Greeves dijo:

Permiteme que sea el primero en recoger el guante amigo Greeves, eso si, sin hablar de politica.
La independencia que se plantea, al menos desde Catalunya, no es la de un muro infranqueable ni mucho menos. Dejando a un lado el palmares de los top que tu muy bien has resumido y que es lo que hay, pero que a los trialeros de a pié nos afecta bastante poco mas allá de poder presumir de ganar un trial de las naciones, en cuanto a nuestro nivel yo le veo un mundo lleno de oportunidades nuevas. Pero que ya las veo ahora. Es indecente que a un frances para venir a correr aqui le pidan 80 euros del permiso de salida o 55? de la licencia de un dia cuando tiene licencia en su pais. O al reves si nosotros queremos correr en Francia. 
Yo creo que los catalanes seguiremos yendo a Robregordo y los españoles seguirán viniendo a Santigosa, y espero que con reciprocidad en el reconocimiento de las respectivs licencias. Pero eso lo quiero con España y con Francia y con el resto de paises de Europa. Y si además del campeonato de España y la copa catalana de clásicas podemos crear un campeonato europeo en el que participen ademas de nosotros los franceses y portugueses pues mejor. 
Y pensando pensando, tal vez seria el revulsivo para el trial en España. Como ejemplo, el Barça: todos los clubs de futbol catalanes dicen lo mismo. Teniendo un club tan grande y con tantos seguidores en toda Catalunya no deja crecer a los otros. Y en parte es cierto. Tal vez con el trial sucederia lo mismo y el trial español resurgiría. Porque en realidad la gran pena es que ningún club de Andalucia, Galicia, Euskadi, etc etc etc se haya postulado para organizar una prueba del campeonato de España de clásicas y que haya habido clubs catalanes que pedian una prueba de la copa de España que hayan quedado fuera para evitar que no hubiera tantos triales de la copa de España en Catalunya. 

Hablaba el otro día con un amigo y me comentó una cosa que creo sería una solución.
Copa de España a una sola prueba de 2 días, teniendo en cuenta que podrían participar solo los 10 primeros clasificados( de los 3 niveles) de cada comunidad.
Esa prueba se iría alternando cada año en comunidades diferentes.
Si Cataluña se declara independiente, hay 16 comunidades más.

Yo creo que tambien existe la posibilidad de una solucion parecida en el futbol europeo,por ejemplo el fc de monaco juega la liga francesa,el fc andorra,creo que esta en la española,etc etc
dada la importancia y la relacion historica se deberia «quizas»continuar como si nada…imaginar la importancia que pasaria a tener la federacion catalana de [font=Verdana]trial,se podria decir que pasaria a ser la mas importante del mundo por titulos de sus pilotos….y la española pues a ser una mas…no creo que eso interese economicamete a las federaciones ni a los fabricantes-prensa etc etc[/font]

poca cosa quiero decir.
EL TRIAL ES DE LOS TRIALEROS.
Quiero que se entienda que sera lo que nosotros queramos que sea, y lo que entre nosotros pactemos.
Desde mi punto de vista ( y por lo que entiendo a Farnerstrial tambien ) es inconcebible que los trialeros Españoles fueran relegados a competir fuera de esa elite que ahora representa Catalunya, estoy convencido que la decision sera siempre suya y espero que ningun politico lo mangonee. Ademas no creo que tarden mucho en pillarnos, madera y de la buena haberla, hayla !!!. 
Como decia Quatrecases en otro post » yo tengo muchos amigos trialeros de España «……… Coño y yo tambien y deseo para ellos lo mismo que para mi.
En un Capeonato que ayudo a Organizar, el COTA para ser exactos, de vez en cuando nos viene algun Frances y compite con nosotros sin el mas minimo problema.
Pase lo que pase politicamente, el trial sera LO QUE QUERAMOS LOS TRIALEROS, Y PUNTO.

La verdad es que mi enfoque al abrir este tema va más por intentar hacer ver que el trial, y especialmente el clásico fuera de Cataluña está en un estado «comatoso» nos guste o no. En el caso del clásico si no fuera por Sotobike (principalmente) seria casi inexistente fuera de Cataluña. 
También pretendia hacer ver las causas de ello, a los clubes se les hace muy cuesta arriba organizar triales tal y como está montado el tinglado y se necesitan equipos de gente demasiado grandes y costosos para conseguir sacar adelante triales y clubes de trial.
Aunque pueda parecer lo contrario, nuestro trial clásico (fuera de Cataluña) depende del entusiasmo y empuje de un número muy muy muy reducido de personas y tiene la espada de Damocles encima en todo momento.
¿Que ocurriria si Sotobike dejara su actividad? Pues que en esta supuesta España sin Cataluña solamente habría 3, puede que 4 triales clásicos al año tal y como están las cosas ahora mismo.
Está claro que siempre poderemos ir a correr a Cataluña; a Francia; a Reino Unido y a donde queramos; además seguro que muchos seguiremos haciendolo sea Cataluña independiente o no. Faltaria más !!!!!
Pero por supuesto no quiero cerrar el tema a cualquier opinión y enfoque. Se trata de hablar de trial.

y yo me hago algunas preguntas:
¿ para correr en Cataluña haria falta una licencia internacional?????
Tal y como estan las cosas , económicamente, me  refiero, y que esto afecta a todo porque no se llega a final de mes y todo esta carisimo, pues si aún encima hay que pagar un sobrecosto de licencia internacional para poder correr en cataluña, entonces pues seria `peor para este deporte y pienso que los mas perjudicados serian los pilotos catalanes, ya que para correr el campeonato de España tendrian que pagar el sobrecosto de esa licencia. Los pilotos del resto de España pagarian la licencia nacional y podrian correr en Asturias, Galicia. Castilla-Leon, Castilla la Mancha, Andalucia; Valencia, Pais Vasco etc… Y SOLO si quisieran correr en Cataluña o Francia, o Reino Unido, tendrian que pagar ese sobrecosto .
Los pilotos catalanes serian campeones de Cataluña, o republica independiente de Cataluña, o pais Catalán o como se le quiera llamar y sin entrar en politica aunque el tema es puramente politico, Cataluña no perteneceria a la Comunidad Europea, por lo que habria que sumar el sobrecosto del Pasaporte….
P.D (Cataluña no es el centro del mundo, como tampoco lo es España, entonces porque complicarnos, no tenemos ya bastante con la crisis que sufrimos todos los españoles y ahi incluyo tambien a los Catalanes, aunque algunos no quieran ser españoles….
¿las motos , al no pertenecer Cataluña a la comunidad europea pagarian aranceles no solo en España sino al resto de paises que lo integran, y ese sobre costo del arancel es beneficiosos para las ventas ? ( comprariamos todos scorpa que saldrian mas baratas al ser Francesas)
Y los recambios ¿ pasaria lo mismo?
Un Saludo

En respuesta a tus preguntas:
Para correr en esa supuesta Cataluña independiente, sea o no de la UE (en lo cual no entro ya que es politica) tendrias que tener la licencia nacional. La prueba catalana que tu quisieras correr tendria que estar dada de alta en la FIM como prueba internacional (lo cual le cuesta al club unos 400 / 500?), y tendrias que pagar un permiso de salida por cada trial ademas de la licencia que en 2013 cuesta 83?, es decir 83? extras por cada trial que corras en Cataluña.
O eso o sacarte la licencia internacional para lo que necesitas reconocimiento médico y cuesta 2.000?. Si has leido bien, dos mil pavos al año (en Alemania mis amigos la tienen por 200 pavos).
O eso o sacarte la licencia Catalana, pero con el inconveniente de que:
1.- Si se enteran que no eres residente no te a dan. Si se enteran de que no eres residente después de pagarla pierdes la pasta y la licencia.
2.- Como tengas y/o causes un accidente ya puedes preparar la cartera porque te va a tocar pagar absolutamente todo: gastos medicos, traslados, ambulancias, repatriaciones, responsabilidades y daños a terceros (si los hubiera).
¿Perjudicados los Catalanes en este caso? Pero si quitando el Madrileño y Maeztu no existe mas trial clasico en España!!! Por si no has leido el dato antes, en toda España sin Cataluña en 2013 solo va a haber 8 triales clasicos, 5 de ellos organizados por el mismo motoclub.
Castilla y León sin clásicas.
Andalucia sin clásicas.
Extremadura sin clásicas.
Valencia sin clásicas.
Pais Vasco 1 trial clásico…
etc. etc. etc.
Podemos repasar todas las autonomias, territoriales o lo que quiera que sean; pero quitando la Madrileña; el panorama clásico es desolador.
En todos estos sitios solo habrá modernas y te apuntas con la moto que quieras (una clásica si te apetece).
Si me lo dicen hace solo 2 años no me lo creo.

Ya te ha contestado Greeves, pero añadiré un par de cositas. Así contados rápido en el 2013 a poco más de 100 km a la redonda de mi domicilio se celebrarán 49 triales, de los cuales 12 exclusivamente de clásicas (Open 6, Copa Cat. clásicas 7, Trial de nens 9, Cota 10, Berguerdà 8, Cam. Espanya clásicas 2, 2 Santigosas uno de clásicas, Cabrianes, Costa Brava la Pinya, Joanetes i Arinsal (que aunque sea en Andorra entra dentro del circulo de los 100 km aproximadamente). 
Dices que los pilotos catalanes serán los más perjudicados porque no podrían correr el Campeonato de España, pero si de las tres pruebas dos se disputan en Catalunya ???
 Repito, 49 triales repartidos en 52 fines de semana, pues imagínate. Eso sin contar los de Francia que nos caen bastante cerca algunos de ellos.
 Aún así, espero que las federaciones apliquen en su momento el sentido común y pacten la reciprocidad de la cobertura de las respectivas licencias porque los catalanes queremos que españoles, franceses, italianos, ingleses y todo el mundo pueda venir a correr nuestros triales.
 Tienes razón, Catalunya quedará fuera de la UE, pero. Realmente te imaginas una reunión de político europeos decidiendo: Catalunya, que sería contribuyente neta a la UE la dejamos fuera, y España, que siempre ha sido deficitaria en la UE (y sin Catalunya todavía más) la seguimos manteniendo dentro. Y todo por ??? Por razones económicas o de simple despecho ? Es posible que esa decisión se produzca, pero inmediatamente después se harían la foto con un embudo en la cabeza y un espantasuegras en la boca porque sería totalmente incomprensible.
 Las motos pagaría aranceles ? pues depende de donde se vendieran y de los acuerdos económicos que se apliquen. Catalunya ahora mismo es la parte de España y del sur de Europa que más exporta. El mayor mercado de Gas Gas, Sherco, etc no es España. Que se pagarían aranceles ? es posible, pero también es posible que España tuviera que pagarlos por transportar sus mercancías por Catalunya para llegar al resto de Europa. En definitiva, plantear esto sería nuevamente de embudo y espantasuegras por parte de los políticos que tomaran esa decisión.
 Terminas diciendo que algunos catalanes no quieren ser españoles. Pero si eso fuera cierto que detengan al tio que contó los votos en las últimas elecciones catalanas, porque de 135 diputados, 87 (casi los 2/3) son de partidos que en su programa electoral llevaban la independencia como objetivo primordial. O tal vez deberían detener a los periodistas de intereconomia, el mundo, la razón, etc, que crean estos bulos de que se trata solo de ?algunos?.
 Y finalmente dices, porque complicarnos ? Ahí van algunas razones:
 –          Para poder educar a sus hijos en su propia lengua.
–          Para que el Estatut aprobado en referéndum por el pueblo no lo recorte un Tribunal Constitucional.
–          Para no ser insultados y menospreciados constantemente (recientemente famosas las chirigotas contra catalanes).
–          Para no ser tildados de egoístas con España cuando Catalunya aporta muchísimo a la solidaridad interterritorial a costa de su propio bienestar.
 
Y muchas más, pero la principal, porque lo quiere una amplia mayoría de catalanes. Democracia se le llama.

Politica NO please !!!!!
Solo trial si es posible !!!!!
Politicas federativas como mucho; que eso si que nos afecta y mucho !!!!!
Es que algunos piensan que nos ha tocado el gordo con la reducción del precio de las licencias, el nuevo reglamento y todo eso; y la verdad es que parece que las verdaderas razones por las que lo hacen dan miedo.
Da miedo la caida del número de licencias; y da miedo la caida del número de triales clásicos organizados fuera de Cataluña.
Yo por lo menos cada vez que se nombra a ese «espiritu» clásico me cago de miedo, porque cada vez que se hace algo en su nombre los triales clásicos bajan sus inscripciones y cada vez hay menos; a los futuros españoles sin ctaluña solo nos quedan ya 8 triales; el 62% organizado por el mismo club, y el 75% de ellos se disputan en Madrid.
Seguimos los pasos del trial moderno pero nosotros montando un Ferrari; dentro de nada sin triales; sin clubes clásicos, pero eso sí; discutiendo de reglamentos y de que el que lleva una tubeless se va a open y se le penaliza con 30% más de puntos.
 

Sabes Greeves lo que yo haría ? Comenzar de cero. Crear la base. Olvidarse de campeonatos de España y cosas por el estilo. Para que vas a montar un campeonato de España si no tienes suficientes pilotos ? Comenzar de cero: triales sociales, fáciles, muy fáciles, que pueda participar cualquiera. Volver a crear una base que en el caso de estas comunidades que mencionas desconozco si existe ese substrato de trialeros clásicos que ahora se quedan en casa y que hay que arrancar del sofa. Y se les arranca del sofá con triales fáciles, baratos, donde vengan a hacer trial y a conocer gente. En los que se puedan llevar a sus hijos y sepan que la interzona será apta para cualquier nivel.
Yo creo que esa es la fórmula. En lo que se pueda, pasar de las federaciones. Al trial lo salvarán los motoclubs y las personas, no las federaciones. Lo salvarán los tios que se pasan el sábado marcando zonas para que otros las hagan los domingos. Y a partir de aqui irá creciendo la afición, poco a poco.
al menos yo lo veo así

Greeves esto se va a liar ;););)
El politiqueo va a acabar con todo, si les dejamos…
[font=Verdana]De todas formas si te preocupa el ranking a nivel mundial, la solución es organizar la copa de las naciones en Cullera (Valencia) y el equipo de casa gana fijo[/font]:woohoo:
Bromas a un lado lo que esta claro es que fuera de Madrid y Catalunya (independiente o no) el trial de clasicas está complicado. Y la causa es muy clara: Federaciones o lo que es igual, politiqueo: un atraco legal.
Por cierto hace ya unos cuantos días pregunte quienes habían redactado el reglamento de la FEM y que clubs habían participado.??????????
Ala pues, a liarla un poquito más. 

Estaba pensando en lo que he escrito antes sobre mi desconocimiento del estado en otras comunidades. Podríamos aprovechar para hacer un diagnóstico más profundo. Yo hago el mio de la parte que conozco, Catalunya.
Aqui, especialmente desde mediados de los 60 y principio de los 70 con la aparición de las Cotas y las Sherpas T se populariza en toda Catalunya el uso de estas motos, hasta el punto de que en casi todas las casas había, al menos, una moto de trial, que se utilizaba para todo. Con ello, en la mayor parte de pueblos de Catalunya, una actividad típica de las fiestas del pueblo era un trial, de la misma forma que se hacia el típico partido de futbol entre solteros y casados.
Llegados a este momento, nos encontramos pues que hay muchísima base de personas que, o bien durante su juventud practicaron trial pero lo dejaron y que ahora estan dispuestos a reengancharse si los triales son fáciles o asequibles, bien sea desenterrando la moto que quedó en el fondo del garage o haciendose con una igual a la que tenían.
Por ello, hasta cierto punto, es facil reenganchar a estas personas, y de hecho en muchos triales aparece siempre gente nueva con motos destartaladas pero que al cabo de pocos meses ya presentan mucho mejor aspecto (tanto el piloto como la moto).
En las comunidades que tu mencionabas, Extremadura, Castilla, Andalucia, etc, desconozco si en los años 70 se dió este mismo «boom» del trial o simplemente se dió en Catalunya por ser el lugar en el que se fabricaban estas motos.  

Escrito originalmente por @farnerstrial

Sabes Greeves lo que yo haría ? Comenzar de cero. Crear la base. Olvidarse de campeonatos de España y cosas por el estilo. Para que vas a montar un campeonato de España si no tienes suficientes pilotos ? Comenzar de cero: triales sociales, fáciles, muy fáciles, que pueda participar cualquiera. Volver a crear una base que en el caso de estas comunidades que mencionas desconozco si existe ese substrato de trialeros clásicos que ahora se quedan en casa y que hay que arrancar del sofa. Y se les arranca del sofá con triales fáciles, baratos, donde vengan a hacer trial y a conocer gente. En los que se puedan llevar a sus hijos y sepan que la interzona será apta para cualquier nivel.
Yo creo que esa es la fórmula. En lo que se pueda, pasar de las federaciones. Al trial lo salvarán los motoclubs y las personas, no las federaciones. Lo salvarán los tios que se pasan el sábado marcando zonas para que otros las hagan los domingos. Y a partir de aqui irá creciendo la afición, poco a poco.
al menos yo lo veo así

Así es; las casas normalmente se empiezan por los cimientos; no por los tejados, y no hay triales de esos porque a los clubes no les salen los números.
Ese subestracto de trialeros que se queda en casa es muy grande; ¿verdad Brutaco? Solo en el pueblo de Brutaco montan cada fin de semana 17 clásicos que antes tenian licencia y desde hace dos años no. Pero hay más, sobre todo amarillos a los que los triales de la Copa de España les vienen grandes o los pocos triales clásicos que hay les pillan lejos ¿verdad Andaluces?. A mi por ejemplo hace tan solo 2 años la categoria verde de la Copa de España ya me venia grande y me picaba algún fiasco que otro sin entrar en las zonas.
Hace tiempo lo propuse como una via paralela a aumentar el número de pilotos y poder organizar triales asequibles y mucha gente me puso a parir. Imagino que ahora las cosas van cambiando e imagino también que con un poco de suerte la gente se dará cuenta de que el trial clásico está también en la UVI; más ahora que el trial moderno; está en la UVI de agudos. Si no fuera por Sotobike habria ya muerto.
Pero bueno; imagino que nuestro conformismo visceral hará que a todos nos parezca bien lo poco que tenemos.
Edito para comentar a 348MR que como he contado ya varias veces yo tengo donde organizar trialillos de esos; que he intentado dar de alta un pequeño club para organizar trialillos de entre 20 / 30 inscritos pero que los costes y condiciones de la Fede de turno me superan y perderé en torno a 1.000 pavos por trialillo. Mi club seria yo solo ayudado por mis hijas, dos chavales del pueblo y sus amigos para hacer de jueces; con esa infraestructura no llego a más que trialillos; pero sin embargo la Fede de turno antes de dar de alta el club ya me pedia triales del regional y me ponia condiciones. Las cuentas ya las sabeis todos; y el precio de las inscripciones los marca la fede.

estimado farnestrial:
cuando me referia al tema de los aranceles, no me referia solo a la venta de las motos en España, sino a la venta de las motos en la Union Europea.
La crisis no es solo a nivel España ni Cataluña, sino que la crisis es a nivel mundial, (Europa ,  USA, paises arabes… aunque parece que los que menos la padecen son los paises sudamericanos que incluso algunos estan en auge. como eso es asi, que no es que lo diga yo, pues todo el mundo esta a hacer «casar los numeros» y como  la moto de trial  no es una herramienta de trabajo para 95% de los que las usan, sino un medio de diversion y deporte, pues me imagino que miraran bien, (como se hace ya ahora, todo el mundo mitra por internet para comprar mas barato ) el costo de dichas motos, y si salen mas caras y no se pueden comprar  pues habra que hacer otra opcion que seria mantener la moto mas años ( se acabaria eso de cambiar de moto cada año o cada dos años en perjuicio de la fabrica y sus trabajadores) o comprar una marca que no tenga ese sobrecosto y eso seria en estos momentos Scorpa y quizas en un futuro que las fabricas se desplazasen a otro lugar donde no se pagaran esos aranceles y eso no quiere decir que la fabrica se monte en España, se podria montar en Italia, en Francia, en Reino Unido etc… porque los dueños de  las fabricas, osea los empresarios, sean catalanes, españoles o italianos, invierten su dinero para obtener beneficios, independientemente de que su pasion sea este deporte o no , y si no da los rendimientos netos necesarios pues a buscar otras opciones y eso seria malo para el trial Español y Catalán .  ademas de que si se trasladan o se diese esa mala opcion los trabajadores de esas fabricas se irian al paro siendo fatal para la economia de cualquier pais.
Tambien se comentó que no se hablara de politica sino de trial, y tú haces una gran mencion politica, yo solo hare una cosa, el presidente de cataluña tenia un discurso politico de independencia y ahora es otro, ahora habla de independencia de gestion, ya que las reuniones con los grandes empresarios le apretaron un poco las tuercas, osea mas o menos lo que comento arriba. ( eso tampoco lo digo ni me lo invento yo,)
Tambien opino que el trial no es solo cataluña, bien es sabido por todos, que cataluña es la base fundamental del trial, porque alli estan las fabricas, y por eso hay mas apoyo, mas aficion y por eso mas gente que practica este deporte y al haber mas gente practicando,  genera que haya mas movida, es decir mas quedadas, mas reuniones, mas triales etc… pero en otras comunidades tambien hay triales y trialeros, lo que ocurre , desde mi punto de vista, es que el trial clasico, aun siendo clasico y la base de este deporte, a nivel federativo es nuevo, ya que antes habia TRIAL, era lo que habia y ahora hay una modlaidad nueva que es trial clasico. Como en las demas comunidades hay menos practicantes, porque hay menos apoyos, pues hay menos movida y menos gente practicando y menos triales, pero el trial como ya dije en otras ocasiones no solo es competicion OFICIAL , hay gente que lo que quiere es disfrutar de su moto de trial sea clasica o moderna y sale los domingos a hacer sus zonas, a hacer sus excursiones con sus amigos, lo que ocurre tambien, es que la creacion de esta nueva modalidad coincidio un poco antes de esta gran crisis y no dío tiempo a que se consolidara.
Todo es un problema economico agravado por la crisis y si seguimos poniendo impedimentos con licencias caras, pagar un extra de licencia `por correr, o tener que sacar una licencia internacional de 2000 Euros, los recambios y motos mas caras por los aranceles etc… entonces esto será el fin…. llevo años diciendo que el trial no se muere lo matan y lo peor de todo es que lo consentimos….
P.D ( si todos los triales de clasicas son en cataluña, los pilotos españoles no irian a correr porque si tienen que pagar ese plus o sacar la licencia internacional ,( esa carisima) pues para que… al igual que los pilotos catalanes si ya tienen todo alli para que van a salir afuera y pagar mas….. se crearia el campeonato Catalan como pais no como comunidad autonoma y se crearia el campeonato o copa de España, ambos ya existen, siolo que el campeonato o copa de España estaba en su 98% organizado en Cataluña y ahora si realmente hay demanda para ese campeonato se tendra que REorganizar y se haran pruebas para ese campeonato en Asturias, Galicia, valencia, Madrid etc… según como digo la demanda y de los club que se presten a organizar PERO para eso hay qeu dar facilidades y no poner zancadillas y trabas.
P.DII ( resurgiran los triales amigos? … parece que en algunos sitios ya hay «federaciones» paralelas para evitar esas zancadillas y trabas… al final es todo un problema economico, si la economia va bien todo funciona hay gasto, inversion etc…)
UN saludo