El trial y el individualismo

Interzona, así no se puede participar en un foro ¿no te das cuenta de que no es serio?. En fin……….

Un saludo.

Bueno!…Tenemos que entender que «interzona» está pasando por una crisis existencial y trialística. – El seísmo de todos sus viejos conceptos lo tiene desorientado. – Es un viejo «licántropo» que cada vez entiende más a Siderot. – Pero igual que él,y lo mismo que le sucederá a «gorri»,que terminará vendiendo su vetusta Sherpa para disfrutar de una dulce jubilación sobre una Sherco ó una 4RT,…No hay nada más hedonista que un jubilado que se rinde a un cómodo sofá!
«gorri»,…deja pensar a «inerzona»,…déjalo que escriba,que edite,que vuelva a escribir y que se desespere con todas sus contradicciones.
Ya pasará el chatarrero por vuestra casa para liberaros de los flagelos de los ’60. – Ya se reducirá vuestra Póliza del seguro médico cuando os compreis una Moderna.

¡¡¡si!!! Ah! Siderot!, hombre! es que tus libros de cabecera son nuevos?, es que el tal Nietzsche es un bet seller actual?, es que tu mujer es nueva? es que Einstein es contemporaneo tuyo? el vino que tomas es de ayer? tu mismo eres un viejillo!! aaahhhhhh! y eso te da mas valía! somos lo que somos, u eres lo que eres por que vivimos un ayer, y ese ayer fue fantástico y benéfico para ti, pues vives hoy para corroborarlo, la Sherpa es la mamá de las motos de hoy como tu eres el papá de tus hijos, y tu hijo no es «mejor» que tú por el solo hecho de ser nuevo, y si es innegable que lo nuevo es mejor, hay cientos de cosas y hechos que jamas podrán ser rebasadas por nada ni nadie. tu y el Bou de pronto andarán en un monociclo, mas fácil suben la piedra, y querrás que nos traguemos eso.

P.D. . el ayer se hizo de golpe al accionar el pedal de arranque de mi Bultaco, tengo la fortuna de sentir el pasado en el mango del acelerador,el sonido del escape tomo alada claridad para hacerse música en mi oidos…. Viva la gente Clasica, testimonio palpable de un ayer agradable.

locobeta :) :) :) :) :) :)

Mi mensaje a interzona no ha sido por el contenido de su mensaje. Anoche escribió un texto y esta mañana lo ha borrado, así sin más. Ahora queda un hilo con título pero vacío.

Todotrial tiene casi 3000 usuarios, la antigua página llegó a los 8000, y me da pena ver cómo solo dos participantes pueden ser capaces de cargarse un foro.

Un saludo y un fuerte abrazo para locobeta.

Quiero insistir en que el problema es escribir un mensaje y editarlo para dejarlo vacío, nada que ver con su contenido, que si no recuerdo mal(al estar borrado ya no se puede leer) no tenía que ver con la falsa polémica clásico contra moderno que un forero parece tener mucho interés en alimentar en todos los hilos, incluido éste.

Un saludo.

El 27 de noviembre de 2013 Purser340 escribió:

«Me parece muy poco ético, por usar un termino políticamente correcto, que el usuario Interzona esté abusando de la opción
de editar los mensajes para luego dejar los hilos a su medida. Como muestra los de este «Normas del Foro» que se lo ha pasado
por el forro.
Un poco de seriedad, por favor.
Ricardo Ortega, usuario»

El 27 de noviembre de 2013 antoniodg44 escribió:

8- Se eliminarán los mensajes que se publiquen con clara motivación de «tocar las narices», bien sea una intervención hecha a
propósito o involuntariamente.
Si no es ganas de «tocar las narices» iniciar un tema, incendiar el foro para luego borrarlo todo, dejar un puntito y al cabo de
los días escribir cosas completamente distintas …
Aparte de desvirtuar absolutamente el tema y las respuestas, es una falta de respeto a todos los miembros del foro, a los que
escriben y a los que leen.
En castizo a esto se le llama «tirar la piedra y esconder la mano». En mi pueblo «tocar los c……»

Estoy completamente de acuerdo con Gorri que esta no es forma de participar en un foro. Lo peor es que ya llueve sobre mojado. a este señor ya se le advirtió en 2013 sobre el incumplimiento de las normas elementales del foro. Además de borrar todo el contenido de un post (que él mismo ha iniciado) y posteriormente escribir cosas completamente diferentes, desde el 28 de junio de 2013 sólo se ha dedicado a opinar sobre cualquier tema, sin tener absolutamente ni idea de lo que dice y a iniciar temas que cuesta leer y entender (personalmente pienso que ni él mismo sabe lo que quiere decir) debido a las constantes contradicciones, incoherencias y rectificaciones.

Ahora vuelve a aparecer el texto que abre el hilo, no sé si es igual que el original, pero los siguientes mensajes parecen absurdos. Así, todo el hilo pierde sentido. Pienso que interzona no es consciente de que con su actitud perjudica al foro, y no creo que quiera cargarselo intencionadamente, en ese sentido le pido disculpas. Pero así no se puede hablar.

Un saludo.

Interzona, en este foro sólo te he respondido una vez. Voy a volver a hacerlo con las mismas palabras que te dije hace dos años.

Nadie te ha pedido que te vayas. Nadie te va a echar.

Por supuesto que en un foro cada participante tiene todo el derecho del mundo a expresar libremente su opinión. Lo que es inadmisible es que se inicien temas para luego borrar lo escrito, dejando un punto (o la palabra «editado») y posteriormente escribir lo contrario a lo escrito inicialmente. Desde ese momento las respuestas de los demás participantes carecen de sentido, quedando tergiversado el tema y confundiendo a todo el que lo lee. Eso lo has hecho en infinidad de ocasiones.

Es algo elemental, pero es algo que parece no seas capaz de entender.

Estimado Interzona.
En primer lugar, tú y todos aquellos que hablen con respeto a los demás deben tener sitio en este foro. Deben. Yo no tengo autoridad alguna en estos menesteres (como no la tiene ningún otro, exceptoi el juez de zona), pero es mi opinión.
Me consta que entiendes de Trial, que has acudido como aficionado a CETs en los 197x-8x y que conoces de maniobras, evolución y vives con tristeza la situación contemporánea máxime cuando la ves desde la perspectiva de todos aquellos que conocimos «otra cosa».
Ahora bien, también te digo que en lo que respecta a borrar textos ya escritos , no estoy en absoluto de acuerdo contigo y coincido con Gorri y Antoniodg. Si borras texto desvirtúas el foro porque todo el mundo da por hecho que todas las entradas son secuenciales en el tiempo. De no ser así, los hilos serían imposibles de seguir.

Por tanto, a mi modo de ver, si quieres rectificar algo de lo que has dicho, cítalo en un post posterior y acláralo, pero que conste el tiempo en que esa opinión se inserta en el hilo. Es la única manera de guardar coherencia.

Y creo que es fácil de entender y la prueba es que prácticamente todos operamos de esta manera.

Un saludo

Purser 340 28 Nov 2013 10:08

Mis apreciaciones sobre tu persona no las he expresado. Mis apreciaciones sobre alguien que quiere jugar con ventaja compitiendo con una moto que no es contra otras motos que si lo son es la de que esa persona es un ventajista. Mi opinión sobre alguien que edita pasados los meses sus mensajes en el foro añadiendo argumentos y tergiversando, de espaldas a los que ya le han contestado, es que esa persona es un ventajista. Si sumo esas dos actitudes me da que ese forero es un tramposo.
Mis apreciaciones, por último, de alguien que se ha dado de alta en este foro para batir un record de mensajes, es que tiene una actitud infantil. Tu, Interzona, que no dices más que cosas sin sentido: ciento y pico mensajes. Greeves, que es uno de los tíos que más saben de trial, veintitantos.
Háztelo mirar.
¿Que no quieres saber nada de mí? De ti depende
Ricardo, dorsal 82 del Madrileño de Clásicas

antoniodg44 28 Nov 2013 13:20

En cualquier otro foro este tipo de conductas ya hubieran supuesto el «baneo» , la expulsión o al menos la restricción de las intervenciones. No es admisible iniciar un tema para luego borrar el post inicial y todas las respuestas, dejando tan sólo un puntito y al cabo de los días escribir cosas completamente diferentes a las escritas en un principio. Esto desvirtúa absolutamente el tema y produce una tremenda confusión, además de suponer una grave falta de respeto hacia los que leen
y los que han escrito sobre el tema.
Todo ello movido por una extraña motivación de batir todos los records de participaciones, incluso limitándose a citar a diestro y siniestro sin llegar a escribir ninguna respuesta.
No alcanzo a entender estas actuaciones, pero es evidente que no aportan nada positivo al foro, sólo confusión y polémica.

todotrial 28 Nov 2013 17:46

Por favor os rogamos a todos un poco de calma.
Por partes:
Interzona, se nota mucho que eres totalmente nuevo en el manejo de foros por internet y el uso de las redes sociales. Porfavor, intenta tener más calma, observar, aprender, y poco a poco ir conociendo el funcionamiento correcto de foros dedebate y otro tipo de nuevas opciones de interactuación en internet. Lee las normas de cada foro en que participes,respétalas y no hagas cosas que no son bien acogidas en general por los usuarios (tanto en este foro como en los miles de
foros que encontrarás en internet).

Algunos ejemplos:
– Leer siempre y respetar las normas de cada foro.
– Intentar no borrar post que hayas escrito anteriormente y cuya desaparición deje cojo un post.
– Edita sólo tus mensajes para añadir datos o realizar correcciones ortográficas o de otro tipo, pero no para cambiar de opinión.
– Cuando cambies de opinión, como en la vida real, manifiéstalo normalmente con una nueva respuesta.
– No escribir nunca en mayúsculas (se interpreta como gritar). Sabemos que no lo has hecho nunca.
– No citar por citar sin aportar algún comentario nuevo en una respuesta.
– No tratar de tener un mayor número de posts en tu cuenta añadiendo respuestas irrelevantes o faltas de contenido.
– Por supuesto, nunca utilizar lenguaje ofensivo ni mal educado.
– Evitar pedir la baja en un foro. Si no se quiere participar basta con dejar de hacerlo. Unos meses después podrías querer volver…
– Respetar la opinión de los demás y entrar en un debate exponiendo tus ideas educadamente, pero nunca pretender ser quien lleva la razón absoluta.
En definitiva las normas de buen uso de un foro son las mismas que en la vida diaria. Respeto, educación, tolerancia, honestidad… a lo que se unen otras peculiaridades sobre las respuestas, menciones, edición de los posts, etc.
Nadie te dice ni te pide que abandones el foro, pero intenta cumplir las normas del foro escritas y las «no escritas» que te acabamos de comentar, y que te servirán para este y cualquier otro foro en el que quieras participar.
A todos los demás habituales, deciros que tengáis paciencia con los nuevos que no saben, y que aunque os molesten algunas
cosas que hagan comprendáis su absoluta inexperiencia, y sobretodo, mantened un lenguaje respetuoso y educado por el bien general del foro y de todos, por favor. Gracias.

En 2013 borró todos sus mensajes dejando escrito un punto. En 2015 la única evolución ha sido escribir la palabra «EDITADO», vaciando de contenido y de sentido las respuestas a los temas que él mismo decidió iniciar, mostrando una falta de respeto total a las personas que escribieron y a todos los que intentan comprender lo que leen.

No te preocupes,»interzona»!
Roger Waters y yo te defendemos,abiertamente! («No seas sólo otro ladrillo en la pared»)
Los grandes genios de la literatura han roto mil veces un folio y lo han vuelto a escribir otras mil,han corregido mil veces,se han arrepentido mil veces y nunca han temido contradecirse otras mil! – Iniciar un Post y darle un título ya es un noble esfuerzo por proponer nuevos temas.
No hagas caso a toda esa «policía moral» que quiera interponer normas y reglas a tu derecho natural a equivocarte ó arrepentirte de lo que dices. – Escribe,edita,vuelve a escribir,…no te escuches más que a tí mismo! – Cada vez que veo un «editado»,siento una reconfortante empatía con un tío que está debatiendo con él mismo,que lucha con sus contradicciones y sus dudas!
Si un Foro de «debate» y de «opinión» te quiere obligar a NO «romper el folio» para reescribir tus opiniones,(…que te pertenecen a tí y no a ellos!),entonces,plantéate el silencio,que es la única manera honesta de no hipotecar tus ideas cuando tienes el valor de exponerlas a la crítica de los demás.
Sigue promoviendo nuevos temas,…edita y corrige las veces que estimes conveniente,…olvídate del que quiera sacar la porra del monstruo de la intransigencia. – Yo leo con interés tus opiniones y agradesco,profundamente,que me permitas refutarte y no siempre estar de acuerdo contigo.

Sigue opinando,amigo! – Borra y corrige que esa vulnerabilidad te hace más fuerte y humano! – Escúchate,sólo,a tí mismo y sé indiferente a los que te vengan con la porra y la mordaza. – Que te silencien,si pueden,con más palabras y no con las «normitas» y el catecismo del Foro.

Un fuerte abrazo!

https://youtu.be/N9QjpCNVcQc

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Que te «baneen»,…si tienen cojones! – Y,si quieres,(…final del video),cómete el «pudding» antes de la carne!
Es mejor ser «Bad Boy» que «otro ladrillo en la pared»!

No te preocupes,»interzona»!

Efectivamente, Gerardo, tu no te preocupes. Al fin y al cabo no vas a ser tu el que sufra la deserción de participantes de la mejor página de Trial. Vamos a ser los que tenemos moto, participamos en triales, vamos a las competiciones, colaboramos con la organización, compramos motos…
A vosotros os dará igual que el Foro de TodoTrial se convierta en un desierto.
¡Que le vamos a hacer! Libertad de expresión, le llaman.

Lo que me parece que no os habeis dado cuenta es de que, si esto es una contienda y, segun vosotros, vale todo, los que defendemos el buen hacer de esta página, también tenemos argumentos de peso.

Y por escrito. No fruto de mentes calenturientas.

Vamos a llevarnos bien, por favor, que somos pocos.

Saludos y Trial

Queridísimo,»locobeta».
«La única patria es la infancia». – El Ayer es nuestra infancia. – El Trial clásico es la infancia del Trial.
Ya que mencionas a Nietzsche,volveré a ser pedante con otra de sus sentencias: «La única finalidad de los hijos es superar a sus padres».
Y en lo que las nuevas generaciones no han perdido el tiempo es en fabricar mejores motos,en superar a la «Mamá Bultaco». – Ya puedes «sublimar» a la «vecchia mamma» y sentir una reconfortante nostalgia cada que sacas a pasear a tu «viejo hierraco»,pero lo único que estás experimentando es una onírica regresión de viejas sensaciones subjetivas. – La única dolorosa evidencia que le queda a un nostálgico es el tremendo bofetón cuando conduce una Vértigo ó una 4RT del 2.015! – La Sherpa fué una auténtica maravilla de nuestra juventud,…que ahora no puede ser más que una «mierdilla» en funcionalidad y eficacia. (…Creo que acabais de saltar de indignación de vuestra silla,lo que confirma que son reacciones emocionales,y que muchos «filoclásicos» siguen sumergidos en el freudiano subconsciente de sus experiencias juveniles).
Cada año cambiais el smartphone,quereis un «doble nucleo» de más velocidad en vuestras CPU’s,mejor pixelado,mayores asistencias electrónicas en vuestros coches,….pero,¡manda cojones!,…cuando hablais de motos de Trial,se os hace el culo mantequilla con los cables de embrague,los 95 kgs.,los «dualshocks» y las suspensiones «tumba-empastes»!
¿Por qué tantas resistencias a los avances,a las mejoras,a la superación? – ¿Por qué tantas zancadillas del «corazoncito»,de los atavismos cuasi-religiosos a los saltos tecnológicos de los nuevos ingenieros y los pilotos innovadores?
Amigo,»locobeta»,eres un romántico esclavo de tus viejas deudas con la «vieja escuela». Tus viejos «fetiches» te hacen creer que el Trial,todavía,es como el vino. – Y el Trial no es como el vino,…el Trial es como las mujeres!!! – (Nothing more to say!)

¿¿¿¿ Policia Moral ????

En este foro creo que no se le impide a nadie expresar libremente sus ideas y opiniones ni se reprimen las convicciones de nadie.

Solamente hablamos de respeto a los demás y las normas del foro y si a alguien no le gustan, con no participar tiene bastante.

De todas formas, hace tiempo que he llegado a la conclusión que son inútiles todos los esfuerzos por que haya un mínimo de sensatez y coherencia en este foro.

Otro que desiste, tiro la toalla.

¡Hostia!
Reconozco que he leído la última intervención de «Purser»,unas tres veces,y,todavía,no entiendo si hay ironía ó recriminaciones!
Yo he clavado unas cinco estacas con TrialMadrid y en Robledo de Chavela y he recogido algunas cintas después de un Trial.
Purser ha clavado unas mil estacas más que yo y mil metros más de cintas que yo. – A lo mejor ha competido unas 300 veces menos que yo y ha comprado unas 20 motos menos que yo,…pero no acabo de pillar si algunos,por opinar,estamos desertizando el Foro.
Lo que sí puedo afirmar es que si observamos las «Visitas» a los Posts yo no veo desiertos,…sino todo lo contrario! – A lo mejor hay algo menos de «Respuestas» por una explicación,un tanto soberbia,de que los participantes en los debates ha subido exponencialmente.- ¿Y si,a lo mejor,hay menos respuestas porque el nivel intelectual de las participaciones ha intimidado a muchos foreros? – Yo,personalmente,me retraigo de los Posts de temas mecánicos y técnicos,por una prudente distancia de esos conocimientos. – Los leo con fruición,pero entiendo que «JM»,»Casiacero»,»ElMadriles»,y otros,tienen la autoridad para ser leídos sin que yo pueda rebatirlos con mis modestos conocimientos sobre ciertos temas.
Pero en el «Trial de opinión»,de sensaciones y especulaciones,yo no voy a ponerme una mordaza ni a permitirme limitar mis opiniones por las estacas que haya clavado ó las motos que haya comprado.
No sé si te he interpretado mal,»Purser». Pero mis opiniones nunca se van a vincular,ni someter a la participación que pueda aportar con los organizadores. – A lo mejor,no quiero participar,…y,por éso,no voy a dejar de querer opinar. – Con dorsal,ó sin él,con un taladro,ó sin él,este Foro es un ámbito abierto a los que queremos el Trial. – ¡Desde lejos ó desde cerca! – ¡Desde la interzona ó desde el teclado!

Pero,»antonio»!
Si estais crucificando a «interzona» por las formas y no por el contenido!
Le habeis dilapidado por sus contradicciones personales,por «infringir» la norma. – Nadie le ha preguntado las razones por las que ha querido corregir un postulado. Nadie le ha preguntado por qué ha optado por «editarse» y modificar sus propias opiniones. (¿Tan seguro estás tú de todo lo que dices?)
Ni te imaginas la cantidad de veces que he estado tentado a «editar» algunas tonterías que he escrito (…tenía que haberlo hecho!)
¿Pero es que alguien no se ha reconocido como un solemne estúpido con algunas cosas que dice ó escribe? (…muchos,en este Foro,tendrían que haber tenido la honestidad de «interzona» para haber editado las imbecilidades que ha escrito,…yo incluído!)

Si!!! – «Policía moral»,…Quiero escuchar la temeraria autenticidad del que no tiene miedo a equivocarse,del que no se acojona con la probable tontería que le salga del corazón,con el valiente que expone sus ideas sin miedo a que lo rebatan.

Hablad desde el corazón,…no temais a los que sacan el látigo!

Efectivamente. Número de participaciones. Como ya indicó Jaui con el símil de «La Princesadel Pueblo»
Dejate de mirarte el ombligo y mira un poquito las participaciones, no el número de visitas.
Mira un poco de tiempo más atrás y dime si no hay alguna diferencia.
Tu mismo, pero luego no te sorprendas si las únicas respuestas que recibes a tus «boutades» son las de tu propio eco.

En fin, dejo la tecla y cojo lo que a ti tanto te molesta que haga, clavar estacas…luego retomaré el Foro para publicar fotos de como va el CET de Lozoyuela.

Adeu

P.D. Si eran recriminaciones por tu actitud, no era ironía

¡Lunes de Pacua!
Por cada estaca,un pasito más cerca del cielo! – Por cada estaca que clavas te sientes mejor que el resto de los aficionados!
«San Purser estacador» que se autoflagela entre los barrancos para que el «Barrabás de los teclados» esté más cerca de los infiernos!

Estamos esperando esas fotos que te merecen el cielo,para que te «hinches» de protagonismo de ningúna trazada que tu has diseñado!
Muchas gracias a los organizadores,a los motoclubs implicados,a los pacientes jueces,a la mesa,…y a los demás que clavan estacas,como tú,…pero menos autocomplasencia con las medallitas de «obrero» que te quieres asignar. – A ver si van a tener más mérito tus estacas que los cientos de kilómetros que se comen un montón de aficionados de todo el Pais que pagan para competir y que vosotros cobrais por organizar! (..Isn’t it?)

El domingo estaré en Lozoyuela para saludar a mis amigos Javi Busto y Jaime Busto,Noguera y padre,Francesc y Pol Tarrés,Albert Cabestany y su padre,Lluis Gallach,Jorge Casales y su padre,mis amigos del Regional madrileño y,…a todos y cada uno de los que hayan clavado una sola estaca,…y a Fernando y su sobrino que habrán diseñado casi todas las zonas!

EDICION DEL JUEZ DE ZONA: Siderot, esta respuesta está completamente fuera de lugar, puede interpretarse como un ataque personal y por lo tanto no tiene cabida en este foro. Te invitamos a que por ti mismo moderes el tono y cumplas con las normas cívicas de respeto antes de que sea el propio juez de zona quien se vea obligado a intervenir y editar. Gracias.

Las últimas intervenciones que figuran en este tema no tienen nada que ver con el título del mismo, con lo cual si sigue así, tendremos que volver a cerrar otro tema. (Editado: que figuraban algunas, pues nos hemos visto obligados a empezar a borrar intervenciones…)

Las normas del foro están para ser cumplidas, ya que se han hecho para fomentar la participación, orden, y coexistencia cordial de usuarios del foro, si alguien está en contra de las normas será sencillamente porque no las comprende o no le importa la subsistencia de este foro, con lo cual es libre de no utilizarlo.

Personalmente a Interzona decirle que, como ya le comentamos anteriormente, para el buen funcionamiento del foro es totalmente lógico que no se editen los mensajes para hacerlos desaparecer o variar completamente su significado, las ediciones están hechas no para esto sino para corregir errores o ampliar datos. Le pedimos que utilice el foro de manera lógica, clara y conforme a los principios de todos los foros, para el buen funcionamiento de este y el respeto al resto de usuarios.

Añadir que muchos usuarios estamos ya un poco cansados de que algunos temas deriven a discusiones personales que poco tienen que ver con la temática inicial de un post, o que aprovechan cualquier momento para volver a sacar los mismos temas (que ya tienen sus post específicos) o que simplemente se hacen con intención provocadora.

Como esto siga así pondremos en funcionamiento el sistema de penalizacionesdel foro por el cual los usuarios que acaben teniendo un Karma negativo (puntuación que otorgan todos los usuarios) de cierta importancia, puedan tener cancelada temporalmente su participación en el foro. Pues en un foro como en toda sociedad civilizada hay unas normas que cumplir. Gracias.

Queridísimo,»locobeta».
«La única patria es la infancia». – El Ayer es nuestra infancia. – El Trial clásico es la infancia del Trial.
Ya que mencionas a Nietzsche,volveré a ser pedante con otra de sus sentencias: «La única finalidad de los hijos es superar a sus padres».
Y en lo que las nuevas generaciones no han perdido el tiempo es en fabricar mejores motos,en superar a la «Mamá Bultaco». – Ya puedes «sublimar» a la «vecchia mamma» y sentir una reconfortante nostalgia cada que sacas a pasear a tu «viejo hierraco»,pero lo único que estás experimentando es una onírica regresión de viejas sensaciones subjetivas. – La única dolorosa evidencia que le queda a un nostálgico es el tremendo bofetón cuando conduce una Vértigo ó una 4RT del 2.015! – La Sherpa fué una auténtica maravilla de nuestra juventud,…que ahora no puede ser más que una «mierdilla» en funcionalidad y eficacia. (…Creo que acabais de saltar de indignación de vuestra silla,lo que confirma que son reacciones emocionales,y que muchos «filoclásicos» siguen sumergidos en el freudiano subconsciente de sus experiencias juveniles).
Cada año cambiais el smartphone,quereis un «doble nucleo» de más velocidad en vuestras CPU’s,mejor pixelado,mayores asistencias electrónicas en vuestros coches,….pero,¡manda cojones!,…cuando hablais de motos de Trial,se os hace el culo mantequilla con los cables de embrague,los 95 kgs.,los «dualshocks» y las suspensiones «tumba-empastes»!
¿Por qué tantas resistencias a los avances,a las mejoras,a la superación? – ¿Por qué tantas zancadillas del «corazoncito»,de los atavismos cuasi-religiosos a los saltos tecnológicos de los nuevos ingenieros y los pilotos innovadores?
Amigo,»locobeta»,eres un romántico esclavo de tus viejas deudas con la «vieja escuela». Tus viejos «fetiches» te hacen creer que el Trial,todavía,es como el vino. – Y el Trial no es como el vino,…el Trial es como las mujeres!!! – (Nothing more to say!)

¡¡¡si!!! ja!ja!ja! Siderot, eres único, ja!ja!ja.. chingón!! Dios te bendiga siempre!! ( lo digo con mi corazón, que es laico) ya se! no me digas a que te dedicas! eres abogado, me recuerdas a Perry Mason, aaaaahhhhh!!!

P.D. Juez de zona por favor cierre las puertas, que nadie salga, Siderot ha dejado de maldecirnos ….. P.D.2 quizá alguien piense que Siderot es feo, si, asi a de ser ,pero ha de ser altamente gratificante oirlo en persona, estoy seguro, vayamos donde el el domingo, estoy seguro que conoceremos a el buen hombre que es en realidad, sangron, sangron ,no es, es buena persona en persona.

P.D. Antonio, no te vayas,hombre, esto pronto pasará…

locobeta :cheer: :cheer: :cheer:

«¡Usted! – ¡Sí,usted! – ¡Quédese quieto,muchacho!»

«We don’t need no education!,…We don’t need no thought control! – Teachers,leave them kids alone!»

(JUEZ DE ZONA,DEJE A LOS NIÑOS EN PAZ!)

https://youtu.be/N9QjpCNVcQc

Acabas de comprobar,»interzona»,como reacciona el «inquisidor» cuando yo contesto a quien llama «boutades» a mis opiniones!
Esto cada vez se parece más a un Estado disciplinario que no permite que sus borregos se alejen de consultas técnicas ó quedadas.
Se ponen nerviosos cuando alguien se defiende de ataques gratuitos,..que ni siquiera ofenden al aludido.
Sor Juez de Zona me acaba Usted de decepcionar! – Y que conste,que ni este Foro me necesita,ni mi pasión por el Trial necesita de este Foro!
O se es un poco más tolerante y mandamos a la mierda tantas normitas coercitivas ó se hace imposible la sana tensión de las discusiones.
¡Dejad contestar a «Purser»,dejadlo decir que se siente «atacado,personalmente»,y luego yo decidiré si debo conciliarme ó disculparme, una vez que él opine y me conteste. – Dejad de comportaros como policías de opinión y debate!
Juez de Zona,…deja a los niños en paz!

Antonio, es mejor que no desistas. Al final ocurre lo que os decía, que una sola persona es capaz de cargarse un foro.
Ésta va a acabar siendo la plataforma de Siderot para hablar de su libro. Si te gusta bien y si no te aguantas. Solo tenéis que ver cómo cada vez en más temas la última intervención es la suya. Pero Siderot, no te equivoques, eso no te da la razón, simplemente estás consiguiendo que la gente pase de ti, de los tostones que escribes y de que manipules sus respuestas para seguir hablando de tu libro. Si ésa es la idea que tienes del diálogo y de la comunicación, tienes un problema. Un poco de autocrítica y humildad no te vendrían mal, pero por supuesto no la espero, espero otra respuesta coñazo hablando de tu libro. Sigue con tus monólogos y dejanos a los demás comunicarnos, hablar, escuchar, entender, razonar, rectificar, debatir…………..¿te suenan esas palabras?

Un saludo.

Al final ocurre lo que os decía, que una sola persona es capaz de cargarse un foro.
Ésta va a acabar siendo la plataforma de Siderot para hablar de su libro. Si te gusta bien y si no te aguantas.

No se va a permitir esto, ni que nadie se cargue un foro que se ha caracterizado durante 15 años por su utilidad, su buen ambiente y su interés. No vamos a permitir que ahora porque alguien vaya de «rebelde sin causa» se cargue el trabajo, sacrificio y esfuerzo de muchas personas que han luchado por sacar esta web adelante a pesar de muchos sinsabores y decepciones, y menos aún vamos a permitir que unos pocos, o sólo uno, manche el buen ambiente que siempre ha sido sinónimo de este foro.

Acabamos de borrar dos intervenciones en este tema, y no dudaremos en seguir borrando las que hagan falta con el único fin de que este foro siga siendo un lugar en el que la cordialidad, la educación, las buenas formas y el respeto son lo habitual.

Quien no esté conforme y quiera enzarzarse en disputas personales, que contacte directamente con quien quiera a través de otros medios, porque este foro no es para eso.

Esperamos que estas medidas, al menos sirvan para que todos los trialeros de buena fe y buena educación que hay por este foro, sigan siendo aquí habituales, pues en este sitio ellos son bienvenidos. Gracias.

También quiero expresar mi apoyo a juez de zona. Es gente como Siderot la que obliga a que alguien tenga que hacer de policía, y paradójicamente son los primeros que se quejan de que esa policía exista. Apelan a la libertad para hacer lo que les da la gana en una casa que no es suya y pretenden imponer sus propias normas. Si les dejas hacer te descojonan el mobiliario y si se lo impides eres un censor o un «policía moral»o un dictador. Curioso concepto de la libertad tienen algunos.
Así que ánimo juez de zona, no te conozco ni sé quién eres, pero seguro que tienes cosas mejores que hacer que poner orden en «tu casa», pero por desgracia algunos insisten en querer cambiarte los muebles de sitio.

Un abrazo.

Que pusilánime y débil te has mostrado,»Juez de zona»!

Juez de Zona: en este te voy a dar el gustazo de no borrarte y rebatirte, como has querido, pero probablemente será la última vez en caer en tu juego, ya que por mucho que te rebatan no aceptarás ni contradicción ni norma alguna.

– Has borrado el video de Pink Floyd! – Eso es una herejía!

Juez de zona: Tú no decides que es o qué no es herejía en este foro, sólo lo decidirá la autoridad local en su jurisdicción.

¿Crees que tu fortaleza reside en poder «banear» lo que te incomoda?

Juez de zona: aquí no hay ningún combate de fortalezas, esa idea es la que surge de una típica mentalidad de gallito de pelea. Y en este foro no se admiten ni peleas ni gallitos…

La grandeza de cualquier Foro está en la pluralidad y la capacidad de aguante de las distintas opiniones.

Juez de zona: Exacto, capacidad de aguante y pluralidad que lleva ejerciéndose 15 años, y que en contadas ocasiones rebosa su límite cuando se juega a poner a prueba la paciencia de los demás usuarios. Tú has sobrepasado ese límite en numerosas ocasiones, a la centésima vez se agota la paciencia y la mano abierta, pues ya lo dice el dicho «da la mano que te tomarán el brazo…»

No se ha insultado a nadie,no se han utilizado palabras soeces ni descalificativos.

Juez de zona: llevas insultando a otros usuarios en incontables ocasiones, en las cuales no se te ha editado ni moderado. Tuviste una época correcta y educada, alimentando interesantes debates que enriquecieron el foro, pero te fuiste radicalizando con el tiempo, cada vez más. Desde entonces se te ha llamado la atención al uso del foro con respeto y lenguaje educado en numerosísimas ocasiones, pero has seguido radicalizándote, creciéndote, haciendo lo que te ha dado la gana y campando a tus anchas. Todo tiene un límite. O vuelves a ser el debatiente correcto, interesante y respetuoso que un día fuiste o no nos dejas más remedio que tener que editarte.

– Lo que ha pasado es que te has empequeñecido cuando te han cuestionado la autoridad moral que no tienes.

Juez de zona: Con esta frase acabas de manifestar tu prepotencia. Tú no decides quien tiene o no autoridad moral en este foro, la autoridad moral en este foro está otorgada a sus moderadores, te guste o no. En cuanto al «empequeñecido», aquí lo único que empequeñece es todo aquel que demuestra no tener capacidad de aceptar las normas del juego, no tener capacidad de saber perder, y no tener capacidad de asumir que se le ha llamado la atención por parte de un buen número de usuarios.

– Has tirado de las teclas cuando tus palabras han dejado de tener ningún valor de contra-réplica. – Te quedas con el culo al aire y el único recurso que te queda es «banear» al adversario.

Juez de zona: Aquí estoy haciendo la contraréplica que reclamas. Pero no seguiremos este juego indefinidamente como tú esperas, provocando con ello la decadencia del foro, lo cual a veces parece ser tu objetivo. Desde luego no lo vamos a permitir. Tus repetituvas frases ofensivas como «quedarse con el culo al aire» tan sólo sirven para mostrar tu agresividad, que no es bien acogida por el resto de usuarios de este foro, a parte de evidenciar tu mala educación ante todos. El recurso de banear aún no lo hemos utilizado pero no dudaremos en hacerlo si alguien lo pide a gritos.

(…adversario que no existe,porque yo pertenezco a esta familia tanto como tú!)

Juez de zona: En esto te damos la razón, pero como en todas las familias, al niño inadaptado y consentido hay que educarle, y echarle la regañina merecida cuando toca, para que no se convierta en un consentido y mal educado. Si esto no fuera así, reinaría la anarquía, sistema que no se va a instaurar en este foro.

«gorri» cree que ha olido sangre y que se debe dar la «última estocada». Es la última bala del que no se entera que se estaría volando su propia cabeza!

Juez de zona: Siempre cometes la torpeza de interpretar lo que piensan los demás, pero siempre lo haces de modo prepotente y lo que es peor, erróneo, poniendo en boca de otros lo que nunca han dicho, con lo cual todo el mundo está cansado de que tergiverses sus palabras.

Si me «baneas»,…si me vuelves a borrar,no estarás demostrando más que tu profunda debilidad.

Juez de zona: Te equivocas inadaptado Siderot, si se te banea será porque lo habrás pedido a gritos incumpliendo constantemente las normas del foro y sobrepasando todos los límites de la paciencia. En tu mano está. Si se te vuelve a borrar, no se demostrará debilidad alguna, sino absolutamente todo lo contrario, que este foro tiene normas que cumplir y estas se harán cumplir te guste o no, ¿que sería de unas normas y unos jueces incapaces de velar por el cumplimiento de las mismas y de ejecutar sentencias? Sería una sociedad débil, corrupta y decadente, puede que la que a ti te guste, pero tendrás que buscarla en otro sitio y no en este foro.

– O me rebates con palabras ó tu inteligencia y tu solidez moral no van a tener más valor que la de un escapista acojonado y sin argumentos.

Juez de zona: Lo has pedido y lo has tenido, se te ha rebatido uno a uno todo y con argumentos, no ha habido escape ni falta de argumentos, pero como se te ha dicho no caeremos en el juego de la constante provocación, con esta concesión que te hemos hecho damos por copado el cupo.

(Y no olvides que antes de borrarme,sólo bastará que dos ó tres amigos foreros hayan leído estas lineas para quedar en evidencia)
Todos esperamos tus palabras y no la porra inquisidora del Portal!

Juez de zona: Encantados estamos, pero probablemente tu opinión sobre quien ha quedado en evidencia sea muy diferente a la de la mayoría… Con esto damos por concluido el debate contigo, argumentos sobrados y suficientes han sido pronunciados.

MENSAJE BORRADO POR EL MODERADOR: Este te lo borro por «ir de chulito» y amenazar al juez de zona, creerte siempre en posesión de la verdad y superior al resto. Y ya también porque cansas más que un regimiento de moscas… Si no te gusta, patalea… baby, pero antes aprende a respetar…

Estas como un cencerro.

Ricardo

http://www.youtube.com/watch?v=9yzQXkHHR_s

Gracias,Ricardo!
La verdad sólo le pertenece a los locos!
Este insufrible «buenismo» del Juez de zona y sus acólitos me producen pavor a convertirme en otro corderito de la corrección y el «pensamiento único».
Te juro que no es un propósito,…te prometo que me sale del alma!
Siento no estar siempre de acuerdo contigo,pero,créeme que es lo más estimulante que existe cada que dos personas se comunican.

Vaya espectáculo deleznable , nuevamente.

Otro acólito sin sangre! – Otro oportunista con puñal!
Quiero escuchar a los valientes,…a los que no se muerden la lengua!
¿Es que no hay locos con un poco de sensatez que se atrevan a desvirtuar a estos ultraconservadores de la falsa corrección?
Estamos hablando de Trial. – Estamos hablando de obstáculos. – ¿No hay nadie que quiera pasar por encima de estos falsos profetas?
¿No hay nadie que esté hasta las narices de la vieja escuela?

Vaya por delante todos mis respetos hacia los intereses individuales que pueda tener cada uno de los foreros participantes en este foro.

Una vez dicho esto, lo que debemos evitar por el bien común del mismo es que las intervenciones provocativas y nada constructivas de cualquier participante afecten a los demás. Lo que no debemos hacer es rendirnos y abandonar los hilos y mucho menos el foro.

Simplemente ignorar los posts de los foreros que no aporten nada constructivo a los debates de trial. Como si no los hubieran escrito. No hacer ninguna alusión a ellos.

Locobeta, Antonio y los que estéis pensando lo mismo, no abandonéis!

Es muy fácil y bonito debatir sobre trial con trialeros de buena voluntad. No lo dejemos por favor.

Gracias jcmveterano, Gorri, Purser340, AntonioDG44 y todos los trialeros de buena fe interesados en recuperar el buen ambiente e interés de este foro. Por supuesto contamos con vosotros para que este foro vuelva ser como lo fue casi siempre y tras un periodo en el que se ha permitido casi de todo, relajando las intervenciones del moderador, y viendo que el resultado no ha sido el esperado y que los «provocadores» han aprovechado para campar a sus anchas, desde ahora volveremos a restaurar una moderación activa para que se respeten las normas de educación, moral y las propias de este foro, con el fin de que subsista caracterizado por el buen ambiente de amabilidad, educación y compañerismo que casi siempre ha disfrutado.

Contamos con todos vosotros y vuestra participación para hacerlo posible.

Este hilo ha sido un auténtico despropósito, y discúlpame interzona, no te ofendas por ello.

Pero si revisamos el tema de apertura y opinión «El trial y el individualismo» frente ha donde ha derivado el debate…., ha resultado un auténtico despropósito. Lo describiría como delirante y errático. No entiendo nada.

Cualquier hilo se convierte en válido para exhibir las desquiciadas paranoias de alguno…… Dios mio!!

Mi humilde apoyo al juez por corregir este tipo de conductas.

Es una pena todo esto que está pasando en este foro.

Todotrial no se merece esto, es una herramienta que Yoyi San Martín ha puesto en nuestras manos desde hace mucho tiempo y que está realmente bien. Tenemos noticias de todo tipo, noticias de competición al día con fotos nuestras en competición, tenemos una tienda, podemos comprar y vender gratis y tenemos un foro para comunicarnos, debatir entre nosotros y colgar nuestras fotos o lo que sea.

Que nadie se venga arriba porque creéis haber «pillado» a Siderot. Somos muchos los que tenemos la culpa de que este en este foro muchos hayan dejado de participar.

Los que cansinamente os enzarzáis en contiendas personales que no tienen sentido y quitan el interés al foro.
Los que lleváis los temas a lo personal y os empeñáis en pillar al otro tarde o temprano.
Los anónimos que no son lo suficientemente hombres como para expresar una opinión contraria a la cara.
Los anónimos que se empeñan en sabotear temas seguramente por un interés personal.
Los que nos salimos de tono alguna vez cuando se «calienta» un tema. Me incluyo entre este grupo, mea culpa.
Los que no son capaces de pagar 2,08€ (el precio de una caña) al mes (25€ al año) para ayudar y devolver en parte el enorme trabajo que se realiza en esta web para tener pleno acceso a los reportajes.
Los que…

Una gran pena porque el día que a Yoyi se le crucen los cables igual nos quedamos sin Todotrial y luego nos lamentaremos para siempre. Estoy seguro de que absolutamente nadie en España será capaz de abrir otra web similar si Todotrial se cierra.

Como he dicho antes Todotrial no se merece todo esto, y conste que aunque conozco a Yoyi desde hace tiempo no podemos decir que seamos amigos; solo conocidos, así que estas palabras no salen de una amistad sino más bien de un respeto a quien se deja su tiempo, dinero y corazón de forma desinteresada por y para el trial.

Por ello creo que no estaría de más retomar muchos hilos abiertos que hay, muy interesantes y debatirlos en paz. Motos, preparaciones, triales, precios de las licencias, colgar nuestras fotos… porque de otra forma lo único que hacemos es tirar piedras contra el tejado del trial y luego nos quejamos de que esto se muere.

Y a ver si os enteráis de una vez; que cada cual haga el trial que le salga de las pelotas. Clásico o moderno, stop o non.stop, en moto original o tuneada, federado o pirata, excursión o competición, en amarillos o en negros…

EDITO: Para comentar que en este momento en el que escribo esto hay 901 personas conectadas a este foro, así que interés por este foro y por nuestro deporte algo hay y los que lo hacemos interesante o un coñazo somos los que aquí escribimos ;)

Bueno!,…amigo,»interzona»! – El acto se ha consumado.
Lo que parecía ser otro tema,de los tantos que tú propones en este Foro,se ha reventado con otra parodia entre la lucha del bien y del mal.
Y no me refiero a mí,como el «Provocador». – Me refiero a la lucha que se incubó desde el primer minuto con tu acción «subversiva» de editarte,…de tu legítimo derecho a cambiar de opinión ó desdecir tus propias palabras. – Se te echaron al cuello por querer modificar el encabezado del Post y,…ya sabes!,…las normas son las normas,y el escarnio se tenía que producir. (…¡qué vigencia vuelven a tener las palabras de Roger Waters en el video de Pink Floyd! – A mí me han quitado el «pudding» y a tí te quieren quitar el «filete» de tu independencia y tu derecho a editarte y decir las cosas de otra manera. – Después de mis palabras volveré a dedicarte el video para dejar constancia de mi rebeldía contra todos estos «establishments» normativos y autoritarios que empezaron a amenazarte por romper las reglas)
Personalmente,está claro que mi indignación y mis «calentones» no encajan en la hipócrita filosofía disciplinaria de este Foro (…que también es de opinión!) – En esta adulcorada atmósfera,que falsamente se quiere vender,en ese escenario de buenismo del «Pais de Alicia» creo que no encajan mi impulsividad,mi sarcasmo y mis cabreos puntuales. – Así entiendo el debate,y he discutido cordialmente en muchos temas y me he revuelto como un «malote dialéctico» cuando lo he entendido oportuno (…que sepais que de nada me arrepiento!)

¡Hala!,…»interzona». – Creen que se han cobrado una cabeza y lo único que han conseguido es silenciar una voz del Foro.
Pero,afortunadamente,el Trial ni empieza ni termina en el Foro de Todotrial. – Me gustaba leerlo y,a mediamañana ó alguna noche,echarme mi parrafada,…pero en este desafortunado proceso disciplinario he descubierto que es un espacio muy estrecho y poco flexible con «la norma». – Posiblemente,mi «estilo» no es saludable en un ambiente tan rígido,…e,irónicamente,también,a mí me queda la opción de «banear» a Todotrial de mi lista de Favoritos y volver con mi amigo Roger Waters:

https://youtu.be/N9QjpCNVcQc

Un saludo a todos!

Insisto: delirante.
Cada vez entiendo menos….

Hoy muchas de estas dolencias son curables, parcialmente al menos. Mi recomendación es intentarlo.

Más adelante puede ser tarde.

Los que nos salimos de tono alguna vez cuando se «calienta» un tema. Me incluyo entre este grupo, mea culpa.

De acuerdo Greeves, pero convendrás en que debemos distinguir una salida de tono singular y aislada como te habrá pasado a tí y me habrá pasado a mí, del hecho de hacer de las salidas de tono un estilo permanente de amenaza y brabuconería. Y no digamos los retos de mal gusto hacia el moderador, que sí que se merece nuestro respeto no ya como autoridad en SU foro sino por crear TTrial y poner este medio a disposición de los aficionados.

Yo creo que sobre este punto hay que reflexionar muy mucho. Porque esto hace mucho daño al foro. Si me apuras, lo que más, porque inhibe a cualquier nuevo participante y a muchos asiduos o ex-asiduos. Ya bastante duras y exigentes suelen ser las jornadas de trabajo en muchas de nuestras profesiones como para entrar en un foro de aficionados al Trial y encontrarte con malos modos y faltas de respeto…. no NOS lo merecemos chico !!

Y no se interprete este post como señalamiento hacia nadie sino como una llamada seria hacia la reflexión , la cordialidad y el respeto a cualquier opinión divergente. Las discusiones deben apoyarse en los argumentos, los datos y las evidencias, no en los malos modos.

Juanjo-SrB, no ha sido mi intención «criminalizar» a nadie en concreto con mis comentarios anteriores.

Solamente que cada uno seamos conscientes si es posible de que tenemos una web que está bien y que si hacemos un uso apropiado de ella conseguiremos mejores contenidos tanto en la web como en el foro.

El / los moderadores si realmente quieren que esto salga adelante, suba de audiencia y mejore el contenido, deben sin duda moderar convenientemente y casi a diario, poniendo coto a las salidas de tono de todos nosotros, sea quien sea y haciendo valer sus normas.

Gracias Greeves, pero no me daba por aludido en tus comentarios, no te preocupes.
Pero sí quería hacer la reflexión sobre «las maneras» que utilizamos. El foro es lenguaje escrito y por ello carece de los matices del lenguaje oral y esto hace que las malas interpretaciones en cuanto a tonos e intenciones sea más frecuente. Todo ello nos obliga a ser más exquisitos si cabe.

My dear friends, me parece que conocéis poco a Gorri, este no vende la Sherpa, que ya no tan vetusta, ni aunque le arrastres. Es un clásico de ley. Otra cosa es que se compre algún día una 4rt para disfrutar de alguna excursión-trial de las que hacemos de cuando en vez.

a entrenar..,…

Interzona,

no soy de Madrid y no podré ir al trial de Plasencia desgraciadamente.

Si me permites un consejo, lo lógico sería abrir un post nuevo que se titule «Alguien que salga o pase por Madrid para ir al trial de Plasencia» o algo similar.

De esta forma cualquie forero ve el título del post y si le interesa contestaría. Al meter la pregunta dentro de este hilo, nadie puede imaginarse lo que estás preguntando si no abre el post, y si no le interesa el debate, no lo abrirá.

Espero haber sido de ayuda.

Saludos,

Interzona,

con todo el respeto hacia tu persona, hacer trial en compañía o en grupo es lo más habitual, yo llevo casi 40 años practicándolo y en todo este tiempo siempre ha prevalecido los grupos de trialeros. Los que practican el trial en solitario son absoluta minoría (aparte de peligroso…). Hacer trial en compañía es muy fácil, no te compliques tanto la vida!

Saludos,

Aprovecho para decir que lo que se respira en todos los triales a los que voy es todo lo contrario al individualismo, hay un ambiente magnífico de compañerismo, de ayuda mutua, salen compañeros para compartir viajes a poco que lo solicites, tienes gente con la que quedar a montar por todas partes, y hasta hay triales como el de este pasado fin de semana en Los Angeles de San Rafael donde se hace una cena de confraternización.

Individualismo hay cuando no te integras o no haces esfuerzos por integrarte, pero en el mundo del trial el ambiente no puede ser mejor, y eso es una gran ventaja.