falconeti dijo:

Venga JM,EL MADRILES ETC… se que teneis este tema supercontrolado.como puedo mejorar esto.

Estimado falconeti:
el sistema electrico de una moto esta formado por varios componentes y el conjunto de ambos es lo que produce la chispa, todo eso esta calculado por un ingeniero para que de una intensidad y un voltaje determinado para que funcione correctamente, con esto quierom decir que si la instalación está calculada para que de 10000 voltios salvo que modifiques alguna pieza ( cosa complicada)  no vas a obtener mas de ese voltaje pero si puedes tener menos de ese voltaje por un mal estado de la instalación por oxidos, humedades etc… que producen perdidas  de voltaje afectando al funcionamiento de la moto, por eso lo que podemos hecer es mantener todo en condiciones optimas y evitar las perdidas de intensidad o intentar mejorarlas.
 el sistema electrico consta de volante de encendido, que es el que produce la corriente, el pick-up determina el momento en que se produce la chispa al pasar el volante por un punto determinado que al ser en el volante  a la vez determina el avance del encendido,  ya que el volante determina la altura del pistón, . esa corriente se  envia al CDI que es el encargado de gestionar esa corriente y enviarla a la bobina en un momento determinado, (para que esta la envie a la bujia) dependiendo del nº de revoluciones y es lo que se llama avance variable Y no PROGRAMABLE, porque ese salto de corriente  esta dentro de unos valores determinados pero que a la vez son fijos e invariables, mientras que los programable se puede variar ese envio de corriente según nuestras necesidades y caracteristicas del motor. la bobina transforma la corriente que le llega que suele ser normalmente  de 12 voltios y la transforma en un voltaje de 10000 voltios o mas según las necesidades del motor y es lo que se envia a al bujia y por el efecto de las disruptura en sus electrodos se produce la chispa ( al igual que un soldador de arco voltaico y si lo separamos mucho no salta chispa por eso la distancia del electrodo tiene que ser justo la que indica el fabricante dato muy importante y que la gente no suele darle, un elctrodo muy separado o poco separado genera una chispa pobre o inadecuada)
según esto hay que mantener en condicciones la instalación electrica:
* limpiando con un antihumedad todas las  conexiones y terminales.
* limpiar libres de oxido y suciedad las tomas a masa ( una toma a masa en mal estado o floja empobrece la intensidad de corriente muchisimo produciendo fallos de funcionamiento e incluso evitando que la moto arranque.
* los cables son de cobre y el cobre con la humedad se oxida recubriendose de una capa verdosa que se suele decir que están «sulfatados» hay que evitar eso.
* el cable de la bujia si esta agrietado o roto interiormente puede producir una mala chispa igual que si el cable es de mala calidad, para evitar perdidas es aconsejable montar cables de fibra de carbono ( hace años eran de color amarillo) y sin resistencia  http://www.ngk.es/Cables_de_encendido.1061.0.html
   
* tambien la pipa de bujia si está deteriorada puede producir perdidas, es aconsejable que sean estancas para evitar las fugas de corriente por la humedad normalemtne se colocan unas de silicona pero tambien las hay de material rigido (resinas) pero tienen que ser de calidad y estancas . tambien puede ser sin resistencia  http://www.ngk.es/Pipas_de_bujia.1082.0.html 
* la bujia si esta sucia «carbonizada» tambien tiene perdidas y produce una mala chispa,eso puede ser por tener una carburación un poco gorda o por circular mucho tiempo a bajas revoluciones por eso el estado y limpieza de la bujia es tambien fundamental ya que tambien se desgastan sus electrodos, tambiense pueden montar bujias con varios electrodos de masa o con electrodos de iridio o platino  http://www.ngk.es/Bujias_de_platino_VX_y_de_Ir.1084.0.html 
Con respecto al tema del pick up, en las gas gas el pick-up va fuera del portabobinas si te fijas en la tapa del encendido no es circular sino que en la parte superior de la tapa ( orientada hacia el carburador) tiene una forma cuadrada y ahí es donde va el Pick-up . como las tapas de las motos de trial como norma general no son muy estancas, suele entrar agua y como van tan justas el volante roza con esa agua por lo que el volante arrastra esa agua hacia el pick-up que al estar fuera del portabobinas se encuentra mas desprotegido y estando mas expuesto a esa humedad y al oxido, por eso hay que limpiar bien el volante sobre todo en la zona «plana» que es donde hace conexión con el Pick-up y limpiar tambien el pick-up .  Si está oxidado se puede pasar una lija de agua de 400 o 600 sin mojarla, y muy suave simplemente para limpiar el oxido y no comer  mucho el pick-up para no estropearlo y ademas al lijarlo despues es mas sensible a al oxido, lo ideal seria pulirlo con mucho cuidado con una goma , Una vez limpio sellar con un poco de silicona la tapa para evitar entradas de agua, es aconsejable usar poca silicona ya que el sobrante pasa para el interior y como el volante va muy justo rozará y terminara puliendo esa silicona dejando los restos en el interior que pueden depositarse en la punta del pick-up interfiriendo en su buen funcionamiento.
con respecto a la distancia del pick-up, pues decir que normalmente el pick-up va fijo y no tiene regulación, va en un chasis metalico que se atornilla al bloque motor y ese chasis tiene un a aguejero cilindrico para el tornillo por lo que solo puedes fijarlo,el agujero noes ovalizado para poder acercar o separar el pick-up, de todas formas el pick-up y elresto de componentes electricos estan estudiados por ingenieros para que su funcionamiento sea correcto y desde luego esa distancia está tambien calculada, otra cuestión es que por problemas de montaje u otras causas esa distancia no corresponda con la que tiene que ser, ya que las motos estan montadas en serie  y nadie en fabrica comprueba si esa distancia del Pick-up es la adecuada , como tampoco comprueban el squish de cada una de las motos ni las membranas del embrague…. es un montaje en serie.
desconozco cual es la medida de separación del pick-up, ya que nunca he tenido en ese sentido problemas , pero creo recordar que el amigo JM en algún post hace ya un tiempo comentó algo sobre ese tema y creo recordar que era para favorecer el encendido de una PRO  300.
P.D ( una vez mas mantenimiento y mas mantenimiento, siempre pongo el ejemplo de una cadena en buen estado limpia y engrasada que evita perdidas de potencia no aumenta  la potencia, pero evita perdidas, una cadena oxidada o sucia, junto con el piñón y catalina puede tener una perdida de potencia de entre 4 y 8 CV.
si tienes la cadena sucia, el filtro sucio, los rodamientos de las  ruedas agarrotados, o la bujia sucia o  los segmentos gastados, el escape tupido etc… si la moto tiene de fabrica 20 Cv pues resulta que te quedas con 10 CV o menos, el mantenimeinto lo que hace es «mantener» esos CV y hacer que la moto funcione correctamente ) 
Un saludo.

impressionante el madriles… :)  

Muchas gracias elmadriles siempre nos dejas alucinados con tus respuestas.
Revisando revisando vi que el cable de la bujia rozo en algun momento con las aspas del ventilador y lo gasto un poco sin llegar a verse cables ni nada pero si esta algo comido:Recomendais cambiarlo o ponerle una funda termorretractil.de cambiarlo mejor ese ngk de carbono que dices??
Recomiendas las bujias de iridio?
Con o sin resistencia? segun se comento aqui yo pase de la bujia ngk bpr5es a la bp5es es decir sin resistencia y la moto me enciende mucho mejor.
Otro tema es que tengo ganas de cambiarle los segmentos a la moto nunca se cambiaron y es del 2002,se pueden cambiar sin cambiar el piston, algun problema??
Gracias de new

Estimado falconeti:
el tema del cable de la bujia es muy importante ya que al estar algo comido, sin llegar a estar «pelado»  tiene perdidas de corriente casi seguro y sobre todo cuando hay humedad, ademas hay que tener cuidado porque si se llega a pelar  puede saltar alguna chispa y esta muy cerca del deposito.  lo mejor es cambiarlo por uno nuevo, pero tienes que compriobar si se puede cambiar, ya aue hay modelos o motos que tienen el cable sellado a la  bobina  y no se puede desenroscar, algunos modelos rompes el cable y lo vas deshaciendo con  cuidado y se puede enroscar otro porque tiene la terminación igual que la pipa de la bujia una varilla con rosca, por eso hay que tener cuidado de no estropearlo sin saber si se puede cambiar . 
en el supuestro de que no se pueda cambiar puedes si es mucho la parta  rozada y profunda, rellenar con un poco de silicona y antes de que este seca del todo, retocarlo con los dedos húmedos para igualarlo al cable y que quede nivelado y despues meter una funda termoretractil y te quedará impecable, si lo haces con cinta aislante al poner el termoretractil y ajustarlo con el calor se notará que debajo tiene la cinta aislante. es igual de eficaz pero menos vistoso.
si puedes cambiar el cable coloca uno de fibra de carbono y si es posible sin resistencia ( coloca la resitencia en la pipa de la bujia, será suficiente ya que andamos por el monte y las resitencias son para evitar interfereencias y ruidos enla radio frecuencia muy proximas a nosotros ( telefono movil, radio de automovil, etc…)
la bujias de titanio   e iridio son mas caras ( el triple de una normal) pero si la moto esta bien ajustada de  carburación y compresión ( por lo que no se carbonizará) durá mas que una  normal y dá una chispa mucho mas limpia por lo que compensa si eres de los que no cambian  muy  a menudo la bujia. las bujias de titanio e iridio , creo …. no lo sé fijo, que no llevan resistencia.
Con respecto al cambio de segmentos sin cambiar el pistón se puede hacer siempre y cuando el cilindro no esté  ovalizado y el pistón tenga mucha holgura, sino , si esta ovalizado seguiras teniendo fugas y en un principio mas mientras que los segmentos no coja la forma y si está con holgura el pistón seguirá haciendo el ruido de  campaneo. 
Un saludo

   A la excelente explicación de ElMadriles, me gustaría aportar mi experiencia en ese sentido.

   Hace un montón de años, tuve una Torrot, y en aquella época llegó a mis manos una de las primeras ediciones del Arias Paz, de donde saqué la idea para construir un artilugio que se llama «disruptor» y que no es más que un tubito con unos electrodos en su interior terminados en punta y separados una cierta distancia.

   Lo construí con el tubo de un bolígrafo BIC y unas varillas de acero terminhadas en punta.

   El principio de funcionamiento del artilugio se basa en el fenómeno de la disruptura, según el cual, si se interrumpe el circuíto de manera que se haga saltar la chispa en esa interrupción, la chispa que salta en la bujía es más potente.

   Y en realidad era así, porque el invento funcionaba. Se terminaron los problemas en el arranque, y la moto iba mucho mejor.

   Estoy hablando de un invento muy antiguo aplicado a encendidos de platinos. Con los encendidos electrónicos de hoy en día, no creo que el invento mejore mucho el comportamiento, pero ahí queda la experiencia como curiosidad.

   Saludos

   Esto es lo que comentaba el maestro Arias Paz acerca del tema:


 
   Saludos

Un poco al hilo del tema ,¿alguno a utilizado esto? :  ( ruptor electronico – levistronic.com ) el aparatejo parece interesante pero no se si su funcionamiento fiabilidad son buenos.

  ¿A qué aparato te refieres de los que aparecen en la página?.  ¿Puedes poner un enlace más concreto?
   Saludos

http://www.comercialmartinez.com/sh%5B….]A%20SUSTITUCION%20DE%20PLATINOS.htm
No se si se puede poner esto con el tema de la publicidad , (de ser asi que lo borren),aunque lo cierto es que sin buscar mucho tambien lo he visto por 69 euros en otros sitios ,pero en este tienen el pdf de caracteristicas y funcionamiento.

Cita:

el aparatejo parece interesante pero no se si su funcionamiento fiabilidad son buenos

   Supongo que lo quieres para una clásica. No puedo opinar sobre su fiabilidad porque no lo he probado, pero lo que está claro es que con él prescindes de los platinos, lo que supone menos mantenimiento, porque los platinos tienen desgaste y requieren una limpieza y ajuste periódico de la distancia entre contactos.
   En una Sanglas de encendido por platinos que tuve, monté un encendido transistorizado con un circuito muy sencillo que copié de una revista de electrónica, y, a pesar de que seguía habiendo platinos, éstos sufrían menos desgaste al tener que hacer el corte con corrientes mucho menores, y la chispa pasó a ser más potente.
   Si no tienes otra cosa en que gastarte esos 69 euros y quieres reducir el mantenimiento de tu moto, cómpratelo.
   Saludos
 

Hola a todos:
Leí por ahí que el peor sitio donde puede ponerse el condensador del encendido es justo donde está, sometido al calor y las vibraciones del motor. Este invento también parece ayudar a que el mantenimiento del condensador desaparezca.
Saludos.

Cita:

Este invento también parece ayudar a que el mantenimiento del condensador desaparezca.

   Es que es el propio condensador el que desaparece, junto con los platinos.
   Saludos

Hola a todos:
Sí, sí, por eso lo digo.
Saludos.

El apraratejo lo que hace es transformar el encendido a electronico conservando el bobinado antiguo .Lo que no se es el resultado que da a nivel de esactitud , fiabilidad y si necesita un determinado numero de r.p.m para funcionar .

Hola a todos, ¿alguno llegó a probar si funciona el ruptor electrónico levistronic?
Me estuve ojeando las instrucciones y esquemas, y al eliminar los platinos…  de donde o cómo capta la señal que indica por la posición del cigüeñal, el momento en el que ha de saltar la chispa en la bujía?, porque el único cable que le llega al aparatito es el de la bobina de alimentación.
Deberá tener su explicación, pero yo no se la veo.
Un saludo
 

Cierto, ni captador inductivo ni nada parecido.
Hace referencia al chavetero del cigüeñal para el rotor, pero no aclara con que objeto. Imagino que lo suyo será marcar PMS y avance sobre el carter o el estator y probar con estroboscópica. Tiene regulación entre -17º y +5º. Pero claro, la pregunta es … ¿cuando o en base a que salta a 0º?
Me gusta lo de eliminar platinos y condensador, pero si que deja dudas.

 

Cita:

de donde o cómo capta la señal que indica por la posición del cigüeñal, el momento en el que ha de saltar la chispa en la bujía?

   Se me ocurre que puede hacerlo de dos maneras.
   Una de ellas es aprovechar la perturbación que crea en el campo magnético de la bobina la leva que movía los platinos. La centralita sería capaz de detectarlo y enviar la señal a la bobina de encendido.
   La otra sería que la propia centralita fuese capaz de discriminar el paso de los imanes del volante por delante de la bobina y mandar una señal para hacer saltar una chispa en cada vuelta.
   Saludos
 

Hola a todos:
Me gusta más la segunda opción. Imagino que tendrá estudiado el patrón de inducción que producen los diversos tipos de volantes en función de los imanes y de la posición de cada uno de ellos.
Saludos.

Si, coincido. La de mantener ruptor no parece , de hecho el mfolleto dice que lo elimina.
El problema de la segunda es que se puede hacer en función de como varíe la inducción en la bobina, pero ni todas las bobinas se colocan en la misma posición ni todos los imanes se colocan en la misma posición de rotor (volante). Por eso decía estroboscópica y jugar con los 22º de volante de desfase que permite el aparato.
saludos

Cita:

La de mantener ruptor no parece , de hecho el mfolleto dice que lo elimina.

   No me refería a eso, ya que es evidente que el ruptor (los platinos) se eliminan.
   Sin embargo, la leva que hace abrir y cerrar los platinos se mantiene porque va solidaria al cigüeñal. A esa leva me refería.
   Saludos

Cierto, claramente te refieres a leva y no ruptor accionado por la misma (mea culpa).
Podría ser, pero es una leva tan poco excéntrica que no creo que perturbe mucho el cpo magnético. Por concepto, conforme.
Lo raro es que no se use en clásicas (igual está prohibido) con lo largo y pesado que era ajustar encendidos por platinos.
Un saludo

Hola a todos:
Es curioso, ¿nadie lo ha probado para que nos relate sus experiencias?.
Saludos.