EMGCFP dijo:
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30 junio, 2008 a las 8:39 pm #181166
Hace unos días que tengo unas dudas sobre el funcionamiento de las horquillas. Si yo aprieto (comprimo) el muelle, en teoría la horquilla tiene que rebotar más, no???. Entonces, cuando vas por un camino la conducción tiene que ser más dura, porque la horquilla tiende a subir rápidamente, pero lo bueno sería que fueses absorviendo las irregularidades, no? osea descomprimiendo el muelle. Cuando nos encontramos ante un escalón y picamos con la rueda delantera, si el muelle está muy comprimido, rebotará rápidamente y nos desplazará con una fuerza contraria a la de nuestra marcha, no???, entonces entiendo que si estuviese más descomprimido el muelle, daría tiempo a absorver un poco el escalón, mientras nuestra inercia va hacia adelante. Ante la situación de mover la rueda delantera en parado, imagino que lo suyo sería tener el muelle comprimido, para que nos disparé hacia arriba, no???
Gracias,
un saludo -
1 julio, 2008 a las 5:20 pm #181167
Lo que dices es aplicable al monoamortiguador trasero. En cuanto a la horquilla, lo que se regula (que yo no lo he hecho) es el hidráulico de extensión para que sea más o menos rápida la recuperación de la horquilla, y el hidráulico de compresión para que vaya más o menos dura.
Que alguien me corrija si voy equivocado.
Eso sí, no me preguntes cómo debe funcionar eso de que una botella regule la extensión y la otra la compresión.
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1 julio, 2008 a las 5:45 pm #181168
A ver si algun «sabio» del foro nos ilumina las dudas de como funciona la horquilla????????
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1 julio, 2008 a las 8:39 pm #181169
Hola EMGCFP:
No soy ningún «sabio» pero voy a permitirme darte mi opinión, la explicación teórica que expones es correcta en todos sus puntos, aunque entiendo que no has olvidado que el hidráulico de extensión también influye mucho, es decir, si aplicas mucha precarga de muelle pero frenas mucho la extensión, no vas a conseguir los resultados que comentas y al contrario. Es una combinación (y compromiso) entre ambos reglajes.
Siento discrepar con jordigg pero en algunas horquillas (Paioli y Ceriani) si tienen regulación de precarga de muelle (un tornillo tipo allen en la barra izquierda que es la única que lleva muelle), las Marzocchi de GG no llevan este reglaje y a cambio sí el hidráulico en compresión (y un muelle en cada barra).
Tienes que tener en cuenta también que la suspensión trasera influye sobre la delantera y viceversa, a veces un problema que nos trae de cabeza en la horquilla viene originado por un amortiguador mal regulado. No debes olvidar tampoco que el elemento fundamental de una suspensión (delantera o trasera) es el muelle y como todo elemento eslástico tiene frecuencias de oscilación, quiero decir que los los puntos que expones en cuanto a la reacción no aplican sólo a la primera extensión o compresión, sino que hasta que el muelle recupera su estado original, siguen produciéndose aunque con menor amplitud.
Es lo que se llama efecto secundario de la suspensión, ejemplo, una suspensión «dura y suelta» hará que para la segunda irregularidad que se encuentre tenga todo el recorrido casi útil para absorverla pero a cambio la rueda no habrá copiado bien el terreno, una «blanda y frenada» sólo tendrá la mitad de recorrido cuando llegue el segundo obstáculo pero a cambio llegará mejor colocada porque la rueda ha seguido el perfil del primer obstáculo.
Mi recomendación es que si quieres hacer pilotaje aéreo y cortados, endurezcas el muelle y aflojes extensión, si por el contrario prefieres ir con las ruedas en el suelo, quita precarga y frena un poco la extensión. Si sólo haces cortados sin movimientos en parado puedes mantener la precarga para que el rebote te ayude a que no pegue el carterazo y frena un poco hidráuico para que la rueda no te escupa y sea más estable al caer de cara al segundo obstáculo.
Insisto, ojo a la suspensión trasera ya que puede producir efectos parásitos en la delantera, antes de poner mucha precarga en la horquilla mira si el amortiguador no va duro en exceso o al frenar extensión que el amortiguador no vaya muy blando. Bienvenido a la locura de ajustar bien una amortiguación.
El equilibrio entre el ajuste de precarga, compresión y extensión, lo tienes que encontrar tú en relación a tu peso, estilo de conducción (actual o clásico), si haces zonas o excursión, etc. Hay un manual utilizando el buscador que te puede servir de orientación para el reglaje de las suspensiones.
Un saludo, -
1 julio, 2008 a las 10:38 pm #181170
Estimado EMGCFP:
usa el buscador que se hablo mucho sobre eso… es para no estar repitiendo siempre lo mismo y volver a escribir todo el tocho sobre el tema del » RACE SAG »
( voy a tener que escribir las cosa en Word y despues copiarlas….. UHMMMMM tendré que cambiar el disco duro por uno de mas capacidad :lol: :lol: :lol: )
mdepablo, si tienes muy duros los muelles no puedes comprimirlos antes de volar, para volar hay que hundir las supensiones y aprovechar cuando suben los muelles para soltar el embrague de golpe con el gas a fondo . Tambien cuando subes una piedra y Picas ¿ porque se pica? pues sencillamente para que la suspensión se hunda y al rebotar te empuje o despida hacia arriba ayudandote a subir sin que toque el cubrecarter, si esta muy duro no se comprimirá lo suficiente para que te «lance». como bien dices hay que buscar el equilibrio entre el peso y tipo de conducción.
P.D ( una vez en un trial que fui a ver del mundial, coincidimos en una zona con Raga el dia anterior que estaban todos viendo las zonas, estabamos alli de pie y como no habia sitio para apoyar la moto ya que no lleva pata, nos preguntó a un grupo que habia alli todos amigos, si le aguantabamos la moto … mi mano fue la primera:lol: :lol: :lol: y tenia el motor encendido, no me pude resistir a dar un par de acelerones y curiosamente cada vez que aceleraba la moto se hundia de las suspensiones, sin estar nadie encima de la moto, es decir las suspensiones super flojas…. despues con la moto apagada me apoyé en la estribera y preioné hacia abajo, pude comprobar que el primer tramo estaba super fdlojo y despues se endurecia o daba esa sensación, es decir llevan unas suspensiones distintas posiblemente con muelles progresivo o variable que de origen no los hay a la venta….
el tema de las suspensiones es un tema muy delicado y complicado quizas mucho mas que la mecanica. solo hay que ver en moto GP como un motor va sobrado y pierden las carreras por noser capaces de poner a punto las suspensiones acabando con los neumaticos por un mal reglaje, o tener que hacwer trazadas mas abiertas etc…. y ahí están ingenieros y gente asesorada por ingenieros especificos en suspensiones…..
nosotros podemos dentro de nuestras posibilidades, si tenemos los conceptos claros, OPTIMIZAR esas suspensiones o ajustarlas a nuestro gusto y no cabe duda que eso da una mejora importante en toda la moto llegando incluso a no poder subir un corte )
Un saludo -
1 julio, 2008 a las 10:42 pm #181171
te pongo el enlace que busqué:
http://todotrial.mforos.com/61182/1832158-poner-dura-la-horquilla-delantera/
Un saludo -
1 julio, 2008 a las 11:00 pm #181172
Muchas gracias por el interés y la información.
Un saludo -
2 julio, 2008 a las 12:03 am #181173
Eso que dices de las suspensones con muelles progresivos o variables me cuadra perfectamente, madriles.
no me canso de ver triales indoor en los que en especial Bou, hunden las suspensiones y van super blandas, bajan a tope!! y rebotan como un cohete, pero en cambio en los aterrizajes u apoyos, tienen muy muy frenada la extension, y la suspension de hunde menos y casi no rebota, y esto les facilita muchisismo el mantener el equilibrio.Pero vamos es como tu dices, aceleras y la moto se hunde, muy blandita, pero luego les ves aterrizar y la suspension no es tan blanda!!! en fin ya me quedo mas tranquilo, ahora sé porque hay cosas q son imposibles de subir para mi!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :woohoo:
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