farnerstrial dijo:

Yo creo que si que puede ser el encendido. Un compañero con una Sherco 06, le daba los mismos síntomas e incluso, apoyando la rueda delantera en un bordillo, he intentar calar la moto en 3a contra el bordillo, la moto giraba al revés. Costó mucho (a lo mejor el mecánico era malo) que le encontraran el punto exacto para dejar de hacerlo. Una vez solucionado, todo perfecto.

Son síntomas de encendido adelantado…o pistón, culata y escape muy sucios que provoquen autoencendido.
Empieza por esto último que seguro que no le viene nada mal.
Para el encendido necesitarás un calibrador de carrera del pistón de precisión (es como una regla que se pone en el agujero de la bujía) y también los datos exactos de avance del encendido.
Saludos,

Conforme con el avance de encendido o autoencendido pero , … ¿Has desmontado ó movido el plato magnético?
No debería desreglarse por sí mismo un encendido electrónico.

No estoy seguro, un dia oí que la gasolina 95 octanos detonaba antes que la 98, que gasolina utilizas?

Aver a ver:  autoencendido como 2ª opción se refiere a carbonillas a alta temperatura e ignición provocada por ello (entiendo que mdepablo se refiere a eso, claramente) y a mí me parece correcto. El asunto de la autoignición por detonación es completamente diferente.
Es cierto, Educaody, que la 98 octanos tiene un poder antidetonante superioor a la 95 , pero no creo en absoluto que una sherco de serie necesite 98 octanos por detonar con 95.
Total, lo de antes: encendido adelantado o puntos calientes.
Saludos.

gracias a todos, y por partes: utilizo siempre super 98. en cuanto al plato magnético creo que no, al menos yo no. La moto me llegó así de la tienda, és de segunda mano pero en bastante buen estado y presuntamente revisada, pero el problema se hizo evidente en seguida.
juanjo-srb no entiendo lo de las carbonillas a alta temperatura. El problema lo tiene incluso en el primer arranque en frio con lo que podrán haber carbonillas pero todavía no a alta temperatura no ?
entonces intento lo de limpiar piston culata y escape a ver si así mejora ?
hay otro síntoma no comentado que quizas tiene alguna relación. la palanca de arranque va más dura de lo normal, no es excesivo pero tengo una sherco 2.9 ST y la diferencia de dureza en la palanca es notable. En principio lo atribuí a que una es de 2007 y otra del 2010 pero puede tener relación ?
en cuanto al escape final de las sherco: en Paxau me han dicho que la única opción con las fibras en mal estado es el cambio de la pieza entera. Alguien ha cambiado las fibras de este escape final de sherco ?
gracias

Yo tengo una sherco 2.5 subida a 2.9 al comprarla en la tienda y tengo el mismo problema, no es grave, pero es molesto.
Sospecho que pueda ser que no ajustaron el encendido al subir la cilindrada.
Espero a ver tu solución.

Hola.
Octanaje:
Utilizas 98 por tanto descartadas detonaciones por octanaje. Ojo que con 95 casi seguro que tampoco detonaría. Pruebalo y, de ser así, la 98 no te estaría aportando nada, pero absolutamente nada, créeme.
Carbonillas:
Si te ocurre en frío, tienes toda la razón, hay que descartar carbonillas. En motores muy sucios, pueden formarse puntos calientes (obviamente a motor caliente) que fuercen a la mezcla a comenzar la ignición antes de que salte la chispa de bujía. No es tu caso, está claro. Limpiar, pues depende de como esté.
Palanca:
Hombre, si va muy dura, habrá que mirarlo, pero no le veo relación alguna con que devuelva patadas o invierta el giro del motor (no sé si ha llegado a ello).
Por tanto, descartadas las tres anteriores, comprobaría el calado del encendido. A lo mejor alguien lo ha tocado antes y no ha colocado perfectamente en su sitio el plato magnético (parte estator).Me extraña el comentario de croco27. Como que no le extraña y se acepta como «normal» en estas motos. Yo eso lo desconozco, pero si lo aclara alguien mejor.
Suerte

novedades: por consejo del concesionario que me vendió la moto de segunda mano he cambiado la bujia por una nueva. La distancia existente impide por el momento llevarle la moto. Pues bien, saco la bujia y me la encuentro negra y con carbonilla. Le pongo la bujia nueva y a pasear. La primera sensación es que me ha dado una patada de rebote pero mucho mas suave que antes. Despues de un buen rato paseando y parando y arrancando la moto entre 15 y 20 veces tan solo me ha dado un par de patadas mucho más suaves y solo al principio. Parecia realmente que la cosa iba mejorando con los intentos.
Cierto es que, como el problema solo se manifiesta cuando la moto no arranca después le daba las patadas con «poca fuerza» simulando un poco la que le puede dar un niño o una mujer y, como digo, el problema parece haber desaparecido (cruzo los dedos a la espera de ulteriores pruebas). Pero a ver si será que lo más fácil es la solución correcta.
Supongo que esto tendrá una explicación muy evidente y lógica per con mis limitadísimos conocimientos de mecánica se me escapa.
Por cierto, tras la conversación con el concesionario descarto la carbonilla en el pistón pues me confirma que se puso nuevo hará un par de meses y que la moto ha corrido poco desde entonces.
Gracias a todos, y en cuanto croco27 prueba con esto a ver si mejora la tuya y sobretodo cuéntanos como sale tu bujia.

Pues no tiene ninguna explicación que por cambiar la bujía se mitigue el retroceso.
La única explicacción que se me ocurre es que la bujía diera muy mala chispa y al no arrancar, se concentraran los gases en el cilindro. Cuando consigue prender la mezcla hace una gran explosión y provoca el retorno fuerte de la palanca. No dejes de mirar si el escape tiene mucha carbonilla porque obstruye la salida de gases.
El síntoma de encendido adelantado es pérdida de bajos y aumento de rendimiento a altas vueltas, también la chispa en la bujía la suele dar derivada (pequeña y hacia afuera, en vez de en el centro de los 2 electrodos).
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

Pues no tiene ninguna explicación que por cambiar la bujía se mitigue el retroceso.
La única explicacción que se me ocurre es que la bujía diera muy mala chispa y al no arrancar, se concentraran los gases en el cilindro. Cuando consigue prender la mezcla hace una gran explosión y provoca el retorno fuerte de la palanca. No dejes de mirar si el escape tiene mucha carbonilla porque obstruye la salida de gases.
El síntoma de encendido adelantado es pérdida de bajos y aumento de rendimiento a altas vueltas, también la chispa en la bujía la suele dar derivada (pequeña y hacia afuera, en vez de en el centro de los 2 electrodos).
Saludos,

A mi no me encaja en absoluto que esto pueda ser causa únicamente de una bujía.
Tu razonamiento está bien porque, imaginando, es de lo poco que se podría pensar, pero hasta fíjate que una mezcla tras varias chispas fallidas, sería bastante incorrecta y ardería en combustión lenta (por rica o pobre, las combustiones son más lentas) , lo que haría más improbable el retorno….
En fin, seguramente los síntomas no están bien definidos o no eran muy claros.

   Pues yo también voy a opinar.
Cita:

La única explicacción que se me ocurre es que la bujía diera muy mala chispa y al no arrancar, se concentraran los gases en el cilindro. Cuando consigue prender la mezcla hace una gran explosión y provoca el retorno fuerte de la palanca.

   Si da muy mala chispa y no arranca, en el siguiente ciclo, cuando tenga que volver a dar otra chispa, ya se habrá producido el barrido de los gases del ciclo anterior hacia el escape.
   En el caso hipotético de que se produjese esa gran explosión, si ésta hace girar el motor en su sentido normal, el sistema de rueda libre, embrague o llámese como se quiera, de que va provisto el piñón de arranque impediría ese retorno de la palanca. El ejemplo claro está en que si bajas la palanca con el motor en marcha, no rebota, sino que hace un ruído horrible.
   Otra cosa sería si esa gran explosión intentase hacer girar el motor al revés, momento en que sí rebotaría la palanca. Está claro que esta situación se vé favorecida si el encendido está muy adelantado, como ocurre, por ejemplo en las motos que entregan su chicha a altas vueltas. Si tenéis oportunidad, probad a arrancar una Cappra, una Pursang,…, de paso, aprovechad a dar una vuelta y sabréis a qué me refiero.
 

Escrito originalmente por blasyo

Hola.¿Seria mucho pedir ,que nos dijeras, que bujia has puesto y la distancia entre electrodos? Muchas gracias.

visto, BPR5E no tengo ni idea de que significa

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Escrito originalmente por mdepablo

Pues no tiene ninguna explicación que por cambiar la bujía se mitigue el retroceso.
La única explicacción que se me ocurre es que la bujía diera muy mala chispa y al no arrancar, se concentraran los gases en el cilindro. Cuando consigue prender la mezcla hace una gran explosión y provoca el retorno fuerte de la palanca. No dejes de mirar si el escape tiene mucha carbonilla porque obstruye la salida de gases.
El síntoma de encendido adelantado es pérdida de bajos y aumento de rendimiento a altas vueltas, también la chispa en la bujía la suele dar derivada (pequeña y hacia afuera, en vez de en el centro de los 2 electrodos).
Saludos,

A mi no me encaja en absoluto que esto pueda ser causa únicamente de una bujía.
Tu razonamiento está bien porque, imaginando, es de lo poco que se podría pensar, pero hasta fíjate que una mezcla tras varias chispas fallidas, sería bastante incorrecta y ardería en combustión lenta (por rica o pobre, las combustiones son más lentas) , lo que haría más improbable el retorno….
En fin, seguramente los síntomas no están bien definidos o no eran muy claros.

juanjo, los síntomas eran clarísimos. la patada me recordaba a aquellas que me daba la sherpa 350 con 18 añitos. Los síntomas eran tan evidentes que daba miedo intentar arrancar la moto con zapatillas deportivas y en cambio ayer la arranqué sin problema.
Más detalles que puede que influyan: la moto la compré en una tienda situada a 1.200 metros de altitud, y yo vivo a escasos 150 metros. Me dice el concesionario que el no notó absolutamente nada. La carburé siguiendo los muchos posts que hay en este foro y le cambié la bujia. Es posible que la mala carburación influyera ?

Farnerstrial,
ante tu seguridad tomo nota y dando por buenos esos síntomas …. complicado complicado.
Lo que más influye sin duda es octanaje y avance de encendido. El segundo no ha variado y el primero, usando 98 N.O. tampoco salvo que por casualidad hayan quedado en el cilindro componentes de menor octanaje (la gasolina tiene docenas de hidrocarburos diferentes , es un mundo petroquímico inacabable) , normalmente hidrocarburos más lineales y menos ramificados , que tienen más tendencia a la detonación.
Mi opinión: probablemente el avance correcto de encendido en estas motos está lo suficientemente adelantado (ocurría en las sherpas también) como para que una ligera variación de condiciones haga probable la inversión del giro del motor. Como dato de memoria: Las cota 349 avanzaban 2.1mm , menos que los 2.7 de las sherpa y de ahí su mayor tendencia a invertirse.
Tu sherpa (y la mía) devolvían patadas , pero seguro que alguna vez te ha girado al revés ¿o NO?. Pues la razón es la misma
Saludos.

gracias juanjo. y si, hace tiempo viví situaciones como la que comentas con la sherpa.
de momento parece que el problema está bastante solucionado. en todo caso seguiré informando.

A mí no se me ocurre otra cosa que la que ya he comentado, en las 4T monocilíndricas con arranque a patada ocurre bastante a menudo, pero aquí hay válvulas que cierran y como dice Mecajental en los 2T hay barrido de gases, aunque no coincido contigo que salgan todos completamente en cada ciclo, precisamente en los 2T la liberación de energía en la explosión es la que mayor influencia tiene en el barrido de gases (además del empuje que sufren de los que vienen del cárter).
De hecho, cuando se emborrachan y hay que vaciar el cilindro dando patadas accionando el descompresor, no es la primera vez que arranca una moto por sorpresa o que suelta un fogonazo importante por el escape (te lo digo por mi experiencia en la XR), la recomendación es poner el pare durante esta operación.
Lo que no me cuadra en absoluto es que por una bujía en mal estado se produzca ese rebote. La bujía que pones es bastante caliente para estos calores del verano (más probabilidada de autoencendido), que es la única posibilidad remota que se me ocurre…pero vamos, que por cambiar sólo la bujía no me cuadra nada.
Mecajental, no te olvides de las Phantom, eso sí que era dinamita pura !!!.
Saludos,

sigo con el tema: efectivamente el cambio de bujia no eliminó el problema, tan solo lo mitigó un poco. Acabo de recoger la moto del mecánico quien me ha corregido el avance del encendido. Tengo pendiente la prueba a ver si con esto se ha solucionado. También me dice que ha cambiado la chaveta. Mi pregunta es: una vez corregido el avance del encendido el resultado tengo que notarlo ya mismo ? o precisa de algo de adaptación ?
si con eso no funciona la próxima es cambiar el escape que tiene las fibras muy «fritas».

———————-

Es inmediato, la diferencia como el día y la noche.
Saludos,

pues nada, el problema persiste pese a haber corregido el avance del encendido.
Las fibras del escape están fatal. Es posible que cambiando el escape la cosa mejore ?
PD. me resisto a desistir pese a la desesperación. La moto NO tiene porque hacer eso. El concesionario que me la vendió se desentiende del tema (del rebote de la palanca y del escape hecho polvo) y no me da ninguna idea ni posible solución.

pues nada, después de dos pasadas por el mecánico para ajustar el avance del encendido parece ser que se ha solucionado el problema de la «patada». Efectivamente parece ser que era eso.
Ahora sólo queda solventar el tema del escape hecho polvo con el concesionario que me la vendió, según el, «en perfecto estado». Cuando llamé por teléfono reclamando por el estado del escape la respuesta fue distinta, algo parecido a «con lo que regateaste el precio no pretenderías que te cambiáramos el escape» la cual cosa no me gustó nada, y no me esperaba de una tienda con un cierto prestigio.
os mantendré informados, y muchas gracias por todas las aportaciones.

Te recomiendo que cambies el silencioso.El de sherco no es muy caro y ademas en la misma pieza tienes el intermedio y el final-Arreglarlo no te merece la pena.Y no queda igual.
Intenta que te hagan un pequeño descuento y a disfrutarlo.
Saludos

Me alegro que se haya solucionado.
Si vas a cambiar el escape, hazlo en otro concesionario (no les des dinero)…así aprenderá a no engañar !!!
Saludos,

Me alegro que lo tengas arreglado. Finalmente era «lo más probable» y apuntado al principio.
Si la moto es usada, está claro que movieron el estator del plato magnético por alguna razón: rodamientos ó retenes de cigüeñal o abrir caja de cambios. Si te la vendió el concesionario al que se la has llevado, puedes preguntarle.