Greeves dijo:

Estoy contigo, compañero…

Para mí, Trial Clasico es simple y llanamente, TRIAL.
Lo que se hace hoy en dia, no lo podemos llamar trial. Habria que ponerle otro nombre, porque ni por las reglas ni por otras muchas cosas, no tiene que ver nada con el TRIAL.
En muchos otros deportes, como por ejemplo mi poco amado furbol, las reglas son claras y practicamente inamovibles desde que se creó este deporte. Once contra once en un campo de tanto por tanto con dos porterias y dos areas. Tan solo se ha modificado el tema del fuera de juego y el lanzamiento de penaltis en caso de empate en una final, lo demás, como siempre. Todo el mundo mundial se rige por las mismas normas y no hay dudas al respecto. Será esto una parte de su exito??
El trial ha ido cambiando sus reglas, las motos, las zonas hasta el estado actual, que no tiene nada que ver con el origen. Y en cuanto al exito de estos cambios???…..
Con todo esto quiero decir que para mí solo hay una forma de entender el Trial Clasico.
Con la reglamenteción ORIGINAL y con las zonas consecuentes para ello.
En el tema de la mecanica, a pesar de ser de los que les gustan las motos ?retocadas? (sigo odiando la extresión ?tuning?), creo que vá siendo tiempo de que pongais los puntos sobre las ies y definais EXACTAMENTE que se puede modificar y que no.
Es muy facil decir, encendidos y magicals si, pero lo otro no.
Joder, que yo conozco a tios que mejoran los Magicals hasta limites insospechados para los usuarios normales de estos amortiguadores. Y así con los cilindros, bielas, cigüeñales y hasta el ultimo puto tornillo de la moto. Son TECNICOS PROFESIONALES.
Si a estos señores ( a los que yo admiro) no se les pone unos limites MUY CLAROS, ellos por conocimientos y profesionalidad ( y por animo de superación personal) se los ván a saltar año tras año hasta conseguir que las clasicas vayan mejor o igual que las modernas.
En cuanto a la financiación de los motoclubs y no solo por ello, creo que seria beneficioso ampliar las categorias con la de motos Monoamortiguador-refrigeración por aire. Nueva categoria, más gente que podria sacar sus hierros del garaje, etc, etc.
Pero una vez más, con una reglamentación tecnica exigente, que me conozco a mi gente y en un par de dias se verian Öhlins, vieletas modernas y un largo etc..
Como alguno de vosotros sabeís, siempre me han gustado la motos preparadas, modificadas (porque hasta ahora se ha permitido), pero no es mala cosa rectificar y darle la razón a gente como ElMadriles, GURBY,Greeves, Togno y otros muchos que defienden la inviolabilidad mecanica de las clasicas. Y ahora creo que con las reglas, también.
Es solo mi opinión, nada más ni nada menos.

Aqui dejo una idea de moto clásica que cumple con el actual reglamento:
– Refrigeración por aire.
– Dos amortiguadores.
– Frenos de tambor.
– Carburador de la época.
 

Sin duda tiene su gracia… pero a un servidor le remueve las entrañas.
Pienso que no es este el camino. En el fondo hay una grave falta de respeto a nuestros predecesores, los que nos pusieron en el camino, a los que les debemos TODO. Cualquiera se cree con el derecho de de saltarse varias décadas de historia y reescribirla a su antojo para demostrar al mundo lo listos que somos ahora y lo tontos que eran nuestros técnicos de antaño…
¡RESPETO, señores, RESPETO!

Totalmente de acuerdo Javier.
De todas maneras creando categorias pre con reglamento clasico y otra de modificadas entrariamos todos, ademas de suavizar las zonas, y digo suavizar y no bajar, porque se puede hacer una zona complicada, sin tener que poner todo tipo de obstaculos para pasarla.

Escrito originalmente por LALLOREA

Totalmente de acuerdo Javier.
De todas maneras creando categorias pre con reglamento clasico y otra de modificadas entrariamos todos, ademas de suavizar las zonas, y digo suavizar y no bajar, porque se puede hacer una zona complicada, sin tener que poner todo tipo de obstaculos para pasarla.

Pues claro Juan. Tu hermano en Becerril quedó el último en amarillos, pero se hizo cuatro ceros en las zonas 5 y 7 y un uno en la zona 6 que fué la que decidió el trial e hizo dejarse muchos pies a TODOS los pilotos, e incluso fiascos entre los mejores (y el pie ese lo puso por que sí, ya que se lo podia haber evitado) así que me imagino que incluso quedando el último disfrutó del trial, y que se sentirá orgulloso de ese 1 donde casi nadie pudo hacerlo.
Yo sigo pensando que todos debemos tener cabida en las clásicas, tuneados y super preparaciones tambien (en su categoría), no me importaría ver esta moto de arriba corriendo en una categoría de «Preparaciones», aunque realmente creo que este Ishi que publicó el post de arriba tiene toda la razón. El trial clásico deberia ser = motos clasicas + zonas clasicas + reglamento clasico.

La pregunta ¿Que es el trial clasico? es muy dificil de contestar, porque actualmente parece que en cada lugar se entiende esta disciplina de modo diferente.
Lo que me parece que deberiamos aclarar ya, es lo que deberia ser el trial clasico, unificar criterios y reglamentos y acogernos todos a ellos por igual.
En mi opinion, y muy a grandes rasgos:
Motos con una antiguedad minima (por ejemplo 25 años) que saliesen de fabrica con dos amortiguadores y frenos de tambor.
Aceptar solo modificaciones que se pudiesen hacer en la epoca.
El reglamento deberia ser el mismo que se empleaba en la epoca
Zonas adaptadas a este tipo de motos y al reglamento

Pues una vez mas con el mismo rollo de siempre…..
En trial de pobladuras habia una moto con freno de disco delantero:silly::silly: , no puedo poner la fotro porque del reportaje de ee trial no habre las fotos.
Tambien habia una 247 con tapa de embrague de 330, osea que tiene como minimo el embrague de la 330, si es que no tiene aparte la trasmisión primaria y el cilindro de 330, es decir un cilindro de 247 encamisado con el cilindro de 330, y el cigueñal y ….. osea todo eso son suposiciones de lo que puede tener esa moto,y de lo que se puede hacer en una moto, porque para saberlo habria que habrir y mirar, pero bueno el embrague seguro que lo tiene y la tapa es evidente…. esto no es una mejora de la época, porque la última 247 la trail ( que yo recuerde), es del año 1978 y tambien creo recordar que la 330 es del año 1985. osea que en 1978 no se podia poner ese embrague y esa tapa porque no existian, aun no se habian diseñado ni fabricado.

Con esto una vez mas quiero decir, que a un motor se le pueden hacer muchas cosas y mejoras metiendo piezas de motos mucho mas modernas cambiando por completo el comportamiento de la moto, eso es dificil de ver en una verificación y como ya dije mas de una vez, depende de la conciencia y moral de cada uno.
El problema quizas radique cuando alguien paga por una preparacion y no sabe que lleva eso y al final si se mete un reglametno como dios manda, se le dice que no puede correr…..
El otro dia estuve hablando con uno que tiene encargada una beta, me dijo que se tienen que comprar  4 motos para hacer una, las horquillas de una gasgas, el motor de una beta de agua que le adaptan el cilindro de aire( ya cambia la trasmisión primaria, la del cambio, el volante del encendido etc… ya es otra mto) el basculante de una monoamortiguador que es de aluminio y le sueldan los anclajes para poner dos amortiguadores… etc…. esto HOY es el trial clasico.
P.D( una vez mas, sé que pongo esto y sé que a muchos no les gusta, no tengo nada contra esas personas que  llevan esas motos, de echo el de la beta  del caso de arriba es un amigo y me dá igual, pero aqui no estamos hablando de ellos, sino del trial clasico y pienso que eso es lo que hay que evitar, o sino poner una categoria de prototipos donde la gente pueda hacer estas cosas y dejar libre su imaginacion mecanica, yo a eso SI QUE ME APUNTO)
P.DII( las motos en 6 o 7 años evolucionan muchisimo, y lo que no entiendo es como no prepara una 330)
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Pues una vez mas con el mismo rollo de siempre…..
En trial de pobladuras habia una moto con freno de disco delantero:silly::silly: , no puedo poner la fotro porque del reportaje de ee trial no habre las fotos.
Tambien habia una 247 con tapa de embrague de 330, osea que tiene como minimo el embrague de la 330, si es que no tiene aparte la trasmisión primaria y el cilindro de 330, es decir un cilindro de 247 encamisado con el cilindro de 330, y el cigueñal y ….. osea todo eso son suposiciones de lo que puede tener esa moto,y de lo que se puede hacer en una moto, porque para saberlo habria que habrir y mirar, pero bueno el embrague seguro que lo tiene y la tapa es evidente…. esto no es una mejora de la época, porque la última 247 la trail ( que yo recuerde), es del año 1978 y tambien creo recordar que la 330 es del año 1985. osea que en 1978 no se podia poner ese embrague y esa tapa porque no existian, aun no se habian diseñado ni fabricado.

Con esto una vez mas quiero decir, que a un motor se le pueden hacer muchas cosas y mejoras metiendo piezas de motos mucho mas modernas cambiando por completo el comportamiento de la moto, eso es dificil de ver en una verificación y como ya dije mas de una vez, depende de la conciencia y moral de cada uno.
El problema quizas radique cuando alguien paga por una preparacion y no sabe que lleva eso y al final si se mete un reglametno como dios manda, se le dice que no puede correr…..
El otro dia estuve hablando con uno que tiene encargada una beta, me dijo que se tienen que comprar  4 motos para hacer una, las horquillas de una gasgas, el motor de una beta de agua que le adaptan el cilindro de aire( ya cambia la trasmisión primaria, la del cambio, el volante del encendido etc… ya es otra mto) el basculante de una monoamortiguador que es de aluminio y le sueldan los anclajes para poner dos amortiguadores… etc…. esto HOY es el trial clasico.
P.D( una vez mas, sé que pongo esto y sé que a muchos no les gusta, no tengo nada contra esas personas que  llevan esas motos, de echo el de la beta  del caso de arriba es un amigo y me dá igual, pero aqui no estamos hablando de ellos, sino del trial clasico y pienso que eso es lo que hay que evitar, o sino poner una categoria de prototipos donde la gente pueda hacer estas cosas y dejar libre su imaginacion mecanica, yo a eso SI QUE ME APUNTO)
P.DII( las motos en 6 o 7 años evolucionan muchisimo, y lo que no entiendo es como no prepara una 330)
Un saludo

De 330, de 304 o de 307 ?
De 330 tiene el escudo solo, el cilindro nones.
Se han puesto de moda las Fantic con motores del 87 p´arriba y las 242 con motores de 304.
Madriles, si da igual chato, que cada uno corra con lo que quiera y se divierta. Tampoco es lo mismo que un carroza corra con su 348 y que al lado corra uno de 20 tacos con la misma. Lo digo porque el hostión de uno de 40 no suena igual que el de otro de 20.
Al final es que haya este tipo de triales y «algunos» lo pasemos en grande.Por cierto, haber si te dejas caer por la zona centro y te fusilamos a cervecillas, so gallego.

Estimado PepeRathmell:
estoy de acuerdo contigo, lo importante es que se hagan triales y que todos ( los que corren, «los mochileros» los jueces los organizadores, los espectadores etc….) lo pesen/mos bien.
Yo soy un superaficionado a la mecanica y me gusta hacer inventos, hace muchisimos años, ya modificabamos nuestras motos porque no habia «pelas» para cambiar de moto , no ya cada año como ahora, eso era impensable, elque compraba una moto le tenia que durar bastantes años… por eso modificabamos segun modelos posteriores para poder tener una moto mas actual, y tambien se hacian sus inventos (motore puch minicross con cilindros de derbi, encendidos de vespino etc….) Con esto quiero decir que este tipo de motos me encantan. ademas algunas esteticamente son preciosas, por eso n o entiendo cuando expongo mis comentarios algunos se me tiran a la «yugular» . pero la moto clasica es eso clasica, mejorar, no modificarla y sin pasarse…. Pero como digo que tambien me encanta lo otro, por eos propongo desde hace ya tiempo que haya una categoria de » Prototipos».
P.D: ( considero tambien que hay mucha variedad de motos y que cada uno puede ajustar su tipo de conduccion a ese tipo de moto o viceversa, hay motos mas tranquilas, mas tractores y motos mas rapidas y cada uno debe de coger la moto que necesita o mejor se adapte, y con una moto de esas bien afinada pienso que no es necesario llegar a este tipo de preparaciones, el problema es cuando uno coge una ossa Mar y quiere que vaya como una fantic o el caso de la 247 ( modelo que me encanta) que quiera que vaya como una 330, 304 0 307 como bien dices….
un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Estimado PepeRathmell:
estoy de acuerdo contigo, lo importante es que se hagan triales y que todos ( los que corren, «los mochileros» los jueces los organizadores, los espectadores etc….) lo pesen/mos bien.
Yo soy un superaficionado a la mecanica y me gusta hacer inventos, hace muchisimos años, ya modificabamos nuestras motos porque no habia «pelas» para cambiar de moto , no ya cada año como ahora, eso era impensable, elque compraba una moto le tenia que durar bastantes años… por eso modificabamos segun modelos posteriores para poder tener una moto mas actual, y tambien se hacian sus inventos (motore puch minicross con cilindros de derbi, encendidos de vespino etc….) Con esto quiero decir que este tipo de motos me encantan. ademas algunas esteticamente son preciosas, por eso n o entiendo cuando expongo mis comentarios algunos se me tiran a la «yugular» . pero la moto clasica es eso clasica, mejorar, no modificarla y sin pasarse…. Pero como digo que tambien me encanta lo otro, por eos propongo desde hace ya tiempo que haya una categoria de » Prototipos».
P.D: ( considero tambien que hay mucha variedad de motos y que cada uno puede ajustar su tipo de conduccion a ese tipo de moto o viceversa, hay motos mas tranquilas, mas tractores y motos mas rapidas y cada uno debe de coger la moto que necesita o mejor se adapte, y con una moto de esas bien afinada pienso que no es necesario llegar a este tipo de preparaciones, el problema es cuando uno coge una ossa Mar y quiere que vaya como una fantic o el caso de la 247 ( modelo que me encanta) que quiera que vaya como una 330, 304 0 307 como bien dices….
un saludo

Si, bla, bla, bla, pero de las cañas nada, oye que pago yo:lol::lol:

si ahora bla bla bla… imaginate con unas cañas.B)
Tenemos muchisimas ganas de correr en robregordo, y siempre tuvimos problemas si no es por una cosa es por otra… a ver este año si todo sale según lo previsto…. B)
Un saludo

Ya se que nadie me ha invitado pero, si no os importa, me apunto a lo de las cañas…

Pués unas cañas con Gurby, ElMadriles y el sr. Rathmell juntos, suena a regalo navideño de los buenos….
Ya me gustaria a mí !!!….  pago los pinchos !!

De acuerdo con greeves.
Una solución: un reglamento de motos claro, bien redactado y conciso. Un reglamento de de trial como los de antes.
Una observación respecto al tipo de zonas y niveles: ¿os habéis fijado en las fotos de los pilotos que salían en las revistas en los años 70 y 80?  En las fotos los que salían eran los pilotos punteros, campeones de España, mundialistas…. y en muchos de los casos estaban poniendo pies en el suelo. Si miraís las clasificaciones de los triales, nadie acababa un trial a 0, el primero tranquilamente hacia de 20 a 30 pies (imaginaros los piés que ponían los del montón). Y este primero podía ser el campeón del mundo.
Reflexión al respecto: el trial es mucho mas divertido con un concepto de zonas como el que cita Greeves, pero no por ello han de ser fáciles.  Si las zonas fueran como las de antes y nos apuntáramos en niveles para divertirnos y hacer ejercicio, no al nivel en el que vamos a hacer las  zonas a cero. En mi opinión, sería mas divertido.
Este año en Cabrianes por ejemplo disfruté muchisimo mas en pre 65 verde haciendo un montón de piés, que si me hubiera apuntado en amarillos a hacer ceros.
¿quien es el encargado o responsable de modificar el reglamento? ¿se hará algo?
Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con greeves. He sido seguidor del trial, desde la primera bultaco sherpa 326, creo año 71 o 72 ,no recuerdo, incluso iba a las pruebas del campeonato de españa, que realizaban en la comunidad valenciana, de paquete con un amigo, en la moto que pillabamos, y por supuesto, no me perdia ninguno de los demas triales que se realizaban por la epoca, hasta la retirada de manuel soler, es decir todo lo que estamos llamando en la actualidad trial clasico. MI opinion es la siguiente: reglamento a utilizar el de la epoca, zonas las de la epoca, y motos las de la epoca de serie, y para no descalificar a nadie, añadir 2 categorias mas, las de serie modificadas solo con lo que se pueda documentar de la epoca y las de serie tuneadas sin limite salvo en el exterior, por dentro que hagan lo que quieran. categoria pilotos 3, iniciacion, perfeccionamiento y maestros, pero insisto las zonas de la epoca dificiles pero sin riesgos y por suspuesto reglamento non stop. Estamos salvando estas motos de terminar en el chatarrero para despues destrozarlas cortando chasis, modificando avances, cambiando basculantes etc…eso no es salvar estas motos de la quema, esto es llevar estas motos a otra quema, que quedara de ellas a este paso? pues creo que solo fotos del recuerdo. antes corrian los campeones de españa, por las mismas zonas que los del pueblo, incluso chavales de 16 con cotas, puch minicros etc y todo el mundo lo pasaba bien sin riesgos, tampoco me parece bien que pilotos con experiencia se pasen a amarillas y les quiten la ilusion a otros que empiezan y nunca se podran llevar la ilusion de 1 copita, hay que hacer categorias y subir de categoria a gente por num de triales en los que hayan participado o algo similar, tantos triales de iniciacion subida de categoria a perfeccionamiento, si las zonas son las mismas sin peligro nadie buscaria el royo ese de amarillos verdes azules o negros. ahi dejo estos apuntes para ir puliendolo, pero hay que tomar medidas y cuando esten tomadas pues un año de transicion y a empezar de nuevo. saludos a todos.

Que mas da un reglamento que otro, si luego no se aplica?
La gente ha gastado mucho dinero en cacharros, pues se les deja correr y ya esta
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Muy buen post Greeves.
Está claro que el trial clásico es algo especial y que debe ser cuidado con mucho mimo si no queremos que se repita la historia y desaparezca, volviéndo a convertirse en trial moderno, por eso es peligroso abrirlo a motos modernas e incluso a motos post clásicas, ya que con estas cambia totalmente el pilotaje tal y como comenta VivaelTrial.
De lo que se trata es de mantener ese trial que se dio hasta principios -mediados de los años 80 y evitar que una gran evolución en el pilotaje ocasionada por una gran evolución en las motos haga que las zonas tengan que subir su nivel y lo dicho, se repita la historia y se evolucione hacia el trial moderno.
Pero como el ser humano arrolla con todo si no se pone límites, es lo que está pasando, con lo cual está claro que hay que poner límites en forma de un reglamento que establezca bien que es lo que se permite y que es lo que no, en base simplemente a mantener ese trial clásico y no permitir su evolución hacia el trial moderno, que para eso ya tenemos los triales normales de modernas.
También opino que el reglamento actual está bien, pero debe ampliarse, y en eso creo que se está trabajando, para que no se permitan ciertas modificaciones en las motos, especialmente en las categorías Pre (como salen en el catálogo oficial de la época) y probablemente después en todas. Quien haya modificado sus motos excesivamente le tocará volver a modificarlas a la inversa.
En cuanto a los enjendros, sinceramente creo que no tienen cabida en el trial de clásicas, para innovar y evolucionar ya tenemos el de modernas. Otra cosa es sí permitir preparaciones que se hacían en su época y con materiales de la época, pero muy distinto es utilizar piezas de motos actuales, o incluso modificar motos con frenos de disco y monoamortiguador para ponerles tampores y dos amortiguadores, eso NO es trial clásico y si se siguen permitiendo estas cosas, llegará un momento en que nos habremos cargado el trial de clásicas y ya será tarde para rectificar.

Escrito originalmente por Greeves

Aqui dejo una idea de moto clásica que cumple con el actual reglamento:
– Refrigeración por aire.
– Dos amortiguadores.
– Frenos de tambor.
– Carburador de la época.
 

Esto demuestra que el reglamento actual es insuficiente. A la vista de la foto debería añadirse en el reglamento:
– No está permitido el uso de elementos de motos posteriores al modelo original, salvo elementos consumibles (cables, camisas, zapatas de freno, guardabarros (diseño de la época), amortiguadores, neumáticos, manetas…) y otros elementos comunmente utilizados que tampoco aportan una ventaja a nivel mecánico (manillares, mando de gas, puños…)
– Sólo están permitidas motos fabricadas originalmente en la época.

No soy amigo de soltar rollos, pero esta vez no tengo más remedio, así que perdón por el siguiente ladrillo y que se lo lea solamente el que tenga ganas:
Parece que está claro para todos que el trial clásico debería  incluir las motos clásicas y las zonas clásicas.
Me gustaría centrar el post un poco más en el reglamento y su influencia en las zonas, es decir en como el reglamento condiciona el marcaje de las mismas.
Si pensamos un poco en ello, hay muy pocas causas de disputa o discusión entre jueces y pilotos. Básicamente hay dos causas de disputa que ningún reglamento puede solucionar:
1)      He hecho menos pies que los que el juez dice.
Esta es sin duda la principal causa de que algunos pilotos se bajen de la moto y se acerquen a los jueces a montar la bronca, cuantas veces no hemos presenciado la siguiente discusión: ?he hecho un uno y me has marcado un dos?. Con la consiguiente paralización de la zona y algún que otro juez que nunca más hará de juez si el piloto es demasiado vehemente en su reclamación.
Deberíamos darnos cuenta de que cuando pasamos las zonas estamos muy concentrados y normalmente cuando este tipo de bronca se produce siempre tiene razón el juez, salvo en alguna muy rara excepción.
La única solución sería en este caso no usar tarjetas y la prohibir a los pilotos preguntar al juez su puntuación (lo que debería estar penalizado con un 5 en esa zona).
 
2)      ?Tocar o no tocar?, esa es la cuestión.
Es una disputa bastante frecuente también que a alguien se le marque un 5 por tocar o derribar un paso de zona. En este caso puede haber más margen de error a favor del piloto, pero también la gran mayoría de las veces el juez tiene razón y como el juez es el que decide?.
Estos dos motivos anteriores de disputa ningún reglamento los puede solucionar. De acuerdo en que son apreciaciones subjetivas de juez y piloto, pero como he dicho casi siempre el juez tiene razón.
 
Nuestro actual reglamento, en realidad reglamento inexistente, provoca las siguientes disputas entre juez y piloto y situaciones que ralentizan el paso de las motos por las zonas, provocando colas y esperas, y haciendo por tanto que a partir de un número de pilotos, los triales se vuelvan un poco rollo por las esperas:
A)     Me quedo trabado y a empujar tocan?
Moto parada, estancada en un obstáculo, piloto con uno o dos pies en el suelo y que se eterniza empujando (moto parada, rueda trasera girando) y a veces incluso descansando (moto y rueda trasera parada) hasta conseguir fuerzas necesarias para sacarla del obstáculo o que la moto se le pare.
En esta situación he llegado a ver situaciones tan Kafkianas como el que algunos jueces marquen a unos un 1, 2, o 3 y a otros un 5 dependiendo del tiempo que pasan empujando dentro de la zona.
¿Qué reglamento usamos y donde dice eso?
¿Por qué para algunos unos jueces hay tiempo dentro de las zonas y para otros no? Incluso dentro de una misma prueba hay criterios diferentes.
 
B)      Retrocedo hacia atrás para tomar inercia?
Igual situación que la anterior pero donde el piloto debe empujar la moto hacia atrás (si está en llano) o dejarse caer por la pendiente marcha atrás (si es cuesta arriba) para conseguir algo de inercia o espacio donde ganar un poco de velocidad.
También aquí se ven a veces situaciones raras ya que algunos deben echar la moto para atrás incluso más de un metro para conseguir pasar algunos obstáculos, pasando dos, tres o las veces que hagan falta por la misma trazada cada vez que retroceden.
¿Alguien puede explicarme que reglamento usamos que permite eso?
Que yo recuerde cuando se dejó de utilizar el non stop la norma era que no se podía pasar dos veces por la misma trazada, no se podía retroceder ni pararse con el pie en el suelo (si se podía uno parar con los pies en los estribos, pero sin mover la moto por supuesto).
El reglamento non-stop evitará las dos situaciones anteriores A y B pero provocará una nueva disputa:

• La percepción entre juez y piloto de lo que es moto parada.

Siendo la única solución el marcaje de zonas pensadas para no pararse, y la aplicación de moto parada = 5.
Y por favor que nadie venga ahora diciendo cosas como que Toni Bou rompió el manillar probando un non-stop, ya que ni el trial que hace Bou y lo que nosotros hacemos tiene nada que ver, y segundo y más importante, hacer una prueba de non-stop y poner una zona que ni Toni Bou es capaz de pasar, es hacer como hacia la ?Santa inquisición?, marcaba con un hierro al rojo vivo las palmas de las manos de los reos condenados por brujería y si a al amanecer de la mañana siguiente no se les había curado totalmente es que Dios decía que eran culpables y «a la hoguera con ellos».
Siempre tenían razón claro.
Marcar zonas demasiado complicadas en non stop y luego decir que la culpa de tanto fiasco es del reglamento es como nombrar a Torquemada como abogado defensor de las Brujas de Salem y una vez quemadas en la hoguera luego decir que ni siquiera Torquemada fue capaz de librarlas.
Mi opinión personal es que el non stop es el futuro del trial clásico (más bien el pasado realmente) pero que sin zonas acordes a ese reglamento es mejor no adoptarlo. También que el non stop vendría bien para rebajar el nivel de dificultad en verdes y azules haciendolos mas populares y no solamente para gente que monta muy bien y con motos muy preparadas. Si no se hace con esta intención, creo que es mejor no utilizarlo.
Mis disculpas otra vez por el rollo.

el trial clásico 
es de los años 70 y 80
los pre-65
son de los ingleses
por lo que a mi personalmente
no me identifican para nada
es más
creo que nuestros triales
tendrían que ser
post-65

Pues casi que estoy de acuerdo con .COM

Escrito originalmente por .COM

el trial clásico 
es de los años 70 y 80
los pre-65
son de los ingleses
por lo que a mi personalmente
no me identifican para nada
es más
creo que nuestros triales
tendrían que ser
post-65

Imagino que dices esto porque identificas los pre-65 con el non stop.
Eso es un gran error ya que en «nuestros triales» (como tú dices) de los últimos años 60, de los años 70 e incluso de principios de los 80 eran todos non stop, y lo fué también en el mundial hasta que se permitieron los movimientos laterales (Tarres y posterior).
Echarle un vistazo por ejemplo a lo que comenta Amos Bilbao en 2003 (no hace tanto tiempo) acerca del non stop: https://www.todotrial.com/ttactual/reportajes/amosbilbao.htm
Si no lo dices por el reglamento y lo dices por las motos, a mi y a otros nos pasa lo contrario, si hemos conocido las trialeras inglesas, pero sin embargo a partir de las Honda TLR (incluidas) es algo que a muchos no nos identifica para nada.
Con permiso de Todotrial Reproduzco aqui una parte de la entrevista de Todotrial a Amos Bilbao que no tiene desperdicio:
Pues ya que sacas el tema, ¿qué opina Amós sobre el reglamento actual del trial?
[font=Verdana]   El tema del reglamento está en que en cualquier sentido que lo modifiques va a continuar habiendo problemas. Es muy difícil encontrar una solución. Si dejan otra vez que la gente se pare y haga de todo dentro de la zona volveremos a la situación del 95/96, en la que lo único que faltó es que uno de nosotros saliera en silla de ruedas, porque los obstáculos eran tremendos y las caídas muy peligrosas. Eran auténticas barbaridades, que ya casi se están haciendo actualmente otra vez, además casi sin poder parar para poner bien la moto, lo que es aún más peligroso. Por ejemplo, la mayoría de zonas que hemos hecho hoy en Andorra ya se hacían en el 96, pero parando. Imagínate como está el tema.
[/font]
[font=Verdana]
[font=Verdana]   Yo soy bastante partidario del non-stop, la verdad. Lo que pasa es que hace unos años nos íbamos al trial de Inglaterra o al de Alemania, te parabas, te ponían un cinco y nadie protestaba. Después se fue modificando el reglamento y ahora estamos en un punto en que te aplican el reglamento y todo el mundo protesta. El reglamento está claro, o sea, patada en el área es siempre penalty aunque a veces lo pitan y otras veces no, pues aquí lo mismo y ya está.[/font]
[font=Verdana]   Ya sé que el tema de los cambios es muy difícil, pero lo que pasa muchas veces es que hay cosas que se pueden hacer sin parar y los pilotos no lo hacen porque están esperando a ver hasta donde deja llegar el control, y luego llegan las discusiones.
Lo que intentamos siempre los pilotos es hacer las zonas de la manera más fácil posible, y hacer las zonas sin parar es mucho más difícil. Joder, eso dímelo a mí que después de Escocia tengo una experiencia en eso de cojones (más risas).
[/font]
[font=Verdana]   Aquí siempre estás intentando engañar al control y depende de lo que te ponga pues todos a discutir. En Escocia sales de la zona y no te dicen ni lo que has hecho, y a veces te ponen un cinco, le preguntas porque, pero sabes que no te lo va a cambiar, si el control cree que es un fiasco pues te lo pone y se acabó. [/font]
[font=Verdana]   La verdad es que no sé como se puede arreglar esto, bueno, sí lo sé pero es tan radical que nadie lo va a querer hacer, el «non stop» puro, prohibido hablar con los controles a excepción del piloto, el mochilero a diez metros del piloto, con zonas marcadas de forma que no tenga que haber tres tíos para intentar cogerte si te caes para que no te mates. [/font]
[font=Verdana]   Cuando yo empecé pues había zonas que tenía clarísimo que por ese escalón no podía subir y buscabas una trazada alternativa, y ahora dices, bueno, pues con cinco mochileros esperando arriba y detrás…. la voy a probar.
[/font]
[font=Verdana]   Yo creo que va por ahí, zonas más fáciles, absolutamente nadie dentro de la zona, solo el corredor puede hablar con el control. ¿Tu sabes las tanganas que montamos los mochileros? Es que vas a por él y te lo comes, y al fin y al cabo son gente que están ahí porque les gusta el trial, y eso no es sistema de tratarlos. Los pilotos top se juegan mucho para conseguir la victoria, y van a todas, pero hay cosas que no se pueden tolerar.
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[font=Verdana]
 
 

Escrito originalmente por Greeves

Escrito originalmente por .COM

el trial clásico 
es de los años 70 y 80
los pre-65
son de los ingleses
por lo que a mi personalmente
no me identifican para nada
es más
creo que nuestros triales
tendrían que ser
post-65

Imagino que dices esto porque identificas los pre-65 con el non stop.
Eso es un gran error ya que en «nuestros triales» (como tú dices) de los últimos años 60, de los años 70 e incluso de principios de los 80 eran todos non stop, y lo fué también en el mundial hasta que se permitieron los movimientos laterales (Tarres y posterior).
Echarle un vistazo por ejemplo a lo que comenta Amos Bilbao en 2003 (no hace tanto tiempo) acerca del non stop: https://www.todotrial.com/ttactual/reportajes/amosbilbao.htm
Si no lo dices por el reglamento y lo dices por las motos, a mi y a otros nos pasa lo contrario, si hemos conocido las trialeras inglesas, pero sin embargo a partir de las Honda TLR (incluidas) es algo que a muchos no nos identifica para nada.

no es por el non stop que lo veo acertado que se aplique
en eso coincidimos
me refiero a las motos
la pregunta es ¿que es el trial clásico?
para mi
en nuestro país el trial clásico es con bultaco montesa ossa y merlin
ni pre 65 inglesas ni japos ni siquiera motos italianas
todas estas tendrían que tener categoría aparte
porque excluirlas como hacen los ingleses con nosotros
tampoco me parece justo

Escrito originalmente por .COM

no es por el non stop que lo veo acertado que se aplique
en eso coincidimos
me refiero a las motos
la pregunta es ¿que es el trial clásico?
para mi
en nuestro país el trial clásico es con bultaco montesa ossa y merlin
ni pre 65 inglesas ni japos ni siquiera motos italianas
todas estas tendrían que tener categoría aparte
porque excluirlas como hacen los ingleses con nosotros
tampoco me parece justo

Ya te entiendo y creo que tienes razón. Yo tambien me identifico mas con nuestras marcas Bultaco, Montesa y Ossa que con ninguna otra (excepto James, la marca que usaba mi idolo Mick Andrews cuando yo era pequeño), es verdad también que antes de las Fantic, aqui en España no se veia ninguna moto extranjera en los triales salvo alguna rara excepción como alguna SWM. Las TLR nunca se vieron en nuestros triales y ahora las vemos a docenas mientras es casi imposible ver por ejemplo una 247.

Yo creo que lo mejó y pa que no haiga dizcuzion, e que hagamoh categoría de 3 en 3 partisipanteh, uzea, que cada 3 noz ponemoh de acuerdo en que reglamento queremoh y hacemoh el trial nonztop o sinztop pp como cada grupo de 3 queramoh, y le ponemoh el nombre de la categoria que noh carazterize a nuzotro y a nueztrah motoh.
Azin, pue tenemoh ma o meno eztah categoríah:
-pre65 prepará zinpará o nonztop
-pre65 prepará parando o zinztop
-pre65 zinprepará zinpará o nonztop
-pre65 zinprepará parando o zinztop
-pre65 unpocoprepará zinpará o nonztop
-pre65 unpocoprepará parando o zinztop
-pre65 zinprepará pero zolo un par de cozilla zinpará o nonztop
-pre65 zinprepará pero zolo un par de cozilla parando o zinztop
-pre72 prepará zinpará o nonztop
-pre72 prepará parando o zinztop
-pre72 zinprepará zinpará o nonztop
-pre72 zinprepará parando o zinztop
-pre72 unpocoprepará zinpará o nonztop
-pre72 unpocoprepará parando o zinztop
-pre72 zinprepará pero zolo un par de cozilla zinpará o nonztop
-pre72 zinprepará pero zolo un par de cozilla parando o zinztop
– Y ponno enrrollarme má, azín zuzezivamente con Pre777, pre89, pre82, pre84, pozclazicah, o mehó una categoría por año y por marca.
Azín todoh eztamohg aguzto poque encontramoh la categoría a la medida de nueztro egoihmo, digo de nueztroh intereze, digo de nueztrah pozibilidadeh, y azín ademáh todoh tenemoh copa zeguro poque vamoh a quedá entre loh 3 primeroh…
E disho, ehpero se tenga en cuenta mi instrutiva propuehta. Con dió killo!!!

Jejeje, capto la ironía dekillo-trial… vamos que es imposible de acuerdo…
Volviendo al tema originario, acabo de ver en el foro que comenta Greeves, lo que dice uno d elos británicos que estuvo en los 2 Días de Santigosa Classic:
«Really enjoyed the trial, some fantastic sections, some quite difficult but nothing silly. The standard of preparation of the bikes out there was again very impressive and the difference in performance between one of their modified bikes compared to standard is quite significant.»
Traducido:
«Realmente disfruté este trial, algunas zonas fueron fantásticas, algunas difíciles, pero sin tonterías. El nivel de preparación de las motos por ahí era otra vez muy impresionante y la diferencia de rendimiento entre una de sus motos modificadas en comparación con una de serie es bastante significativo «.

TIO de 50 años o mas montado sobre una moto de 35 años o mas = TRIAL CLASICO
P.D. A grandes rasgos,un saludo.

Estimado sherpa9:
el trial clasico es una disciplina deportiva y no puede ser para un sector determinado, (me refiero a la edad) en su epoca  haya por los 70/80, se hacia trial clasico y los que lo practicaban no tenian 50 años, mas bien tenian mas o menos 20 añicos ( quien lo pillara).
como te digo es una disciplina en la cual hay unas motos determinadas y una forma de conducir esas motos, es decir prohibido mover la moto en parado, y para eso hay que hacer una conduccion diferente a la actual.
en aquella epoca no era trial clasico sino el trial moderno de la época, era el que habia, hasta que legaron una serie de pilotos revolucionarios ( entre ellos J Tarrés) y empezaron a hacer otro tipo de conduccion, moviendo la mto en parado, saltando encima de ella y volando… a partir de ahi hubo un antes y un despues…. aunque ahora tampoco tiene nada que ver con la conduccion de aquella epoca, ya que ahora es mucho mas radical pero se mantiene la base, logicamente porque las motos tambien evolucionaron muchisimo, nada tiene que ver una  gas gas del 94 con una gas gas del 2010.
Lo que ahora llamamos trial clasico, es volver al ANTES, a esa conducciondiferente a a actual, a llevar las ruedas por el suelo y hacer giros dificiles sin mover la moto, peraltando y llevando con la rueda delantera en el aire y siempre la trasera en el suelo…. y eso debe de poder hacerlo toda aquella persona que desee practicar esta disciplina tenga 8, 10, 20, 30 40,80 años etc…
aqui siempre se plantea el mismo problema, pero no es un problema de conduccion, eso lo tenemos mas  o menos claro todos, el problema que se plantea es el tema de las motos, ya que como la conduccion tiene que ser las de la época, pues la moto tiene que ser igual, y aquie es donde empieza «el problema» por las preparaciones que convierten o acercan mas a las motos del ANTES a las del DESPUES y como consecuencia de eso, las zonas tampoco son de la epoca ya que se hacen mas pensando en esas preparaciones y en zonas de la época del despues.
Como ejemplo estan los giros, se marcan giros super cerrados que las motos del ANTES con esos lanzamientos de horquilla no son capaces de hacer y como solucion en vez de hacer los giros mas amplios, se optó, o algunos optaron por recortar ese lanzamiento de horquilla para poder hacer esos giros variando las geometrias delas motos de ANTES por unas geometrias mas parecidas a las motos del DESPUES… y si se sigue asi, se terminará haciendo los giros tan cerrados que habra que mover la moto, y por eso ya se montan suspensiones o sistemas ya no del DESPUES, sino actuales de ultima tecnologia…. lo mismo con las inercias y carburaciones para tener respuestas inmediatas para subir los cortes que en algunos sitios se ponen.
 

Totalmente de acuerdo con ElMadriles.- en esta última respuesta, aunque hay que matizar que ahora las zonas cada vez se marcan mejor, los organizadores en la mayoría de sitios han aprendido por fin que marcar un trial de clásicas no tiene nada que ver con marcar uno de modernas y ya no hay tantos giros imposibles como antes, aunque de vez en cuando se cuele algún trial con zonas mal hechas.
Por suerte ahora este es un error cada vez menos frecuente. Recuerdo por el 2000 a 2004 o más que había triales de clásicas con zonas de modernos y era absurdo. Sólo en Cataluña llevaban ventaja y sabían marcar zonas de clásicas, y el camino lo marcó sobretodo Cabrianes. Menos mal que se fue extendiendo lo bien hecho!
PD. de los triales clásicos que he corrido este año, se colaron con pasos «modernos» sólo en un par de zonas de Cambil y en un 4 de Maeztu.

Querido Madriles esta perfectamente claro lo que dices yo en aquella epoca ya corria con la moto que ahora tengo y sinceramente ahora disfruto mas que antes , referente a los giros (ami me encantan) buena carburacion y ha aguantar,lo de la edad es relativo pero vamos que sacando la media en un Robregordo no cres que me quedo corto pero bueno eso es lo que hay , yo no tengo problemas por correr con un chaval de 18 o menos al contario dispuesto a ayudar en lo que sea y referente a las motos el unico cambio que llevo en la mia es la suspension trasera y si dios quiere no voy a cambiar en eso , los demas que hagan lo que les venga bien lo importante es que de nuevo tenemos un año mas para disfrutar de este nuevo campeonato y dar las gracias a los organizadores , un saludo y FELIZ NAVIDAD a todos.

Estimado sherpa9:
ya me imaginaba que no tendrias ningun problema por correr con chavales de 18 años, EL PROBLEMA  es que no hay chavales de 18 años…. esperemos que haya mas, para que esta disciplina deportiva no se acabe y haya ese cambio generacional….
P.D( yo tambien disfruto viendo a esos chavales haciendo lo que yo no soy capaz de hacer…. es que lo años no pasan en balde… hay quien pillara de nuevos esos 18 añicos… y sabiendo lo que sabemos ¿verdad?
Tambien a todos y a tí, te deseo una Feliz Navidad
Un saludo

Yo creo que lo de nonstop o constop es lo menos importante, porque si se hacen triales buenos con zonas buenas, ya se podran hacer sin parar.
Lo grave lo veo en lo del extremismo en las preparaciones, hay talleres que cada vez van a mas y mas y cuando el cliente va a restaurar la moto le dicen «te puedo hacer esto y esto y esto» (a mi me ha pasao) y cuando el que va a restaurar compite, pues dice seguramente que vale a todo porque como se permite, jodiendo la moto, Yo solo cai en cambiar los anclajes y posicion de estriberas, pero habia mil cosas que para mi eran aberraciones.
El trial clasico acabara pervertido o tuneado y cuando se quiera dar patras, sera tarde, si no se ponen limites, porque los talleres siguen evolucionando y hasta por el foro he visto piezas en fibra de carbono… o se pone freno o esto no tiene limite.