ddankoo dijo:

tienes toda la razon, no me habia parao nunca a pensar en fondo en la caza y es verdad, es lo mejor que podemos poner de ejemplo para mostrar lo inocente que es el trial para la naturaleza. o sea andan matando pobres jabalies que tiene el mismo o mayor derecho que las personas de vivir(como es el caso de los ecologistas) y no nos dejan pisar una rama con una moto????

Haber si alguien manda una carta o algo sobre esto que puede ser muy convincente.
venga, saludos. :woohoo:

A mi modesto entender no se puede defender el trial atacando otro deporte….
No soy cazador y no me gusta la caza, pero «cada mochuelo a su olivo….»
No se si un abogado podrá basar en esto lo que supondría los cambio de leyes de medio ambiente, etc, etc….

No podemos avanzar criticando a los demás, porque el vecino hace más daño que yo. Lo que si debemos hacer es aprender de como el vecino ha conseguido ser mejor que yo, con buena imagen, legalidad, y impunidad en muchos casos.

No estamos en la escuela, como para decir que yo soy mas que tal, o menos que cual. Hay que ser más inteligentes, mirar todos los errores que hemos cometido, muchos y muy graves en cuanto a defendernos en su momento y ver como en otras especialidades, modalidades, e incluso paises han conseguido mejorar su situación.

Lo ideal, como dice Ddanko,seria un gabinete de abogados peleando cada dia, 8 horas, todo este tema, entonces conseguiríamos resultados.

Si cada marcas destinara 5.000 pts a esta causa, es decier 30 € de cada venta, lo conseguiríamos, Creo que no es pedir tanto, pero desengañaros, a dia de hoy todas pasan del tema. ¿ Os lo puedo decir más claro? Dejad de defender vuestra marca que si es la mejor, porque la GG se rompe por todos lados, que si mi Montesa me la tatuo en el pecho. Tu Marca pasa de ti. Si no hay una acción recíproca lo que deberia hacer todo el mundo es dejar de comprar motos. Pero claro, de eso todo pasamos, porque mi moto es la mejor, y yo me hago un piercing en el ombligo con el logo de Sherco.

Desengañaros ya, por favor. Sólo tenéis que pensar en que Gas Gas, por poner un ejemplo, a fecha de ayer se hace la tonta y dice no saber nada del mazazo del Depana.

Seguro que si lo pensáis fríamente veréis que nuestra solución no es tan complicada, pero si las «súper-marcas» no ponen un dinero insignificante, no vamos para ningún lado porque ni yo ni nadie se puede encarar con todo el mundo, trabajar de otras historias, salir en moto, y tener novia. Esto a veces cansa, por mucho que uno defienda unos ideales.

A veces me parece mentira que esté haciendo todo esto, no me entiendo ni a mi mismo.

Pararos a hacer esta reflexión:

– Quizá la situación, sobretodo para las marcas de trial, ya le está bien la cosa como está. ¿ Y si Yamaha, KTM, vieran un buen negocio en el trial y quisieran entrar en este mercado? A las marcas actuales de trial les costaria, por no decir que no podrían, seguir una industria tan fuerte como la que tiene Suzuki, Ktm, Husqvarna etc.

– Hay gente, dentro de estas empresas pequeñas, ( talleres grandes, diria yo) ,en las marcas de motos de trial, que han de mantener su puesto de trabajo, y quizá hayan echo estas reflexiones, y quieren conservar su puesto de trabajo, que a dia de hoy y con la situación actual tienen, pero si la cosa cambia mucho, quizá sobren.
No les interesa levantar la presa.

Pensad un poco, haced un poco de reflexión y seguimos hablando.

No puedo estar más de acuerdo con lo que nos comenta Naisnet, las cosas están mal, muy mal, y todos nos cruzamos de brazos y agachamos la cabeza.

Reflexionemos todos un poquito, y busquemos algo más allá de nuestras narices, la realidad es mucho más cruda de lo que en un principio nos podemos imaginar. Como sigamos así esto se termina.

Hubo una época en la que marcas como Bultaco, montesa, Ossa desaparecieron del mapa al encontrarse con una repentina crisis y no tomar a tiempo las medida oportunas. Ahora la crisis está en el deporte del trial en general, una simple ley que impidiese la celebración de triales puede acabar con estos, y las leyes ya existentes de acceso al medio natural, no nos dan opción alguna, estamos fuera de la ley y sin ningún derecho. No es agradable para nadie salir a montar pensando que te pueden poner una buena multa, no es agradable pensar que entidades y marcas no hacen nada por solucionar esto.

Sí, reflexionemos todos…

TOTALMENTE deacuerdo con Naisnet,

creo que es más fácil de lo que parece…. NO COMPREMOS MOTOS NUEVAS y hagamos toda la Brico-mecánica que podamos para no comprar repuestos.

Yo creo que con 2 meses que aguantásemos, ya les saldrían las estadísticas.
En serio, no lo veo imposible.

SOBRAN LAS PALABRAS ………..
AMIGOS ECOLOGISTAS……POR QUE NO LUCHAIS FRENTE A ESTE GENOCIDIO Y MIRAIS DE FRENTE.
PEDAZOS DE COBARDES …….NOS ATACAIS A NOSOTROS PORQUE SABEIS QUE AMAMOS LA NATURALEZA COMO EL QUE MAS Y NO SOIS CAPACES DE MIRAR MAS ALLA .

ELLOS TIENEN PERMISOS Y LICENCIAS……NOSOTROS TAMBIEN LAS QUEREMOS…ES MUCHO PEDIR.

NO ESTOY EN CONTRA DE LA CAZA , PERO TODOS ESTAMOS EN EL MISMO BARCO Y TODOS QUEREMOS DISFRUTAR DE LA NATURALEZA.

NO QUIERO QUE LAS FABRICAS ME VENDAN UNA MOTO ..SI LUEGO NO LA PUEDO DISFRUTAR.ES CURIOSO NO ME VENDEN UNA ESCOPETA,PERO CON PERMISOS Y LICENCIAS SÍ Y ADEMAS ME PUEDO CARGAR A ALGUIEN.

ASI QUE LAS QUITEN DEL MERCADO,QUE PONGAN LEYES ESPECIALES PARA PODER COMPRARLAS Y SI NO QUE SE MUEVAN,MARCAS,FABRICAS,PILOTOS…YA ESTA BIEN DE TANTA MIER……DA.
AHH Y LAS DE CARRETERA QUE NO PASEN DE 120 KM/H PA QUE COÑO LA QUIERO QUE CORRA MAS SI ESTA PROHIBIDO.

PERO JOER QUE ESTA PASANDO AKI..LA CULPA NO ES NUESTRA…..ES DE LAS FABRICAS Y AL FINAL DE LAS TIENDAS Y DE TODOS ELLOS…..NOSOTROS SOLO SOMOS LAS VICTIMAS O ES QUE NO LO VEIS.

SI NO PUEDO DISFRUTRAR DE ELLAS ..TODAS FUERA.TRIAL.MOTOCROSS.ENDURO…Y VEREIS SI SE MUEVEN LAS MARCAS,FABRICAS,ETC,ETC.
PD. EL QUE VAYA A COMPRAR UNA MOTO DE CAMPO…QUE LE EXIJAN UNA SERIE DE PERMISOS,LICENCIAS,SEGUROS.ANTES DE COMPRARLA Y SI NO,.NO SE VENDE (QUEDA CLARO) :angry:)

A lo mejor si que no esta tan alejado el simil con la caza de nuestra situacion. Para comprar una escopeta necesitas permiso de armas y eso parece que te hace un tio que respeta la legalidad y demas. Pues bien, en estos momentos parece que tener una moto de trial es tener un arma y no tenemos «permiso de armas», somos furtivos. Por todo ello, interesante tu planteamiento de obtener un permiso para usar la moto en el medio natural lo cual, supuestamente, implicaria que se iba a usar con el maximo cuidado y de este modo quizas nos hariamos ver como mas «legales».

ddankoo, esto de la caza es como todo lo demás, hay cazadores y escopeteros, trialeros y moteros cutres, pero lo que no podemos permitir es que haya desgracias, de matar a alguien por accidente aunque sea de un tiro, y lo que tampoco es bueno que atropeyemos animales, conejos, perdices o incluso ovejas por parte de los motoristas en general.
La situación es muy triste y lo mejor es lo que se ha dicho arriba….cada mochuelo a su olivo…. no por esconder la cabeza debajo del ala, sino porque se sabe ue es una batalla perdida. Ya que casi seguro que saldremos trasquilados, los trialeros claro, y lo mejor es rezar para que no nos ocurra una desgracia como la comentada. No soy cazador, pero siempre que hay una batida de jabalies o de caza mayor, lo primero que hago es dirigirme en sentido contrario a la montería. Un saludo.

ddankoo, por favor, déjalo…. :(
Esto es un foro de trial. Luchemos por conseguir una legalidad, pero deja ya de atacar a otros colectivos.

Imagina que los «Endureros» fueran proponiendo que los culpables somos los trialeros puesto que somos los que vamos fuera de los caminos…. sería triste, no?

Hay que defenderse como podamos, pero no me parece bien que sea hundiendo a otros.

Creo que tu desconocimiento sobre las legalidades de la caza y el control cinegético, te hacen ver ésta sólo como la foto tan desagradable que has puesto.

Repito, las palabras de Naisnet son las más acertadas

Pongamos un poco de orden en este asunto.

Para entender los exabruptos de ddankoo hay que conocer la aventura que pasó con su beta babeando gasofa por el carburata en mitad de un barranco con los monteros a su izquierda y los venados a la derecha jajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajaja

Cuéntala otra vez, Javito, por favor.

Hablando en serio, nuestras necesidades son conseguir el dercecho a circular por donde queramos y no que limiten las actividades a otros colectivos (creo)

nota. como se enteren los cazadores lo que andas contando por aquí, te van a dejar el hotel vacio.

FRASES MUY BONITAS:
ddankoo por favor dejalo ya……..
Tu desconocimiento sobre legalidades de la caza y control …….

Deja de atacar a otros colectivos….

QUE ES LO QUE PRETENDES…….YO SOLO HE HECHO UNA RELEFLEXION DE POR QUE UNOS SI Y OTROS NO.

ME EXTRAÑA MUCHO QUE EN ALGUNOS DE TUS MENSAJES PRODIGAS LA UNION Y EN OTROS………sobran las palabras.

SALUDOS. :(
PD: BENDITA UNION TRIALERA

?????
no te entiendo…..
será que hoy me he levantao más cortito que habitualmente…..

Yo entiendo a ddankoo, es más, su mensaje creo que es consecuencia de mi mensaje «armas si, motos no» en el foro de la plataforma.
Para poner un ejemplo que no tenga nada que ver con las motos ni con la caza, imaginaos que quereis levantar un pequeño trastero con carpintería de aluminio en la terraza de vuestra casa y el ayuntamiento os deniega el permiso, y al día siguiente al vecino que tiene una casa como la vuestra con una terraza exactamente igual, el mismo ayuntamiento le permite construir un trastero tres veces más grande, levantar una antena de radioaficionado de 5 metros, poner una barbacoa de obra con una chimenea de 2 metros, una piscina climatizada con una tapa de metacrilato para conservar el calor y una carpa con focos y altavoces para fiestas nocturnas.
No me vais a decir que no iriais a protestar inmediatamente al ayuntamiento, furiosos, indignados y muy cabreados. Y no sería para «hundir» al vecino, sería para defender vuestros derechos, y tampoco me vais a decir que en vuestras protestas no haríais referencia expresa a la terraza del vecino, y tampoco sería para «hundirlo», sería por puro sentimiento de igualdad y justicia. Y es que las comparaciones son odiosas pero inevitables y necesarias.

Pues yo creo que ddankoo se refiere a este sentimiento, aunque quizás se ha expresado con demasiada rotundidad.

Desde luego que también estoy de acuerdo con Naisnet (el sabe muy bien de lo que está hablando), si se consiguiera un fondo para iniciar acciones legales a través de un abogado, quizás conseguiriamos algo más que ahora, y si analizáramos con inteligencia como es posible que los cazadores puedan desarrollar una actividad tan bestia en espacios públicos, sacaríamos mejor partido.

Debemos mentalizarnos de que el tema está muy mal, y como dice Yoyi, que prohiban el trial totalmente ya sólo es cuestión de tiempo y una simple ley.

Ya que se anda buscando similitudes con los cazadores…No se si alguien lo habia leido ya pero es curioso: http://www.elmundo.es/elmundo/2003/10/24/madrid/1066980183.html
¿Tan grande es su colectivo como para que suscite tanto interes su asistencia a las urnas?.

Como opinan muchos,dejemos de comparaciones y busquemos la legalidad.

¿¿¿¿¿Pero donde estan esos abogados??????

¿¿¿¿¿Con que pasta se pagan??????

:( :( :( :( :( :(

:angry:Puede parecer que algunos pecamos de pesados, de insistentes y muy reiterativos con el tema de los organismos oficiales, ¿Pero a ver si alguien es capaz de decirme que sucede cuando le mueven la silla al siempre “amado” fútbol? Pues que la federación y si hace falta el presidente del gobierno pone el grito en el cielo y todos los medios para solucionar lo que pase.
Cualquier colegio oficial, médicos, farmacéuticos, abogados etc, etc, se pondría a defender los derechos de sus colegiados como loco.
Que pasa con la federación de ciclismo, pues que cuando le levantan la silla reniegan a reventar, ¡a ver si no han conseguido que los ciclistas puedan circular en grupo por carretera! Claro el ciclismo de carretera mueve mucha pasta. En cambio los restantes deportes de bici se las ven y desean “la pela es la pela”
Todos los deportes, prácticamente, tienen su correspondiente órgano federativo, federación, a la que se le pagan unas cuotas, tasas, inscripciones o lo que sea, ¿pero para qué? Para que disponga de dinero con el que luchar por los interese de sus federados. Por que pagar se paga, que después solo sirva para el seguro, eso es otra cosa, que los interese de los socios no sea el interés de los federativos, pues puede, ellos quizás tengan interese mas altos.
Los deportes minoritarios molestan hasta en casa, por lo visto, si desaparecen mejor, menos problemas,

En este momento se esta planeando la duplicación del “bi-pass” que rodea Valencia, vamos, que van a hacer una carretera igual de ancha (6 x 2 carriles mas la mediana) paralela a la existente. Me pregunto ¿cuántos Km2 de montaña, barrancos, campos y superficie terrestre se tiene que joder para hacer esto? ¿ Cuanta se ha jodido ya para hacer todas las obras publicas que hay? ¿Cuantas motos tienen que pasar por ese suelo y cuantas veces tienen que pasar para hacer algo parecido a una carretera? Por mucho que nos empeñáramos nunca lo lograríamos.

Con la suspensión del cursillo de trial del mejor piloto del mundo ¿le empezaran a ver las orejas al lobo? o seguirán haciéndose los suecos.
Como en la película Jonni Guitar, yo solo quiero que me digan una mentira, que me digan que se están preocupando, solo que me lo digan, con eso me bastaría.

Por si alguien no la conoce en esa peli, es una vieja peli de vaqueros, la chica la final le dice al chico…
–Miénteme, dime que me quieres.
y él le dice
-Te quiero.

Pues eso. :angry:

Como siempre hay una division entre los trialeros… asi no se arregla nada.
El ejemplo de la caza dudo que funcione… lo vivi en inglaterra… tiende a tener mas derechos porque es un deporte tradicional, practicado por la familia real y tal…. aunque si fueramos a presentar algo a un abogado, seria un ejemplo mas en la lista interminable que debemos presentar de injusticias que se ejercen sobre el trial.

ASI ES VADO.
Este mensaje hace referencia al que pusistes tu anteriormente y si es verdad que . mis palabras son de alguna manera mas «BASTAS».

Pero de alguna manera queria pasar ese mensaje aki,porque es la realidad…..como tu bien lo has hecho con el ejemplo que has puesto.

Quedemonos con el significado ……archivemolos en la memoria y sigamos buscando «ALIADOS»

Y si es necesario……regalemos al Principe en su Boda una Moto de trial…… sera capaz de negarse.
Saludos
PD.por favor que nadie …… discuta «ahora» por la marca de la moto ( por supuesto BETA..jejejejjeje…..por lo de eso de relaciones internacionales…)

¡¡¡Asociarse!!!
Esta es la unica solución si ya se que no es una novedad pero este colectivo por degracia es poco corporativo y siempr piensa que las degracias le tocan a otro y nunca a uno mismo.
¡¡¡Asociarse!!!
Como los cazadores,pescadores,ecologistas,montañeros,usuarios de vehiculos 4×4 y demas gente que disfruta del monte eso si pagando con una licencia de usuario como tienen ellos con sus derechos y restricciones pero legislados en en marco legal.
¡¡¡Asociarse!!!
Ser representados por nuestra federación de motociclismo igual que los cazadores,pescadores,ecologistas,montañeros,usuarios de vehiculos 4×4 y demas gente que disfruta del monte son representados y defendidos por sus respectivas federaciones la nuestra no sabe o no contesta su sistema es el de esconder la cabeza bajo tierra como los avestruces y no ver nada o es es la impresión que da.
¡¡¡Asociarse!!!
Tener las motos matriculadas y con seguro por cierto muy barato para las motos de campo 95 Euros Trial , 174 euros Enduro.
¡¡¡Asociarse!!!
Utilizar el entorno natural de una forma poco agresiva cambiar de zonas con frecuencia no repetir los mismis sitios e ir a los lugares donde seas bienvenido gastando alli el dinero (Comida con la familia,segunda vivienda,lugar de vacaciones etc.) y no frecuentando estos otros lugares que no nos quieren pues tampoco les queremos nosotros recordar que el nivel del usuario de la moto de campo es medio alto.
¡¡¡Asociarse!!!
Somos verdaderamente muy utiles en grandes catastrofes,fuegos,inundaciones,rastreos etc ofrecer vuestros servicios a Guardia Civil,Policia Municipal,Bomberos,Ayuntamientos correspondientes estos descubriran lo utiles que somos nos veran con otros ojos.
¡¡¡Asociarse!!!
Es la unica solución. ;)

A propósito de lo de el Príncipe:
El Rey ha sido aficionado al trial.
En los años 70 recuerdo que Bultaco le regaló una sherpa con la que salió en las revistas de motos y con la que decía que practicaba.
¿Alguien se acuerda con más detalle?
El caso es que ahora, como el trial no es políticamente correcto, estoy seguro que renegaría del trial. :(
Saludos a todos

Hola kanemoto, totalmente de acuerdo contigo en que asociarse es una via para la solucion de nuestros problemas. En cuanto a lo de matricular las motos, no te molestes, en nuestro colectivo es una batalla perdida, muchos «trialeros» siguen pensando que para pasar la mañana en una piedra no es necesario.

:mrgreen:

Teneis razon pero si todo el problema residiese en la matricula, ¿verdad?. Matricular son 64 €, y como decis, el seguro no llega a los 100 €, que menos para circular y tener «algo que alegar» que eso. Cierto es que si te pasas ya de 250 c.c. la cosa sube (he matriculado mi nueva 280 :lol:) pero si no quieres gastar mas pues nada, una 250 c.c. Los 164 €, por poner un ejemplo, son 27.287,30 pts. «de las de antes» y eso al año no veo que sea un gran sacrificio. Animemonos a legalizarnos porque ello hara que quizas «legalizemos» el colectivo que es el que nos permitira exigir.

Los atletas no matriculan las zapatillas que gastan para correr, matricular la moto lo único que te garantiza es que puedes circular por vías publicas, siempre que cumplas con el resto de las condiciones para circulación, iluminación, ITV, seguro, etc. Matricular la moto ni te incluye en ningún colectivo en especial ni te reconoce trato aparte ninguno, solo eres uno más. Asociarse es ponerse de acuerdo para elegir unos representantes y que estos nos representen y peleen por nosotros nuestros interese y derechos. Asociarse es federarse todos y exigir una federación que cumpla, que nos represente y nos informe, que exija al los poderes gubernativos un mínimo de medios para poder practicar nestro deporte, como exigen todos los deportistas y federaciones.

¿Qué tienen otros deportista para estar mejor representados que nosotros? Los cazadores, los montañeros, etc. Solo alguien que tiene sus mismos intereses y pelea por ellos, solo alguien que sabe representar a sus socios y pone medios para ello. Alguien que hace algo mas que dedicarse a cobrar cuotas.

Yo no soy un profesional del deporte, pero ellos, los profesiones, son los primeros interesados en que el trial se entienda como un deporte y se le reconozca como tal, y como deporte se respete y ayude.

Algunos viven para el trial, pero del trial tambien los hay que viven, fabricas, pilotos, equipos y organizadores (no los de las pruebas, esos no) los burocratas del deporte.

Que conste que estoy muy de acuerdo con tu opinion pero nosotros no hacemos deporte con zapatillas, tenemos motocicletas y para respetar la legalidad hemos de ir con matricula y con seguro. Que no se necesita esto para hacer trial…, de acuerdo pero, a mi parecer, no estaria bien visto que se representase a un grupo de trialeros y que el no ir legales fuese un impedimento; cosa mas que probable creo. Espero se entienda mi opinion, no rechazo a los que no lleven matricula ni seguro puesto que yo no lo hacia hasta que pude permitirmelo por edad y economia, pero es un escollo para formar un colectivo legalmente establecido.

Debemos de estar de acuerdo en que el Trial no se debe ni se puede practicar en cualquier sitio, para practicar ciertos deportes hace falta que el lugar elegido para la practica de ellos deben de ser zonas controladas y reguladas, un circuito de motocross podría ser un ejemplo, en el se puede practicar un deporte motociclista sin tener que tener una moto matriculada, de hecho seria imposible que una moto de cross y de competición pasara una ITV. Pues eso pasa con las de Trial, que si esta adaptada y preparada a las necesidades que requiere la practica de este deporte es imposible que cumpla la norma existente. Si le pones la placa de la matricula, los intermitentes, las luces traseras (no digo piloto por que ese va encima) a ver quien es el guapo que se mete en una zona y encima saca la moto de ahí como si nada.
No para la practica de este deporte la moto no tiene porque estar matriculada. Que nos den otro tipo de formula para tener la moto controlada sin tener que pasar por el mismo tramite que cualquier vehículo, que circule por carretera. Las escopetas están legalizadas y no tienen que llevar ninguna placa de 40 x 40 atornilladas a la culata.
La matriculación no te autoriza a hacer desmanes ni a circular por donde no esté permitido. Si la matricula incluyese una autorización para la practica de este deporte en determinados lugares y o por determinados sitios, seguro que las motos estarían todas matriculadas, pero no es así, aún las matriculadas esta incumpliendo la ley ¿o no

Da la casualidad de que me gusta la caza y el trial. Y como alguno habeis dicho con anterioridad, no se puede defender el trial atacando otro deporte. Me parece de crios.
Un respeto a la caza y a sus aficionados!!!, por favor.

Diegored:

Pues tú que tines por suerte las dos aficiones, dinos, ¿Cual de ellas perjudica mas la fauna y el medio?

A ver danos una opinión docta del tema.

¿ Cuantos de los que estan o estamos aqui aportando ideas y comentarios estan o estamos federados?.
¿ Cuantos de los que salimos los domingos al monte a hacer trial o caminos disfrutando del monte están federados?.
¿Cuantos federados en trial hay?
¿Cuantos practicantes al trial hay o somos?.
¿La licencia tiene unas ventajas no?
¿No vale solo para competir, no?
¿Incluye un seguro,no?
¿Los atletas pueden practicar su deporte en pistas donde no lo pueden hacer otras personas no federadas porque estan entrenando, no?.
No sé, igual estamos mareando la perdiz y es todo mucho mas sencillo, me imagino que la licencia federativa te dará unos derechos y unas obligaciones.
Un saludo.