galletoux dijo:

Bendito Mikuni….

Con el mikuni si tenias la precaucion cuando dejas la moto en la pata que no estubiera cuesta abajo y al final de la mañana cerrabas la gasolina no daba ningun problema, aunque es un pelin mas brusco.
Pero alguno de los compañeros ya esta reclamando el santo mikuni.
Saludos compañero.

  No, si va a ser mejor ponerle un Bing…………

Hola ‘Galletoux’

Sé lo que se siente cuando una moto recién estrenada empieza a dar problemas y no responde a la ilusión con que la compraste. Es una sensación tan desagradable que incluso hace a muchos vender la moto al poco tiempo. No obstante, con un poco de paciencia, siempre hay solución.

En tu caso es muy probable que se trate de suciedad (p.e. virutas de aluminio procedentes del depósito). Aunque hayas vaciado depósito, cuba, etc. no descartes alguna partícula que haya podido quedar atascada en la entrada de chiclés o en lugares igualmente angostos. Yo desmontaría el keihin por completo y repasaría toda la tubería que viene desde el depósito, grifo incluido. Como tú mismo dices, no es lógico que los primeros días funcionase bien y, de golpe, empezara el picado. Cuando esto ocurre, sobre todo en una moto nueva, lo primero es mirar las obstrucciones en el carburador. A fondo.

Por otra parte, aunque no quisiera ser ave de mal agüero, me consta que algunas Rev ’08 han sufrido ya el crónico mal del encendido que parece afectar a las Betas desde hace un lustro (ver aquí). El fallo se suele manifestar en el adelanto de la chispa o bien dejando la moto sin chispa alguna. Si no se soluciona con la limpieza del carburador, tal vez sea por esta causa.

En todo caso, algo a lo que nos tenemos que acostumbrar algunos es a reclamar inmediatamente estos fallos en una moto nueva. No es propio de un cliente que ha soltado 5.000 euros en una moto nueva tener que enredar para solucionar un mal funcionamiento. Por eso, si no consigues solucionar el problema con la limpieza del carburador, llévala a la tienda y exige –educadamente, eso sí– lo que has pagado.

Un saludo, JM.

UFFFFF!!!!! 
menos mal que beta es de otra calidad y no tiene problemas…..( no te mosquees amigo Juan :lol:  :lol:  :lol:  , todas son maquinas y todas tienen problemas ya que las piezas tienen desgastes y ajustes y todas tienen males endemicos, )
lo del keihin, otra chapuzada ( desde mi punto de vista) como los tornillos van por el otro lado y los tapa el escape, lleva para el tornillo del ralentí un tornillo con un muelle largo que pasa para el otro lado del escape y que termina en una cabeza redonda para poder accionarlo. (el de la mezcla un lio para activarlo y regularlo y para andar en el carburador para ponerlo a punto hay que desarmar bastante porque no sale el deposito……:silly:  :silly:  )
¿pero si tienen tanta calidad, no pueden pedir unos keihin con los tornillos por el otro lado, o,los dell orto que sí los hay ya con los tornillos por el otro lado?
 ¿ no pueden modificar un poco el modelo que ya le toca, y variar la salida del escape, la caja del filtro y de paso poner un amortiguador trasero con bieletas o cambiarlo tambien de lado? en fin……
P.D ( y hablando de copias…. tengo entendido que beta encargó los primeros  motores de 4T a KTM, y despues «presuntamente»  fusiló esos motores y ahora los hacen ellos, ¿ es eso cierto?) …. si eso fuese así»al final en todos los sitios se cuecen habas»
http://pagesperso-orange.fr/trialmcevreux/document%20word/Halte%20aux%20fuites.pdf
http://pagesperso-orange.fr/trialmcevreux/document%20word/Niveau%20de%20cuve.pdf
Un saludo

Amigo Madriles:
Los motores de la Beta enduro no son «fusilados» de KTM… es que SON de KTM!.
Como muy bien dice JM, yo la llevaría al taller y que reclamen o que la arreglen.
Si con ellos no lo solucionas, llama a Trueba y móntales el belén. Seguro-seguro-seguro que te tratarán como mereces.
… Y mucho mejor que otras marcas que venden muuuuchas motos más que ellos.
Saludos,

Hola compañeros y gracias por contestar.
J.M.  Habia soplado el chicle de baja y comprobado que saliera gasolina por el grifo .Pero soplare todo,¿ el grifo lleva algun pegamento ?Por que no leveo la junta.
¿La altura de las boyas te parece correcta?Teniendo en cuenta que va ligeramente inclinado el carburador.
Porque la sensacion en los cambios bruscos (aunque no pasa siempre) es que el nivel de gasolina se queda bajo y empieza a sonar mal y al acelerar responde peor hasta que da la sensacion que se vuelve a llenar la cuba a su nivel y vueve a ir bien.
        Por otro lado  si no ha habido un cambio brusco responde siempre bien con lo que descartaria el encendido.Ademas las 4 motos les pasa lo mismo y han venido escalonadas, la ultima hace 2 semanas.Su dueño el primer dia ponia la rueda trasera mas alta diciendoque la suya iba bien,a los 2 dias pedia el mikuni.
  Lo que nos van a mandar es un carburador nuevo para probar, pero con los mismos reglajes, con lo que me temo que no solucionaremos nada.
  JM   ¿Si  son virutas y le afecta en los cambios bruscos podrian ser en el deposito ?
    
        El taller esta volcado con nosotros y Trueba siempre responde,ademas son los responsablesque en beta (Italia) decidieran poner el keihin,solo como dices un poco de paciencia,seguro que sera alguna tonteria.
      Saludos compañeros y gracias a todos.

Estimado Juan_de_la Beta:
creo que este foro es de trial , no de enduro, y de lo que aqui se habla es de trial no de enduro….. mi referencia es al motor 4T de la moto de  trial.y lo hago sobre unos comentarios que escuché.
Un saludo.

Hola Galletoux,

Disputas aparte y antes que nada, he de decirte que no soy experto en Beta, así que sólo te puedo aconsejar en aspectos generales y no quisiera despistarte. Te resumo las dos vías que seguiría en tu caso.

Vía 1: Obstrucción del suministro de gasolina al carburador.
Es normal que el depósito contenga algo de escoria de la soldadura de aluminio con la que se ha construido. El grifo parece estar soldado, pero el mando es de plástico negro y posiblemente pueda salir si se gira de determinada forma y, con él fuera, puedas limpiar a fondo el depósito. Si hay algún filtro previo al grifo también debes extraerlo.
Observa la ruta del macarrón de gasolina, que no quede estrangulado y, si tiene filtro (en los modelos previos al ’08 así era) que esté limpio y no contenga burbujas de aire.
Sopla con aire comprimido todos los conductos del Keihin, una vez desmontados los chiclés, no antes. Insiste tapando con los dedos las salidas, de modo que el aire comprimido fluya en sentido contrario al que sigue el propio aire y la gasolina durante el funcionamiento del motor. Si alguna viruta de alumino se ha quedado incrustada en un paso estrecho (p.e. la entrada de aire al circuito de baja) le puede costar trabajo salir.

Vía 2: Nivel de la cuba
Es más improbable, pues se trataría de un fallo crónico y no puntual, y la moto según dices funcionaba bien al principio. El nivel de gasolina ideal en cualquier moto es el máximo que pueda permitirse sin inundar el motor o rebosar. En las betas está muy crudo por el diseño tan inclinado del carburador. Esto obliga a tener niveles de gasolina elevados (18 mm) para cubrir el chiclé de baja y, por ello, tirar gasolina por el rebosadero. Si ésta es la causa –probablemente no– siento decirte que no hay solución posible salvo cambiar a un Dell’Orto PHBL, que es el carburador menos sensible al nivel de la cuba (gracias a su sistema de flotadores independientes). Pero no creo que sea este el caso: el sábado pasado pude probar las Beta ’08 y la 2T funcionaba bien. Tiraba gasolina, eso sí… Si te han mandado un carburador nuevo desde Trueba, seguro que estará bien calibrado el nivel, así que yo descartaría esta vía. Por cierto, muy amables Dani y compañía.

Un saludo, JM.

Hola J.M.
      Por falta de tiempo y algo de miedo todavia no he desmontado el grifo,que va a rosca y segun el mecanico con un fijador o sellador.
     Antes de salir el sabado sople el grifo hacia el deposito sin desmontar. y la verdad que el sabado fue bastante bien ,aunque casi lo achacaria a que hizo bastante frio y parece que cuando hace mucho frio va mejor.
     El domingo eche gasolina de 98(Repsol) y ademas al latiguillo del respiradero del carburador le hice un bocado entre el carburador y el clic que sujeta la cabeza del tornillo del aire porque parece que lo estrangula un poco.
     Pongo la moto en marcha y como siempre nada mas que se pone le quito el aire,la moto va rara , incluso se para un par de veces, como si estubira mas fria de lo normal,a media mañana cansado de no encontrarme agusto no se si por mi o por la moto(se me escapa mas de lo normal) regreso al coche y le doy la vuelta al latiguillo del respiradero ,ahora el bocado se queda a 30 cm del carburador en vez de a 3cm.
      Asombrosamente la moto vuelve a ir como el sabado,incluso consigo hacer algun 0.
      La verdad es que parecen cosas de brujas per estoy convencido que es ignorancia mecanica,igual que me resisto a creer que los cuatro somos gafes(BETAS 08    270) y solo nos fallan a nosotros. Porque hasta la » leyenda negra del VHST » tenia una explicacion logica y racional.

 Gracias J.M. y un saludo.

Pero las Betas del 2008 no llevan todas Keihin? 
Entonces deben de ir bien, no?

Si ,todas las del 2008 llevan keihin,otra cosa es que vayan bien,yo las cuatro que conozco van igual de mal y las cuatro han venido con el 270 montado de fabrica.
  Saludos compañeros.

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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Bendito Mikuni….

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Doncs,   así pues……   ¿¿  el Mikuni es bueno ??

Hola a todos,

El mikuni VM es un buen carburador, un poco antiguo eso sí (de la época de los Amal cuadrados) pero en mi opinión el keihin PWK es superior por el tacto que ofrece la compuerta plana y el chiclé de baja tipo emulsor. En todo caso, no hay que echarle la culpa al carburador, sino a la postura en la que se encuentra. Ninguno de estos carburadores están pensados para ir tan inclinados y de ahí proceden los problemas con el nivel de la cuba. Para los mikuni existen un tornillo de cuba sobredimensionado que aumenta un poco el volumen de gasolina en ésta para evitar el empobrecimiento después de un largo acelerón, cosa que aún no hay para Keihin.

Volviendo al tema, Galletoux, sigo pensando que es un problema de suciedad. Por alguna razón la gasolina no llega con la rapidez suficiente a la cuba.

Con respecto al latiguillo (a.k.a macarrón o tubillo) , supongo que te refieres a uno que sale en horizontal a media altura delante de la campana. Este sirve para comunicar la cuba con la presión atmosférica y por él circula aire (tanto hacia afuera como hacia adentro). Por si te sirve de guía, en el keihin que actualmente tengo en mi GG le tengo puesto un macarrón de unos 4 o 5 cm, sólo lo necesario para guiarlo un poco hacia abajo (hasta el ojal que tiene el borde de la cuba) e impedir que entre agua. Más longitud sólo acarrea problemas cuando empieza a pellizcarse, derretirse o ensuciarse. El otro latiguillo que tal vez encuentres estará en la base de la cuba y es el rebosadero, idem, cuanto más corto mejor. En ambos casos, si cortas el final en diagonal (como se corta el salchichón) será más difícil que se tapone por suciedad.

Espero que lo soluciones pronto, un saludo.

JM.

Hola compañeros.
  Ayer sali con la moto y no fallo ni una solo vez,solo que picaba un pelin en medios casi nada. Hoy viernes por fin me he atrevido a quitar el grifo de gasolina , he probado a girarlo y salido muy facil, lleva una junta de goma y no lleva ni fijador ni nada.
  Habia 10 ö 12 virutas de aluminio alojadas entre la junta y el macarron que hace de filtro del grifo.Pero las virutas no llegan ni al nivel donde el filtro empiezaa coger la gasolina.Tambien he desmontado todo el carburador y macarron de gasolina y he soplado todo.He comprobado hasta  el muelle del grifo interno del carburador.
 Lo que si he detectado al vaciar el deposito que si subo el macarron unos 10 cm por encima de la toma de entrada de gasolina del carburador el caudal disminuye mucho.Y que del grifo de gasolina a la entrada del carburador solo hay de 2 a 3 cm de desnivel y que el filtro que hay en medio siempre tiene una burbuja de aire que es imposible quitar.
  Otra cosa que he visto es que el agujero de la reserva en el grifo es mas gordo y que el tubo para cuando va sin reserva es muy alto. 
      ¿Podria ser que cuando la rueda trasera esta mas alta y la entrada de gasolina del carburador se queda mas alta que el grifo de gasolina y ademas con lo alto que es el tubo del grifo para cuando va sin reserva ,que no le deje entrar la gasolina lo suficientemente rapida y se quede bajo el nivel de la cuba ?
    He aprovechado(  aunque se que deberia hacer solo una cosa cada vez)  para cambiar el chicle de baja de 48 por 45 y subir un punto la aguja para ver si va un poco mas gorda en medios.
  Gracias J.M. de nuevo y un saludo.

Subo este tema por un problema parecido al que no encuentro solucion.

cito a jm
Para los mikuni existen un tornillo de cuba sobredimensionado que aumenta un poco el volumen de gasolina en ésta para evitar el empobrecimiento después de un largo acelerón, cosa que aún no hay para Keihin.


ya lo hay para keihin, en scottish trial lo tienen