corsino.andres dijo:

Opinamos exactamente lo mismo que tu. Pero es a nosotros a quien nos llaman por teléfono y nos piden cerra una polémica.

Nosotros al ver esta situación hemos vuelto a llamar a Difrenos y les hemos intentado convencer de esto que nos dices y que es lo mismo que opinamos, que es mejor dialogar y calmar las cosas a cerrar o borrar sin más un tema.

Tras explicarles esto, han optado por aceptar y el mensaje vuelve a estar donde estaba y abierto, pero os pedimos que si hacéis críticas sean siempre correctas.

También os pedimos que comprendáis nuestra situación, cuando a veces somos nosotros el objeto de las quejas y se puede incluso llegar a pensar que somos responsables de las opiniones de terceros, cosa que por supuesto no es así.

Lo que no quiere hacer Difrenos es tenr que estar continuamente desmintiendo cosas o dando todo tipo de explicaciones como los famosos en los programas de la tele, lo cual también es totalmente comprensible.

En fin, que esperamos que la calma vuelva como siempre ha definido a este foro en 6 años de existencia. Gracias.

Gracias Yoyi.

Me parece la postura mas correcta con todos los usuarios del foro.

en cierto modo sería bueno pensar que la intervención siempre es mala. sin embargo el difamador juega a veces con ventaja, por no tener el difamado oportunidad de defensa. otras veces los insultos personales directos desde el anonimato pueden esconder odios con cobardías guardados durante años. en ciertos casos creo que no está mal intervenir. si yo supiera que «vale todo» ni se me ocurriría meterme en el foro

Pues estaba en la misma situación que Corsino, después de escribir un buen ladrillo me encontré con que el tema estaba cerrado y no pude recuperar lo escrito, :angry:. Ya no voy a poner lo mismo, puesto que o era en ese momento o ya no tiene razón de ser.

Si bien criticaba el eliminar o el cerrar post donde solo se manifiesta una opinión, ahora aplaudo el que se haya abierto. Asi se pondrá a cada uno en su sitio.

Un saludo.

Togno, creo que ha quedado claro, pero me queda la duda de si se ha podido entender completamente mi idea:

No me gustaria nada un foro en que no tuviese la seguridad de expresarme con absoluta libertad.

Hoy puedo estar de acuerdo con la censura a un mensaje, mañana puedo ser yo el censurado.

Yoyi no tiene por que cargar con la responsabilidad de erigirse en juez de nada.

Hay una clara linea que diferencia la difamación del relato de hechos.

En el foro todos somos iguales. Si por pagar una publicidad nadie puede hablar mal de mi, apañados estamos. ¿Cual es el precio de la inmunidad???

Juan de la Beta ha puesto a parir a Scottish, ¿y qué ? ¿ha habido que borrar algo ? ¿Alguien ha hablado de difamación ?

Personalmente prefiero tener toda la información posible y ser yo mismo quien decida de quien me fio y de quien no.

Y sobre todo, la unica autoridad para decir lo que digo son cinco años de estar en un sitio que me gusta.

Estoi totalmente de acuerdo con Corsino, se debe de poder opinar sobre cualquier tema , siempre con el debido respeto y sin faltar a nadie.

Cuando en el foro son muchos los post que coinciden en que una determinada tienda no ofrece lo que uno espera o lo que le han dicho, los demás usuarios del foro sabemos lo que tenemos que hacer.

También es bién cierto que se ve más lo malo que lo bueno, ¿ o es que dicha tienda no tiene nada bueno? En él foro también se han puesto mensajes hablando bién la citada tienda, y tanto unos como otros han tenido sus contestaciones.

No puedo estar mas de acuerdo con Corsino, las opiniones deben ser libres y eso es lo bonito de un foro de opinón, si perdemos eso se pierde la esencia de un foro.
Creo que ya se ha rectificado y el foro toma su camino, no hagamos de esto un mundo. Por mi parte ya está, cada uno que opine lo que le plazca, que nos respetemos todos y ya está.

Un saludo.

corsino, yo a lo mejor no me he expresado bien. por supuesto que estoy de acuerdo contigo excepto en una cosa. Me parece INJUSTO que alguien desde el ANONIMATO pueda decir lo que quiera de alguien con nombre y apellidos. Independientemente de que sea tienda, persona u otra cosa. eso sí, quizá la solución no sea censurar las opiniones. hay que tener en cuenta que las tiendas siempre tienen muchos enemigos y que no todo el mundo actúa de buena fe. quizá una solución sea que a petición de la parte ofendida, la otra se identifique, aunque sea en privado y así puedan resolver sus diferencias.

Ahí va….

1º ;) Lo de DIFRENOS: «cuando el río suena… agua lleva». Son ya un montón los mensajes acerca del proceder comercial de este individuo.

2º ;) Lo de cerrar el mensaje: «poderoso caballero…».

3º ;) Lo de volver a abrirlo: rectificar es de sabios! Si señor!

4º ;) Amigo Corsino: lo de poner a parir a Scottish, lo siento, pero no… de parir, ni la «P». El día que me dedique a colgar en el foro facturas, facturones y fotografías de sus prodigiosas intervenciones, ese día sí que podrás decir que los pongo a parir. Como a GG o a Montesa. Pero por el momento, no…

Saludos a todos y que no cambie este foro tan chulo que nos permite a todos decir lo que pensamos y como lo pensamos…

Juan_de_la_beta, lo de que «cuando el río suena agua lleva» se podría contrarestar con lo de «calumnia que algo queda»

Escrito originalmente por togno

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Juan_de_la_beta, lo de que «cuando el río suena agua lleva» se podría contrarestar con lo de «calumnia que algo queda»

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A lo dicho por togno, yo añadiria: lo de «poderoso caballero…»
yo añadiría «paga y mandarás tú»

[cita title=Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta]

3º ;) Lo de volver a abrirlo: rectificar es de sabios! Si señor!

4º ;) Amigo Corsino: lo de poner a parir a Scottish, lo siento, pero no… de parir, ni la «P». El día que me dedique a colgar en el foro facturas, facturones y fotografías de sus prodigiosas intervenciones, ese día sí que podrás decir que los pongo a parir. Como a GG o a Montesa. Pero por el momento, no…
cita]

Punto 3: Creo que ha dicho que el que ha rectificado es DIFRENOS, y seguro que el tal Manolo estará contento de que le tengas por sabio…

Punto 4: Eso, no sé si es lo que quieres dar a entender, pero suena muuucho a amenaza. Ya volvemos a las andadas, eeeh…!!!

A mi me parece que la opinion de todos es siempre importante pero hay que ser gallardo para exponerla y defenderla con nombre y apellidos y no esconderse detras de un nick para evitar que luego te puedan pedir explicaciones por haber faltado a la verdad.

Por lo tanto,frente a las calumnias y difamaciones se tendrían que hacer responsables los propietarios del nick y saber que pueden ser localizados a traves de su direccion IP si sobrepasan ciertos límites, límites que están al principio del foro, por lo tanto nada mas que añadir.

Vamos a ver:

Por qué no te tomas la molestia, Togno, re recopilar todos los posts que ponen a parir a Difrenos por hechos como los comentados?

Todos son calumniosos y faltan a la verdad? Todos?

Ni que sea por estadística pura y dura (Cuántos posts ponen a parir a Zona0 y cuántos a Difrenos, por decir algo?) yo diría que algo de creíble tienen. Y que conste que no conozco a Difrenos, ni al tal Manolo, ni a nadie a 200 KM. a la redonda.

Para el amigo Fot-li: parece que te has erigido en el paladín defensor de Scottish. Por mí, si te divierte, estupendo…. y si te hace feliz, mejor!

Y en cuanto a lo de amenazar, pues no… para nada. No me gusta hacerlo.

Anda, saludos a todos….

Juan de la Beta, más que ser paladín de tal y de cual, me jode enormemente la gente destructiva, que navega por los foros para meter maraña.
Tu eres el gran descontento de todo y de todos, que siempre está metiendo mala leche y vacilando a la gente.
Eres un Don Perfecto y siempre se equivocan y tienen la culpa los demás.
Recorre el archivo de posts, y haz recuento de con cuantos te has metido tú.

efectivamente,

sin salir de este mismo post se puede ver uno de los grandes inconvenientes del libre y anónimo acceso a este foro ( y no va por ti, Juan de la beta).

Por eso decia que lo bueno es que el foro se depure a si mismo. Si lo que prevalece es el amarillismo será porque a los usuarios le pone. (Esta noche hay salsa rosa, seguro que a nadie le ponen una pistola en la sien para que lo vea)

En cambio, si lo que prevalece es el buen rollo, la ayuda en el mecánico, etc, será porque a la mayoria de usuarios lo que les va es lo que ha predominado (con sus altibajos) a lo largo de todos estos años.

Resumiendo, que si el nick es un escudo para cobardes, será porque queramos.

JosÉ Jimeno Sanz
Alcázar de San Juan (Ciudad Real)

¿Hay Webos, machotes?

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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Vamos a ver:

Por qué no te tomas la molestia, Togno, re recopilar todos los posts que ponen a parir a Difrenos por hechos como los comentados?

Todos son calumniosos y faltan a la verdad? Todos?

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Juan, en primer lugar decirte que respeto totalmente tu opinión, aunque no la comparto.
Paso a contestarte. Opino que muchos de los «cabreos» de los clientes en las tiendas se deben a malos entendidos y a otras cosas que no tienen por qué tener que ver con la falta de profesionalidad.
Y cuántos clientes contentos hay? y si los contamos?
Estarás de acuerdo conmigo en que se oye bastante más al descontento que al contento. Yo en general no creo en las estadísticas, y menos aún en lo que se diga en un foro. Creo en experiencias directas. En esas sí, como todos

Vamos a ver, parece que algunos sólo veis las cosas desde un lado, y para analizar objetiva y justamente algo hay que hacerlo desde todos los prismas.

Por supuesto es estupendo que este foro sea libre, que lo es, pero una cosa es libertad y otra libertinaje, y por lo tanto para que algo funcione y se mantenga dentro de unos límites de corrección hay que establecer normas, aceptarlas y cumplirlas, el todo vale no es válido nada más que en el salvaje Oeste…

Las normas del foro son claras y nadie puede saltárselas como si se erigiese el amo del foro.

Por otro lado este foro no es un ente público, sino un foro de una empresa privada, que se llama Todotrial SL, y que por tanto está sujeto a las decisiones que estos decidan por su propio bien y el de la mayoría de usuarios. Así que es totalmente justo y legítimo que si un cliente que pone su publicidad en esta empresa, nos pide borrar algún post así se haga, y el que piense que no debe ser así que se de cuenta de que no somos una ONG, aunque lo parezcamos… Así que las ironías sobre «poderoso caballero» están fuera de lugar totalmente y son muy desafortunadas.

Hace unos días un usuario que escribe en este mismo post nos solicitó que borrásemos varios post de otro usuario que supuestamente ofendían a su persona y podrían dar lugar a equívocos. Por supuesto lo analizamos y decidimos hacerle caso borrando esos post, no se formó ningún jaleo. Repetimos que hay que establecer ciertos límites y alguien se tiene que encargar de vigilar que se cumplan, por lo tanto es lícito y lógico cerrar o borrar mensajes que sobrepasan tales límites.

Sobre lo que comentas, Corsino, de programas como Salsa Rosa, es sabido que está en boca de todos el que la tele es bastante patética, y por eso se habla de telebasura. De los dirigentes de las televisiones depende que tengan tendencia a crear telebasura o por el contrario prefieran otros caminos. Nosotros no apostamos por la telebasura ni por los forobasura, por lo tanto moderaremos el foro para que tienda a otros caminos muy diferentes.

Como aquí han apuntado, un problema de los foros puede ser la saña y mala fe con la que es posible hacer críticas contra otros, por lo tanto quizás la solución para el futuro sea que para registrarse en el foro sea necesario dar datos reales y contrasatdos de modo que se acabe con el anonimato, al menos para los administradores del foro… tendremos que pensarlo.

Por supuesto gracias por aportar vuestras opiniones que nos hacen mejorar día a día este foro. El hecho de que en 6 años haya habidopocas polémicas y sea habitual un ambiente sano nos hace estar orgullosos de su funcionamiento, su método de moderación y sobretodo de los usuarios que formáis parte de él.

Escrito originalmente por Todotrial.com

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Hace unos días un usuario que escribe en este mismo post nos solicitó que borrásemos varios post de otro usuario que supuestamente ofendían a su persona y podrían dar lugar a equívocos. Por supuesto lo analizamos y decidimos hacerle caso borrando esos post, no se formó ningún jaleo. .

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Como participe de lo que comentais, decis que no ha habido jaleo.
Es cierto, yo por mi parte he hecho lo que pediais de no enrrollar mas el tema y he creido conveniente que fuese el ultimo en decir algo,el que pidió retirar mis mensajes.
Yo en un privado le he explicado que solo queria hacer una broma y le he explicado como fué la cosa, por cierto, que ni caso me ha hecho.
Tambien decia que no entendia la retirada de mensajes mios cuando solo podria ser calificativo de ofensa es la imagen en el avatar, de Togno con una camiseta que ponia Viva Montesa.
Por lo cual Todo Trial haciendo caso a mi peticion al no poderlo hacer en ese momento yo, con solo quitar el avatar cumplia sobradamente.
Yo no me tomo a cachondeo el trabajo de los que trabajais en esta Web de Todotrial y cualquier trifulca entre nosotros no la veo divertida.
Pero tambien teneis que reconocer que a veces por las prisas o por diversos motivos podeis cagarla.
Yo no actuo en el anonimato, no me gusta decir algo a alguien sin dar la cara.
Pues como dice Corsino.

Toni58_4RT = Toni Parra
Nacido en 1958
Vecino de Ripollet
Barcelona
No creo que me tenga que amagar detras de un nick.

Todo trial, pedir los datos y algun numero telefono fijo de contacto que normalmente la mayoria nos conectamos desde casa.

Toni gracias por tus comentarios. Por supuesto podemos cagarla de vez en cuando, y muchas veces tenemos un montón de dudas sobre que es lo mejor que debemos hacer.

Pero una cosa, en ese tema no se borró ningún mensaje tuyo, si no de un usuario nuevo que se dio de alta en ese mismo día, al parecer para hacer esa broma, y que se hacía llamar «Hontesa». Un usuario del que no teníamos ninguna referencia.

Por supuesto entendemos que solo tratabas de hacer una broma sin ofender a nadie, pero a quien iba dirigida no le gustó y eso también lo comprendemos.

Las cosas hay que decirlas claras: ¿cada vez que nos quejemos con un patrocinador de esta wed vamos a tener censura?. PORQUE ESTO SE LLAMA CENSURA.

JKN, esto no se llama censura en primer lugar, y en segundo o eres muy nuevo por aqui o no te entendemos, porque como se ha dicho, si has leido bien, es la primera vez que pasa en 6 años, así que no seamos alarmistas…

Escrito originalmente por jknsherco

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Las cosas hay que decirlas claras: ¿cada vez que nos quejemos con un patrocinador de esta wed vamos a tener censura?. PORQUE ESTO SE LLAMA CENSURA.

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Venga hombre, ¿donde está la censura? El post sigue abierto y en ningún momento se eliminó, solo se cerro. Es cierto que no está bien callar a los que se quejan de algo cuando afecta directa o indirectamente a la dirección de Todo trial, pero se ha rectificado y el post sigue abierto. No me he tomado esto como una censura, creo que es hablar por hablar, con todos mis respetos.

Hay que ver lo que le gusta a la gente darle vueltas a lo mismo, ¿pues no se ha rectificado? Dejemos las cosas seguir su curso, si se ha cometido un error y se ha rectificado, ¿donde está el problema? Para mi no lo hay.

Entiendo que Todotrial es una empresa que subsiste gracias a los anunciantes, como Difrenos, y entiendo que al alguien que paga por estar en una página web no le guste que dentro de esa página se le critique. Se hace muy bien en dejar el tema abierto y no eliminarlo, Yoyi, sabia decisión. Si a Difrenos le incomoda, que espavile y deje a sus clientes contentos (en la medida de lo posible en términos de rentabilidad hablando) y lo mismo que se critica a alguien se le elogia cuando lo hace bien, y eso lo podeis ver todos en el foro.
Somos nosotros mismos los que ponemos a cada uno en su sitio, con nuestras propias opiniones. Que no se pierda eso.

Un saludo.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Como participe de lo que comentais, decis que no ha habido jaleo.
Es cierto, yo por mi parte he hecho lo que pediais de no enrrollar mas el tema y he creido conveniente que fuese el ultimo en decir algo,el que pidió retirar mis mensajes.
Yo en un privado le he explicado que solo queria hacer una broma y le he explicado como fué la cosa, por cierto, que ni caso me ha hecho.
Tambien decia que no entendia la retirada de mensajes mios cuando solo podria ser calificativo de ofensa es la imagen en el avatar, de Togno con una camiseta que ponia Viva Montesa.
Por lo cual Todo Trial haciendo caso a mi peticion al no poderlo hacer en ese momento yo, con solo quitar el avatar cumplia sobradamente.
Yo no me tomo a cachondeo el trabajo de los que trabajais en esta Web de Todotrial y cualquier trifulca entre nosotros no la veo divertida.
Pero tambien teneis que reconocer que a veces por las prisas o por diversos motivos podeis cagarla.
Yo no actuo en el anonimato, no me gusta decir algo a alguien sin dar la cara.
Pues como dice Corsino.

Toni58_4RT = Toni Parra
Nacido en 1958
Vecino de Ripollet
Barcelona
No creo que me tenga que amagar detras de un nick.

Todo trial, pedir los datos y algun numero telefono fijo de contacto que normalmente la mayoria nos conectamos desde casa.

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Toni, no he recibido ningún privado tuyo. Si así hubiera sido te habría repondido, te lo aseguro. Vuelvemelo a mandar, por favor.
Como te decía en el post clásico, el motivo de mi disconformidad con la utilización en tu avatar de mi foto y mi nombre es la posibilidad de que alguien interpretara como míos vuestros mensajes, sobre todo cuando el usuario «Hontesa» se metió en un post contra la Federación. Creí haberlo explicado claramente por eso ahora me sorprende que sigas pensando que fue por verme con una camiseta de Montesa (ya lo hizo Corsino en el cuerpo del mensaje y para nada me importó. Bueno, siempre me pica verme con una M de Montesa cerca, pero claramente eso no me molestó ).
Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo con Todotrial en la libertad pero con unas reglas que a la fuerza se traducen en límites. ¿Censura? Yo diría que no lo es, simplemente son reglas.
¿Libertad de expersión? SI
¿Puedo decir lo que quiera en el foro? Claramente NO, porque puedo violar las reglas. Y al que no le gusten las reglas que no se meta en este foro, ¿no?
Siempre existen reglas, el que no crea eso va dado en la vida.
¿Tiene la prensa libertad de expresión? SI
¿Pueden decir lo que quieran los periodistas? NO, evidentemente.
No solo les pueden hacer rectificar sino que les pueden meter en la cárcel por lo que digan. ¿Es eso censura? NO, son reglas, en este caso leyes.
Nada mas, un saludo, y en especial a Toni. Mándame ese privado que cuando lo reciba te contestaré, te lo aseguro.
Un saludo.
Toño Villanueva Peñalver
avparrobatrialmadrid.com
Nacido el 7-7-1965
Alpedrete (Madrid)

Tengo que decir que aunque en mi cuadricula del nik aparace «cadete», llevo conectandome en esta wed durante mas de cuatro años casi diariamente por las noches desde mi casa, ¿alguno se acuerda de como era la pagina anterior que no habia que dar ningun nik y conectarse para participar? pues yo si, otra cosa es que me conecte para opinar. Y esta no es la primera vez que intervienes para defender a un patrocinador. Si la opiniones de esta wed molestan a las tiendas pues que sean ellos mismos los que desmientan las opiciones, pues tienen la misma libertad de opinar, ¿o no..?

Se me olvidaba:
Joaquin rodriguez
Nacido el 13/12/67
hondarribia/Guipuzkoa.

¡¡ Jóder, Andrés …. como pones a la peña !!.

Siempre he pensado que todas las críticas deben ser constructivas y con nombre y apellidos, porque sino siempre «…. algo queda». Y eso no debe ser así.

Es fácil poner a parir al mismo diablo desde el anonimato.

Pero también entiendo la difícil situación del webmaster de ver críticas de un patrocinador en la misma web que éste patrocina. En esos duros momentos, lo único que puede hacer el webmaster es intentar mediar en el asunto y que las aguas vuelvan a su cauce.

Y … nada, que haya el buen rollito que siempre ha existido en éste foro.

Porque …. ¿desde cuando estamos aquí, Andres?.

Toni Pinós desde Valencia ( http://www.clubtrialvalencia.miarroba.com ).

CENSURADO

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

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Ah! Y amigo fot-li… que te zurzan, ok? Pero de buen rollete…

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Y a ti que te empalen, resentido. De buen rollete también.

CENSURADO

Viendo el talante que está tomando este post, sería el único que cerraría inmediatamente. No lo digo por Corsino, su opinión es cien por cien respetable y de hecho la comparto, lo digo mas bien por los dos últimos mensajes de este post.

No debemos caer en eso, se trunca el buen rollo que siempre ha habido aquí. Todos tenemos opiniones y no tienen por que coincidir, pero en el momento que se pierde el respeto se pierde lo mas básico. Es una lástima.

Un saludo.

Mejor así?

Juan_de_la_Beta tus bromas de poner «censurado» no tienen gracia… no vaya a ser que alguno se piense que realmente se ha censurado algo….

Si no me falla la memoria, Toni, yo ando por aquí desde septiembre del 2000.

Y en todo este tiempo el foro ha tenido de todo. Momentos calientes, calientes, epocas de aburrimiento, un poco de todo y de una manera cíclica. Eso si, al final, con muchos abandonos (en cuanto a intervenciones sobre todo, se de muchñisimos clásicos que siguen siendo asiduos visitantes) incorporaciones gloriosas , de una manera u otra sigue prevaleciendo un espíritu común de ampliar la vivencia de una afición mas allá del rato del fin de semana que podemos disfrutar con la moto.

Para los que no lo han vivido me permito mencionarlo, y para los que si os lo recuerdo, con unas normas conocidas por todos esto cada vez ha ido a mas.

Que la fuerza os acompañe por muchos años mas.

Juan de la peta, a lo hecho pecho. Que dirección mas absurda está tomando el post… :(.

Ah! Pero no has sido tú, Yoyi?

Entonces quién ha censurado mis mensajes?

Era broma…. :woohoo:

Recuerdo que la primera vez que intervine en el primitivo foro, fue para romper una lanza a favor de Juan de la Beta, que se quejaba de que un ensayo de la 315 ’01 (por cierto, mi actual moto) parecía una nota de prensa de Montesa.

Lo hice además copiandole el nick, fuí Luis de la Beta hasta que vendí mi Techno.

En mi opinión, Juan ha sido de los foreros mas enrrollaos en el consultorio mecánico, además de mosca cojonera sin pelos en la lengua en temas polémicos, con un sentido del humor socarrón e inteligente parecido al de mi admirado Corsino, con el que ha mantenido algún bonito debate que otro.

En fín, que sigamos como hasta ahora. Personajes como él hacen el foro interesante.

Saludos,

Luis Bollaín, Jalón (La Marina Alta, Alicante).

Pd.: Mientras en casi toda España nieva, aquí miles de almendros han florecido simultaneamente. Es posible que disfrutar de semejante paisaje me haga ver las cosas con un prisma amable.

Si alguien insulta desde el anonimato se le debería obligar a poner el dni (confirmándolo por tlf. fax. email etc…)
Veriamos como así se lo piensan 2 veces antes de ofender y si no se le borra el mensaje y listo. Libertad si, libertinaje y cobardía no, vamos digo yo.

Gracias, Luis!

Esto sí que «me ha llegao».

:(

Si Juan B, yo también lo recuerdo, porque resulta que no existia ningún ensayo de ninguna Montesa por parte de Todotrial, sino precisamente una publicación de la nota de prensa de Montesa sobre el lanzamiento de su moto…

Aunque no viene al caso te cuelas, Yoyi…. fue un ensayo vuestro. De nota de prensa, nada.

Saludos…

Pues no me acuerdo, pero si tu lo dices…

Habrá que mirar los archivos

Yo como afectado por la polémica suscitada, he de decir que mantengo lo que dije pues no lo dije con ánimo de hacer ningún mal a nadie y menos a una tienda especializada en Trial nuestra pasión. Ahora bien, si realmente mi problema no se soluciona me gustaría expresarlo libremente, como expresaré que me lo han solucionado cuando obtenga alguna respuesta satisfactoria por parte de la tienda.

un saludo a todos

Yo como afectado por la polémica suscitada, he de decir que mantengo lo que dije pues no lo dije con ánimo de hacer ningún mal a nadie y menos a una tienda especializada en Trial nuestra pasión. Ahora bien, si realmente mi problema no se soluciona me gustaría expresarlo libremente, como expresaré que me lo han solucionado cuando obtenga alguna respuesta satisfactoria por parte de la tienda.
tanto una cosa como la otra son de justicia no?
un saludo a todos

Joer, llevo un monton de dias sin poder entrar por culpa de no poder registrarme con mi nick y con unas ganas locas de contestar en este post.
Pero como ahora a estas alturas del post estais de «buen rollo»…

No te prives, Vig, no te prives….

Vig, ¿quieres decir que querías traer «mal rollo» ?????

Mi humilde opinión es que Todotrial no debe censurar ni cerrar nada sin haber publicado antes unas normas que todos conozcamos.

¿Cual es el criterio para censurar o cerrar un post?
¿pagar? ¿sentirse insultado?¿haber insultado a alguien que paga?¿ser insultado fehacientemente? ¿decir bobadas? ¿llevar la contraria a la mayoría? ¿ser madrileño, catalán, italiano? ¿caer mal a otro forero? ¿haber ofendido a alguna de las «vacas sagradas» de los foros, o a los administradores? ¿o simplemente que ellos se sientan ofendidos…?

Para impartir justicia, primero hay que establecer las normas, las leyes.
I si no se han establecido, cualquier tipo de censura puede ser por si misma INJUSTA i ARBITRARIA.

I no solo eso, si existe la posibilidad de censurar, i es cierto que funciona la censura en el foro, entonces existe una responsabilidad por parte del «censor» puesto que ha permitido que en algunos casos se (a mi juicio) insultase i se difamase a otras muchas otras personas, foreros e incluso instituciones como las federaciones i establecimientos comerciales i talleres.

Así que sería bueno que se aclarase i se decantase publicamente el «censor». Lo es o no lo es. Por que si es censor, i este foro no es de miarroba sino de Todotrial.sl, y por tanto responsabilidad del mismo, a lo mejor algunos de los que hemos resultado damnificados en nuestra imagen i nuestro honor por no haber intervenido el moderador en defensa del mismo i haber suprimido esos mensajes difamadores i ofensivos somos los damnificados por esa actitud de permitir unas cosas i otras no.

En resumen, lo que quiero es hacer una pregunta a los «moderadores», «administradores», «censores», o lo que sean.

Sin malos rollos: Todotrial: ¿hay censura o no? i si la hay ¿cuales son los motivos para que un post o un forero sean censurados?

Solo para saberlo, si no conocemos las reglas del juego, no puede haber juego.

Saludos respetuosos a todos.

A esto, en mi pueblo, le llaman «mear fuera del tiesto»…

:idea:

Je je Yoyi… yo traer mal rollo… noooooooo, pero en esta salsa algunos los veo como cochinillos en la poza (y me meto el primero), y no esta mal un poco más de «barro», con talante, eso si.
Creo que tampoco es para tanto todo esto, si se comete un error y encima hay buena voluntad de corregirlo, pues ya esta y punto.
Aquí andamos todos para «vigilar» el estado de derecho y que no se escarrie esto.
A ver si empiezan pronto las carreras y algunos se desahogan…
O con tanta ley nueva que pongan una que la caja de doce unidades se tenga que gastar en una semana, de esta manera se contribuiría a la relajación de algunos (y aquí también me meto el primero).

:lol: :lol: :lol:

¡¡¡Corsino estas entrando en el LADO OSCURO!!!

Te estas atreviendo a criticar publicamente lo establecido,esto te creara problemas,sin darte cuenta estas tirando la toalla dejaras de ser famoso y popular seras un proscrito no podras entrar en los corrillos del poder establecido.

Pero el lado oscuro tiene sus ventajas:

Podras correr con la licencia que quieras de cualquier atonomia Española o de la Union Europea (como los piratas con bandera de conveniencia) incluso el mundial.Por cierto si te gusta la Andorrana tambien vale.

Podras hablar donde tu quieras sin miedo a ver quien te escucha,ya estas proscrito que mas da,no es obligatorio hacer la pelota a nadie y puedes decir lo que piensas aunque no sea politicamente correcto los demas se moriran de envidia al ver al nuevo Corsino resurgiendo de sus cenizas.

Dejaras de ser famoso y popular en los corrillos del poder pero no importa por primera vez veras que tu voz tiene un gran peso especifico dentro del trial y pasaras a tener prestigio dentro del circulo de tus amigos, fabricantes, corredores, preparadores y demas gente de este mundillo.

Tambien tiene sus peligros nadie que ha atravesado el lado oscuro ha vuelto.

Corsino nunca digas que no te lo dije si quieres venir siempre seras bienvenido pero me da la sensación de que ya lo estas atravesando……

Escrito originalmente por undiezymedio

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Sin malos rollos: Todotrial: ¿hay censura o no? i si la hay ¿cuales son los motivos para que un post o un forero sean censurados?

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Todotrial: tal vez se te ha escapado la pregunta, o no has leido el post. En los ultimos dias hemos leido en este post sobre «temas cerrados» i en otro del foro clasico sobre «post borrados».

¿Podrias contestar de forma que no quede ninguna duda al respecto?

Saludos respetuosos a todos.

Me parece que hay demasiadas cosas ocultas en este tema.
Yo, o es que pierdo capacidad neural o hay respuestas que no sigo el hilo.

Hay quien se declara afectado por la polémica, y creo que no había intervenido en este tema.

Hay quien se autocensura para ver si la gente cree que lo ha hecho el administrador.

Hay gente que te invita a pasar al lado oscuro (¿qué es el lado ocuro? ¿es Difrenos? ¿es otra tienda de Madrid? ¿es Scottish? ¿es un LP de Pink Floyd?)

Hay un webmaster que tiene que justificar lo que hace en SU web, que costea con SU pasta, y se le recrimina que proteja (creo que levemente) a los patrocinadores que le ayudan a costear SU web de personas que accedemos a ella gratuitamente.

Hay quien pide a toda costa la identificación feaciente se los individuos que postean, cosa no pedida por el webmaster cuando creo el foro, por lo que éste es un foro anónimo en cuanto a usuarios.

Hay quien aprovecha la más mínima para sus reivindicaciones personales, a veces subidas de tono.

Hay quienes se tienen ojeriza y aprovechan para lanzarse cuchillos.

Hay quien te invita a pasearte por otro foro, donde nadie te va a influir…

¿Esto es un foro? ¿o es una cataña pilonga?

Creo que el moderador debe ponerse manos a la obra y moderar bien moderado, porque si no la gente se tomará el foro por «La Gaceta personal»
El freno está para usarlo.

Sí señor… quien lo ha CLAVADO totalmente y con lógica a sido TODOCINCOS, chapeau!!! Además de otros muchos, por supuesto.

Pero vamos por partes…

«undiezymedio» si no hemos contestado antes es por no haber tenido tiempo!!!! pensais que estamos a todas horas leyendo el foro? Alguien nos ha sugerido contratar un guardia de seguridad 24 horas, tal y como se están poniendo las cosas… :lol:

Contestamos por partes tus preguntas:

– Mi humilde opinión es que Todotrial no debe censurar ni cerrar nada sin haber publicado antes unas normas que todos conozcamos.

Es una opinión respetabe y estamos de acuerdo en parte. Existen unas normas publicadas en el primer post del foro, titulado «Utilización correcta y normas del foro Todotrial» pero que probablemente hayna leido 3 ó 4. Por otro lado nos reservamos el derecho de modificar, ampliar las normas o establecer decisiones de última hora no contempladas en las normas, simplemente porque no estamos ante el código de circulación, el Código Civil o demás normativa pública del Estado, sino ante normas de uso de un foro propiedad de Todotrial. Pero tienes razón, ampliaremos esas normas para que quede lo más claro posible a todos cuanto antes.

¿Cual es el criterio para censurar o cerrar un post?

El criterio actual es mantener el buen ambiente, el espíritu de esta web, el orden, lo mejor para la mayoría de los usuarios y de Todotrial, y según estimemos que sea una acción la mejor, actuaremos en consecuencia. Es cierto que en más de una ocasión hemos estado tentados de cerrar o borrar algunos post, pero no lo hemos hecho cuando quizás lo deberíamos hecho, porque seguramente que los foreros «alarmistas» pondrían el grito en el cielo, como así a sucedido esta vez, tarde o temprano tendría que pasar.

Esta vez ha sucedido porque la entidad/persona afectada ha contactado con nosotros para ello. En otras ocasiones ninguna entidad o persona ha contactado con nosotros… En el futuro es probable que otras entidades o usuarios contacten con nosotros para temas parecidos, por supuesto les atenderemos correctamente y trataremos de atender sus peticiones, y no de «mandarles a la M» como algunos parece que pretenden que se haga…

Para impartir justicia, primero hay que establecer las normas, las leyes. I si no se han establecido, cualquier tipo de censura puede ser por si misma INJUSTA i ARBITRARIA.

Efectivamente, así funciona el Estado de Derecho, pero aquí no estamos hablando del estado social, sino de las normas de uso de un foro de internet perteneciente a Todotrial SL, que es una empresa privada… dejemos de buscarle constantemente los tres pies al gato…

I no solo eso, si existe la posibilidad de censurar, i es cierto que funciona la censura en el foro, entonces existe una responsabilidad por parte del «censor» puesto que ha permitido que en algunos casos se (a mi juicio) insultase i se difamase a otras muchas otras personas, foreros e incluso instituciones como las federaciones i establecimientos comerciales i talleres.

Por eso mismo, declinamos toda responsabilidad, salvo la de tratar de mantener el orden en este foro. Las declaraciones de los usuarios son responsabilidad única y exclusivamente de quienes las realizan.

Así que sería bueno que se aclarase i se decantase publicamente el «censor». Lo es o no lo es.

No existe ningún censor, sino un moderador… en los programas de debate de la TV al moderador no se le llama censor… una vez más dejemos de meter leña y llamemos a las cosas por su nombre…

Por que si es censor, i este foro no es de miarroba sino de Todotrial.sl, y por tanto responsabilidad del mismo, a lo mejor algunos de los que hemos resultado damnificados en nuestra imagen i nuestro honor por no haber intervenido el moderador en defensa del mismo i haber suprimido esos mensajes difamadores i ofensivos somos los damnificados por esa actitud de permitir unas cosas i otras no.

Una vez más parece que no se comprende donde estamos. No tenemos ninguna reponsabilidad sobre las opiniones vertidas en este foro por sus usuarios, ellos son los responsables, tal y como legalmente está establecido. Si alguien se siente difamado u ofensivo, basta con que nos lo comunique y se tomarán las medidas oportunas, tal y como se ha hecho en este caso. Si no se nos comunica no podemos hacer nada ni tenemos poderes adivinatorios sobre todo lo que se trata en este foro.

Sin malos rollos: Todotrial: ¿hay censura o no? i si la hay ¿cuales son los motivos para que un post o un forero sean censurados?

No hay censura, hay moderación, como en cualquier orden y circunstancia de la vida, ya que sino cualquier periodista podría escribir burradas en los periodicos, en las televisiones veríamos peleas en directo y en las calles iríamos con pistola como en el oeste…

Solo para saberlo, si no conocemos las reglas del juego, no puede haber juego.

Las reglas del juego son tan sencillas como leerse las normas que están publicadas en este mismo foro, y aplicar el sentido común para darse cuenta de que está y que no está permitido.

Por cierto, una nueva norma es el no poder aprovecharse de las circunstancias para anunciar otro foro, web, o lo que sea, ya que nos parece realmente desafortunado…

Ah, y creo que esto que ha dicho Todocincos no lo ha debido pensar mucha gente: «Hay un webmaster que tiene que justificar lo que hace en SU web, que costea con SU pasta, y se le recrimina que proteja (creo que levemente) a los patrocinadores que le ayudan a costear SU web de personas que accedemos a ella gratuitamente.»
Saludos y gracias por transmitir vuestras dudas para así poer ir limando el funcionamiento de este foro y que sea del máximo agrado para la mayoría, o para todos, que es de lo que se trata.

Bueno amiguetes,

Vistos los derroteros que ha tomado el asunto,

Vistos los comentarios responsables, las respuestas educadas, las opiniones dignas, y las imbecilidades varias vertidas en las múltiples respuestas,

Visto que todotrial ha actuado como debía (según mi opinión) exponiendo sus razones y sobre todo rectificando y convenciendo a su sponsor que ese era el mejor camino,

Por la autoridad que me corresponde como autor del post,

Por la autoridad que me corresponde como miembro de derecho del LADO OSCURO (gracias gran maestro Kanemoto)

Por mi parte doy por cerrado el asunto.

Gracias a todos y , ahora si, que la fuerza os acompañe.

Aunque Corsino por su parte da por cerrado:
Es bueno estar al tanto de los temas candentes y decir lo que piensas, aunque pases al lado oscuro, siempre nos tendras a tu lado.
Me parece muy fuerte anular los anuncios de las paguinas web de trial que no son profesionales, es una forma de conocer gente muy buena y nunca podran sustituir a Todotrial mientras sigan en esta linea.
Saludos

Por fin se llega a lo que yo decía al principio del todo. Esto no es el oeste. Corsino, te veo acochinandote en tablas. A ver si vamos a llegar a Molina y te vemos pasando banderas amarillas…, jejejejejeje.

Si os parece bien, y ya que la causa primaria de este fenomenal desaguisado, es el post titulado ? porque sherpas y no otras ?, eliminaria y no permitiría que esta palabra volviera a salir en este foro por ser de mal agüero.
En cuanto al autor del citado post, se le podría perdonar, si reconociera no tener nunca mas dudas de que clásica se ha de quedar.
HE DICHO Y PARA QUE ASÍ CONSTE EN ACTA.

No os podeis ni imaginar lo que significa esta página, con todas sus secciones, para los que practicamos trial desde hace pocos años y teníamos montañas de dudas.

Cuando he tenido dudas las he planteado y me han contestado de forma inteligente, correcta, educada y rápida.

¿No es este el fin de este foro?

¿No sois conscientes de lo mucho que ayudais a todos los demás?

¿No estareis (algunos pocos) abusando de la «hospitalidad» de los creadores de esta página con su foro incluído?

Yo soy de los que pienso que las normas son obligatorias para el buen funcionamiento de todo. Y ya hace unos cuantos días que leo este post y la verdad, no me gustaría que por la actitud de unos pocos el «buen rollo» general se viera afectado.

En fin, estas son algunas reflexiuiones que me hacía personalmente y que hoy me he decidido a publicar.

Un saludo a todos.

Desgraciadamente no tengo tiempo de escribir ahora toda mi opinion sobre este tema; en cuanto tenga un rato lo hago. Para eson son los foros, no?

(*) no obstante me podeis ir reservando un palco en el lado oscuro.

En mi opinión debiéramos tratar de evitar polémicas estériles que sólo sirven para enrarecer el buen ambiente que reina en el foro desde hace 6 años.

Hay que entender que moderar un foro es una tarea difícil, es un poco como ser juez de zona, y a veces no es fácil tener contentos a todos porque las opiniones personales son como los culos, cada uno tiene el suyo.

En esta polémica en concreto, hay que entender que, aún en el supuesto que toda la historia fuera verdad (que no tengo porqué dudarlo), lo cierto es que es difícilmente demostrable en este medio, por lo que el perjudicado podría ver lesionados sus intereses y llegar incluso a poner una demanda por daños y perjuicios a su imagen pública, calumnias, injurias o como quiera que esté tipificada esta conducta. Estaréis conmigo que entonces el marrón se lo podría comer en primera instancia, los responsables del foro, y creo que eso es algo que nadie desea, aunque solamente sea por respeto a la labor desinteresada que el webmaster viene ofreciéndonos desde hace ya 6 años.

Así que relajémonos y hablemos de trial, que es lo que nos gusta y para lo que está el foro. Bastantes problemas tenemos con nuestra via cotidiana como para venir a buscar más en aquello que nos apasiona y nos sirve de válvula de escape.

Saludos a todos.