german4rt dijo:

Un amigo, con una Sherco 2006, le pasó lo mismo y el traqueteo fueron los cojinetes del cigüeñal.
Suerte.

Lo que comenta tu amigo mecánico es lo que siempre se ha llamado «campaneo» = holgura vertical de la biela, ha podido ocurrir pero ese ruido que es como el de una pieza dentro que vibrara, su volumen aumenta con el régimen de giro. Si se trata de un clac-clac que aumenta en volumen según baja el régimen de giro y deja de sonar si la subes de vueltas, puede ser el tensor de la cadena de distribución o la propia cadena .Dinos más detalles del sonido a ver si podemos ayudarte un poco más.
Para que haya afectado a los rodamientos del cigueñal ha tenido que estar el agua dentro bastante tiempo y por lo que comentas en seguida has «aceitado» el motor.
Saludos,

Nunca he fastidiado un motor por meterle agua previamente filtrada. Descartadas arenillas y demás elementos sólidos, descartada corrosión si has aceitado o petroleado rápidamente, apuesto por deformación de alguna pieza por sobreesfuerzo. Quizás uno de esos cojinetes de biela al parar brúscamente el pistón comprimiendo agua en la cámara. Veo eso más probable que toda la distribución. Pero bueno, esperemos y sepamos más ….
Hasta sin petrolear y arrancando rápidamente, el agua acaba evaporándose sin más. Ese agua no debería meterse en la culata a través de los retenes de válvulas, pienso.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

 Ese agua no debería meterse en la culata a través de los retenes de válvulas, pienso.

Si ser muy entendido en esto de la mecánica digo yo, ¿no podría entrar por la toma de aire hacia el interior del cilindro? Generalmente cuando se cuela el agua dentro del cilindro, lo normal de estos casos es que reviente el pistón y la madre que lo pario. Yo he visto ya un par de motores reventados por un vadeo que, en principio. se presuponía sería pequeño y la moto se tumbo con la consiguiente entrada del agua al mismo.
Suerte con el sonido.

ea4cm, eso es lo que estoy diciendo: sí a cilindro y cámara de combustión y más complicado en culata y distribución.
saludos

Lo que comenta tu amigo mecánico es lo que siempre se ha llamado «campaneo» = holgura vertical de la biela, ha podido ocurrir pero ese ruido que es como el de una pieza dentro que vibrara, su volumen aumenta con el régimen de giro. Si se trata de un clac-clac que aumenta en volumen según baja el régimen de giro y deja de sonar si la subes de vueltas, puede ser el tensor de la cadena de distribución o la propia cadena .Dinos más detalles del sonido a ver si podemos ayudarte un poco más.
El sonido es como tu bien dices mas intenso a bajas vueltas, algo parecido a un motor con holgura de taques, cuando la revolucionas desaparece.
¿puede que se haya ido un poco el punto de distribucion ?
Picar rodamientos no creo porque saque toda el agua inmediatamente al llegar a casa y cambie aceites.
Muchas gracias por el interes.

Para irse de punto la distribución tendría bien que estirarse mucho la cadena y tendrías un decalaje general, o cosas ya casi imposibles como deformarse a torsión un árbol de levas. De ocurrir algo así, no sería por agua en culata sino por pistonazo con cilindro lleno de agua, parada brusca y estiramiento de cadena y torsión al árbol.  De ahí a que esa torsión deje deformación permanente en árbol con el consiguiente decalaje … no no lo veo. Ya sobre empujadores, no hay esfuerzo serio alguno en ningún caso. Lo veo mucho más improbable que problemas en las jaulas de agujas de la biela, cabeza ó pié (vete a lo fácil). De todas formas, desmontar vas a tener que desmontar y salir de dudas, sopena de sufrir otra avería peor, creo.
Que tengas suerte

Escrito originalmente por german4rt

Lo que comenta tu amigo mecánico es lo que siempre se ha llamado «campaneo» = holgura vertical de la biela, ha podido ocurrir pero ese ruido que es como el de una pieza dentro que vibrara, su volumen aumenta con el régimen de giro. Si se trata de un clac-clac que aumenta en volumen según baja el régimen de giro y deja de sonar si la subes de vueltas, puede ser el tensor de la cadena de distribución o la propia cadena .Dinos más detalles del sonido a ver si podemos ayudarte un poco más.
El sonido es como tu bien dices mas intenso a bajas vueltas, algo parecido a un motor con holgura de taques, cuando la revolucionas desaparece.
¿puede que se haya ido un poco el punto de distribucion ?
Picar rodamientos no creo porque saque toda el agua inmediatamente al llegar a casa y cambie aceites.
Muchas gracias por el interes.

Hola German,
No conozco mucho el motor de la 4RT pero creo recordar que en la parte izquierda del cilindro, en la base lleva el tensor automático de la cadena, es una pieza que lleva 2 tornillos y un muelle interior que empuja el patín que mantiene la tensión de la cadena de distribución. Para cambiar esa pieza no hace falta abrir el motor y es relativamente barata (no creo que más de 20?). Creo que es la prueba más rápida que puedes hacer antes de abrir el motor. El ruido se genera por la holgura de la cadena y al coger revoluciones se quita porque la veocidad de la cadena hace que «bambolee» menos. El resto de la distribución es difícil que sufriera (salvo la cadena) y aunque se haya parado en seco el propio tensor hubiera actuado de amortiguador para el latigazo de la cadena.
Cualquier otro elemento móvil que se hubiera estropeado, aumentaría el ruido proporcionalmente con las revoluciones (rozamiento), el campaneo tiene un ruido muy característico y si no iba muy revolucionada, es difícil que la biela se haya doblado (la avería más típica cuando entra agua en un 4T, pero con el motor muy revolucionado). Suerte y ya nos dirás.
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

Hola German,
Para cambiar esa pieza no hace falta abrir el motor y es relativamente barata (no creo que más de 20?).

Efectivamente no hace falta abrir el motor para cambiar el tensor de la distribución ahora bien, cierto es que tiene sus riesgos si no te toman las debidas precauciones dado que si soltamos el tensor y el árbol de levas esta tirando de la cadena, lo más normal es que nos decale la distribución nada más quita rel tensor y, una vez puesto si cometemos el grave error de apretar al arranque sin hacer las previas comprobaciones, regalito seguro que tendremos.
Saludos

Daba por sentado que cuando lo compre le dirían en el concesionario como instalarlo, además si tiene el manual de Honda te lo explican como para tontos.
El árbol de levas SIEMPRE está tirando de la cadena, la única precaución que tienes que tener es no mover el tornillo que lo libera hasta que no está la pieza en su sitio.
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

 
El árbol de levas SIEMPRE está tirando de la cadena, la única precaución que tienes que tener es no mover el tornillo que lo libera hasta que no está la pieza en su sitio.
Saludos,

Permiteme que argumente mi comentario siendo EXCLUSIVAMENTE mi intención la de aportar y no la de entrar en polémica.
Cierto es que un árbol de levas siempre está en contacto con la cadena de la distribución ahora bien, los árboles de levas hay momentos en los cuales si quitaramos la cadena no se moverian por si solos y hay momentos en los que ejercerian una fuerza de movimiento sobre la cadena. Estos momentos en los que los árboles de levas ejercerian fuerza de movimiento sería justo cuando estan pisando la válvula dado que la misma, sería la que ejercería una fuerza sobre la leva del árbol gracias al muelle de la propia válvula.
Dicho esto, es posible que si soltamos el tensor de la distribución estando algún árbol de levas con la leva pisando una válvula, la fuerza de movimiento que ejerce sobre la cadena sería más que suficiente como para en un momento dado, hacer saltar un diente o varios la cadena sobre el calado.
Como muestra un botón. En mi caso concreto tuve que cambiar dos tensores de distribución en una moto bicilíndrica. Hasta ahi la coas iba de maravilla y quite el primero, lo cambie. Seguí con el segundo y mas de lo mismo hasta que al final dí un par de vueltas al cigüeñal para comprobar que todo estaba correcto y SORPERSA, se había saltado un diente una de las cadenas. ¿Que hubiera pasado si en vez de dar a mano un par de vueltas al cigüeñal lo hubiera realizado dicha operación con el motor de arranque? imaginaros el destrozo. hay motos que con un solo diente se lia de la de San Pedro y otras como la MS3 casi ni se enteran.
Como solución fácil, al menos en mi caso, es levantar la tapa de balancines para dicha operación cerciorándose de que los árboles estan liberados de todo tipo de presión por parte de las válvulas o, lo que es lo mismo, en EXPLOSIÓN; y seguidamente es el momento de quitar y poner el tensor de distribución.  Es más coñazo pero desde luego así no se corre ningún riesgo.
Un cordial saludo.

Muchas gracias a todos por vuestros buenos consejos. Voy a revisar o cambiar el tensor (tomando todas las precauciones), cuando tenga un rato me pongo manos a la obra que se acerca el finde y necesito desestresarme.
Ya os informare de los resultados, si a alguien se le ocurre alguna comprovacion mas (sin desmontar demasiado) decidmelo por favor
Un saludo.