FronterizoMK10 dijo:

Otra opcion seria la de poner una bomba de embrague de mayor caudal que tambien rondan los 60 euros,ahora no recuerdo si la edition lleva ahun la bomba grande o si por contrario ya lleva la pequeña como la de la pro.

Otro remedio que suaviza mucho el tacto de embrague seria el de colocar un latiguillo metalico de mayor diametro (caudal) suele ir bastante bien,ya nos comentaras.:)  

A la espera de la exhaustiva respuesta que seguro te ofrecerá el Madriles, a mi entender los de la tienda no van del todo desencaminados. Me explico: los discos de embrague se hinchan cuando el líquido hidráulico del embrague, a través de la tórica del empujador que está en la tapa de embrague, se escapa y se mezcla con el aceite del cambio.
A través del tiempo se han ido cambiando los empujadores y las tóricas de estos sin resultados positivos, hasta que al ingeniero de turno se le ocurrió la feliz idea de cambiar el líquido hidráulico (DOT4) por aceite mineral (lo que implica el cambio de bomba de freno, latiguillos, etc…)…. Así, aunque el problema no se soluciona (sigue perdiendo por el mismo sitio), los efectos más negativos (hinchado de los discos) se mitigan.
BIENVENIDO A GAS GAS!
También a lo largo del tiempo han ido cambiando las mazas de embrague, los discos, el compuesto del ferodo, las patillas que hacen de muelle, etc….
Yo te sugeriría que, para no enterrar más dinero en este trasto (con perdón), le lleves el paquete de discos de embrague a alguien que sepa de GG para que te los cambie (probablemente incluyendo los metálicos) y te lo deje «a medida». Luego cambia el aceite del cambio y pon todo el festival de bomba de embrague, latiguillo, etc…
Ánimo!

gracias por las respuestas!

He estado hablando con un amigo que entiende del tema y me ha dicho que lo de llevar el embrague no es buena idea, que el problema son unas milesiomas del tamaño de los discos, y que hay que llevar la moto para probarlo bien, que con llevar el embrague no vale, hay que probarlo en la moto.
No sé,,,yo voy recopilando info..jeje

Otra cosa, si tengo que cambiar discos+latiguillo+bomba+juntas+aceite

¿no sale mejor poner el embrague de 2006 directamente?pregunto desde la ignorancia

Conozco la tienda y el dueño Manolo tuvo en su día tu mismo modelo y le dió mil y un problemas el embrague, por lo que te puedes fiar…pero ojo!!, el precio me da que es sólo de los recambios, luego tienes que ponerle la mano de obra, IVA, etc, pregunta presupuesto total porque te puedes llevar una sorpresa.
Si quieres contrastar opiniones, hay otra conocida tienda en la sierra de Madrid que también entienden mucho de GasGas.

Pues yo sólo te puedo decir (has leido ya todo lo escrito en el foro, según cuentas) que en esa tienda entienden MUCHO de problemas de embrague y gas-gas.
SUERTE

Estimado fronterizoMK10:
Sihas quitado la tapa del embrague, puedes ver que el embrague de las gasgas Pro, es un  embrague totalmente diferente al resto de modelos, es un embrague de membranas y lo que hace que se separen los discos, son esas membranas cuando son  empujadas hacia el interior del embrague por el «empujador» del embrague que esta situado en la propia tapa.
esas membranas tienen que estar a una medida determinada para que la fuerza que hace el empujador  sea correcta y funcione todo bien, si esa medida esta descompensada dentro de los valores para que funcione correctamente, entonces el embrague falla, o va duro , o demasiado blando, o patina etc….
esa medida la dá los discos de embrague ( los de ferodo y los intermedios metalicos) y como norma , a menor medida de estos, las membranas quedan mas altas ( con mas medida ) y con mayor medida de los discos, las membranas quedan mas bajas.
la medida ideal es 17,5 mm o incluso un «POQUITO» mas si quieres que vaya mas suave, pero con peligro a que patine y que no llegue a 18 mm que es el tope maximo de la medida.
http://www.trialspartsusa.com/diagrams/Pro%20Technical%20Bulletin%20February%2013%202008.doc
como puedes ver en ese enlace hay tambien una medida para el paquete completo de los discos de embrague ( ferodo y metalicos) cuya medida es de 9,75  y SUPUESTAMENTE con esa medida el embrague tiene que quedar mas  o menos calibrado, pero eso no es correcto.
es una medida de referencia ya que el resto de piezas del embrague ( muelle, tapa de muelle, membranas etc…) tienen desgaste y la acumulación de estos desgaste influye en la medida de  las membranas. por eso hay que partir de esa medida como referencia y a partir de ahí ajustar lo máximo posible con el embrague montado y midiendo la altura de las membranas.
 para ajustar tienes discos metalicos de diferentes medidas.
Como te he comentado mas arriba, la medida de las membranas varia según el estado de los discos de embrague y de ahí el tema del aceite mineral o del dot 4-5 ( según  gustos)  en el circuito del embrague.
el uso de uno u otro liquido no va a dar suavidad al sistema, lo que si va a evitar es que si hay una  fuga no afecte a los discos de embrague , concrtetamente a los de ferodo. 
el aceite dot 4 es un aceite que ataca al ferodo de los discos haciendo que estos «hinchen» aumenten de grosor y por lo tanto de medida y a mayor medida las membranas se bajan de la medida recomendada haciendo que el embrague vaya duro e incluso si es mucho que no lleguen a separarse los discos y que patine.
donde va el empujador, lleva unas gomas ( copela y torica) que son las encargadas de hacer estanco el sistema hidraulico para que tenga presión.
 con el uso hay un desgaste y hace que haya fugas mezclandose el aceite «dot»  con el aceite del cambio y afectando a los discos de embrague, rodamientos etc… ya que el «dot» es muy corrosivo, y es suficiente una simple gota para hacer la descomposición y el Hinflado de los discos de embrague.
con el aceite mineral evitamos esto, lo que nos ocurrirá es que nos quedaremos sin embargue si hay una perdida grande de liquido, pero el resto seguira igual, los discos y embrague en su medida y los rodamientos sin peligro de «muerte» solo hay que sustituir las toricas y copelas para solucionar el problema.
el liquido de aceite mineral vale el que usan los citroen  de color verde un L.H.M
http://www.cepsa.com/wls/productos/pages/producto?arg1=782&idi=1    aqui puedes ver caracterisiticas ( existen mas marcas )
para colocar el sistema de aceite mineral, necesitas:
aceite LHM
limpiador de discos de freno en spray.
Kit de bomba que incluye la tapa verde y el embolo con las copelas de la bomba
Kit de tapa de embrague; que incluye la copela y la torica de color verde.
procedimiento:
sacar tapa
sacar empujador ( y muelle)
dejar vaciar circuito
quitar empujador de bomba 
con el spray limpiador meterlo por la bomba y por el latiguillo para que se limpie el interior de liquido dot pasar aire para terminar de secar y limpiar ( repetir esta operqación varias veces cuanto mas mejor ) 
limpiar con el liquido la bomba y el empujador y muelle
montar kit de bomba nuevo
montar copela y torica,
llenar la bomba de liquido y dejar que se llene el circuito y sin que quede la bomba vacia ir rellenando hasta que salga por el orificio de la tapa ( donde va el empujador) 
llenar el empujador de liquido hasta el borde
colocar empujador (y el muelle) y empujar ligeramente hasta llevarlo al sitio, ( ligeramente porque saldrá el sobrante por la bomba y si se hace muy de prisa saldrá a presión un chorrro manchando hasta el techo.)
(todo esto sin que la bomba quede seca)
ya esta el circuito purgado, se comprueba soltando ligeramente el empujador y viendo como sale hacia el exterior solo sin accionar la maneta, ligeramente lo volvemos a colocar en el sitio a tope.
montamos la junta y la tapa posicionando bien el empujador con las membranas ( ideal la moto tumbada para que las membranas queden todas en su sitio, esto tiene que ser con la tapa de la bomba puesta para que no caiga el liquido del circuito)
una vez montada la tapa comprobamos en la bomba si necesita rellenar ya que el empujador se moverá solo hasta hacer tope con las membranas variando la cantidad de liquido de dentro del sistema.
en cuanto al embrague, si llevas el embrague a un taller, y te lo dejan a la medida no tendras problema, simplemente tendras que colocarlo en la moto y punto.
( para quitar el embrague creo recordar / no lo sé ahora fijo/ que necesitaras un tornillo de 15 con metrica 125)
Un saludo

Ole, Ole y Ole! por elmadriles…Eso es una explicacion profesional que me te confiere todos mis respetos, compañero!. Pero verás, tengo una pequeña dudilla, y es que hace un par de meses que tengo una GG TXT 280 ’02y cuando la coji tenia la tapa de embrague estropeada, y por una serie de motivos (espera de repuestos sobre todo) acabe por «adaptar» la del modelo de 2007 (la negra) con la copela de acuerdo, ademas de latiguillo nuevo, bomba nueva (la de dot4) racores, arandelas, etc… Pero estoy seguro de que las toricas (que tambien cambié por nuevas) eran negras. Ahora el embrague funciona superbien, pero al leer tu post me ha entrado un poco de «cague», y he pensado que para el proximo cambio de aceite (me acabo de gastar 24 lerus en 1l de GRO ) quizas deberia ponerme a hacer la operacion por seguridad. Mi pregunta es: ¿Tendria que comprar otra bomba grande de «tapa verde, valida para aceites minerales o podria usar la misma? Me valdria el conjunto de copela-empujador, muelle y guia siendo estos los del modelo 2007 o tambien varian? Saludos y gracias de antemano maestro. :lol:

Hola a todos,

que tal fronterizoMK10, tengo el mismo modelo de moto que tú y hace dos semanas he hecho todos los cambios que indica ElMadriles en su post.

Tenía el mismo problema, debido a la mezcla del liquido refrigerante y el acetie del embrague (=mayonesa) era dificil actuar sobre el embrague con el dedo índice solamente debido a su dureza y cuando la moto se calentaba era ya imposible . Tampoco el recorrido era el correcto y estando embragada la moto arrastraba.

De modo que tras leer mucho en el foro esto es lo que he hecho:

– discos y separadores nuevos. Te los envían calibrados
– kit de bomba de embrague
– kit de tapa de embrague
– kit bomba de agua

Despues de esta reparación la moto va fina fina. El tacto ahora es blando, puedo accionarlo con el dedo índice solamente y ya no arrastra, esto es lo que mas me costó ajustar con los tornillos de la maneta.

Sobre todo ahora el embraque es menos progresivo, es decir, si nos imaginamos el recorrido del embrague de 1 maneta apretada a 10 maneta suelta, antes embragaba desde 9 hasta 3 de recorrido y arrastraba, ahora el embrague actúa de 9 a 7, vamos un recorrido mucho mas corto que antes. En este sentido la moto parece un poco mas brusca, supongo que por mi forma de pilotar, ya que posiblemente abuse mucho del gas cuando tengo que acostrumbrarme a ser mas fino con el embrague.

Si lo que quieres es hacer trial o por lo menos aprender y no rutear por caminos, esta reparación es imprescindible.

Saludos

estimado chikitindelapradera:
realmente el cambio de color de las tóricas y de la tapa, es para saber que llevas aceite mineral, si la llevas a un taller y tienen que rellenar el circuito al tener la tapa verde sabrán ( o deberian saber) que al tener tapa verde el liquido es aceite mineral y no un «DOT».
la bomba, y el empujador- muelle son los mismos y el latiguillo aunque hay uno para el aceite mineral que es ligeramente mas fino de caudal, el que trae de origen vale perfectamente ya que yo lo tengo así, ( no he probado el que especifican  como propio, quizas se note algo mas de sensibilidad, casi aseguraria que inapreciable para la mayoria de los mortales, ya que lo realmente importante es tener la medida de las membranas  correcta. si tienes la medida de  las membranas mal, la suavidad no la dá ni la bomba grande, ni el aceite mineral ni el latiguillo, aunque si tienes  esa medida bien lo otro mejora el resultado…. se nota mucho mas la bomba grande que el cambio de latiguillo).
Tambien casi aseguraria que las gomas negras, valdrian para el aceite mineral, ya que en teoria el aceite  DOT es mas corrosivo y por lo tanto la goma seria mas resistente no seria el caso a la inversa…. aunque como te digo no sé si el material es el mismo y solo cambia el color …. pero en todo caso ante la duda cambiar unas toricas y copelas no es la muerte de nadie si lo haces tú mismo ya que te ahorras lo que realmente encarece ese cambio que es la mano de obra.
por otra parte, la 07 ya viene de fabrica con aceite mineral y CREO RECORDAR que las gomas son de color negro, ya que me parece que cambia el sistema ya que no lleva una copela y una tórica, sino dos tóricas ( en el kit para cambiar a mineral la copela es verde y la tórica es negra y CREO RECORDAR TAMBIEN  que las gomas del kit de bomba son negras, lo que varia es la tapa y la goma de la tapa de bomba que son de color verde)
Lo que hay que hacer es LIMPIAR MUY BIEN EL CIRCUITO para eliminar los restos de DOT , con un limpiador de frenos en spray y pasando aire y todas las piezas que estan en contacto con el  liquido DOT  varias veces y a conciencia …. esa es la base del exito del cambio . 
P.D ( yo uso aceite del cambio DEXROM II  MINERAL  de la marca ESSO sale entre 9-12 Euros los dos litros ( depende del lugar donde se compre) lo cambio muy a menudo dependiendo de lo que hagamos cada 4 o 6 salidas ( casi siemprre cada 4 ) y de momento no he tenido ningún problema. de echo gasgas usa lo recomienda y curiosamente recomeinda el mineral y no el sintetico ya que este último produce mas humedad y afecta a las piezas internas del motor con mas corrosión ….. eso es lo que dicen aunque sñe de quien lo usa sintetico y tampoco tienen problemas.
uses el aceite de la marca que uses, cada 6 salidas debes cambiar el aceite del cambio, ya que es el mismo que se usa para engrasar los rodameintos del cigueñal ya que lleva un sistema diferente al resto de las motos y produce mucha viruta…alargando el uso puedews tener problemas serios y graves….. yo deje de usar el GRO y el HELF porque son carisimos  para cambiarlo cada 6 salidas.Te comento lo que a mi me va bien, no quiere decir que cambies ya que el GRO es de lo mejor)

Un saludo.

Estupendo el madriles! Gracias mil por la explicación, solo una cosa no me ha quedado claro, para el motor usas DEXROM II de ESSO y pasa el circuito de accionamiento el aceite LHM, no es asi? Gracias .  Recibe un cordial saludo de un principiante.

Escrito originalmente por chikytindelapradera

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Estupendo el madriles! Gracias mil por la explicación, solo una cosa no me ha quedado claro, para el motor usas DEXROM II de ESSO y pasa el circuito de accionamiento el aceite LHM, no es asi? Gracias .  Recibe un cordial saludo de un principiante.

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Correcto.
El LHM es un liquido de frenos mineral que usan algunos automoviles como el citroen ( algunos citroen lo usa para los frenos y las suspensiones, van en el mismo circuito…creo que el GS era así)
el Dexrom II es un aceite para cajas de cambio automaticas, que dichas cajas de cambio llevan tambien discos de fricción y  el aceite soporta grandes esfuerzos, ya que hay automoviles automaticos con mas de 150CV.
 http://www.salesianosburgos.com/DEPARTAMENTOS/Autos/apuntes/Apuntes%20de%20Transmisiones/transmisiones/(020)%20Octavia%20(cambio%20autom%C3%A1tico%20fundamentos).pdf
Un saludo

Hola AbeGuada ¿cuánto te-os costó la sustitución?. INTERESANTISIMO  el tema, eh? y bravo a ElMadriles. Muy agradecido.

Hola a todos,

Atatturk disculpa el retraso, trabajo, trabajo y trabajo es lo que tiene, llevaba mas de dos semanas sin conectarme.

En total creo que fueron 250 € aprox. Si quieres, y con la venia del foro, te lo puedo especificar por piezas cuando llegue a casa y vea la factura, ya me dirás.

Saludos

Gracias, Abeguada,  y disculpa tu también (me pasa lo mismo), no es necesario que me lo detalles. Gracias, de nuevo, y saludos.