engullido por una gerontocracia intolerante y acaparadora que desprecia el bonito espectáculo que parece que sólo ellos valoran.
(No puede haber ni un sólo joven que se atreva a hablar con nosotros si lo que se encuentra es a alguien que le llama saltimbanqui ó hasta se atreve a negarle que lo que hace se pueda llamar Trial!)

fotos de trial autentico, que no te den gato por liebre!! («interzona»,…ó el mismo «Juanjo». – Tienen el Foro intoxicado con cientos de fotitos y portaditas que un joven no entiende y con el mismo mensaje excluyente del Trial que ellos han elegido practicar)
https://www.todotrial.com/media/kunena/attachments/295/17103774_746861428810306_4206939647234764278_n.jpg

[quote=»Siderot» post=340568]
(Y por hacer un comentario muy personal,lo que me aburre profundamente es la insoportable profusión de fotitos y portaditas de los mismos años,más que nada por esa aureola de web envejecida y,aparentemente,incapaz de conseguir un Foro más comprometido con la rabiosa actualidad. – Me transmite esa desalentadora sensación de que el Foro es un fantasma de ausencias de los que de verdad van a tomar el relevo de este deporte,…y,para nada,me refiero al trabajo informativo de Todotrial.com que mantengo en primer lugar de mi lista de favoritos para estar informado de todo lo que sucede en el mundillo del Trial.)

Tengo que reconocer que a mi me pasa lo mismo que a Siderot en este tema.

La actualidad no se ciñe al trial moderno, hay triales clásicos también hoy en día de rabiosa actualidad y muchos además.
El WTC es desde luego lo más en cuanto a trial hoy en día, pero para un clásico también lo es el Costa Brava Classic 2017 con sus 340 inscritos y no tenemos porqué estar todo el día venerando lo mismo una y otra vez.

No solo el foro es «un fantasma de ausencias de los que de verdad van a tomar el relevo de este deporte…» como dice Siderot, sino además un fantasma de ausencias de los que de verdad practicamos este deporte…[/quote]

iba a responder a «Siderot» y luego vi que «greeves» compartia su opinion, asi que me viene bien citar su post (dos x uno)…

«Side» es un adversario ideologico en cuanto al modelo de trial. Pero esto es normal conmigo, pues ni siquiera «Juanjo» llega (me parece) a la «radicalidad» de decir que no puede haber en sentido estricto varios tipos de trial. Para mi solo puede haber (hay) uno. El primero que asi se denomino, siendo lo demas otra especialidad moto en todo caso, pero no «otro trial». En todo esto «Siderot» apunta que lo que para mi es trial, para el es la fase inicial de una especialidad que llega su maximo desarrollo con la adicion de «tecnicas y formas de hacer y/o interpretar» a partir de una epoca. No se lo compro, porque no tiene razon; viene a decir algo asi como si se pretendiera que el freestyle es el cross llegado a su maximo desarrollo y/o madurez, y comparado con el, el motocross fuera esa actividad en pañales…

con «greeves», aparentemente tengo mas afinidad, pero tenemos nuestras discrepancias. De entrada decir que me acuerdo de cuando lo vi un dia venir por uno de las «interzonas» de los triales pirata de Pozuelo y luego comentar que su 348 (como la mia) era la primera de por alli…(que tiempos y lugares aquellos). Pero tras estas afinidades, no comparto que el estilo de trial que a el le gusta, y que en concepto (no ataquemos…) es para mi el unico trial en sentido esricto, se circunscriba a aquellas motos y a aquella epoca. Es atemporal y va mas alla de ambas. Y en relacion esto, decir que no comparto lo que mas o menos conjuntamente opinan…

hoy ya es tarde para seguir argumentando, igual sigo en otro momento, pues suelo recagar pilas. Pero tambien empiezo a notar un desinteres en seguir argumentando lo que no se quiere tener en cuenta, lo que me llevaria a dejar el interes por un deporte, el actual, que no es el que me gusta, dado que de el solo queda el nombre, y el que si me gusta no se promueve para que se realice con igual reconocimiento. Supongo que ese es el devenir mas probable. Se me ocurria que eso de «todotrial» excluye en realidad al trial. Pero no habra sido cosa mia, eso parece que quedara probado suficientemente

reglamento non stop no rígido, y lo de ahora, con escalones espectaculares, vuelos, giros en el aire y todo con gran fluidez y de manera contínua… Un gran y bonito espectáculo que cada vez gusta más!

Dejemos que sean gente como ellos los que nos cuenten sus aventuras en este foro…

Ojalá que el NONSTOP traiga o esté trayendo todo ese éxito al trial actual que cuentas. Yo soy uno de los mayores defensores de esos nuevos tiempos de modernidad. Pero claro, ¿como va a escribir un jovencito entusiasmado con la agilidad y el dinamismo del trial NONSTOP si se encuentra con la intolerancia inquisidora y muchas veces los insultos de nuestros amigos stoppers, anclados a un pasado condenado a morir? ¿O ya has olvidado los hilos que has tenido que cerrar por ello? Eso no anima a los jóvenes. ¿Cómo va a salir escribiendo a favor del moderno Nonstop ese jovencito sabiendo que sería el nuevo blanco de los insultos y descalificaciones de Siderot?

Sí veo una cosa que me satisface mucho personalmente y es que es el NONSTOP la única vía con cierta credibilidad de futuro y celebro que, tras tanta discusión y argumento por mi parte y el de otros pocos implicados de verdad, hasta la línea editorial de esta web seáis unos plenos convencidos.

Dejemos de lado la defensa enloquecida y visceral del aburrido y trasnochado STOP y a los que utilizan profusamente el insulto y la descalificación personal para defender este estilo obsoleto, aburrido y fracasado de trial.

Espero entusiasmado esas historias de jóvenes nonstoppers. Les daré todo mi apoyo y afecto.

El pasado está muy bien, está bien recordarlo y saber de dónde viene uno. Yo siempre he dicho que «nuestro pasado es la llave de nuestro futuro».

Pero dicho esto, lo que no es de recibo es vivir anclado solamente en el pasado, rememorando constantemente «la senda que nunca se ha de volver a pisar…».

Hoy en día hay otra realidad; hay dos triales, clásico y moderno, hay dos reglamentos stop y non-stop, lo que hace del trial algo más rico que en los tiempos clásicos, algo más abierto y sin duda un deporte donde puedes elegir tu nivel y practicarlo desde niño hasta anciano.

También hay muchos triales, modernos y clásicos. Algunos triales sin duda mejor organizados, con una mayor cantidad y variedad de motos, y de los que se sacan cientos de miles de fotografías algunas de ellas realmente espectaculares pero que nunca vemos en foros o redes sociales.

Triales clásicos de dos días en España tan buenos como All, Cornago, Maeztu, Robregordo, Santigosa o Costa Brava en 2017 no los había ni en los tiempos clásicos, algunos con 350 inscritos como Costa Brava donde puedes ver participando desde campeones del mundo de todas las épocas del trial, hasta jóvenes alevines con Cotas 74, y donde puedes ver el mayor rango de modelos y marcas de motos de trial desde 1950 hasta 2017, algo que jamás se vivió en la época clásica.

Pero lo más importante creo que es el poder vivir todo esto en primera persona, el poder ser partícipe de ello y disfrutarlo desde dentro, no desde fuera. Por eso los «consejos» de los que no viven el trial desde dentro, pero sin embargo nos machacan con tiempos pasados categorizando taxativamente y/o excluyendo al trial moderno o al trial stop me suenan «raros» por decirlo finamente.

Yo llevo disfrutando de esta nueva era del trial ya 17 años seguidos, he corrido cientos de triales. Me gusta recordar los tiempos trialeros que viví en los 70 y 80´s, pero lo mejor está sin duda por llegar.

Y que nadie me venga con el tema del dinero. Si se quiere se puede. Llevo motos clásicas bastante originales, no me gasto una fortuna en tunearlas, compro modernas de hace unos años usadas, me quito de copas y salidas, compro coches de segunda mano o más baratos para poder ahorrar para mis triales… hay mil formas de pagarse una temporada de trial.

Al final lo que decía el poeta es también aplicable al trial… :lol: :lol:

Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Edito: Dicho todo esto, me voy a subir la moto al carro y me voy para Maeztu a vivir el trial desde dentro.

“Hablemos claro…”

Contundente título. Espero estar a la altura.

Tal y como yo lo entendí, todotrial.com es una web especializada en trial, que cuenta con unos foros especializados en distintas vertientes de este deporte: mecánica, clásico, etc… Esto es así porque absolutamente todos los que hemos llegado aquí (recordad como aterrizasteis cada uno de vosotros) lo hacemos buscando información especializada y de calidad sobre el trial. Existen centenares de foros en lo que se habla de trial y de mil cosas más, pero ninguno con tanta especialización y calidad como este.

Si uno quiere transmitir a todos los posibles usuarios, tanto a los curiosos como a los aficionados que se quieren iniciar, a lo que ya se han iniciado en trial pero se inician en internet o en los foros, lo primero y esencial es dar una imagen ordenada y sistemática, donde uno encuentre lo que espera encontrar, en el lugar que lo busca.

Quien llega aquí por primera vez no viene buscando ni metafísica ni como borrar los logos de su camiseta. Esas cosas sólo nos quitan el sueño a dos o tres. Tampoco creo que les interese esta nueva modalidad trial que empieza a triunfar en el foro: el “trial kalimero”, que consiste básicamente en quejarse de que a nadie le importen mis “pajas mentales” (a estas alturas del post, los menores de edad ya habrán huido despavoridos).

La red está llena de foros donde uno se puede dedicar a “hablar por hablar” y “hacer amigos”, pero yo no creo que un foro especializado en trial deba tener un hilo donde uno dice “Hola don Pepito” y otro contesta “hla don Ozé”, el siguiente “pasó usted ya por casa”, y otro “ja, ja,ja”, el otro “cara sonriente, cara sonriente”. Y otro dice “¿porque hay tan poca participación? ¿A nadie le interesaran las letras de Gabi, Fofó, Miliki y Fofito?”.

Lo siento, prefiero la calidad a la cantidad, el orden al desorden. Y el que se aburra que se compre una moto de trial y que la use. ¡Pero vale ya de dar la monserga!.

Y tengo dos noticias más. La buena, es que se por qué la gente no participa en el foro. La mala es que es… porque no nos leen. Ni les interesan nuestros temas, ni nos aguantan las tonterías que nos traemos. Y con razón.

Baste de ejemplo el hilo citado. Hagamos un ejercicio de empatía. Cualquier persona ajena al foro –y ya hay que ser “rarito” para interesarse por una Cota 200…- que busque información sobre esa moto, ¿dónde se le ocurriría buscarla…? Creo que 99 de cada 100 irían al foro clásico, por tanto, si no está ahí, no existe. Superado el trance, encontrado el hilo “Cota 200 vs. Cota 349”, cuando empiece a leer y vea los derroteros por lo que ha ido… ¿puede pensar en algo más que en salir huyendo del manicomio? Ya no se trata de escribir, es que leer ciertos hilos es un ejercicio de paciencia infinita que un recién llegado no debe soportar.

Finalmente, un apunte sociológico, que no descubre nada nuevo. El porcentaje de utilización de las nuevas tecnologías (que ya no lo son tanto, aunque conserven el nombre) es inversamente proporcional a la edad de los usuarios. Que es exactamente lo mismo que ocurre con el trial, a más edad, menos usuarios. Y repasando los hilos lo que aquí predomina es el “gerontrial de salón”. Me temo que ese deporte, donde el único riesgo que hay es que se lastime tu orgullo por un “quítame allá esas pajas” no tiene mucho tirón.

Acercaos a Maeztu y lo veis en vivo con Greeves. Y luego contáis aquí como era el paso de la zona 2 o la piedra suelta de la 7. Veréis (veremos) como (poco a poco) volverán a intervenir 20 de los pilotos que allí habrá y 50 de los seguidores, y se volverá a hablar de trial y no de “tontás”.

¡Ah! no.. . que en Maeztu no hay “trial kalimero” con el que lloriquear y dar la tabarra.

[quote=»Yoyi» post=340582]reglamento non stop no rígido, y lo de ahora, con escalones espectaculares, vuelos, giros en el aire y todo con gran fluidez y de manera contínua… Un gran y bonito espectáculo que cada vez gusta más!

Dejemos que sean gente como ellos los que nos cuenten sus aventuras en este foro…

Ojalá que el NONSTOP traiga o esté trayendo todo ese éxito al trial actual que cuentas. Yo soy uno de los mayores defensores de esos nuevos tiempos de modernidad. Pero claro, ¿como va a escribir un jovencito entusiasmado con la agilidad y el dinamismo del trial NONSTOP si se encuentra con la intolerancia inquisidora y muchas veces los insultos de nuestros amigos stoppers, anclados a un pasado condenado a morir? ¿O ya has olvidado los hilos que has tenido que cerrar por ello? Eso no anima a los jóvenes. ¿Cómo va a salir escribiendo a favor del moderno Nonstop ese jovencito sabiendo que sería el nuevo blanco de los insultos y descalificaciones de Siderot?

Sí veo una cosa que me satisface mucho personalmente y es que es el NONSTOP la única vía con cierta credibilidad de futuro y celebro que, tras tanta discusión y argumento por mi parte y el de otros pocos implicados de verdad, hasta la línea editorial de esta web seáis unos plenos convencidos.

Dejemos de lado la defensa enloquecida y visceral del aburrido y trasnochado STOP y a los que utilizan profusamente el insulto y la descalificación personal para defender este estilo obsoleto, aburrido y fracasado de trial.

Espero entusiasmado esas historias de jóvenes nonstoppers. Les daré todo mi apoyo y afecto.[/quote]

Joder!,»Juanjo».
Hacía tiempo que no leía una intervención tan llena de hipocresía,excusas y escapatorias.
«¿ Yo soy uno de los mayores defensores de esos nuevos tiempos de modernidad?» (Juanjo) – ¿Es una errata ó lo hemos escuchado bien?
«¿Los stoppers, anclados a un pasado condenado a morir?» (Juanjo) – ¿El Stop Moderno,más dinámico,va a morir?
El «Non-stop moderno» es STOP y éso no lo defenderás tú en la vida!,…y tu «campañita» en la sección de Trial Moderno,(ésa que buscan los pocos jóvenes que visitan el Foro de Todotrial.com),está contaminada por una profusión malintencionada de fotitos y portaditas que no tienen otra pretensión que la de cualquier «Testigo de Jehová» fanatizado e intolerante,que cree que existe un Trial bueno y que,a partir de los años ’90,el Trial se ha convertido en Trial malo.
Si en este Foro existe un auténtico «filoclásico»,(…en el mejor sentido de la palabra,…practicante y tolerante con todas las modalidades),se llama «greeves» y estoy esperando con inusitado interés lo que tienes que contestar a su última y brillante intervención.
(O,también,le vas a contestar que eres un ferviente defensor del Trial Moderno y que eres un defensor a ultranza de la modalidad del Trial que practican los más jóvenes?- Y como no me voy a equivocar en mi premonición,creo que vas a seguir mintiendo y utilizando evasivas con el tema del Non-stop Moderno FIM que aquí ya hemos discutido y convenido que no es Non-stop riguroso y que la «mano ancha» de los jueces y la enorme evolución de las técnicas Stop de los pilotos contemporáneos lo que han conseguido es dinamizar el paso por zona.)
Replica ésto,si puedes:
«Pero dicho esto, lo que no es de recibo es vivir anclado solamente en el pasado, rememorando constantemente «la senda que nunca se ha de volver a pisar…». (greeves)
Ésto es coherencia,tolerancia y amor al TRIAL TOTAL!
No hay «Trial bueno» y «Trial malo»,…y tú,( y tu «partener»), te has anclado de un solo lado y con una sola pancarta!

(Y te ruego,por favor,que no inicies otra guerra personalizada y exclusiva contra mí,porque es casi lo único que alimenta tus catecismos,…y,sobre todo,porque yo soy un nonstopper clásico que adora el Trial Moderno!,…el mal llamado Non-stop Moderno,si quieres.)

[i]Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
[u]Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.[/u]
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.[/i]

He agradecido tu intervención, Greeves, aunque existan puntos que no acabo de firmar al 100%.
El poeta dijo que al volver la vista atrás verás la senda que ya no volverás a pisar …. eso es seguro y en eso estamos todos de acuerdo pero ….. aunque es evidente que no la has de volver a pisar, ¿no puedes volver a pensar en esa senda pasada? (el poeta no ha dicho esto) …. ¿no puedes recordarla y hacer análisis de esa senda pasada para sacar conclusiones útiles para el futuro? …. (el poeta tampoco ha dicho esto) ….

Pues eso. El poeta, Antonio Machado, tenía razón. Pero dijo lo que dijo y nada más. Que nadie extrapole lo que no ha dicho el poeta. El poeta no ha tachado el análisis del pasado, las conclusiones ni las medidas futuras de mejora que de ese análisis pasado se deriven.
¿Lo he escrito suficientemente claro? Pienso que sí.

…
Acercaos a Maeztu y lo veis en vivo con Greeves. Y luego contáis aquí como era el paso de la zona 2 o la piedra suelta de la 7. Veréis (veremos) como (poco a poco) volverán a intervenir 20 de los pilotos que allí habrá y 50 de los seguidores, y se volverá a hablar de trial y no de “tontás”.

¡Ah! no.. . que en Maeztu no hay “trial kalimero” con el que lloriquear y dar la tabarra.

«cocoloco2001», si tenia alguna afinidad contigo, la he perdido. En lo referente a quitar los logos de las camisetas, la cuestion es, por que los ponen?, tu los quieres?, los pides o te los imponen?…

en relacion al trial aludido, sera desde dentro, pero no en vivo. Eso si es desde el pasado, pues se acepta y no se pide que se actuaice. Esto es, motos nuevas y campeonato actual y de prestigious para ello. Vosotros mismos…

y te doy la buena noticia (probable) de que os dare (y me dare) el gusto de irme (probable) a un ambiente con mas afinidades, ya sea de trial (improbable) o no…

¿ Yo soy uno de los mayores defensores de esos nuevos tiempos de modernidad?» (Juanjo) – ¿Es una errata ó lo hemos escuchado bien?

¿Errata? Llevo años defendiendo el Nonstop y lo aplaudí su adopción en WTC con fuerza en 2013. EL Nonstop es modernidad y futuro. El stop en que se ha anclado el CET es un pasado sin ninguna expectativa de futuro.

Y no te quieras apuntar ahora al Nonstop ganador, que todo el foro te ve el plumero. Ya sabes, «si no puedes vencerlos, únete a ellos» … El problema es que cambiarse de chaqueta de esa forma daña fuertemente tu dignidad. Hay que elegir entre caballo ganador y dignidad. Ambas no puedes mantener.

…
Pero lo más importante creo que es el poder vivir todo esto en primera persona, el poder ser partícipe de ello y disfrutarlo desde dentro, no desde fuera. Por eso los «consejos» de los que no viven el trial desde dentro, pero sin embargo nos machacan con tiempos pasados categorizando taxativamente y/o excluyendo al trial moderno o al trial stop me suenan «raros» por decirlo finamente…

Al final lo que decía el poeta es también aplicable al trial…
[u]Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.[/u]
.

no es tanto como dices. Eso es una figura literaria y se refiere mas que nada al tiempo. En trial puedes hacer las zonas las veces que quieras. Lo que si es real es que pudes escoger el camino, el tipo de camino, y una vez escogido puedes seguir en el o cambiarlo por otro. Es evidente que un trialero no escoje el mismo camino que un crossista. El trial dejo el camino que le era propio y cogio otro

y referente a ver las cosas desde dentro, si autoanalizas igual las ves, pero es mas facil y mas objetivo mirar desde fuera. Verse en lo que se esta haciendo, mientras se hace, no es tan sencillo

Como no puedo venceros,me uniré a vosotros. – A partir de hoy me sumaré a vuestra campaña de exhumación de portaditas de «SoloMoto».
¿Y mientras me hago de las herramientas para profanar tumbas,…por qué no nos reimos un poco con tu nueva veneración por el Non-stop FIM?

Un poquito más del Non-stop que tanto te gusta:

«Siderot», permite que utilice el video que has pueto de Casales para un comentario que deje clara de una vez por todas mi postura. Y solicito que se entienda, pues es simple(s)

no veo falta de dinamismo en esto. Si se parara mas supongo que si. Y esto es un stop en cuanto que permite la parada sin penalizar, pero no abusa de ello

pero lo que me interesa «explicar» es que el pivotaje trasero que hace (casi 180 grados) y las movidas laterales de atras, para colocarse, suponen mas una desvirtuacion de la zona y una facilitacion de la misma que un merito trialero, aparte de la perdida estetica. Eso es todo, y espero que se entienda de una vez…, que para mi tiene mas valor trialero (esto no lo tiene, es un mero gadget) la conduccion «tradicional», sin truquitos. Tiene mas valor, estetica, belleza y armonia

un saludo

Siderot, yo veo 2 pasadas por zona en modo nonstop de apenas 25 y 55 segundos respectivamente. Resulta ameno, ágil y dinámico. Si estas mismas zonas se hubiesen hecho en CET, agotarían el tiempo límite que ya no sé si es ahora de 60 ó 90 segundos.
Piénsatelo, yo creo que te conviene cambiarte de chaqueta, como has comenzado a intentar últimamente.
Si además te traes a un colega stopper, se hará la vista gorda con los nuevos conversos. Jajajaja

:S :lol:

Debe de ser tremenda la ansiedad y el aburrimiento de un espectador si de los 55 segundos del Nonstop-Stop de la FIM le obligan a dilatar una pasada 30 segundos más en un CET!

Yo ya me he ofrecido para seguir exhumando portadas y profanando tumbas. – He sido abducido por «la causa» y hasta que no consigamos redimir el Trial y volver a la santidad de los ’70 no descansaré ni un solo día!

Y para decir la verdad y no utilizar adjetivos tibios y un tanto impostados e hipócritas,diré que el maravilloso espectáculo del Trial Moderno no es sólo ágil ó dinámico,…es de vértigo y explosivo,está lleno de fuerza,de técnica y velocidad (…no hay más que escuchar las exclamaciones de admiración y asombro del público)
…………………………………………………………………………
Y como se podrá observar ya hemos derivado al bucle Clásico-Moderno/Nonstop-Stop,…con la sorprendente diferencia de que ahora «Juanjo» se ha puesto la chaqueta del Stop alcahuete del reglamento FIM y que Siderot es un desfasado defensor del Stop,…mientras su «partener» empieza a digerir y a ser benevolente con alguna «paradita»,(…éso si,mientras no se note mucho)

What a fun!

(Usar acento vasco): «Saludos desde Maestu, ostia llueve, pero en un rato me esperan veinte zonas de puta madre pues'».

Ayer vino a saludar Isidro TRS y me conto lo de su nuevo equipo para atacar al CET en Tr2. Estaran entrenando el finde. Aqui mas de 160 clasicos a pegarnos con las zonas clasicas del motoclub +Gas.

Da gusto ver como entre modernos y clasicos que vivimos el trial no hay problemas, solo trial del bueno, del que a cada uno le gusta. Pero eso si, en primera persona!!

Ya os contare como ha ido porque voy con una BSA de 1959 y no con una de las TRS del super equipo de Isidro!!!

A disfrutar todos del trial ostia !!!

wr250, permíteme una observación sobre tu último post: el «hacia donde debe ir el trial» no es una discusión sobre pequeños gustos personales. En absoluto. Por el contrario, es el tema más importante que debe afrontar este deporte, comenzando por la FIM y su comisión de Trial. Máxime dados los números que se manejan a fecha de hoy y la tendencia desde hace años.

Ya dudo que no estés de acuerdo!

Yo creo Juanjo que lo importante es que haya gente en los triales de base. Si el WTC el CTE y otros se quedan vacíos, efectivamente la FIM, RFME y la federación que sea deberán afrontar el tema.

Pero por el momento parece que la situación está muy lejos de ser esa. Aquí el problema es que lo que está vacío (bien porque no hay suficientes inscripciones o bien porque no hay suficientes triales) son los triales de base de algunos países como España.

Si, que si el precio de las licencias…, que si el precio de las inscripciones…, que si no hay donde entrenar… , que si no hay donde marcar triales…etc etc etc, pero lo que te aseguro es que en los triales tanto clásicos como modernos en España nadie pierde ni un minuto en discutir acerca del stop o el non-stop.

Yo con 56 años he competido este año en febrero en una prueba del el máximo exponente del trial moderno stop de una comunidad como Madrid en El Molar. Utilizando una moto casi clásica de estricta seria (Gas Gas Halley) y sin tener ni idea de mover, y he hecho todas las zonas perfectamente. A ver que problema va a tener cualquier joven ágil, fuerte y entrenado en técnicas de trial moderno en hacer ese trial que yo hice.

El problema no es el stop vs. non-stop. El problema principal es que no hay quien organice triales (por varias causas) ni donde y tampoco hay donde montar. También que muchos hablan mucho pero hacen poco mientras unos pocos hacen mucho pero hablan poco.

EDITO: Esto no es una «bronca» para ti ni para nadie, no te lo tomes por lo personal. Es una crítica general.

Yo con 56 años he competido este año en febrero en una prueba del el máximo exponente del trial moderno stop de una comunidad como Madrid en El Molar. Utilizando una moto casi clásica de estricta seria (Gas Gas Halley) y sin tener ni idea de mover, y he hecho todas las zonas perfectamente. A ver que problema va a tener cualquier joven ágil, fuerte y entrenado en técnicas de trial moderno en hacer ese trial que yo hice.

Javier no te falta razón en todo lo que dices, pero convendría también dejar claro que pudiste hacer ese trial con tu Halley perfectamente gracias a que algunos hemos dado la paliza insistentemente y desde los reportajes publicados en esta web, para que así sea, ya que si hubieses ido a cualquier trial hace 12 años o menos, hubieses podido hacer muy pocas zonas como las hiciste. Es más anteriormente la escalada de zonas que sólo eran escalón-mover-escalón-mover acabó retirando a muchos y anteriormente incluso si un chaval tenía entre 16 y 28 años, tenía que correr obligatoriamente en rojo por ser junior, aunque llevase montando cuatro días… Hay muchas cosas que se han ido cambiando para mejorar.

En cuanto al Trial de Sokolov y los del mundial, la verdad que es una gozada verlos, se disfruta mucho y se ve trial auténtico, sin embargo los del campeonato de España a mi personalmente no me gustan, las zonas son mucho más feas, retorcidas, lentas, poco trialeras y demasiado indoor en sus trazadas… Sin duda el Mundial ha recuperado su estética e imagen del trial más auténtico, haya paradas de 2 segundos o no…

PD. mmmmmmmm Y todo esto qué tiene que ver con la «devacle de un foro»? Este foro está muy vivo tras el arrase de las redes sociales y se mantiene con post diarios!

[quote=»greeves» post=340685]Yo con 56 años he competido este año en febrero en una prueba del el máximo exponente del trial moderno stop de una comunidad como Madrid en El Molar. Utilizando una moto casi clásica de estricta seria (Gas Gas Halley) y sin tener ni idea de mover, y he hecho todas las zonas perfectamente. A ver que problema va a tener cualquier joven ágil, fuerte y entrenado en técnicas de trial moderno en hacer ese trial que yo hice.

Javier no te falta razón en todo lo que dices, pero convendría también dejar claro que pudiste hacer ese trial con tu Halley perfectamente gracias a que algunos hemos dado la paliza insistentemente y desde los reportajes publicados en esta web, para que así sea, ya que si hubieses ido a cualquier trial hace 12 años o menos, hubieses podido hacer muy pocas zonas como las hiciste. Es más anteriormente la escalada de zonas que sólo eran escalón-mover-escalón-mover acabó retirando a muchos y anteriormente incluso si un chaval tenía entre 16 y 28 años, tenía que correr obligatoriamente en rojo por ser junior, aunque llevase montando cuatro días… Hay muchas cosas que se han ido cambiando para mejorar. [/quote]

Tan claro que lo tengo, como que yo soy de los que dejó el trial en aquellos entonces, cuando mi moto moderna era una Aprilia Climber verde… y también he dado algún turre con el tema ¿no? ;)

En cuanto a la debacle del foro y este desvío, viene dado porque algunos dicen que la gente no entra al foro porque el trial es aburrido de ver (simplificando mucho).

Yo creo Juanjo ….
EDITO: Esto no es una «bronca» para ti ni para nadie, no te lo tomes por lo personal. Es una crítica general.

Estimado Greeves, en absoluto me tomo tu penúltimo post como una «bronca» y menos todavía me lo tomo en el plano personal. No te preocupes. Está claro que no todos tenemos a esta edad el mismo grado de actividad e implicación con el Trial y que el tuyo es francamente alto. Pero por otro lado, y este punto debes entenderlo y tenerlo presente, este es un foro de libre registro y participación y entiendo que cualquier intervención que aporte valor , sea en opiniones deportivas como mero seguidor, sea en cuestiones técnicas de cierto nivel, o sea en otros temas de opinión general, es de agradecer y contribuye a enriquecer este foro. Pienso que muchos de los que aquí participamos tenemos o hemos tenido una muy fuerte vinculación con el Trial y que tenemos a este deporte como una de nuestras grandes pasiones deportivas. Probablemente la que más.
Con todo ello, decirte que no veo ningún problema de legitimidad moral al hecho de opinar y discutir de temas relacionados con este deporte independientemente de que el grado de implicación actual de un miembro concreto no tenga la misma intensidad que tuvo en otras épocas.

A mí me encantaría escuchar las opiniones de Gorgot o de Juvanteny, por ejemplo, aún sabiendo que no son practicantes en activo.

Un cordial saludo.