EL CISMA DEL TRIAL que no se da en casi ningún otro deporte

Quizá no sea tan sencillo, pues ocurre en general con los vehículos a motor: rally de clásicos, velocidad de clásicas, motocross de clásicas, etc…

Supongo -sin haberlo pensado mucho- que los vehículos a motor tienen un elevado valor económico y un componente emocional importante, además de la necesidad de ser mantenidos y usados regularmente (eso no suele pasar con el material deportivo de otros deportes).

Si miramos el número de museos dedicados a vehículos de motor, el número de coleccionistas, las cifras que se manejan, la industría que hay detrás, etc… y los comparamos con los museos, colecciones, aficionados, etc… de otras disciplinas no motorizadas, ya nos damos cuenta que no es lo mismo.

Hay «algo más» en la herramienta de estos deportes que en otros no existe. Y algo influirá ¿no?

«cocoloco2001″, no es asi en otros deported de motor. Puede haber fuerte aficion por utilizar coches y motos de epocas anteriores, por el motivo que sea, pero el desarrolo de la actividad en la actualidad no ha cambiado su esencia, objetivos, principios y realizacion. Tiene razon » Juanjo-SrB » en que son dos actividades diferentes y no conjugables. No se pueden realizar bajo un mismo esquema

y esto que digo que no minusvalore la opinion de «Juanjo», a cosa del » karma » negativo que se ha dado por pasarme. Ya antes de que yo opinara por aqui «Juanjo» tenia su posicionamieno, en base a criterios propios suyos

Hola de nuevo Juanjosrb, cocoloco2001, interzona y el resto…
Añadiré que mientras que en el trial, la esencia y los sitios donde se practica, a parte de las casi desaparecidas zonas de los ríos, sigue ejecutándose en la misma manera y lugares. Piedras, canchales,
Zonas, más prohibidas o menos, y senderos… Por decir algunos. ( montaña pura, vamos)
En Mx por comparar, si vemos una carrera de supercross o Motocross de mediados de los 90, veremos que aquellas 2t no tienen nada que hacer ante las largas mesetas y secciones de triples y dobles que plantea un circuito de mx o sx de ahora en tiempos modernos. Quiero decir que una 250 2t en global y ante el conjunto de combinaciones de tipos de orografia y diferentes tipos de tierrra que existen por los circuitos de toda Europa, ( barro, arena compacta, arena suelta, arena lodosa, etc…) son solo aptos para motos de 4 t modernas. Las mesetas se han alargado varios metros, las secciones de dubbies han pasado a ser de 8 a 16 empalmes, con más profundidad entre ellos. Las secciones de dobles que se pueden afrontar para los más osados como tripes, es difícil de poder intentar con una vieja 2t… Hablando siempre al máximo nivel de competitividad, no de pachanga con los amigos, por circuitos regionales o piratas…
El Mx así como el enduro ahora llamado ya! Enduro extremo, así como en toda su magnitud cada deporte que ha pasado como ya comenté a una dimensión más extrema, difiere mucho más de la demanda del paro del reloj y de la tendencia a hechar para atrás las manecillas del mismo reloj en que se ha combertido el trial… Las piedras son las mismas y de igual dimensión, nuestra edad es ahora mayor pero ojo!! Ahora tenemos nuestras motos de los 70 que frenan mejor, aceleran mejor, una electrónica fiable, y unas suspensiones que nada tienen que envidiarle a las mono de las modernas…Esto… Y vuelvo al tema, no es factible ni SEGURO para un deporte como el Mx, por que una máquina antigua ante un circuito moderno es demasiado peligroso, de igual manera que sería meterse a hacer una zona del campeonato de España MODERNO con nuestra vieja sherpa y probar de tirar un tranco, y pensar ingenuamente que saldrás indemne ante ello…
Una máquina de más de 80 kilos, clasica…amigos! En trial, no está diseñada para volar de piedra en piedra con la rueda trasera en una distancia de separación de tres metros, como ya sabemos…

Tened salud compañeros!

Juanjo-SrB, que ni tu ni los conozcamos, no quiere decir que no existan fenómernos similares en otros deportes, de motor o sin el.

Vaya como botón muestra la del «telemark» en el esquí. El primer esquí que se practicó fue esta modalidad, que se caracteriza por llevar el talón libre, sin unión rígida a la tabla. Su técnica es completamente diferente a la del esquí alpino, y data de 1825. A principios del siglo XX la técnica del moderno esquí alpino, con fijación del talón rígida, desbancó al telemark y dejó de practicarse, hasta los años 80, en que resurgió nuevamente, como una modalidad más del esqui con su calendario de competiciones a nivel internacional.

Más ejemplos, ahora en el kayak de mar. En la última década (en España) se ha extendido y popularizado la utilización de un tipo de pala (remo) denominado «groenlandesa», poco más que un palo de madera lijado y aplanado en sus extremos, al estilo tradicional esquimal. Muchos practicantes del kayak las han adoptado y existe una cierta dualidad entre los defensores de la pala groe y los de palas de hoja europea. Los partidarios de la pala groe destacan su superioridad a la hora de palear con viento, el mejor trato que dan a las articulaciones y el tipo de palada que imponen. Los partidarios de las palas modernas defienden la potencia de estas, la velocidad, maniobrabilidad de la embarcación. Con los propios kayak ocurre -en menor escala- algo parecido: hay defensores del kayak esquimal tradicional, con armazón de madera y piel (comunmente naylon balístico) y los modernos, de fibra de vidrio, carbono, kevlar…

Son dos ejemplos así a bote pronto, y como dije, que no los conozcamos no significa que no existan…

Espera, otro más. En tiro deportivo, existe la modalidad de armas de avancarga (armas que cargan por la boca del cañón) a diferencia de las modernas que disparan proyectiles con vaina. También esta modalidad tiene su propio calendario de competiciones, y por motivos obvios, las armas que emplean no tienen mucho que ver con las actuales.

No, no somos tan especiales.

Creo Juanjo-SrB, que te distraes fácilmente de tu objetivo y te dispersas. Mis ejemplos, son sólo eso, ejemplos que confirman la afirmación principal de Yoyi en la que decía que no es una cuestión de nostalgia, pues poca nostalgia puede sentir quien no vivió la época pasada.

Si te diré que en el caso de las armas de avancarga es más parecido al del trial clásico de lo que crees. Hay ya muchos trialeros clásicos jóvenes que no vivieron el momento «británico» ni el «español» ni el «italiano» (por denominarlo de alguna manera). Las armas de avancarga nunca dejaron de utilizarse y hubo quien pese a los adelantos de las armas con vaina, no renunció a dejar de usarlas y pasarse al nuevo sistema, y se mantuvo en su uso. Y las viejas armas fueron heredadas por sus hijos, sus nietos… ¿Te suena el fenómeno? Lo que pasa es que nos llevan muchas décadas de ventaja…

es sabida mi considerable afinidad con Juanjo-SrB, y como intuyo el no veria correcto que se hiciera esta discusion una excusa para manifestar «compadreos y afinidades», pues tambien digo que me caen bien, » cocoloco, Yoyi, Siderot…», y a «wr250» lo dejo aparte porque es alguien especial, en positivo. Aire fresco…

y si pongo esto es para denotar que no se trata de afinidades, si no de aciertos, casi «cientificos». Que «Juanjo» sea una «mente» tan racional, prcisa y analitica, objetiva, es un valor. Pero con todo resulta «duro» ver que es como darse con una pared. Lo que mas o menos dice «Siderot» sobre mi

y para ser conciso, en este, estos temas a debate que siguen ahi, y que vienen del foro anterior en el que yo no participe, Juanjo-SrB tiene razon, en lo que nos viene planteando, diciendo, advirtiendo desde hace mucho. Y la razon no es sometible a gustos o «pasiones», es la que tiene que encauzar a los mismos para que las cosas vayan bien y se pueda tener exito

Otra discusión absolutamente insulsa y desenfocada. (…En el fondo no es más que otra radicalización,…la palabra «cisma» ya lo insinúa,de la manera que tienen «interzona» y «Juanjo» de entender el tránsito del Trial Clásico al Trial Moderno) – De hecho,lo que ellos mantienen es que nunca ha existido un tránsito y que hablar de clásico/moderno es lo mismo que hablar de blanco ó de negro,de caliente ó de frío.
Lo que nuestra pareja de paleontólogos defienden es que los británicos crearon,( quizás de la nada),un deporte llamado «Trials» que se mantuvo inalterado casi hasta finales de siglo pasado,…y de golpe y casi súbitamente aconteció un inexplicable «poltergeist» que apagó todas las luces y generó un «cisma» (…Y que conste que la palabra cisma está perfectamente elegida porque se refiere,más bien,a una ruptura con una ideología,movimiento cultural,político ó religioso por un simple desacuerdo conceptual. – Y,en este sentido,»interzona» y «Juanjo» son trial-cismáticos no por otro motivo que por un gratuito «anti-modernismo»)
Basta con leer con más cuidado a «wr250» y a «cocoloco» para que nuestros amigos pudieran entender que no se elige una moto clásica porque se crea que es más eficiente,más bella ó más auténtica que una moderna. – Se elige,exclusivamente,para cumplir con la regla estipulada para aquellos que quieran practicar con una modalidad de conducción de motocicletas clásicas,en pruebas de Trial clásico.
( De hecho,muchos de estos pilotos compiten en Triales para motos modernas sin apenas modificar su forma de conducción)

Pero lo que a mí,realmente,me interesa y me sorprende es la utilización del término de «cisma»,como ruptura,…como algo que no tiene «tránsito» ó continuidad. – Es aquí donde está la pretendida trampa ó el enorme error del análisis. – ¡Es que en el Trial nunca ha habido un cisma! – Desde que el Trial se inició y se hacía sentado,( primeros SSDT del siglo pasado),las primeras motos españolas de 2T de los ’60,el pilotaje de Schreiber,las sorpresas de Gorgot y de Lejeune,…toda la historia de las motos y las formas de pilotar ha sido todo un «continuum»,un conjunto de experiencias adaptativas que son las que han ido conformando todo un proceso de «evolución»!
El Trial no es una cosa que empezó por casualidad y se terminó de forma súbita,(ó por cisma),para empezar,caprichosamente,otra cosa totalmente diferente. – Ésto es una soberana necedad! – ¿O es que se cometió un pequeño cisma cuando los pilotos se pusieron de pie? – ¿Schreiber y Gorgot fueron herejes a medias y cometieron pequeños cismas? – ¿Fué Lejeune el creador de otro pequeño cisma?,…O lo que de verdad no se quiere decir es que el gran hereje fué el Biketrial? (…el «trialsínconmotor»,tal vez?)
¿Fué un cisma el Fútbol holandés para el Fútbol clásico? – ¿Fué un cisma el Tenis americano para el viejo Tenis británico? – ¿Fué Dick Fosbury un cisma para el salto de altura cuando empezó a saltar de espaldas? – ¿Fué el dirt-track un cisma en el mundo de la velocidad? (…se está emitiendo un documental sobre Angel Nieto y se observa como en Derbi ataban,literalmente,con correas el cuerpo del jovencísimo aspirante a piloto a su pequeña moto para conseguir un único bloque moto-piloto.) – ¿Puede alguien hablar de «cismas» la manera de pilotar de Marc Marquez ó Valentino Rossi cuando se descuelgan y se separan violentamente de las motos ó permiten que el eje trasero bascule y siga una trayectoria distinta a la rueda delantera?

Yo creo que es un enorme despropósito,(agravado por una sospechosa intencionalidad),hacer creer que los deportes,en general,han sido unas actividades inmovilistas e inalteradas en el tiempo,cuando todos sabemos que no es que no se hayan producido cismas sino que se han producido auténticos terremotos en las técnicas,en las estrategias,en el «hardware» y en los conceptos mismos!
Ésto del «cisma» es una mala segunda parte de la matraca del «trialsínconmotor» ó el catecismo puritano de «interzona»
(Un «bluf»,…una fanfarronada!)

……………………………………………………

Edito para resaltar el comentario,bastante elocuente,de «wr250»:
«Quiero aclarar que hay veteranos que aunque se la ponga durisima pilotar su vieja mejorada Fantic de doble amortiguador, si tuvieran el nivel para haber evolucionado a la otra dimensión del pilotaje moderno… Ese escalón más donde toda los clásicos nos estancamos,…» (wr250)

…¿Se dice «cisma» donde se debería decir «estancamiento»? – ¿Habrá algún veterano que no quisiera pilotar como Bou?

«…aunque todo está,finalmente,relacionado» (Juanjo)
Éste podría ser un maravilloso punto de partida para desmontar toda la solemne bobada del «cisma». – Es como si se quisiera decir que el Trial llegó por revelación divina y toda la acumulación de las experiencias humanas no incidieran para nada en las técnicas,los hábitos,las costumbres,la tecnología y la manera de hacer las cosas del ser humano. – Por éso es que la palabra «cisma» ha estado vinculada,casi en exclusiva,al pensamiento religioso,a los movimientos más reaccionarios,intolerantes e impermeables a la idea del cambio y la evolución.

Es ese rasgo más siniestro y recalcitrante que siempre están mostrando nuestros amigos «Juanjo» e «interzona» cada que quieren elaborar un constructo en el que el Trial ha sido un deporte vulnerado y quebrantado por unos insolentes chavales que adaptaron un montón de experiencias que ya se empezaban a adivinar desde muy atrás para empezar a hacer las cosas de otra manera. – Todo ésto que el sentido común conoce como evolución ellos lo llaman «cisma». – Y para disfrazar su conservadurismo más irracional abren un profundo acantilado entre lo que los veteranos «de toda la vida» venían haciendo y las temerarias pretensiones de otra generación que se atrevió a decir que lo podía hacer mejor. – Todo el discurso se les agota en una enternecedora nostalgia de sillines polivalentes,depósitos para largos recorridos,la envidiable tolerancia medioambiental,el falso dinamismo lento y pesado y el rollizo empaque de 100 kilogramos de moto.

La verdad es que la mayoría de los veteranos que yo he conocido en los paddocks no tienen ese perfil tan extraño y tan negacionista al que se refiere «Juanjo». – Al contrario,me he encontrado con entusiastas aficionados que se divierten igual con sus viejas clásicas que con sus últimas modernas. – Tampoco he visto a un veterano renegar de las técnicas que utilizan los más jóvenes y que él ya dejó por imposibles. – Curiosamente,lo que sí he percibido es que en todos los paddocks y a lo largo de las competiciones donde coinciden diferentes generaciones y diferentes formas de conducir todos tienen la sensación de que están practicando el mismo deporte y de que todos,a su manera y de acuerdo a sus posibilidades y habilidades,están compartiendo la misma pasión.

¿Qué es éso del «cisma»?,…se preguntarán los mayores y los menos mayores cada que se enfundan un dorsal!

Creo recordar que Greeves le explicó a Koji (saludos a ambos) en un acertado post como nació el «trial de motos clásicas». Estaría bien releerlo.

El trial de clásicas no es algo «de toda vida». La cota 348 que citas estuvo muchos años parada. Todos los aficionados abandonaron sus 348 y abrazaron las Fantic, Betas, Gas Gas, y lo intentaron durante dos décadas. ¿Donde estaban sus 348? En los pajares… (Sólo por tocarte un poco las narices: ¿donde estaban los esquís de telemark? En los pajares. Sólo que aguantaron allí un siglo antes de ser rescatados).

No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

¿Es el voley playa un cisma del voley? ¿El fútbol sala un cisma de futbol?¿El futbito, futbol 7 un cisma del futbol?

…. NO ES NOSTALGIA, eso es lo que quería «escuchar» del jefe.

Por tanto,para mí es evidente que en el trial se da un cisma que se prueba por el hecho de que aficionados que siempre han trabajado con las herramientas (motos) y reglamentos vigentes, han renunciado en un momento dado a continuar con el estado del arte de su deporte. Es un alto porcentaje que, como vimos, no ocurre en el tenis ni en cientos de deportes,por ejemplo. Como dije, en este foro hay conocidos casos de aficionados que responden a este patrón, que han trabajado con sus sherpas y sus cotas 247 en su época y que hace más de 20 años renunciaron a seguir trabajando con nuevas herramientas y con reglamentos vigentes. Si alguno quiere levantar la mano, que lo haga.

ok!!!, claro y conciso…

…
No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

¿Es el voley playa un cisma del voley? ¿El fútbol sala un cisma de futbol?¿El futbito, futbol 7 un cisma del futbol?

si te equvocas (sorry…), o por decirlo de otra forma, no interpretas acertadamente. El trial de clasicas hubiera, probablemente, existido igual si no se hubiera producido la «ruptura». Y utilizo este termino para denotar que el termino cisma no es el unico que se puede utilizar. Y tambien para defenferlo por bien escogido. Lo que argumenta destroyer «Siderot», (le va como un guante esto, je…) de que cisma tiene connotaciones «indeseables» es erroneo. Precisamente tiene esa connotacion de tema importante de ruptura conceptual de raiz, por haber sido el utilizado para referirse a discrepancias de base en temas trascendentes, en los que no acertar con lo correcto se consideraba muy grave. Y en esto coincido en que es muy grave para el trial no acertar en lo que «tiene que ser» su concepcion, no por dogma, por racionalidad, incluso diria

si no se hubiese producido la ruptura, la practica deportiva del trial hubiera seguido la linealidad de los 60, 70, 80; con motos con discos, monoamortiguador, refrigeracion liquida, embragues hidraulicos, etc, todo mas agil y dinamico, pero no llegando al minimalismo y a la busqueda de la replica de la «conduccion» de los «botantes y pivotates» del trialsin. Voy a hacer un aparte para volver a poner en «grafico» el sinsentido y la «transgresion» de permitir los desplazamientos traseros. «Se plantea en una zona «atacar» una dificultad desde tal posicion, desde tal lugar y de tal forma, no desde otra difrente»…, capicci?.., understand?.., comprendido?…(si hay errores, sorry…)

siguiendo, hubiera podido darse la afcion a las clasicas, (motos de los 70-80), al igual que en rally gustan los 124/1430; pero sin la «ruptura», habria hoy motos y campeonatos de Trial, con motos que serian el equivalente en trial a lo que en rally es un «Leon» respecto al 124/1430. Si no las hay es porque en rally se hace lo mismo, en trial no, aunque se utilice el mismo termino, de ahi la confusion. El que se aferre la genre a sus «hierros» es mas que nada porque les han dejado de fabricar hierros o «aluminios» nuevos y les han dejado sin competiciones de prestigio

y es falso que se deje el intento de x-trial por no poder ser como Bou. Probable que ninguno de los 50’s y + que estamos por aqui hubieramos podido hacer sombra a Soler y Gorgot, por muy «normalita» que nos pareciera su conduccion
y referente a los simil del voley y demas, siguen siendo la misma practica, voley y futbol, en la playa o donde sea, lo que se ha dado en llamar «trial moderno», no. No es que no sea moderno, es que no es lo mismo, es que se diferente. Y al que le gustaba lo previo no lo quiere, no le gusts

un saludo

despues de leer la argumentacion de «Juanjo» sobre diferentes deportes pero con muchas afinidades, me parece mas acertada que la que expuse diciendo que eran el mismo. El medio cuenta

Juego al tenis.

Cuando se jugaba plano era un deporte mas popular en España. Con un par de clases, a disfrutar.

Hoy en dia los golpes liftados, aprovechar las palancas, la anticipacion de movimientos para ganar tiempo para preparar el siguiente golpe, o por ejemplo un buen saque liftado, requieren de una cantidad de clases y horas de practica que muy pocos estan dispuestos a asumir. Es muy sacrificado ser capaz de divertirse compitiendo al tenis en un sencillo ranking de club.

El cisma del tenis no son las raquetas de madera vs. raquetas de carbono.

El ciema del tenis se llama paddle…

cocoloco2001 escribió ;
No creo equivocarme mucho si digo que el retorno a las clásicas viene en un alto porcentaje de la frustración con las modernas. Del intentarlo y no llegar… De saber que es imposible y que nunca serás Toni Bou. De saber que también puedes ser feliz con menos. De saber que no tienes que cambiar de moto cada año para hacer trial. De saber que no tienes que reservar tu cita anual con el traumatólogo ni con el fisio. De saber que puedes competir entre amigotes, de reconocer que eres un paquete y saber que te da igual.

Hola cocoloco, si, pero no…
Te aseguro que desde la perspectiva de mi edad, y si preguntáramos entre más veteranos pero no como yo, noveles, si no veteranos del oficio…ninguno de ellos ha vuelto a las clásicas por por frustración. De verdad crees que cuando Cabestany se retire se pasará a pilotar una sherpa???
Conducir una clasica, que no pilotar, es como paladear un buen vino, saborear cosas que sólo te da la edad…
No te negaré que siento la misma frustración de no llegar a tener ni el pilotaje de Toni, ni su moto, ni su estado físico. Pero siento lo mismo cuando cojo mi Tlr y estoy a mil Putas galaxias de ser Lejeunne y su Honda…
Ya te darás cuenta… Con la edad, dejarás de hacer ciertas cosas… Elegirás piedras más pequeñas, serás más torpe, y buscarás zonas menos verticales. Se te caerá la baba con el progreso de tus hijos en esto, meditando…. Mira; ahí… Yo no llegue! Y el puto enano ya lo hace…
Te doy la razón en que llegas a ser feliz con menos, claro! Así es la edad y la vida…
RECONOZCO que soy un paquete pero sabes que compañero, tengo el orgullo de saber que la gente me aprecia por como soy, o sea, como yo digo en broma, por favor no te lo tomes a mal cocoloco, yo soy bueno cuando me bajo de la moto! Jeje.

También te quería comentar una cosa…A mi que no tengo tu nivel, no me hace falta cambiarme la moto cada año, ya que no la gasto, no la reviento, y es más… Me frustra como tu dices, el llevar una moto última hornada y no saber aprovecharla y reconocer que si soy un PAQUETE! Eso si…No sabes lo que me la suda ante mís amigotes y no conocidos todo esto…
Un saludo compañero! No quisiera molestarte con mis comentarios, vaya por delante esto

Por partes,

Wr250, ese párrafo recoge comentarios de muchas conversaciones trialeras, no en vano el trial es el deporte de las dos ruedas más frustrante que hay, en el sentido que encierra una enorme dificultad técnica que no es institiva ni innata y que es muy dificil de aprender (diría que tanto que te lo tienen que enseñar).
Por cierto, no debes disculparte por tus comentarios, pues nada tienen de molestos.

Interzona, no hay ruptura en el trial, sino evolución. No puedes hacer la foto de una Sherpa o la Soler y de una Vértigo o Bou y olvidarte las decenas de innovaciones y pilotos que se han ido sucediendo.

Juanjo-Sr.B, presentabas el caso del trial como un fenómeno único y sin parangón en el deporte. Y tienes toda la razón. El trial es el único deporte que se practica con motos, en el que se trata de superar obstáculos y se penaliza por poner los pies en el suelo. Por más que busco, no encuentro un caso igual. Los otros ejemplos que hemos puesto no se ajustan a tu propuesta inicial, unos por unos detallitos y otros por otros, pero al final, evidentemente, no son iguales que el caso del trial. En última instancia siempre podrás argumentar que en ninguno de ellos de usa una moto ni se penalizan los pies. Ciertamente, tengo que darte la razón, me has convencido, es una batalla perdida.

Y para no perder mucho el tiempo, ya os adelanto el final del post: podemos ver la botella medio llena o medio vacia. Se pueden resaltar las similitudes o las diferencias, y acabar concluyendo que son deportes casi iguales o radicalmente diferentes.

Y cuando no haya forma de entenderse, podemos discutir si el Mundial de Superbikes es un cisma del Mundial de Velocidad y los deportistas que han pilotado motos de GP y han practicado ese deporte, se han desligado en un momento de ese reglamento de carreras a tanda única, y de esas nuevas herramientas (motos), para utilizar unas herramientas distintas y un reglamento diferente.

Y así volvemos a bucle infinito que tanto nos gusta…

¿Quereis jugar? – …Pues,vamos a jugar!

El gran interés que tiene cualquier debate es que aunque se parta de una solemne bobada se puede terminar diciendo algo interesante.
Y decir que el Trial es el único deporte en el que se ha producido un «cisma» es tan tonto como decir que las vacunas generan inmunidad a una enfermedad,sabiendo que se consiguen de los mismos agentes patógenos que las producen. – Se quiera mirar como se quiera mirar,el Trial Moderno es un tránsito necesario y casi obligado del Trial Clásico (…No es ningún «poltergeist»,ni el capricho de ningún lunático,…ha sido un proceso industrial y deportivo que fué madurando progresivamente y gracias a un sinnúmero de experiencias acumuladas)

Pero,entonces,el juego dialéctico es el siguiente: Si el Motociclismo siempre fué,desde sus orígenes,una actividad a motor tan previsible e inmutable en el tiempo,si de lo que siempre se trató,en carretera ó fuera de ella,Enduro,Motocross ó Velocidad,era conducir más rápido que el otro y llegar a la meta antes que los demás,entonces, todas las modalidades del motociclismo han permanecido,basicamente,inalteradas. – ¡Salvo una! – ¡El «cisma» del Motociclismo! – ¡El Trial es el cisma del Motociclismo!
Cuando a unos aficionados británicos,seguidores y,presumiblemente,practicantes del «Endurance»,se les ocurrió que en el recorrido se podían acotar «sections» con obstáculos y que ya no importaba llegar a meta antes que los demás,que la velocidad dejaba de tener toda la importancia que tenía en las demás modalidades y de lo que ahora se trataba era de entrar y salir de la zona acotada sin poner los pies en el suelo,…entonces fué cuando se produjo el «gran cisma del Motociclismo»! – ( No es de extrañar que para el resto de modalidades un trialista siempre fué,y sigue siendo, un «rara avis» que va a su bola y que no compite más que con él mismo. – Eso de subirse por tres piedras,con una tarjetita en el cuello,para que te penalicen cada que sueltas las estriberas fué la ocurrencia más bestial de todo lo que siempre se entendió por Motociclismo.)

Y,encima,ahora alguno tiene la infantil ocurrencia de creer que dentro del mayor cisma del Motociclismo se puede hablar de otro cisma.
Ahora se trata de discutir si detenerse es un cisma,si despegarse del suelo es otro cisma,si desplazar por el aire el eje trasero basculando sobre el delantero es otro cisma,si comprimir las suspensiones y utilizar el embrague para llegar más alto es también un cisma. – Resulta que dentro de la única modalidad del Motociclismo que ha roto con todas las demás modalidades del Motociclismo,parecen existir una serie de reglas inviolables e inmutables para superar los obstáculos sin poner los pies en el suelo.
Ahora,parece ser,que los que nos inventamos una modalidad totalmente diferente a las demás,(…¿un cisma?),nos debatimos ante la duda de un «cisma interior»,de un supuesto cataclismo que ha creado una modalidad diferente y distinta.
Los más viejos,(…algunos viejos,para ser justo),dicen: «éso no es lo que yo conocí como Trial,éso es otra cosa,…y esas bicicletillas con motor tampoco tienen nada que ver con la contundencia y el empaque de las que yo conducía» – Y los más jóvenes se comentan con gran comprensión: «vaya cacharro conducía mi abuelo,…no me explico como podían conducir esos tractores de 100 kgs. sin suspensiones y sin un embrague»
Y que nadie se ría del factor generacional porque el único cisma que existe dentro del Trial es el «cisma generacional». – Se practica,exactamente,el mismo deporte pero resulta que ya no se entiende de la misma manera y es por éso que se conduce de otra manera.
(¿Son las Redes Sociales y los dispositivos electrónicos un «cisma» en la comunicación humana? – ¡Pues No! – …Las cosas cambian,pero en el fondo son las mismas cosas de siempre)

El gran cisma del motociclismo fué el Trial,…pero el Trial siempre fué,es y será solamente Trial!

Podría hacer unas vueltas en cualquier circuito de cross con una Phamtom sin matarme
Podría hacer unas vueltas en el Jarama con una Derbi sin matarme.
Podría hacer unas vueltas en una cronometrada de enduro con una Frontera sin matarme.
Podría hacer un trial del WCT del 77 sin matarme ( me sacarían 200 puntos) sufriendo y remando se podrían hacer.
Podría hacer una zona del CET TR1 o TR2 o TR3 y matarme en el intento.
EL DEPORTE DE 2 RUEDAS QUE YO PRACTICABA, no tiene nada que ver con el trial TOP actual.
Técnica, físico y motos totalmente diferentes.
Es ridículo comparar el deporte que yo hacía con el de Bou y compañía. Ha evolucionado y es muy diferente.

…….Interzona, no hay ruptura en el trial, sino evolución. No puedes hacer la foto de una Sherpa o la Soler y de una Vértigo o Bou y olvidarte las decenas de innovaciones y pilotos que se han ido sucediendo. ..

si hay ruptura. Voy a centrarme en el tema de la evolucion a la que aludes. Y empiezo por hacer un aporte que ya expuse por aqui en un tema con «Yoyi». No es descubrimiento mio, me lo han hecho ver hace unos meses nada mas, en «su» teoria de la evolucion Darwin se equivoca en cuestiones fundamentales y en el juicio global. Sin entrar en detalles, la evolucion humana y de las distintas especies es resultado de una planificacion previa. Es una evolucion pensada previamente, para alcanzar unos objetivos concretos. El resultado se sabia y se queria ya antes de iniciarse el proceso. En ese sentido cada cambio responde a un plan preestablecido, que se lleva a efecto de forma libre, espontanea y hasta por azar, porque estan controlados los factores y los ambientes. Es un azar controlado. Que en realidad no es tal para quien sabe que interacciones pueden darse, en ese caso es una cuestion de causa efecto

y aplicado a lo que dices del trial, sus tecnicas y las motos; realmente no es, ha sido una evolucion. Ha sido una planificacion lineal, en la que a partir de determinado momento se han buscado otros objetivos. Se pretendio y se logro una mutacion «genetica’. El adn del trial se cambio, voluntaria y conscientemente. Antes de ese hecho si habia una evolucion natural dentro del adn trialero, en un punto se muto, y a partir de ahi arranco otra evolucion referida a un adn distinto al del trial

….Se quiera mirar como se quiera mirar,el Trial Moderno es un tránsito necesario y casi obligado del Trial Clásico (…No es ningún «poltergeist»,ni el capricho de ningún lunático,…ha sido un proceso industrial y deportivo que fué madurando progresivamente y gracias a un sinnúmero de experiencias acumuladas)
…

no es asi. Tu discurso llega a conclusions erroneas, siempre las mismas, porque en momentos determinados toma como correctos postulados que no lo son. Y ese es el problema. Llegas a decir que todo el devenir ha sido una secuencia logica lineal necesaria, y no es asi. La secuencia ha sido lineal y logica, pero no necesaria. No necesaria para haber seguido con la esencia del deporte que se trataba. Tras forzar un cambio en los principios que lo sustentaban, la secuencia seguida si fue necesaria para seguir con arreglo al » nuevo » y diferente esquema. Tu ya lo has visto y lo has expresado por aqui, pero parece que tendria que venir un ser superior al que le dieras credito para que se lo dieras. Hasta los 90 una cosa, a partir de los 90 otra (simplificando). El trialsinconmotor de Juanjo. Esa es la realidad, quieras verla o no, que no quieres

referente al peso de las motos, seguro que hubiera bajado tambien sin el cambio de esquema, que ademas de cambio fue una transgresion. Y te digo porque, otra vez. Porque cuando tu hablas de que todo se trata y se debe resumir a superar obstaculos con una moto, se «tiene que tratar de eso». De utilzar y manejar el » instrumento » con arreglo a sus principios constructivos, utilizar la moto como una moto, y no como un muelle, un compas, un «monociclomoto», etc. Esto no es que sea dogma, es que es Ley

Voy a partir de la incuestionable evidencia de «Piñeira»: «…es ridículo comparar el deporte que yo hacía con el de Bou y compañía.Ha evolucionado y es muy diferente.»
¿Es que alguien se podría imaginar que la forma de pilotar de Vesterinen sobre su Sherpa 199 iba a mantenerse incorruptible y eterna después de medio siglo? – ¿Es que alguien se iba a imaginar que una Sherpa 199 era una herramienta perfecta que no iba a evolucionar y a desarrollarse en los siguientes 50 años? (…¿Pilotaba Lejeune igual que Vesterinen?,…¿Es una Aprilia Climber parecida a una Cota 348?) – Todos sabemos que Sammy Miller no pilotaba igual que Schreiber ó Gorgot y todos sabemos que Eddy Lejeune pilotaba una TLR con un embrague revolucionario que le permitió hacer cosas que no hicieron sus contrincantes. – Y todos sabemos,también,que el salto tecnológico de las motos italianas permitió un cambio muy acentuado en la forma de llevar las motos.
Todo ésto parece que lo entendemos y,hasta este punto,yo no veo ningún «cisma». – Yo no veo más que un desarrollo progresivo de los nuevos gestos de algunos pilotos y un desarrollo espectacular de las monturas.

Lo que,todavía,nadie ha mencionado en este debate es que además de que algunos pilotos empiezan a innovar con alguna técnica,( Schreiber,Gorgot y Lejeune son incipientes pioneros,y la generación de Codina y Tarrés son auténticos revolucionarios),…El gran salto del Trial es la necesidad de «adecuar» las dificultades a la creciente capacidad de los pilotos y las motos. – ¿O es que podemos pensar que habría que haber mantenido el nivel de dificultad de las zonas que hacía Sammy Miller para la TR80 de Tony Gorgot? – ¿Sería apropiado el nivel de dificultad de las zonas de Rathmell para Diego Bosis sobre su Fantic?
No sé por qué empiezo a pensar que el gran «cisma interior» del Trial es que no eran ni el pilotaje,ni las motos más competitivas sino que el gran salto lo dieron los obstáculos! – Una exigencia obligada que los organizadores supieron interiorizar (…Si mantengo el nivel de exigencia y dificultad al nivel de Sammy Miller,pues los pilotos de los años ’70/’80 lo hacen todo a cero! – Si se mantuviera el nivel de dificultad de las zonas que hacía Vesterinen pues Michaud terminaría a cero con una sola mano! – Si a Bou se le impusiera el nivel de dificultad de las zonas de Tarrés pues ya se hubiera retirado por aburrimiento!)

«Piñeira» creo que ya lo ha entendido! – Los pilotillos con dorsales Amarillos de un Regional seguimos teniendo el mismo nivel de dificultad que casi tenían los pilotos de los años ’60. – Los pilotillos con dorsal Verde de un Regional tienen casi el mismo nivel de dificultad que tenían los Vesterinen ó Rathmell. – Los pilotos con dorsal Azul de un Regional podrían equipararse a los Junior de la época de Tarrés,…y el mismísimo Jordi Tarrés lo tendría complicado para batir a un Junior de la época de Bou. – Y no tanto por el nivel de pilotaje,(…que también!),sino,fundamentalmente,por el nivel de dificultad creciente que han ido experimentando los obstáculos.

Has dicho bien,»Piñeira»! – Si Bou hubiera sido de tu quinta estaría corriendo con dorsales Verdes y,difícilmente,se atrevería con un escalón de más de medio metro. – Como tiene 25 años menos que nosotros,es un profesional que entrena todos los días y pilota un pepino que a nosotros se nos escaparía de las manos,…pues el tío se sube por paredes imposibles,es un atleta y un acróbata y los obstáculos que tú y yo hacemos son para él un vulgar bordillo de cualquier acera.

Esto es lo que de verdad ha cambiado. – Lo que para Vesterinen era complicado para Bou es un bordillo!

Pero qué burro eres,chaval!
Pero cómo puedes afirmar que en el Trial los cambios cuantitativos no implican y exigen cambios cualitativos? – Pero es que crees que se sube igual un escalón de un metro que uno de dos metros y medio? – ¿Es que no se necesitan cambios cualitativos para bajar un cortado de tres metros que para dejarse caer de una piedra de medio metro?
Y de Motocross está claro que no entiendes un pijo! – Las pistas de Motocross no se parecen en nada a las de hace 50 años,porque igual que pasa en el Trial los trazados y los obstáculos se han adecuado a las nuevas motos y a la enorme capacidad de los pilotos contemporáneos. (…Y para que lo sepas nuestro Jorge Prado no pilota igual que Harry Everts!)

Y espero que no te haya leído ningún ingeniero cuando dices que diseñan motos para estar parado.(No existe ninguna moto clásica más eficaz y sencilla que una moto moderna para hacer Non-stop! – …Por suspensiones,por geometría,por nobleza,por frenos,por embrague,por manejabilidad,por ligereza,…y por cualquier apartado que se te ocurra! – Cualquier piloto veterano sabe que sobre una Vértigo ó una 4RT se deja 20 puntos menos que sobre una Sherpa!)

Y lo de las interzonas ya es para partirse! – ¿En qué motos se corren los SSDT? – ¿Es que las motos modernas no soportan una interzona de 40 kms.?

Tu esquizofrenia con el «cisma» es preocupante. – En el Trial no ha existido ningún «cisma». – En el Trial,como en todos los deportes,se ha evolucionado,se ha mejorado,se ha conseguido más eficacia,…y por éso los obstáculos se han ido haciendo cuantitativamente más complicados y cualitativamente más complejos.

A tu enfermizo conservadurismo le vienen bien palabras tan propias de la religión como éso del «cisma». – Los demás,lo que vemos y entendemos es que las cosas evolucionan,cambian,mejoran y progresan. – …Y el Trial no es una excepción!

Me lo temía!
¿Volvemos a las andadas,Juanín? – ¿Ya estamos otra vez con los lloriqueos por frases coloquiales que se las dice una madre a un hijo ó un forero a otro con el que lleva años discutiendo?
Te han dicho «no seas burro» y te has sentido agredido?
…Pero,qué burro eres,hijo! (…No sé si tienes las orejas algo grandes y me intentas acusar de «bullying»,pero en la inteligencia coloquial de la calle te lo podrían traducir como : «qué exagerao eres,chaval!»

Es verdad Juanjosrb, yo intento no parar de dar temas de lo más variados, pero veo que solo se mueven los más arraigados. El resto de posts cae en el olvido. No creo que la polémica de un post haga caer en el aburrimiento a los usuarios, más bien como dices es en como se han perdido las maneras.
Es una lástima, es un desánimo, pero también hay que entender que es Agosto, y que la gente está fuera. No llamemos al pesimismo. Aunque no te voy a negar que la situación es la que es, y tienes toda la razon

Estimado Juanjo, has analizado tus respuestas? Te has parado a pensar quien es el que más azuza y alimenta a esa persona a la que aludes? Eres consciente de que no hay una única persona que crea crispación sino que es la pelea entre dos personas y la manía persecutoria, en lo cual esas dos personas son igualmente responsables? Has vista cuantas veces tus respuestas han estado fuera de tono al igual que las de la otra persona a la que aludes? Se ve la paja en el ojo ajeno y no en el propio?

Nos hemos pensado mucho qué hacer, y no hemos hecho nada durante estos días para ver qué pasaba…

Los usuarios no estamos cansados de una persona u otra, sino de las salidas de tono y peleas personales que acabáis protagonizando siempre los mismos, y que unas veces inicia uno y otras otro, siendo finalmente lso dos igual de responsables.

Sí, quizás acabemos tomando medidas, pero quizás no sean las que quisieras…

Es que parece que lo que quieres es que expulsemos del foro a Siderot, única y exclusivamente.

Llamar a alguien matón no es faltarle el respeto? Por expresar su opinión de una manera algo brusca? Ya se le llamó la atención numerosas veces cuando se pasaba de la raya, y normalmente respondía con respeto y educación, hasta que alguien le provoca. Cierto que salta fácilmente, y no debería, pero también cierto que a algunos parece gustarles provocar.

El problema de la falta de participación no es Siderot, son otras muchas cosas, y entre ellas una puede ser las peleas personales, de las cuales nunca tiene culpa una sóla persona…

Un cordial saludo y esperamos que esté el asunto concluído.

…..
DOY POR TANTO POR PROBADO EL CISMA HABIDO EN NUESTRO DEPORTE
Ahora la discusión ya no está aquí sino en las consecuencias.

las ya sabidas consecuencias derivan directa y negtivamente del dominio de la via erronea

Mis conclusiones son.

Está claro que hay gente que ha dejado los habituales triales regionales para participar sólo en pruebas de larga duración (SSDT, Santigosa, Arinsal o triales en Francia)

Está claro que hay gente que dejó el trial y cuando volvió prefirió elegir los triales de clásicas, especialmente los de larga duración (Cabrianes, Robregordo, Maeztu, Ripoll, Santigosa Classic, Scottish Pre 65)

Sin embargo el porcentaje de estos casos es bajísimo, y la mayoría, aunque opta por esas posibilidades como favoritas, lo combina con otras. Es más, la mayoría de usuarios exclusivos de triales de clásicas al final han acabado también participando en triales de modernas, porque han acabado comprando una moderna o porque participan en estos en las categorías para clásicas.

¡Qué ignorancia!

Cualquiera que se moleste en ver la lista de inscritos y resultados del último Arinsal puede observar que se confirma el comentario de «Yoyi»,(…además de confirmarse que el Trial sigue perfectamente vigente entre jóvenes y veteranos en este formato de Triales para aficionados y que los espectadores siguen acudiendo masivamente a los WTC y a los Indoors)

En las categorías de Rojos y Azules corrieron más de 100 pilotos,casi todos bastante jóvenes ó algún veterano joven en Azules.
En Verdes y Amarillos corrieron casi 200 pilotos y una gran mayoría son pilotos veteranos que no se pierden estas citas anuales de Larga Duración y,todos ellos,lo hacen sobre las mismas motos modernas con las que corren,ocasionalmente,Triales Regionales de sus zonas o zonas vecinas. (…Y es igual si es con reglamento Stop ó Non-stop,porque Arinsal permite el Stop en las categorías superiores y en muchos Regionales se corre Stop pero la gran mayoría de veteranos que corre con modernas por Amarillos y Verdes lo hace Non-stop!)
Es más,…yo he corrido en muchos sitios de España,en Regionales,y un 70% de pilotos de las categorías inferiores son veteranos que corren con modernas,que pilotan Non-stop,con zonas muy Non-stop y con reglamentos Stop. (Madrid,Cataluña,Cantabria,Valencia,Andalucía,Castilla-La Mancha,Extremadura,Castilla-León,…y por amigos y reportajes creo que en Galicia no es diferente)

Extraña zona la tuya Juanjo.

En Galicia lo que funcionan son los triales de modernas, en los que hay bastantes veteranos:

https://todotrial.com/es/competicion/regionales/galicia.html

La pena es que el campeonato gallego de clásicas se fue al garete, aunque tenía en principio muchos adeptos, creo que, además de por líos federativos, por no marcar zonas adecuadas para clásicas

Aunque la última definición de cisma es más propia de «interzona»,(…y la RAE nunca la aceptaría como definición de cisma),no dejo de sorprenderme:
¿Que existen veteranos que dejan las motos modernas,(…lo que ya presupone que previamente las han tenido),y renuncian a ellas por frustración y desencanto? – Ésto quisiera escucharlo de algún veterano,que lejos de moverse por fobias al Trial Moderno y que por elección personal a las carreras de clásicas,haya renunciado a las modernas porque las encuentra menos divertidas ó menos apropiadas para la práctica del Trial. – De hecho,existen gran cantidad de pilotos veteranos,(yo,entre otros),que preferimos y seguimos practicando el Trial Clásico Non-stop sobre motos modernas. – …Y que yo sepa,nunca he tenido la sensación de experimentar ningún «cisma» por ir renovando,sistemáticamente, a modelos más desarrollados y fáciles de conducir,sin que mi manera de pilotar y mis técnicas clásicas se hayan resentido ó modificado.
En cualquier caso,lo único que se podría afirmar es que se puede seguir siendo un piloto clásico,hacer Trial clásico,en zonas de diseño clásico,en cualquier Regional de España y sobre motos modernas,simplemente por la indiscutible evidencia de que es más fácil pilotar una Vértigo 300 que una Sherpa en modo Non-stop (…En Stop,la Sherpa deja de ser una opción)

Toda la razón, en mi caso, que tengo un nivel bajo de trial, mi TXT 280 es la moto de trial más divertida y fácil que he tenido. Creo que como la mayoría practico trial clásico non-stop con una moderna, es más, estoy sopesando una Vértigo de 300 cc, seguro que aun me facilita más la vida. Si es cierto que no renuncio a mi Cota 247 MK5, y salir con ella, pero de vez en cuando alguna excursión fácil, más bien para enseñarla, pero no como moto de cabecera. En lo del cisma no entro, en esto de la moto, me aprovecho de la tecnología, adaptándome y evolucionando todo lo que puedo, ya me gustaría pilotar en stop.

¿Qué?
¿Produjo un cisma Kenny Roberts en la Velocidad cuando llegó del dirt-track?
¿Produjo un cisma Fosbury en el salto de altura?
¿Fueron los tenistas americanos un cisma para el Tenis moderno,…ó,quizás,Federer,Nadal y Djokovic un cisma para el Tenis americano?
(…para los aficionados a los «cismas» en los deportes: https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKua6yqujVAhWSEVAKHaWnAHcQFgg3MAY&url=http%3A%2F%2Fwww.efdeportes.com%2Fefd153%2Flos-origenes-del-tenis-moderno.htm&usg=AFQjCNFmFFPG6UiyVabhnTkSqX2Oizondg )

Según esta solemne tontería del cisma,en todos los deportes se han producido cismas,…en todos los deportes se han modificado reglas y,sobre todo,han llegado técnicas totalmente innovadoras que han modificado su forma de practicarlo y muchas de sus ejecuciones.
¿Qué seguidor del Fútbol moderno encontraría un similar en el Fútbol de los años ’50 al lateral izquierdo del Real Madrid,Marcelo,que más que un lateral podría considerarse un delantero ó un media punta? (…¿y su lateral derecho,Carvajal? – ¿Son un cisma en el concepto clásico de lateral?)
¿Son los triples el cisma del baloncesto clásico? (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjW9tzFrejVAhUKfFAKHXsZCqgQFghJMAg&url=http%3A%2F%2Fblog.sportivic.es%2Ftriples-arma-baloncesto-moderno-2157427&usg=AFQjCNGto8fy1lPASqtgq7LXN9I52SUPfA)

Podríamos aburrirnos con infinidad de ejemplos de los enormes cambios y las radicales evoluciones que han sufrido casi todos los deportes desde la última Post-guerra mundial y el gran desarrollo tecnológico. – Cualquier europeo de los siglos XVI hasta el XIX,cuando se inventaron casi todos los deportes modernos,reconocería su deporte en los sistemas,reglamentos,materiales,técnicas y tácticas de los deportes que ahora practicamos (…¿Todos han sufrido un «cisma»?)

¿Fué Eddy Lejeune un cisma del Trial Clásico? – ¿Soy yo un cisma del Trial moderno cada que piloto una Gas Gas 300 de la misma manera que lo hacía Sammy Miller? – ¿Ó seré un cisma desde el momento que se me ocurrió hacer Non-stop con el dedo índice en el embrague? – Tal vez los veteranos que nos compramos una moderna para hacer el Trial que sabemos hacer,y con el que nos divertimos igual que un acróbata piloto moderno,no somos más que comediantes «frikies» ó impostores que no deberíamos más que conducir una vieja clásica (…según esta sorprendente teoría del cisma,y como nos hemos «descabalgado»,deberíamos cumplir lo de «zapatero a tus zapatos». – No hemos seguido el ritmo de nuestro deporte y debemos admitir nuestra condición de «deportistas residuales» que hacen el ridículo sobre una moto moderna)

¡Lo que hay que oir!!!

A mi modo de ver… Al prácticar…
Yo cuando cojo mi moto clasica pienso; pues aquí mucho embrague no toco, todo es más estable y lo que no puedo, o no va a poder el que va a arriba, lo veo venir… Despacito lo veo claro y muy bien. No tengo mucha faena que se me acumule.
La Moderna; ostia como acelera esto… Será necesario para mi nivel… Joder por que girará tan mal por el suelo esto… uy!! Ya viene el pedrolo ese enorme que siempre me cuelgo del carter con la clásica y no logro pasarlo…hay voy!! Ostia demasiado gas, esto se empunta hacia la estratosfera, dios! Que me paso… He pasado la piedra y el metro y medio más allá… Que paquete soy.. Que inestable y frenètica es, que nerviosa y que poco piloto soy yo para su ansia…
No se si me da más seguridad o inseguridad… Ah!!
Ya viene la bajada de barro…Que coño inseguridad… Si esto frena de huevos… Ostia pero se levanta de atraaaaaas!!! … A ver que coño quieres?? Que me ponga más para atrás… O más para adelante…? O me centro en aprender a hacer mas la cabra o cojo más la clasica, y muevo mi cuerpecito lo básico y voy sobrado de nivel para lo que hago… No se… La clásica esta más fondóna, pero no mé traiciona ni me pide mi sangre. Que malo soy! La moderna me hace creerme tener más valor para los obstáculos pero le sobró encima y lo noto! Me echa… No se que hacer… Bueno… Seguiré como estoy… Siendo malo con las dos…

Un saludo…

Yo sigo practicando el Trial con el material más moderno y bajo las últimas reglas deportivas (…Mi Regional es Stop y puedo conducir en Non-stop,…y si quisiera apuntarme al próximo CET en «Veterano» no tendría ningún problema para ir en Non-stop)

¿Seré un «cisma»?

y si quisiera apuntarme al próximo CET en «Veterano» no tendría ningún problema para ir en Non-stop)

¿Seré un «cisma»?

Sí tendrías problema, porque algunas zonas tendrían giros demasiado apretados donde no podrías pasar en non stop… Lo digo desde mi punto de vista, más riguroso e imparcial…

Eso está clarísimo,»Yoyi». – Lo que no entiende nuestro amigo el cismático es que el reglamento Stop no excluye la conducción en Non-stop (…Aunque también es cierto que los modernos reglamentos Non-stop tampoco son muy rigurosos con las paradas)
Lo que a mí me resulta muy gracioso es la tontaina de afirmar que un veterano que sólo conduce en Non-stop es casi un «friki» que no debería pilotar motos modernas porque,supuestamente,están fabricadas exclusivamente para las técnicas Stop. – La brillante ocurrencia es que en una carrera con categorías y dificultades por colores,los que lleven un dorsal Blanco,Amarillo ó Verde son pilotos «residuales» que sufren y experimentan el gran cisma del Trial,…que las carreras de Clásicas son el gran cisma del Trial,…por la sencilla razón de que para la FIM,las Federaciones Nacionales y las Regionales el Trial Moderno ya no es Trial sino un deporte radicalmente diferente.
«interzona» y su acólito nos han descubierto que se ha producido un cisma en este deporte,un antes y un después irreconciliables que ya no son el mismo deporte.

Buenos días Siderot; te diré claro que si a alguien considero con una inteligencia privilegiada por encima de la media es a ti.
Esto quede por delante, ni seré yo, ni a ti ni a nadie a quien osaría callarte en ningún tema, faltaría más! A veces no llegas a todos ( tu ya me entiendes) por que tus explicaciones toman como referencia la vida cotidiana o los hechos, ( el tema yihaidismo) delicado y mal, muy mal referente para hacer entender el comparativo sobre las mentes mas conservadoras sobre el trial. No por respeto en sí sobre el tema o las víctimas, por que creo que tu haciendo referencia a esto, eres de los que lo has sentido más, por eso lo expones.
Esto no es una » leída de cartilla» por mi parte, no!
Como de algunos otros más, contigo he aprendido de muchas cosas pero lo que te digo… Os digo por que desde la distancia os aprecio en lo virtual, tanto a ti como a Juanjosrb y es que tenéis que oficializar vuestro divorcio pero ya!
Demasiadas puntillas con segundas, demasiado acero en vuestro muro, demasiado rencor y desacreditacion en cada hilo. Es triste y no se por que escribo o me meto en esto… Será por que lo que es seguro es que me sabe mal que dos talentos esteis así.
Perdoname Siderot mi intrusión a tu intimidad, y a ti Juanjo, pero creí que después de a lo que giró el tema trialsínconmotor, la apaleada a lo que llegó aquello, traería calma a vuestros mares. Siento como soys unos puntales básicos aquí, lo que ha arrastrado vuestras trifulcas, discusiones o diferencias a que la PEÑA, nos sintamos digamos… Afectados??
Necesitaba deciros-lo…
Un saludo

Pues no andas muy despistado,amigo «wr250».
De todas maneras,ésto lo vas a entender en pocos renglones:
Yo soy un veterano que empezó esta aventura del Trial en los años ’70 sobre Cotas y Sherpas. – Un apasionado aficionado que dejó, provisionalmente,el Trial Non-stop más clásico,(por motivos de estudios,desplazamientos y trabajo),y que lo retomó 15 años después cuando las motos y algunas técnicas habían dado un salto tecnológico y cualitativo bastante importante. – Me encontré con motos mucho más ligeras y versátiles,con suspensiones mucho más eficientes y con mandos hidráulicos que me exigieron una readaptación en la forma de conducir. – Pero como buen «perro viejo» se hace complicado desprenderse de los viejos hábitos y a lo máximo que llegué fué a utilizar el embrague para recuperar las vueltas,salir desde parado ó hacer pequeños cambios en parado con el eje delantero (…suficiente para competir,cómodamente,en la categoría de dorsales Verdes,que fué la única en la que me inicié y en la que hice mis últimas carreras)
Pero,mira por dónde,que además de ser un afortunado aficionado que hizo muchas carreras y muchos amigos,también,tuve la suerte de ser padre de un chaval trialista…Y,mira por dónde,que este chaval llegó a tener un nivel estupendo y a dominar,con la espontaneidad de su generación,esas técnicas modernas con las que yo nunca pude convivir y desarrollar. – Y ahí que me encontré de tutor y mochilero en muchos Regionales de este país y finalmente en la preciosa aventura de correr Campeonatos de España. – Un veterano aficionado al Trial Clásico Non-stop metido de lleno en el apasionante mundo del Trial Moderno!
¿Y con qué me encuentro en este Foro de mi amigo «Yoyi»? – Pues con unos ataques furibundos a los saltimbanquis,funambulistas circences,pesebres vivientes,trialsínconmotor,…y no sé cuántos desprecios más por la versión más contemporánea,innovadora y revolucionaria de este maravilloso deporte que yo he aprendido a disfrutar con mi hijo y los hijos de mis amigos!

¿Tú,de verdad crees que el Trial se merece estas divisiones cainitas y estas guerras generacionales entre el «Trial bueno» y el «Trial malo»? – ¿Tú,de verdad crees que se le puede decir a tus hijos que están equivocados por entender el deporte de sus padres de otra manera ó por querer hacer las cosas mejor que nuestra generación? – ¿Es que,acaso,no lo han conseguido?

Pues vas a permitirme que siga defendiendo la enorme superioridad de las motos modernas y la espectacular revolución que ha experimentado este deporte! – Y,aunque yo no sea más que un modesto veterano que ha quedado descabalgado de la gran revolución de este deporte,lo que,tampoco,se me puede insinuar ni negar es que pueda seguir disfrutando de mi viejo estilo de conducción sobre las estupendas monturas que existen en el mercado.

…………………………………………………………………………..

«… (en tu caso presupongo que es por falta de capacidad, puesto que gustar te gusta).» (Juanjo)
…Ésto sí que es insultar y menospreciar a todos los veteranos que seguimos disfrutando del Trial sin,necesariamente,dominar el Trial Moderno de nuestros hijos,(…y en el que «Juanjo» se debe mover como pez en el agua si nos atenemos a su insultante insolencia! – ¡Mándanos un video de tus entrenos con Bou!)

Y no te sorprendas,ni te alarmes,cuando hago referencia a un texto periodístico que describe al fenómeno que nos está golpeando a todos los que defendemos la libertad y la tolerancia de nuestra forma de vida.
Cuando menciono ———————————.
¿Tú,de verdad crees que el Trial se merece estas divisiones cainitas y estas guerras generacionales entre el «Trial bueno» y el «Trial malo»? – ¿Tú,de verdad crees que se le puede decir a tus hijos que están equivocados por entender el deporte de sus padres de otra manera ó por querer hacer las cosas mejor que nuestra generación? – ¿Es que,acaso,no lo han conseguido?

Siderot, con estos términos pierdes adeptos, pierdes apoyos, pierdes hasta el raciocinio, porque se te ve exaltado y lo que es peor, incomprensivo hacia lo que es este foro. Yo no veo divisiones cainitas ni guerras ni divisiones entre trial bueno y malo salvo las que mantenéis únicamente TRES usuarios de este foro: Juanjo, Interzona y tú… cada vez más radicalizados. Todos los demás utilizan este foro adecuadamente, con su punto de vista, sus opiniones, su comprensión y en muchos casos con sus gustos compartidos por clásico y moderno, stop y non stop, en un alarde de mucha mayor tolerancia, comprensión y afición por todas las modalidades del trial…

Os lo digo una vez más… cambiad ya el disco, que nos aburrís MUCHO!

«…Todos los demás utilizan este foro adecuadamente, con su punto de vista, sus opiniones, su comprensión y en muchos casos con sus gustos compartidos por clásico y moderno, stop y non stop, en un alarde de mucha mayor tolerancia, comprensión y afición por todas las modalidades del trial…» (diferentrial)

Tolerancia,comprensión y afición por todas las modalidades del Trial. – ¿Es que,acaso,es esta actitud la que se desprende de toda esta interminable e insoportable polémica que ya hace muchísimos meses dos compañeros del Foro han iniciado? – Y como todo queda escrito,lo que parece que se ha pretendido es un frontal ataque y derribo a todo lo que significara Trial Moderno. – Desde el primer despropósito del «trialsínconmotor» hasta este último desvarío del «cisma»,no se ha pretendido otra cosa que desnaturalizar cualquier manifestación del Trial «Post-90». – Y si no era suficiente las matracas,repetidas incansablemente,de las miles de motos vendidas,del dinamismo,del empaque de las motos y no sé qué otros argumentos peregrinos nos llega el compañero «interzona» con el temerario «cierre teórico» del asunto,afirmando que las motos modernas ya no son motos de Trial y que,además,el Trial Moderno NO es Trial,ni se puede llamar Trial!
Lo más paradójico es que haya sido yo,uno de los más veteranos,por edad,de este Foro,el que voluntariamente se haya personado para defender el Trial Moderno Stop,(…y casi hasta a los fabricantes de esos perversos artilugios modernos que algo se parecen a las «verdaderas» motos de Trial). – Y,lo cierto,es que en el propósito no me he ganado ninguna medallita,sino,más bien,todo lo contrario con algunos baneos,borrados y llamadas de atención. – Pero si he insistido en el contrapeso a semejante «campaña» no ha sido por ganar ningún mérito ó protagonismo,(bastante ingrato,por cierto),sino porque soy consciente de que los más jóvenes,(…y casi titulares en exclusiva del Trial Moderno Stop),no son los que,precisamente,participan en este Foro y se pueden defender de semejantes ataques.
En el intento me habré propasado muchas veces pero de lo que nunca se me podrá acusar es de atacar el Trial Clásico,por la sencilla razón de que lo quiero y lo admiro tanto como al Moderno,y porque en términos de aficionado son las fuentes donde mamé y porque,sencillamente,es el único Trial que conocí y que sigo practicando.
Ningún amante del Trial,ningún aficionado al Trial que practique el Stop ó el Non-stop,que le gusten las motos clásicas ó las modernas debería siquiera insinuar que existe un «Trial bueno» y un «Trial malo».

A ésto es a lo que me opongo y me opondré,(…al precio de ser repetitivo,insolente,algo agresivo y hasta aburrido). – Seguiré dando la tabarra contra las intransigencias,radicalismos,fanatismos,cismas y ataques contra una de las más bonitas y exitosas modalidades del Trial contemporáneo.
Si estoy en este Foro es porque me gusta el Trial,…todo el Trial!,…y protestaré ó rebuznaré contra los que se creen con el derecho a encasillar el Trial dónde sólo a ellos les gusta.

Totalmente de acuerdo Siderot. Para mi la has clavado.
Viva el trial en todas sus modalidades. Que defendamos el trial moderno para los tops no quiere decir que despreciemos el nonstop.
Me encanta el trial de antes y el de ahora.

un apunte a lo que dice «Siderot» a «wr250″. » Side», te equivocas en la interpretacion, y vuelvo a argumentartelo. Lo que llamas tecnicas y estilo de conduccion viejos, no lo son. Esas tecnicas y estilo son, es lo que define al trial. Simplificando un poco, no se puede ir mas alla de ellas, pues no son arbitrarias, casuales o azarosas. Son las que son y no pueden ser otras o tener añadidos porque responden a principios inmutables en conduccion en moto. Responden a la logica del respeto al uso de la moto para los fines para los que esta diseñada. Moverse rodando, girando, avanzando linealmente y hacia adelante y elevandose como resultado del impulso por movimiento. Eso aplicado a una moto de campo, que interacciona con la naturaleza, con el objetivo deportivo que en su momento se dio, es lo que es y define al trial. Lo que dices que gusta hacer ahora a los jovenes, responde a otros principios y objetivos, y su interaccion con la naturaleza es muy diferente. Para mi no la tiene. Y no se puede llamar trial pues ese nombre ya estaba, esta establecido para lo que anteriormente te he comentado. Lo que tu dices no es trial, es en todo caso y de origen breaktrial. Practicamente opuesto, en principios y resultado. Y las tecnicas que llamas viejas no lo son, ni son ni estan limitadas en su desenvolvimiento. Solo se atienen a sus principios y no los sobrepasan, pues definen el trial

y no voy a meterme en tus asociaciones con otros temas. Ni viene a cuento ni es necesario

…. Yo no veo divisiones cainitas ni guerras ni divisiones entre trial bueno y malo salvo las que mantenéis únicamente TRES usuarios de este foro: Juanjo, Interzona y tú… cada vez más radicalizados. Todos los demás utilizan este foro adecuadamente, con su punto de vista, sus opiniones, su comprensión y en muchos casos con sus gustos compartidos por clásico y moderno, stop y non stop, en un alarde de mucha mayor tolerancia, comprensión y afición por todas las modalidades del trial…

disculpa, pero no es como dices. Empezando por el final, seria correcto si hubieras puesto diferentes tipos de practica en moto. Y el trial fuera una de las aludidas y esa otra , break, free, x-…, etc, equivocadamente llamada «trial moderno», otra. Tan dispar como el trial del cross. Cuando dices que te gusta practicar los » diferentes tipos de trial», no te estas expresando con criterios validos (sorry…). Lo correcto seria decir que te gusta unas veces hacer trial (que es en esencia lo que se llama estilo clasico, mas alla de ataduras a motos de determinada epoca y caracteristicas); y otras veces esa otra practica en moto a la que le puedes llamar como quieras. Y no hay radicalismo en el posicionamiento de «Juanjo-SrB» y mio, solo la radicalidad (de raiz), logica y necesaria para mantener un concepto, un deporte, dentro de las leyes y principios que lo definen

un saludo

Siderot, has de reconocer que en repetidas ocasiones has ridiculizado el trial clásico y el trial de clásicas, a veces con adjetivos despectivos hacia sus practicantes. Por otro lado te defines como defensor del trial moderno, pero tu defensa del trial moderno es parcial y partidista, ya que sólo defiendes el trial moderno stop y desprecias la última evolución del trial, el trial moderno non stop, el cual es aceptado y hasta preferido por muchos jóvenes. Con lo cual en realidad tú no representas a esos jóvenes, sino puede que sólo a una parte de ellos.

Por otro lado tengo que dar la razón a Diferentrial en que los más «extremistas», insistentes y por lo tanto pesados repitiendo una y otra vez estos temas son los que menciona… aunque supongo que yo no ando muy lejos porque también intervengo bastante en esos temas.

Pues claro que debo reconocerlo,amiguete!
Si algo tiene de lamentable esta innecesaria confrontación entre una modalidad u otra es que las polémicas de «acción-reacción» siempre nos lleván a las incongruencias del «y tú más» ó el «y yo menos». – Si a mí se me ridiculiza por mi forma de vestir excesivamente clásica,la reacción natural es ridiculizar a quien viste excesivamente moderno. – La misma discusión casi obliga a la polarización y a cierta radicalización de posturas. – Si un «filoclásico»,(…una de mis supuestos desprecios),me dice que el Trial que hace mi hijo es de saltimbanquis y pesebres vivientes,pues en las polémicas coloquiales es natural que yo hable del «Trial aburrido»,(parafraseando el «bore Trials» de Ahvala)
Si algo queda de esta confrontación inútil es ese trasfondo de comedia,de cuasi-insultos y postureo que,al final,es absolutamente estéril porque el Trial fué lo que fué y es lo que es. – El Trial ha sido Non-stop,ha sido Stop,es Stop,y hasta pretende ser Non-stop/Stop. – El Trial fué Clásico,pervive lo Clásico,fué Pre-moderno,es Moderno y,quizás estamos en las puertas de un Post-moderno algo indefinido,todavía (¿Stop dinámico ó Non-stop con microparadas?)
Pero lo que nunca podemos permitir los que amamos este deporte es insinuar que en todas sus modalidades y manifestaciones se pueda hablar de «Trial bueno» ó «Trial malo».
Y a mí me gustan todos los Triales,en todas sus versiones! – …Y para defender uno u otro me permitiré la ironía,la insolencia,la provocación y hasta ridiculizar cualquier forma de fanatismo intolerante contra cualquiera de sus modalidades. Podría asegurar que si «interzona» se hubiera empeñado en decir que el único Trial bueno y posible es el Moderno,quizás me hubiera posicionado como el más incondicional «filoclásico»,que como tú sabes es mi propia condición (de hecho yo soy un clásico que sólo conduce motos modernas!)

Y como ya me he enganchado tantas veces contigo con éso tan etéreo e indefinido de «Trial Moderno Non-stop»,(…y que probablemente madure a una nueva categorización de «Trial Post-moderno» Non-stop/Stop),pues no voy a autoproclamarme como abogado de los más jóvenes porque si los más jóvenes escribieran en nuestro Foro,serían ellos los que me defenderían a mí!

Un saludo!

¡Falso!, ¡Mentira!,…»fake news»!

-Las carreras regionales se cancelan por las autoridades de medioambiente,no por los motoclubs ni las Federaciones.
-Para cualquiera que entienda que la Sociedad de la Información ha cambiado radicalmente del papel a lo digital y que se ha sectorizado en medios temáticos especializados puede que entienda que ahora la información llega a muchísima más gente vía Webs y Redes Sociales. – Y ésto explica la enorme expansión del Trial a otros continentes que en los años ’60 y ’70 era casi exclusivo de algunos paises europeos.
-500 aficionados y participantes en el último Arinsal,250 en los «4 Jours de la Creuse»,Santigosa se supera en cada edición,los SSDT siguen igual de vigorosos que el siglo pasado (…LASR,Ibiza,Posadas,…)
-Los Triales Indoor siguen llenando los Palacios de Deportes.
-Los WTC son un éxito sorprendente en Valchiampo ó Motegi (…»El TrialGP de Estados Unidos comineza a lo grande, con un ambiente espectacular y una enorme cantidad de público entusiasmado» – Todotrial.com ),…en un pais como EE.UU,no muy entusiasta del Trial!
-El caso de España es excepcional,si lo comparamos con el resto de paises europeos,por la legislación prohibicionista y de Código penal de la moto de campo.

Ésto es lo que tenemos y ésto es lo que solamente se ve si se levantan los ojos por encima de las alas. – Lo único que es contraproducente y dañino para el Trial es el discurso del desprecio a las manifestaciones más contemporáneas de nuestro deporte y el inmovilista de los purismos de un sólo Trial posible.
Ni el Trial está enfermo,ni el Trial tiene problemas estructurales ó de concepto.Es rico en diversidad,conviven distintas modalidades y tendría muchísimos más adeptos,(…por lo menos en España),si desde FUERA no se criminalizara y se persiguiera sistemáticamente.

(Desde DENTRO,…poca cosa. – Sólo un par de ——————- del cisma y de desprecio al Trial Moderno)

-El que vive en otro mundo y todavía «sestea» en los años ’60 no eres más que tú!

-Nos traes locos con la palabrita «cisma» y ahora te revuelves cuando se utilizan las mismas metáforas de tu «guerra santa» contra el Trial Moderno?

-¿Pero,desde cuándo hablar de terrorismo es faltar al respeto a sus víctimas? – ¿Es que,acaso,si hablo de violencia de género estoy faltando al respeto a las mujeres maltratadas ó si hablo de xenofobia le falto al respeto a los inmigrantes ó a los gitanos?

Me tienes hasta el gorro,muchacho,con tu hipócrita susceptibilidad cada que las discusiones se tensan un poco ó se recurre a metáforas que,precisamente,tú estás propiciando.

Hoy,más que nunca deberíamos estar hablando de terrorismo,hoy,más que nunca,el respeto a las víctimas nos impone la obligación de dar la cara a lo que ha producido su dolor y el nuestro.
(Ahora va a resultar que la forma de combatir el terrorismo,la discriminación,la violencia de género,la xenofobia y tantas cosas más,es no mencionarlas y callar cobardemente)

Y te aclararé,además,que la palabra «yihad» podría valerme tanto como la de inquisidor de Inquisición ó cruzado de las Cruzadas,porque tienen,exactamente,el mismo significado metafórico.

¡Un poco de sentido común,de inteligencia y de tolerancia,…que todos somos bastante maduritos y no muy tontos!

Para Siderot y Juanjo-SrB: las cosas llevadas al extremo, se radicalizan y se dicen muchas cosas que no se deben, ni se sienten. Cada vez que se inicia un post, e intervenís, siempre acaba tomando un feo cariz, más tolerancia. No os conozco, pero por lo leído de ustedes, con los conocimientos y experiencias de trial que atesoráis, no os parece que con vuestras guerras dialécticas, en vez de enriquecer el foro lo estáis destruyendo? Hay compañeros como WR250, que siempre proponen algún tema, para que el foro sea más ameno, de buen rollo, pero únicamente acaban alagándose en el tiempo los post que convertís en una discusión, hasta que interviene el moderador. De esta forma estoy convencido, que coartáis la participación a la mayoría de los foreros, por lo menos a mí. También es importante resaltar, que al responder, es conveniente no aseverar las cosas, fijándolas con expresiones autoritarias.

Como dice Pedropedales, dejad de lado el tan manido (y aburrido) debate del Nonstop/Stop, no nos deja ver el verdadero trasfondo de la falta de popularidad del trial.

Es mi opinión.

«Yoyi», «Siderot»; os nombro por representativos, al primero de lo que podria ser la racionalidad y el sitio para todos. Al segundo de una postura radical de gusto por una cosa

las formas y modos de hacer algo lo definen, y para esa definicion no valen otras, pues la definicion seria diferente

es que no veis que el trial hasta un momento era como era, y era como se hacia, con arreglo a esos principios y formas de hacer?…, y estaba por tanto definido?…; y que luego eso se cambio, y paso a tener otra dinamica, otras formas de hacer, y que eso define otro deporte o especialidad?…, que bien podria llamarse trial extremo o x-trial como ya se hace?…, es que es igual o lo mismo el enduro que el enduro extremo?,..el trial que el trial extremo o x-trial?..

por favor, que se trata de eso. No se puede poner junto. Teneis que verlo.Y el que estaba primero ya tenia ese nombre, y los que aun quedan, quedamos de los que lo hacian quieren que se reconozca y se mantenga

por favor,…, vuelvo al simil del surf y el wind surf. Los dos se hacen en el mar, los dos llevan tabla, pero uno lleva vela y lo impulsa el viento y el otro no. Y no le puedes pedir iguales resultados a uno y a otro. Y si te gustan los dos, si sales con la vela haces uno y si sales solo con la tabla, otro. Pero no puedes poner a competir y valorar en una misma clasificacion a participantes con vela y sin ella. Por separado si

y sobre el aburrimiento, el que no lleva vela hace surf aburrido?, se aburre?…, en realidad es el que hace realmente surf, y le gusta. El otro es el que no lo hace, hace windsurf, que es muy diferente, y se aburriria si le gusta eso y no el surf, y hiciera este ultimo…

Es absolutamente cierto,»Jarrieta».
Tendré que terminar por admitir mi obsesión con este señor.
Has mirado en el apartado del Foro,»Temas recientes»?:
Que si el «cisma»,que si son posibles 50.000 espectadores hoy en día,que si la longevidad de los pilotos modernos,que si el «trialsínconmotor»,que si las bicicletas,que si los saltimbanquis,que si…,que si…
A mí me resulta agotador e irritante!

Para bien del Foro y por respeto a los aficionados del Non-stop ó del Stop,del Trial Clásico ó el Trial Moderno,lo único que se me ocurre es que el señor «Juanjo» y yo admitamos,categóricamente,que no existe un «Trial bueno» ó un «Trial malo»,que no existieron épocas mejores y otras peores sino épocas distintas con sus particularidades,sus deficiencias,sus sombras y sus luces,…pero que todo ha sido y es Trial y no tiene ningún sentido racional ni compararlas ni enfrentarlas.

Si admitimos este «laudo», yo lo firmo ahora mismo y me aseguro poder continuar escribiendo sobre Trial sin la paranoia y la irritabilidad que me produce este absurdo delirio de la confrontación entre dos maneras de entender el Trial.
Y si no ha quedado claro yo soy un piloto clásico que aprendió poquísimas técnicas modernas y al que le chifla el Trial Moderno!

Dicho queda!

……………………………………………………………………….
Y para seguir incendiando,vuelve a saltar el amigo «interzona» con su testaruda obsecación por negar el Trial Moderno y afirmar que no se puede llamar Trial y que todo lo que se distancie de su «—» no puede ser considerado como Trial.
Esta es la enorme contradicción y confrontación que sigue latente y que dificulta tanto cualquier entendimiento!,…un insoportable negacionismo del Trial Moderno como parte de la historia de nuestro deporte.

«Siderot», ninguna intencion de incendiar nada. Incluso se me ocurre que si tienes que llamarlo moderno es que lo tienes que diferenciar de «otro», y si el unico otro que habia es el que se llamaba trial, es que es diferente a este, es que no es trial. Pero algo es, eso esta claro. Y lo que parece coherente es ponerle, en todo caso, otro nombre. No se exactamente cuando aparecio el trial, el incipiente de ir sentado incluso. Pero desde ese momento hasta los 90 (por poner una fecha), no se le añadio el termino moderno, y mira que pasaron años…, por algo seria…

cuando hablas de la historia de nuestro deporte, habria que decir historia del motociclismo, entonces si podria entrar tu punto de vista. Y esto no es ——, el trial es motociclismo, pero el motociclismo no necesariamente es trial. No todo el motociclismo es trial, ni es trial todo lo que se hace en moto. Y este es el asunto. Ponle un nombre a tu practica y hazla aparte, pues es diferente. Has visto aguna vez carreras de cross y trial a la vez?…, de endurocross?…, (existen las motos «enducross» de una marca, pero se refieren a modelos «mezcla» apañaos para ambas especialidades, por sus caracteristicas afines. Pero no te las fabrican y venden para que corras al mismo tiempo un enduro y un cross

Buenas a todos una y mil veces mas. Lo que és evidente, es que Juanjosrb o Interzona, sacan temas muy buenos lo queramos ver o no. Mínimos de 8 y 9 páginas de posts… No se puede decir que son malos temas…En los que más, una bestialidad… 20 y pico páginas y algunos temas aún más…
Entonces la cuestión es; El trial es HISTORIA, DATOS, RECUERDOS, LONGEVIDAD… llevada hasta nuestros días. Nadie, ningún trialero moderno excluye el trial antiguo… Que no clasico…ojo!
Solamente el paso del tiempo nos a llevado a lo que a mi modo de ver nos a llevado ( y en esto los 4 tienen razón pero lo dicen de diferente manera) a lo que cuentan Juanjosrb, interzona, Siderot y Zero.
A mi… No me aburren ni me desagrada como aprendo de ellos, pero si que puedo entender que las puntillas, y las frases con segundas nos hieren a todos. Parte de culpa sin yo quererlo y a lo que asumo como una palabra con humor al azar, ( pesebre viviente) caló tan hondo y tan mal entre muchos de aquí. Encima ya fué mal usada para recochineo y referencia de ataque para otros. Desde ese momento siento haber hecho daño como dije a compañeros como Siderot o Purser, y cuento mas de la cuenta hasta diez antes de teclear en algún hilo. El resto… Yoyi, Juanjosrb, interzona, Jarrieta,
Greeves, jrpiñeira, ruixina, diferentrial, forevertrial, etc… Y muchos más, Parecieron ser más tolerantes. El Cisma ( palabra buscada por Juanjo) y si el que es todo un veterano respetable aquí, buscó esta denominación para SU Post, no seremos ninguno de aquí de los que pensemos diferente y queramos cambiar su denominación. Otra cosa es como me paso a mi… Que denomine DEBACLE del foro, y Yoyi muy educadamente me dijo que me había pasado diez pueblos con la denominación del Post. Ahi quedó sin mas. No es fàcil si no hay predisposición mental de las neuronas ( melapela) a no pelearse en un foro. Es lástima y la verdad, es fácil, hacerlo pero hay como insisto que ponerse de verdad a crear un clima de paz.
Que parezco un puto profeta? No lo quisiera tener que parecer… Pero en verdad me sabe mal este fácilmente subsanable clima de apaleo virtual. Y de paso sea dicho…por que aprecio un montón esta gran pequeña familia de cuerdos tarados del trial.

Para acabar de ser empalagoso… Un gran y sincero abrazo a todos