Conseguir más participación

Interesantísimo tema. Yo llevo 20 años intentando reclutar a mis amigos y gente de mi entorno a que practiquen trial. Alguno compró moto e hizo sus pinitos. Sin embargo todos acabaron prefiriendo el cross o el enduro. Los dos únicos que sí llegaron a ser verdaderos trialeros, y que compitieron a buen nivel durante varios años, mi hermano y uno de mis mejores amigos de la infancia, lo acabaron dejando y desencantándose.

El rasgo común en todos aquellos en que no cuajó el trial, es que preferían montar en moto a estar parados dando saltitos. Cuando el trial dejó de ser trial de equilibrio dinámico, de rodar sobre la moto superando pendientes, cruzando ríos, subiendo piedras, y pasó a ser bicitrial en moto consistente en parar, colocar, hacer equilibrio, siguió interesándonos y apasionándonos a los que estábamos realmente fascinados, pero dejó de interesar al resto, que era el 90% de potenciales practicantes.

Si esto no lo entendéis algunos, jamás podréis entender el por qué de la situación actual y el cambio que ha tenido el trial a partir de los años 90.

Lo siento, he vuelto a hablar de lo mismo, pero es que todo está relacionado y me lo has dejado en bandeja con este tema…

Yo cada vez que tengo ocasión. lo intento. En alguna que otra vez me ha salido bien y siguen haciendo Trial. Pero como tenemos las leyes que tenemos…. pues pasa lo que pasa. En sí, seguiré siendo pesado e intentando convencer a más gente.

Saludos y Trial

Cuando yo empecé a competir en Madrid sobre los años ’90 me entusiasmaba ver los paddocks con más de 100 pilotos.
Las categorías de Amarillos y Verdes ya reunían a más de 60 pilotos.Ninguno de estos pilotos se dedicaba a «dar saltitos y estar parados».Estas acrobacias «circenses» solo las recuerdo en las categorías superiores de los Garrido,Cuerdo,Juan Glez ó Alfredo Gomez (…en la categoría inmediatamente inferior,de pasos Azules,es posible que encontraramos a un tal Horacio San Martín,a su hermano y a su amigo de infancia.Porque,seguramente,se pasaban los fines de semana entrenando «dar saltitos y estar parados» para poder subir cortados de 1 metro de altura y saltar desde una piedra a otra.)
Yo no sé si el hermano de Yoyi y su amigo de la infancia eran superdotados y en la primera carrera ya se apuntaron al Nivel Azul ó como casi todos los mortales empezaron corriendo por Amarillos y Verdes (…esas categorías que ahora se sobrevaloran por ser más parecidas al Enduro de «avance continuo»,sin saltitos y sin parar)
Lo que sí puedo afirmar es que si el hermano de Yoyi y su amigo de la infancia no llegaron a las categorías superiores,donde sí se practicaba el Stop,y,descubrieron,como nos dice Tommy Ahvala en su entrevista aquí publicada de «retrotrials.com»,que el Trial de las categorías inferiores y el Non-stop es lo más parecido a un Enduro aburrido (boring Enduro),pues,entonces,no me extraña que se hayan querido pasar al Motocross ó al Enduro.
Yo nunca supe dar saltitos y parar .Haciendo cambios de delante y llevándome la rueda trasera sobre la marcha ya notaba que tenía más posibilidades de hacerlo mejor que mis rivales de Verdes.Será por éso que disfrutaba como un enano cuando ví el salto cualitativo que daba mi hijo con sólo 14 añitos y empezaba a utilizar técnicas que ya me resultaban imposibles.Cuando le ví disfrutar y darse cuenta que después de cada entreno era capaz de enfrentarse a obstáculos más complicados y más exigentes. – Esta exigencia de entrenar y conseguir,día a día,técnicas más elaboradas y más eficientes no desanima a ningún piloto.Un chaval que va experimentando una progresión en el deporte que le gusta no para hasta que empieza a pisar los Podiums de las carreras.
(Creo que al hermano de Yoyi y a su amigo no les gustaba realmente el Trial.Lo que,posiblemente,les gustaba más era ver avanzar la moto y correr.Entonces hicieron lo correcto.Pasarse al Enduro,porque el Trial no puede parecer más que un «Enduro aburrido y lento» si con 20 añitos no sabes más que avanzar.)
Es lo que le ha pasado a Yoyi,que se ha hecho viejo y dar dos botes en parado lo deja sin aire para atreverse con un cortado de metro y medio a 8.000 rpm. – Entiendo que ahora le divierta y no le estresse ir en sus Cotitas y sus Fantic haciendo «Boring Enduro».

Si lo que quereis es un Trial clientelar entre los más viejos y venderles el «boring enduro» de cruzar riachuelos,subir cuestitas y atacar piedritas sin miedo a utilizar la tarjeta Adeslas ó Sanitas,entonces creo que el Non-stop debe ser el producto que se venda como Trial.
Si lo que quereis es que el Trial sea un deporte exigente y con categorías profesionales de gran espectacularidad y emoción,entonces el Sr. Bou y el Sr. Raga son los que tienen la razón y los únicos que van a cautivar a cierto número de jóvenes que se interesen por esto del Trial y no por el «Enduro aburrido».

Y yo lo que no entiendo es que sigas insultando y jodiendo la marrana con el trial de clásicas, que te importa una puta mierda.
Me llamas viejo, me llamas jilipollas y todavía quieres que crea que lo haces por mi bien.
O una de dos o eres tonto o te lo haces.
Están despotricando con la gente que no hace el trial que tu quieres y me dices a mi que lo que tengo que hacer.
¿Trial de clásicas? ¡Pero si no existo para ti, Siderot!
Déjame hacer lo que me salga de los cojones, con la moto que me salga de los cojones, en la modalidad que me salga de los cojones y tu sigue a lo tuyo.
Que parece que te debo la vida o que me he inventado algo y de lo único que tengo la culpa es de haber ido a la federación hace cuatro años porque me habían dicho que había una competición en la que podía participar con la moto que compré hace treinta años y vas tu y me dices que te parece mal?
¡No me jodas!
Ricardo Ortega dorsal 82

Jajajaja, joerrr Siderot, no das una al derecho, y encima tratas de inventar «mi historia» y te inventas algo que no tiene nada que ver con la realidad… Me lo vuelves a dejar a huevo, aunque nos salgamos del tema…

Veo que te falta mucho por conocer en lo del trial, y que de lo que hablas es de tu idea de finales de los 90. Yo empecé a competir a principios de los 90, en el 90 exactamente. Te daré algunos datos para que conozcas un poco más de mi historia y del trial de entonces, ya que en la historia que te has inventado aciertas poco.

Ni yo, ni mi hermano ni mi amigo de la infancia éramos superdotados, pero no empezamos a competir en el nivel verde ni en el amarillo ni en el azul, porque además sólo había 2 niveles en los primeros años y tres después. Empezamos en el máximo, el rojo, (yo en mi cuarto trial y ellos en su segundo año) porque si tenías más de 16 años sólo podías sacar licencia Junior, y si sacabas licencia Junior sólo podías competir en la máxima categoría, aunque en ella había dos clasificaciones diferentes, Senior y Junior.

En nuestros primeros triales en rojos hacíamos prácticamente todo cincos y algunos treses, pues el nivel de las zonas era muy superior al nuestro pero por absurdeces federativas de entonces (las he visto a miles, la de daño que han hecho al deporte las federaciones y la de piedras que se han tirado a si mismas… ) Gracias a esas absurdeces ví a muchos ilusionados con el trial competir en una sola prueba y después abandonar este deporte o pasar al enduro. Esto cambió mucho después, a finales de los 90, pero como cambió y por qué… si quieres te lo cuento en otra ocasión.

Allí estábamos con Juan Luís López de la Torre (el campeón entonces), Juan González, su hermano Ignacio, su primo Pablo, Mariano Gómez, Alberto Moreno, Vicente Vius, Manolo Jiménez, Andrés Montalvo, Mario Hernández, Beltrán Hernando (después mochilero de Alfredo Gómez, que entonces tendría unos 3 años), David Gil y muchos más. Dani Cuerdo, su hermano o Adriano Carnés eran aún infantiles, y Diego Garrido tendría 4 años…

Sí aciertas en lo de que entrenábamos parando y dando saltitos, había que dominarlo pero también era lo más aburrido. Mi hermano y mi amigo llegaron a hacer algunos podiums en Junior y a representar a Madrid junto a Juan González y Beltrán en el equipo de Madrid del Trial de las Autonomías. También corríamos algunas pruebas del Campeonato de España Junior, con Juan González, Gaby Reyes, Didac Cercós, David Cobos, y muchos otros.

Como ves tu invención de «si no llegaron a las categorías superiores y no practicaron el stop… » no tiene nada que ver con la realidad y la realidad es precisamente la contraria… Estábamos todo el j. día haciendo y entrenando trial stop, y nos gustaba. Aunque no lo creas me sigue gustando, pero como entonces, sin excesos. Estábamos en las categorías superiores correspondientes a nuestra edad, aunque en el campeonato de España difícilmente quedábamso entre los 15 primeros porque corríamos más de 30, no como ahora que corren 8.

Ahvala puede decir lo que quiera, es su opinión y es lógica porque él es quien inventó el trial maxi-stop-ratonero y aburrido actual. Reciente está el recuerdo de como Jordi Tarrés el pasado mes de mayo en el Hotel Los Cerezos contaba en su charla que fue Ahvala el que empezó a hacer el trial stop puro, «ratonero» y aburrido, y tratándose de exculpar de quienes le tildan de haber creado este tipo de trial…

Crees mal sobre mi hermano Mario San Martín y sobre mi amigo Iván Garrido, les gustaba mucho el trial, y a ellos y a mi nos gustaba el trial stop, parar, colocar, mover la moto, hacer una cabra, como tu hijo, era lo que se llevaba, lo que veíamos y lo que entrenábamos. No sabíamos hacer giros sin parar y mover, como sí hacían los veteranos Mariano Gómez, Manolo Jiménez, Bertrán Martínez Peñalver o Mario Hernández Regatero. Aunque estas técnicas eran un recurso a utilizar en cada zona, 2, 3 veces.. después 4, 5 y hoy 8, 9… No aciertas en absoluto en el porqué dejaron el trial.

No aciertas ni una salvo en lo de que me he hecho viejo, pero sigo entrenando muchas de las mismas zonas que hacía entonces, y los trancos más fuertes no me atrevo porque ahora voy solo y nadie se pone de mochilero para sujetarme. Mover la moto me deja sin aire lo mismo que antes, pues afortunadamente peso lo mismo que cuando tenía 23 años y no estoy en mala forma del todo. Y los cortados que entrenábamos no eran de metro y medio, eran de 2 metros y pico y en volada…

La diferencia es que antes había zonas bonitas, que combinaban todas las técnicas trialeras, subidas, bajadas, giros en ladera, trancos, paradas y colocadas… y hoy todo se basa en parar-mover-tranco, parar-mover-tranco, lo que aburre en exceso, y para encontrar buenas zonas te tienes que ir a correr los 3 Días Santigosa, lo 4 Jours de la Creuse o los SSDT, donde aunque sus zonas no sean de tanto parar son en muchas ocasiones incluso más difíciles.

Lo que pasa es que tú te has perdido muchos capítulos de la serie, has llegado con la peli empezada y lo que no has visto te lo inventas.

Yo me pasé al trial de clásicas, no por lo que tú dices, sino porque al año sólo había 7 triales de modernas en Madrid y yo quería más, así que me compré una Cota 330 y así podía hacer más triales. Triales que eran de niños «y clásicas» que se marcaban en Madrid pero que de triales de clásicas no tenían nada, aunque eso aún yo no lo sabía.

Un día unos amigos de Cataluña (Sallés, Picás, Arenas) nos invitaron a ir a un trial de clásicas de 2 días que se llamaba Cabrianes, donde conocimos a un tal Casadesús. Allí descubrimos y aprendimos lo que era un trial de clásicas de verdad, como eran las zonas de los años 70 y principios de los 80 que no habíamos vivido y alucinamos los dos únicos de Madrid que fuimos (Manzanero y yo). Alucinamos porque las zonas eran divertidísimas y muy selectivas, pero no por ser «boring enduro» sino por todo lo contrario, eran exigentes, difíciles y poníamos montones de pies o hacíamos fiascos. Vimos como pilotaban los mejores (unos tales Amós Bilbao, Miquel Cirera, Joan Rovira y algunos más) y descubrimos que el trial no era sólo parar y mover la moto, que había mucho más, tan bonito técnico y exigente. Nos habíamos perdido muchos capítulos, pero no tantos como tú…

Desde ese momento empezamos a aprender a hacer trial clásico, y nos enganchamos, tanto al clásico como al moderno. Luchamos con la FMM para que en Madrid el trial se marcase como allí, zonas clásicas y después de mucha pelea y de demostrar como debía ser en Valdemorillo lo conseguimos….

Ya me he extendido demasiado, no sé si querías saber mi historia trialera o no, pero no podía permitir que te la inventases, que no tuviese nada que ver con la realidad y que quedase ahí plasmada y algún incauto lector se la creyera… Así que una vez más me he visto obligado a responderte para contar la verdad, la realidad, la auténtica, y no tus fantasías o invenciones interesadas…

Quien diga que el trial en sus categorías básicas es como enduro aburrido, es que no sabe lo que es el enduro. El que diga que lo es en el trial de clásicas incluso en sus categorías altas, es que es un ignorante del trial.

Para cualquier dato más, no hay problema me puedo extender páginas y páginas…

Hola a todos, quiero contar mi experiencia sobre el trial y como desde el recuerdo podría evaluar la situacion actual que existe actualmente.

He tenido moto desde los 9 años y mi padre me compró una cota 49. Esto era en 1979, entonces las trialeras eran mayoría y la gente las usaba para hacer caminos, excursiones y por la tarde para salir a la discoteca del pueblo de al lado. Se veían enduros pero la mayoría se decantaba por las trial y trails por su menor altura y porque no eran tan escandalosas.

Me acuerdo que en las fiestas se hacian triales y motocroses en todos los pueblos, y por supuesto, ahí podía apuntarse todo el mundo.

Y me acuerdo la frase que me dijo mi padre cuando me compró la moto, ve siempre por el campo, nunca pises la carretera porque la guardia civil te multará y yo te quito la moto.

Pasaron los años y fui cambiando de moto, corri en enduro y motocross, hasta que en 1995 salio la ley de acceso al medio natural. Tuve huidas y momentos de tension con forestales y guardias civiles, hasta que liquide la de enduro y compre una de trial.

Ya no se podía hacer caminos y excursiones tranquilamente. Era el momento de optar por la trialera que con un menor area te daba mas satisfacciones.

Y fui haciendo grupo con los amigos que fueron volviendo al trial. Hacíamos zonas en aquellos lugares que 15 y 20 años atras marcaron triales, empezamos a ver gente mas avezada y nos quedabamos alucinados. Queríamos hacer mas trial, pero pasar a las carreras ya nos obligaba a federarnos, y claro, acojonaba pagar un paston para llegar a un trial y verte desbordado.

Creo que ese punto es el escalón que se ha eliminado en la progresión hacia la competicion de muchos aficionados, la existencia de carreras piratas. Puedes jugar a las carreras con los amiguetes, pero solo seremos eso, los amigos que tenemos trialera, y que desgraciadamente, somos cada vez menos.

¿Como podríamos conseguir mas participación?

1. Poniendolo facil para salir al campo. Eso depende de la Ley, esta en el lado de los politicos. Poco podemos hacer.
2. Posibilitando jornadas de entrenamientos y quedadas. Esto crea aficion.
3. En el plano federativo hay que remozar hasta los cimientos toda su estructura:

– tenemos un motociclismo lider en el mundo, velocidad, trial, cross, enduro….pero los aficionados somos cada vez menos.
¿qué es la federacion?

-Un ente privado para fomentar la práctica de un deporte, o una cosa pseudopublica para vivir de las rentas que producen nuestros campeones via subvenciones?

Opino que el trial es el patito feo de este tinglado, y al igual que le sucedió al bike trial con la federacion de ciclismo en su día, mientras no nos segreguemos, estaremos repartiendo lo malo y no disfrutando lo poco bueno que nos pueda reportar.

No,no.Por favor no te extiendas más Yoyi.
Si es que te has ido a principios de los ’90 y entonces yo todavía no era más que un simple espectador de los Ctos. de España y algún regional.Y ese Trial casi no tiene nada que ver con el Trial más actual (Mira,el Trial que hacía Mariano Gómez no se parece en nada,ni en técnicas ni en zonas,al que hacía su hijo Alfredo.El Trial que hacían Jordi Tarrés ó el mismísimo Amós Bilbao ya es bastante diferente al que puedes ver en un Nacional de los Bou,Raga ó Cabestany.El Trial que hacía un Junior de tu época es otra cosa si la comparas con el Trial de un Jorge Casales ó un Jaime Busto)
Esta es una de las cosas que quieres pasar por alto y no facilita la explicación a la que quiero llegar.Que el Trial ha seguido una tremenda evolución técnica de los pilotos y un notable desarrollo de las motos.(…Insisto en el gran reportaje de Torralbo y las bicis de Don Pedro Pi. – Se ha transitado por un camino vertiginoso desde Andreu Codina,Joan Pons y Tarrés hasta llegar a nuestros cracks actuales)
Y en lo que,rotundamente,puedes estar equivocado es en hacernos creer que el aburrimiento se lo inventa Ahvala ó cualquier otro piloto.El finlandés tendría sus técnicas,más ó menos evolucionadas y legítimas,pero no olvides que el aburrimiento viene cuando a un piloto le permiten hasta 3 minutos para hacer una zona.Y no olvides,tampoco,que las zonas no las marcan los pilotos.
(Si yo me descojono con el Mundial Non-stop del 2.013 es porque sigue siendo Stop,se siguen permitiendo las paradas y la única impresión que te llevas es que han reducido el tiempo en zona a 30 segundos)

Cuando más tergiversas el concepto de Trial Moderno es cuando pretendes decir que si entrenabais «parar y colocar» era porque no sabiais girar sin parar como lo hacían los Mariano Gomez,Manolo Jnez. ó Peñalver. – Supongo que lo que no sabiais era girar como se hacía en aquella época,porque si a los amigos Gomez,Jnez. ó Peñalver de aquella época les soltáramos en las zonas del Nacional Junior,TR2 ó TR1…ni se moverían!!! (El Jordi Tarrés de los ’90 quedaría el último en el TR1 actual.Otra cosa es que hubiese nacido 20 años más tarde,porque entonces estaría disputando mundiales y montaría de otra manera)

Y ya me extrañaba que en los últimos años del Cto. de España no se te viera el pelo (…yo,por lo menos,no recuerdo haberte visto) porque decir que en un Cto. de España no hay subidas,bajadas,giros en ladera,cursos de río,barro,raices y diferentes adherencias, y que lo único que se hace es «parar-mover-tranco»,es de una ignorancia supina ó de alguien que,interesadamente,ha dejada anclada la memoria en los años ’90.
Ahora se sigue haciendo lo mismo,…con la especial diferencia de que se hace con mejores motos,con mejores técnicas y,por lo tanto,en zonas de dificultad mucho más elaborada y calculada. (…Y no olvides que ya no nos aburren con 3 minutos por zona,que sólo disponen de 90 segundos!)

Estoy convencido que podrías llenarnos páginas con viejos nombres de trialeros y de pruebas.Que nos podrías recordar cómo se llamaba la hermana menor de Sammy Miller,en qué año ganó los Scottish la primera moto japonesa y qué marca de botas llevaba Mick Andrews,…pero éso sólo te sirve para ganar un «quesito» en un juego de Trivial.
Te estás volviendo viejo,has echado el ancla en décadas ya pasadas y por éso te cuesta respirar el Trial más actual.
(Y que no te quede la menor duda de que Ahvala tiene razón,…ahora lo que te divierte es el «boring Enduro». – Pero te deberías seguir emocionando cuando ves a Bou,a Raga,a Cabestany ó a Casales sobre una modernísima moto de Trial. – ¡Es lo más acojonante e increible que se puede ver en este deporte!)
Todo lo demás no son más que bonitas y nostálgicas historias de la Infancia del Trial.
Por mucho que te empeñes en revertir las cosas «The Curious Case of Benjamin Button» no es más que una sorprendente película,pero partir de Toni Bou para volver a Vesterinen es,sencillamente,imposible.

Ah!…Mister Purser.
No debería,Ud.,gastarse el dinero en libros como «Hambisiones y Reflesionez» de Belén Esteban.
Los resultados están a la vista.Va a terminar hablando tan mal como ella!

Debería bajar sus pulsaciones y discutir a las mismas pistonadas que funciona su vieja moto.
Porque es verdad que a mí me importa una puta mierda las clásicas,pero a los aficionados a las clásicas les tengo un gran respeto,y con algunos hasta tengo una gran amistad.

Siga,Ud,haciendo lo que le salga de sus santos cojones,pero permítame,por favor,que yo siga exponiendo en este Foro mis acojonantes estupideces. – ¡No se imagina,Ud.,lo que me divierte!

Hombre por fin Siderot, que bien, veo que he cumplido mi objetivo, que por fin nos vamos entendiendo. Que te has dado cuenta de que el trial que hacían Tarrés, Bilbao, Bosis, Colomer, etc, era perfectamente trial moderno, pero sin llegar al ultratrialmoderno y especializado de hoy.

Precisamente ahí es donde quería llegar yo. Mira, el resumen es que en los 70 y 80 el trial no estaba tan evolucionado en cuanto a la avolución de las motos y por tanto las técnicas de pilotaje, y que pasaba, pues que era accesible a muuucha gente, como hoy lo es el enduro o el cross, como tú dices más arriba.

Después en los 90 empezó el trial stop, cada vez más stop, más lento, más aburrido, más técnico. La venta de motos empezó a bajar tras el boom Tarrés, el trial cada vez era menos accesible, se veía más técnico y especializado, Sí muy bien, muy bonito, muy profesional, muy de excelencia, pero eso a su vez conlleva un contra, menos accesible, menos ventas, menos pilotos en los triales, menos posibles compradores y practicantes.

Años 2000, el trial sigue su evolución, Lampkin, Cabes, Raga, Fuji, Bou… cada vez más espectacular y alucinante (de ver) sí, exacto, estamos de acuerdo, ¿y eso que conlleva? mayor especialización y requisitos técnicos, mayor visión del trial como deporte espectáculo imposible… Menos practicantes, menos pilotos y los que hay son por herencia.

Por fin, Siderot, LittleMilton, Luis, me lo has dejado a huevo, por fin nos entendemos.

A mi me gusta el trial stop, sí, aunque no te lo creas, lo que pasa es que veo que este trial no gusta a casi nadie, y prefiero sacrificar mi gusto o joderme por que me pongan un cinco por parar antes que dejar que el trial siga cayendo empicado y desaparezca y se convierta en un deporte como el Freestyle, o sea, un espectáculo muy chulo de ver, pero sólo para unos pocos…

De momento en Madrid ya desaparece en 2014 la categoría roja por falta de inscritos, en el Cto de España corren 8 juniors… mañana serán 5… ¿seguimos así? ¿seguimos sin darnos cuenta? ¿seguimos primando nuestros gustos aunque supongan la desaparición del trial? ¿seguimos siendo egoístas y ciegos?

¡¡¡Me alegro de que por fin lo vayas pillando!!! :)

Que no!,…amigo Yoyi.
Que no puedes sustentar tu argumento con semejantes obviedades.
Pues claro que el Trial de Tarrés y Colomer no es tan especializado ni tan espectacular como el de Bou ó Raga.
Es que no puedes negar el principio de perfección y superación del deporte! – ¿Quién se iba a imaginar que un chaval de 20 añitos iba a pulverizar todos los records de circuito y todas la Pole position del Cto. del Mundo de Velocidad,con un estilo superagresivo y diferente?
¿Cómo puedes defender que la superación en el deporte es dañina para el mismo deporte? – ¿Cómo puedes insinuar que la superación en el deporte de élite es contraproducente para el aficionado de Base?
Es que te equivocas en el planteamiento. – Yo no puedo pedirle a Nadal que ponga el listón más bajo para poder comprarme una raqueta y apuntarme en mi Federación de Tenis.
Tampoco puedes atribuir la espectacular evolución del Trial al descenso de practicantes.No puedes culpar a la profesionalidad y el talento de Toni Bou del bajón de las licencias y las ventas de motos.Eso es poco serio.

Siempre vuelves con el ejemplo del Cto. de España y los poquísimos inscritos. – ¿Por qué no mencionas,también,la caída en picado de la Copa de España de Clásicas? (…en Azules sois 8 pelagatos y de Madrid sólo corren 3 ó 4 en esa categoría) -¿Vas a volver a insinuar que es un tema de reglamento?
A mí me alucina la lectura que haces de la historia del Trial reciente y como siempre vuelves a la misma explicación: La historia del Trial no tiene más que el mismo punto de inflexión.El Clásico Pre-’90 y el Post-’90 de los Tarrés y Cia. (…Muchos os mordeis la lengua para afirmar que las Montys de Don Pedro Pi y Andreu Codina se cargaron el Trial)
¿Cómo podeis asegurar,algunos,que desde que los pilotos aprendieron a hacer colocaciones en parado para asegurar menos pies en situaciones más complicadas y con tiempo limitado,los jóvenes se han dejado de interesar por este deporte?
A ver si de una santa vez no nos sonrojamos diciendo la verdad : El Trial es un deporte muy especial y muy reducido que siempre tendrá el menor número de aficionados del motociclismo. – Todos los deportes de motor se asocian con la velocidad,con las prestaciones puras y ésto es lo único que el Trial no vende.El Trial no huele a octanos ni a rpms (…pero también es cierto que nunca el Trial despertó tanta admiración y respeto hasta que unos tales Bou y Raga han demostrado lo que se puede hacer sobre una moto de Trial.Nunca el Trial fué capaz de cortar la respiración de un espectador y despertar su sorpresa como estos pilotos)

Yo sigo convencido que para promocionar el Trial no hay que hacer recortes en la élite.El resultado sería contraproducente.No se trata de «amateurizar» el Trial.En cualquier caso,se trataría de saber venderlo.Que los aficionados entendieran que el abanico de dificultad es inmenso,pero que la diversión empieza desde la categoría más elemental hasta la más complicada.

Y tampoco tenemos que dramatizar y sustraernos a una realidad sangrante: Las casas han caído un 50% en su precio,las ventas se han deprimido en un 80%,las ventas de coches han hecho cerrar a miles de concesionarios,…no sé por qué el Trial no iba a ser otra víctima de una situación general desesperante (…y que nadie me vuelva con el sector del Enduro porque yo sí que lo he preguntado en las tiendas)
Si todo ésto lo quereis condimentar con el acoso de las leyes medioambientales,pues me temo que nos estamos comiendo un plato con mucho arroz y poquísima carne.
Yoyi,sácanos de la hemeroteca cuántos pilotos acudían a un Trial de Madrid en el 2.007? – Cuéntanos a cuántos pilotos jóvenes ayudaba Gas-Gas y Montesa en el Cto. de España hasta que nos despeñamos?

A que podemos estar más de acuerdo de lo que parece?

Joer LitleMilton, que deccepción, yo creía que lo habías pillao pero no!!! :pinch:

La evolución no está tanto en los pilotos como en las motos, si hoy corriese Bou con una Sherpa sería buenísimo, pero nunca se habría puesto a dar botes a trasera al estilo Bici.

Yo no he dicho en ningún momento que la superación personal en el deporte es dañina, pero la evolución técnica sí puede serlo y hay muchos ejemplos históricos que te han repetido aquí muchas veces: la eliminación del doble cordado en el tenis, la eliminación de los Grupo B en Rally, la eliminación de los 2T en Motociclismo, etc, etc, etc, y todo ello se hizo por no perjudicar el deporte aunque eso supusiera una parada a la evolución por ese camino en el que iba.

¿Lo vas pillando?

Claro que no puedo pedir a Nadal que juegue peor, pero sí se prohibió el doble cordado en las raquetas cuando se vio que podía perjudicar el espectáculo o el deporte en sí, por los motivos que fuesen. Sigues viendo sólo un pequeño porcentaje de las cosas.

No puedo culpar a Bou, claro que no, eso te lo has inventado tú, pero sí puedo culpar del descenso de las licencias al cambio de imagen de un deporte, pasando de ser un deporte de equilibrio dinámico en el que se superan obstáculos a un deporte de equilibrio estático estilo Biketrial. Esto es así, y por mucho que tú no lo veas, es tal cual.

En el trial de clásicas no ha habido tal caída empicado de pilotos que tú dices. En azules siempre ha habido pocos. El otro día en LASR había más de 130 pilotos, así que, ¿que dices?

Yo no he nombrado nunca a las Montys. Aún tengo una que compré en el 92 y qué. El TrialBici mola mucho, está muy bien, pero yo no quiero practicar TrialBici, yo quiero practicar Trial. Si el Trial se convierte en TrialBici dejará de interesarme… Voilà aquí tenemos la explicación una vez más, esto es lo que ha pasado a muchos!!! Lo vas pillando???

La cosa no ha sido desde que tal, un momento en concreto como dices, eso es una visión muy pobre e infantil del asunto, ha sido una evolución y es INDISCUTIBLE, creo que ya sólo tú te atreves a discutirla a pesar de saber que no tienes razón pero por tu naturaleza de no dar el brazo a torcer.

Macho no tienes ni idea de trial!!! Bou sorprende, pero Tarrés sorprendió mil veces más, salía en la tele a todas horas, llenaba palacios de deportes hasta arriba y en los campeonatos de España no encontrabas sitio entre la gente para verle en las zonas. Hoy ni siquiera Bou consigue llenar palacios de deportes y los campeonatos de España apenas tienen público… Te has perdido muuuuchos capítulos….

Nadia habla de recortes en la élite, no te pispas ni del nodo nen. Que el reglamento vuelva a ser el que fue toda la vida excepto en los últimos años no significa amateurizar el trial, seguirá siendo igual de jodido, no te pispas de na!

¿Se trata de saber venderlo? Quien va a vender un producto que no se vende y que no interesa? Que es cada vez más imposible de hacer, más aburrido y lento y que se está más tiempo parado que en marcha? Eso no lo están consiguiendo vender ni todos los expertos de ventas y márketing de todas las federaciones y fábricas juntos y lo llevan intentando más de 15 años…

Que nadie vuelva a mencionar en el debate el sector enduro? porque no te interesa? Hay amigo, aprende a jugar limpio, el sector enduro te da las claves… interesa y se venden motos porque atrae para practicar, no sólo para ver como el trial. Quítate ya la venda de los ojos!!!

Te cuento que en el 2007 corrían muchos menos pilotos en trial en general en toda España que en el 2000, y cada año menos, GG y Montesa en 2007 apoyaban a muchos menos pilotos que en el año 2000. Deja de mirar sólo lo que conoces (cto de Madrid) y mira más allá en todos los sentidos

Me vienen muy bien estos debates porque una vez tras otra me ayudas a demostrar el porqué de la decadencia actual del trial, mientras el enduro se mantiene e incluso crece, y el cross sube cada día más pese a ser más caros que el trial…

PD. Has leído la entrevista a Oliveras? Parece que va a dejar el trial porque no tiene futuro… y se pasará al enduro… oh,¿que raro no? Pero ya se que a ti te da igual, que le den a Dani, sólo importan los 5 de arriba…

Interzona, está bien fomentar el trial asistiendo a carreras populares u oficiales, pero en mi opinión tenemos que empezar mas abajo. Hay que crear una base, y de esa base es de donde se nutrirán las carreras, olvidemonos de extender el trial desde la competición mas o menos oficial.
Mirandolo desde mi posición llevo con la moto un año, en este año, lo que hago son salidas con un amigo, ahora me estoy planteando ir a Posadas.
Entonces topamos con otro problema, el acceso de la moto al campo, por mi zona nos estamos salvando por ahora, al menos eso me parece, pero no sé lo que se tardará en que el enduro y el trial sean prácitcas perseguidas, y ahí es donde está la muerte del trial, al fin y al cabo con una de enduro medio puedes disfrutar por carriles, con una trialera por carriles no hay mucho que hacer, ni siquiera trial excrussion.
Algo que llevo un tiempo pensando, es que con la moto de trial puede pasar algo parecido a los que nos ha pasado a los que hemos sido unos quemados en la moto de carretera, aparte de que con la edad ves que te juegas la vida en la carretera, la administración ( como me parece lógico), persigue este tipo de conducta en la carretera, ¿que hemos hecho?, ir al circuito. El fin de semana , cargas la moto en el remolque, te vas a un circuito y sin tanto peligro, y sin radares ni multas practicas tu afición. En la moto de trial las fincas privadas, pueden tener su salida, con propietarios que las preparen, y como es lógico obtengan un beneficio. Puede parecer descabellado, pero bajo mi punto de vista puede ser una salida para hacer trial sin miedo a que el Seprona te dé una alegría.

Oscar.600, estoy de acuerdo contigo prácticamente al cien por cien. Antes que el deporte federado está el aficionado, el sencillamente lúdico y amistoso. Lo que dices de la normativa medioambiental lo comparto. Nos están j….., y seria bueno que aparecieran «mecenas»

uno de los problemas que yo tengo es no disponer de remolque para poder ir a practicar. Me gustaría también poder ir a Posadas. Si tienes sitio y posibilidad de acercarme te lo agradecería. En todo caso decirte que no te lo pienses. Vete a ese trial que me parece estupendo

un saludo

Soy de Málaga, si eres de aquí, encantado te hago un sitio ;)

Pero,Yoyi. – Que se está iendo la olla! (…confieso que me has robado una carcajada) Cómo puedes decir que si Bou corriera en una Sherpa sería buenísimo pero no daría botes en la rueda trasera como en una bici (????) – Pero es que aunque sea viernes y alguno ya esté pasado a gin-tonics no podría imaginarse semejante situación. – De solo imaginármelo me estoy partiendo (…bueno,lo que quiero decir es que nadie le dajaría su Sherpa a Bou para que intentara botar en la rueda trasera, porque al día siguiente Bou tendría una tendinitis de caballo en su índice izquierdo,un esguince en el pie derecho del freno y el propietario estaría soldando el chasis y cambiando los dos Telesco)
Tampoco nadie,absolutamente,nadie podría negar que la mejor moto de Trial posible es un modelo 2.013 de los que tenemos en el mercado.( hablamos de modelos standard para el aficionado,…no de la Gas Gas de Raga que sería inconducible para un principiante)
No puedo imaginarme a Paxau dejando de evolucionar sus modelos en bien del Trial.
Y claro que no puedes culpar a Bou de la imagen de un deporte. – Como tampoco puedes culpar a tus 400 y pico encuestados a que manifestaran con rotundidad (65%) que el Non-stop no ha modificado favorablemente la imagen del Trial (…Que no te quieres enterar,amiguete,…que éso del «equilibrio dinámico» se la suda al personal.Que por ahí no van los tiros para dinamizar este deporte)

Mira,por ser viernes y estar cansado de darle a las teclas,me voy a sincerar y voy a pronunciar un terrible anatema.Voy a conseguir que muchos me odien y otros pocos me puedan dar la razón:
(…a la mierda! – Mi admirado pensador Friedrich Nietzsche no se cortó cuando dijo que Dios había muerto!)
¿Sabes,sinceramente,que pienso yo? – Que el Trial ha muerto!
Que lo han matado los políticos,que lo han matado los medios de comunicación,que lo están matando las federaciones,que lo están matando las modas,que lo está matando Michaud y personas como tú que lo amordazan y le cortan las alas.
R.I.P Trials!

Me levanto a las 6:45 para poder subir a trialear un rato y me da por abrir el iPad a ver las noticias y Todotrial, mientras me tomo un café. Noticias, las de siempre, crisis, recortes y demás. Todotrial, parecido, tocho de Siderot, contra-tocho de Yoyi, recontra-tocho de Siderot, ¡un breve de Siderot a mí!, a no, es un breve de Risto Mejide a la Princesa del Pueblo (menos mal, podría haber sido al Bufón del Reino, ¿o es peor?, no se, luego lo miro en el Gotha Cutre).
A lo que iba: mi opinión de conseguir más participación es exactamente la misma que la de Pedropedales. No se puede ser más exacto en sus tres puntos.
Sobre todo en lo de un lugar dónde ir seguro. ¿Quién se anima a subir a montar con la amenaza de que te cruja el Seprona? Pues los de siempre que tenemos nuestros lugares «secretos» y nos conocemos el percal, porque a los nuevos que pudieran empezar , me imagino que se lo pensarán dos veces y elegirán una actividad de menor riesgo pecuniario.
Salu2. Ricardo (Que no la llames Belén, Belén, que no la llames Belén, Belén, que no vieneeeee…duduá)

Bajo mi particular punto de vista creo que hay dos cosas básicas para ‘enganchar’ a nuevos pilotos: que el nivel técnico sea asequible para cualquier dominguero y que los precios de las inscripciones sean también asequibles; aunque ésto creo que lleva implícito unas licencias a precios populares…

Cualquier aficionado que se decante por practicar el trial asume que ha de destinar X importe a la compra de una moto y una equipación, luego necesitas una furgoneta o un remolque que casi doy por hecho que ya se tiene en cuenta en el momento de la compra de la moto, el gasto por mantenimiento e imprevistos también se debería dar por hecho. Hasta aquí todos asumimos los gastos porque son lo mínimo necesario para poder tener una moto.

Una vez realizado el desembolso inicial tienes varias opciones, salir por libre a la montaña, ir a circuitos, acudir a triales sociales, campeonatos, que si clásicas, que si sacarme la licencia, etc.

Para que los simples domingueros aficionados nos decidamos a sacarnos una licencia y participar en las diferentes pruebas tenemos que tener unos alicientes, y para dar el paso creo que unos buenos alicientes son un nivel técnico asequible ( con ello no quiero decir que sea excesivamente fácil y aburrido) y precios populares para que cualquier persona con una economía media pueda permitírselo.

No olvidemos que otra de las cosas que tira para atrás son los gastos de los desplazamientos, comidas, etc, pero eso creo que ya lo asumimos en el momento que compramos la moto y sabemos lo que queremos hacer con ella…

Saludos!

.

Interzona; lo tuyo es para nota tío, ¿escribes tus respuestas ya borradas o es que cambias de opinión 7 veces en un minuto? :silly:

Comprendo que cambies de opinión según te adentras en el oscuro mundo del trial, eso nos ha pasado a todos, pero es que no das tiempo ni a leer lo que has escrito, lo borras todo a una velocidad digna de Moto GP.

Bajo mi particular punto de vista creo que hay dos cosas básicas para ‘enganchar’ a nuevos pilotos: que el nivel técnico sea asequible para cualquier dominguero y que los precios de las inscripciones sean también asequibles; aunque ésto creo que lleva implícito unas licencias a precios populares…

Para que los simples domingueros aficionados nos decidamos a sacarnos una licencia y participar en las diferentes pruebas tenemos que tener unos alicientes, y para dar el paso creo que unos buenos alicientes son un nivel técnico asequible ( con ello no quiero decir que sea excesivamente fácil y aburrido) y precios populares para que cualquier persona con una economía media pueda permitírselo.

Me alegra ver que hay más gente que piensa como yo. Esto además es aplicable al trial moderno y al clásico sean stop o non-stop.

Eso es cierto,»Interzona».
Pues claro que Yoyi y Siderot son compatibles.
Pero no son tan diferentes como quiere hacer creer Yoyi.
Es un encantador mentiroso que se quiere apropiar del 90% de la opinión y no tiene escrúpulos en seguir escondiendo el resultado de su propia encuesta: Yo opiné como el 65% de los encuestados y él opinó como el otro 35%!!!
Y aunque su propia encuesta siga sin darle la razón creo que somos,perfectamente,compatibles. (…siempre y cuando la compatibilidad tenga a «Greeves» como padrino y notario)

Sí, yo y Siderot podemos ser compatibles y de hecho compatibilizamos en los triales a los que vamos, claro que yo soy más compatible que Siderot porque también voy a triales de clásicas, y con estos Siderot dice que es incompatible… ;)

El trial stop, el non stop, el de clásicas, el de modernas, el de bicis, el indoor, outdoor, el openfree, todos son y pueden existir pero no siempre ser compatibles, por ejemplo si un trial es indoor no puede ser outdoor… si un trial tiene reglamento stop, no puede ser non stop.

Yo de mentiroso no es que tenga poco, es que no tengo nada… y mucho menos me quiero apropiar del 90% de nada ni esconder nada. Siderot con lo que dices me demuestras otra vez que no has pillado lo que quiero decir. Que el 65% de los encuestados (amantes y practicantes del trial) opinen una cosa, es distinto a que lo opinen el 65% de los potenciales aficionados al trial, que son los que tú olvidas y los que yo más valoro. En un negocio, no te tienes que deber sólo a tus clientes, sino que debes hacer todo el esfuerzo también para incrementar tus clientes atendiendo a los que pueden llegar a serlo…

Si sólo nos miramos el ombligo, seguiremos cayendo en picado sin darnos cuenta. Espero que esta vez se entienda un poquitín mejor lo que quiero decir.

Y aunque su propia encuesta siga sin darle la razón creo que somos,perfectamente,compatibles. (…siempre y cuando la compatibilidad tenga a «Greeves» como padrino y notario)

:lol: :lol: :lol: Pero mira que eres malo Siderot !!!! :evil:

La encuesta efectivamente dice muy clarita que el non-stop NO ha hecho que el WTC de 2013 más emocionante. Con lo que estoy de acuerdo. Raga ha puesto en jaque a Bou no por el reglamento sino porque monta casi tan bien como Bou…

Como bien sabéis o deberíais ya saber a mi me gusta más el non-stop; pero en justicia tengo que reconocerle a Siderot que me gusta más porque es la única forma en la que yo personalmente entiendo el trial dada mi edad y dado que nunca jamás he practicado lo que hoy se llama trial moderno. Lo intenté en los 90 pero decidí abandonar definitivamente el deporte antes que adaptarme; y lo hubiera hecho (abandonarlo para siempre) sino fuese por el bendito trial clásico que me llevó a retornar mientras el cuerpo aguante y a pasar jornadas de trial inolvidables y que creí perdidas para siempre.

Siderot y Yoyi a nivel trialero son compatibles o deberían serlo en el mundo de nuestro deporte, si ambos tuvieran la «trialera» suerte de vivir en un país que cuenta con un entramado y organización de nuestro deporte como existe en Gran Bretaña; tendrían eventos para ambos y vivirían felices y en santa armonía trialera. Su pertinaz enfrentamiento no nos trae más que división y enfrentamiento :( cuando defienden lo mismo exceptuando para el WTC que a nivel de usuario nos importa y nos afecta poco. Pero por encima de todo lo que tienen en Reino Unido que les hace ser La Meca del trial y de tantas otras cosas, son dos virtudes muy simples; LIBERTAD Y TOLERANCIA; dos aspectos odiados y olvidados en la política española donde tan dados somos a imponer nuestro punto de vista y a anular el de los demás.

Pero dicho esto; y tal y como defiendo desde hace tiempo, el error de Michaud y la FIM no ha sido instaurar el non-stop en el mundial; lo que no está mal; su craso; gran y grave error (político y de estrategia) ha sido terminar con el trial stop en el mundial de un plumazo. Ahora enmendar ese error le va a costar sangre, sudor y lágrimas; si es que es capaz de enmendarlo. Los enemigos se le multiplican; le crecen los enanos… por hacerlo tan imperativamente y no dar tiempo a la convivencia entre los dos conceptos de nuestro deporte.

En otra web donde escribo y comentando que el tema de los reglamentos no deberían ser un problema sino una opción; ya hay quien me intenta corregir escribiendo un comentario donde claramente se aboga por un trial único de formato unificado bajo la tutela de la federación de turno. Esto en mi opinión es lo que ya tenemos y lo que hemos tenido siempre en España y no es más que un enorme, craso y gravisimo error; el mismo error de Michaud y el error que nunca jamás han cometido en la UK y donde disfrutan de más de 15.000 licencias y de más de 40 triales cada fin de semana stop; non-stop; modenos; clásicos, sides…

Si al trial stop y si al trial non-stop. Es la única vía.

Aunque no lo creáis alguno… yo estoy de acuerdo con todo lo que dice Greeves, excepto en lo de que los post entre Siderot y yo crea división y enfrentamiento… No, no estamos enfretándonos, estamos debatiendo, cada uno defiende su manera de ver algunas cosas, y eso es lo que enriquece el foro, Cuando veo a Siderot en persona, Luis en ese caso, nos damos la mano, sonreímos y soltamos alguna puya defendiendo nuestras posturas, siempre en el más educado respeto.

Sí hubiese sido ideal compaginar trial stop y non stop, como hacen en Reino Unido, y al cabo de una década y no menos, se tendrían datos para saber cual de las dos modalidades es la más rentable para el mercado del trial, porque esa es la cuestión, no qué nos guste más o menos. Ya lo he dicho más veces, a mi me puede gustar más el stop, sé pilotar en stop, pero si el non stop puede favorecer el fin de la recesión del mercado del trial, y así lo creo, bienvenido sea aunque me guste menos.

Ojalá aquí hubiese triales stop y non stop, ojalá optasen por 2 modalidades en la RFME, la FCM, la FMM, la FGM, la FMCV, FVM, etc, etc, etc.

No nos podemos poner a copiar lo que en otros países haya tenido éxito porque allí lo haya tenido. Solo nos vale seguir y respaldar el criterio de los dirigentes que tengamos aquí.

:ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:

¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Interzona; leyendo comentarios como este cada vez le doy la razón más a Siderot. El trial está muerto y sin esperanza alguna.

La verdad es que en España te topas con muros que son difícilmente superables y con ciertas actitudes serán imposibles de superar.

Ninguno de los mejores triales de España se disputarían si hiciéramos caso a lo que tu dices.

Cada vez estoy más en el convencimiento de que realmente no sabes de que estás hablando; independientemente de que tengas todo el derecho a decir lo primero que se te ocurra y luego borrarlo.

Os vais al trial profesional o competitivo, para que el trial reflote se tiene que empezar por la base, de nada sirven campeonatos, trofeos, u otras variantes si no hay gente que haga trial, trial excursion o como cada uno quiera denominar su forma de montar en moto de trial.
Vamos a pensar en el aficionado que quiere echar un rato el fin de semana, ya sea con una clásica o con una moderna.
P.D. este post lleva el mismo camino que el de»la divison en el trial»

La encuesta efectivamente dice muy clarita que el non-stop NO ha hecho que el WTC de 2013 más emocionante. Con lo que estoy de acuerdo. Raga ha puesto en jaque a Bou no por el reglamento sino porque monta casi tan bien como Bou…

Estimado Greeves, permíteme hacer una observación sobre las interpretaciones libres sobre las preguntas de las encuestas. En la encuesta sobre el mundial 2013, se preguntó:
El Mundial 2013 ha terminado, ¿Crees que el Non Stop ha sido favorable para hacerlo más emocionante?

35% SI creen que ha sido más emocionante gracias al nonstop, eso es todo.
El 65% NO creen que haya sido más emocionante por nonstop. Esto agrupa a los que lo han visto menos emocionante que el stop o igual de emocionante, o más emocionante pero debido a otro factor ajeno al stop/nonstop del reglamento !!OJO!! Es decir votar NO significa menos emocionante o igual de emocionante o más emocionante pero debido a otro factor/es.

No lo extrapolemos a si se prefiere una u otra modalidad porque la encuesta que preguntaba eso expresamente (¿QUE TRIAL PREFIERES STOP-NONSTOP?) terminó con un 80% a favor del NONSTOP. Luego que nadie malinterprete esta encuesta.

Se ha utilizado (no por tí Greeves) el dato de la encuesta del campeonato 2013 de forma errónea y sesgada.

Yo sí considero que fue más emocionante, porque jamás se había visto a Bou ganar con tan poco margen y perder carreras. Esto para mí le dió un interés extra que con el stop jamás tuvo puesto que Bou nunca pasó ningún apuro en anteriores temporadas, en las que, el mismo Raga que citas , también corría, también era muy bueno ….. pero quedaba a años luz de Bou.

Un saludo

[quote=»greeves» post=322275]
La encuesta efectivamente dice muy clarita que el non-stop NO ha hecho que el WTC de 2013 más emocionante. Con lo que estoy de acuerdo. Raga ha puesto en jaque a Bou no por el reglamento sino porque monta casi tan bien como Bou…

[/quote]

Esto es lo que yo he escrito y exactamente esto es lo que yo quiero decir.

Fíjate Juanjo si las cosas se han hecho de forma anti-natural; o mejor dicho «anti lo que debería haber sido una opción de aprendizaje y de enseñar que hay más mundo trialero que el de los 5 tops«; que incluso puede que tu estimado Siderot se lleve una algria antes de lo que espera con eso del retorno del trial stop en el WTC.

En la FIM se lo están pensando… británicos incluidos.

Lo que en realidad al trial de base y al que hacemos nosotros no nos va a afectar en nada; porque en general las cosas están muy mal gestionadas dentro de cierto trial «oficialista» español; y si no fuera por ciertos clubes y personas que están fuera de ese oficialismo; gente como yo y tantos otros no haríamos trial federado en España; ni stop ni non-stop. :sick:

Buenos dias,

Siempre que leo estos posts acabo pensando lo mismo.

Imaginais que por ejemplo en el Ski, se cierran todas las estaciones y los remontes, y se obigla a los esquiadores a subir con pieles de foca y luego tirarse por nieve virgen a modo redbull.

Cuantos practicantes se quedarian ?????

Pues con el trial creo que nos han cerrado las estaciones y los remontes. Y no solo lo digo por la ley de montes, tambien por el trial stop de 3 minutos, por las zonas imposibles que solo hacen 5 y demas demas.

Un deporte que se restringe mucho, acaba siendo para unos pocos.

Pues con el trial creo que nos han cerrado las estaciones y los remontes. Y no solo lo digo por la ley de montes, tambien por el trial stop de 3 minutos, por las zonas imposibles que solo hacen 5 y demas demas.

Un deporte que se restringe mucho, acaba siendo para unos pocos.

Totalmente de acuerdo, esto es justo lo que yo trato de explicar pero pocos captan.

En cuanto a implantar el Non Stop, no se ha hecho mal, se ha hecho como tiene que ser, igual que en MotoGP para 2014 cambia el reglamento y en la F1 quitan los V8 y meten los turbos… Son cambios que buscan mejorar y aunque a algunos no les agraden o no les sienten bien hay que aceptarlos porque se intenta con ellos mejorar el futuro de un deporte.

En el trial los cambios siempre llegaron demasiado tarde por desidia. Cuando se decidió que parar no fuese 5, seguro que nadie protestó porque a todos les venía bien tener menos posibilidades de hacer 5 en una zona, pero con la evolución se ha visto que ha sido muy perjudicial este reglamento Stop, que recordemos, no es el de toda la vida sino el de los últimos años (sí 20 pero los últimos 20) y lo que ha pasado en estos años es una decadencia absoluta del trial, mientras otros deportes como el Cross o el Enduro se hanmantenido.

El otro día hablando con el padre de Alfredo Gómez me decía «El trial está acabado, menos mal que se ha pasado al Enduro, por lo menos ahí hay ayudas y hasta gana algo de dinero» ¿De verdad que ver esta situación en un CAMPEON DEL MUNDO JUNIOR DE TRIAL no os da nada que pensar?

El sábado pasado fui a ver el Rally de Madrid, una prueba en la que apenas había pilotos de renombre, salvo los conocidos por los aficionados a los rallyes. Una vez más aluciné con la de MILES de aficionados que se agolpaban para ir a ver el rally. En los tramos celebrados dentro del Jarama, el parking del circuito estaba REPLETO… Ver coches de rally pasar está bien, pero ver a Toni Bou en una zona, creo que es aún más bonito, y sin embargo en los triales del campeonato de España hay 4 gatos contados… ¿No os da nada que pensar?

Ya no hablo de práctica, los que van a ver el rally no corren en rally, hablo de interés por un deporte, de afición…

[quote=»manzanillon» post=322295]

Pues con el trial creo que nos han cerrado las estaciones y los remontes. Y no solo lo digo por la ley de montes, tambien por el trial stop de 3 minutos, por las zonas imposibles que solo hacen 5 y demas demas.

Un deporte que se restringe mucho, acaba siendo para unos pocos.

Totalmente de acuerdo …[/quote]

De acuerdo también. Pero a esos 5 dejarles hacer el trial que quieren, igual que a mi dejarme hacer el que yo quiero.

Porque de hecho me dejéis o no voy a hacer el trial que a mi me de la gana federado o no.

Lo siento Yoyi,pero creo que sigues errando en el análisis y en el diagnóstico.
La crisis del Trial no se puede llamar Stop ó Non-stop. – Es más,los dos términos y los dos conceptos pueden ser,perfectamente,compatibles y simultáneos como viene sucediendo en los Ctos. de España,de Francia,de Italia,de Japón,de Australia,de Alemania,de Finlandia,de Chile,de Colombia,de Venezuela (…y no sé cuántos más).De igual manera que viene sucediendo en casi todos los Regionales de nuestro pais.
NO existe ningún reglamento Stop que «obligue» a todos los pilotos a detenerse (esto sería demencial e impracticable,por la sencilla razón de que un reglamento no tiene por qué incidir,ni condicionar las técnicas del piloto – Yo,ultimamente,estoy practicando el «backflip» para saltar de una piedra a otra y espero que el reglamento no me fastidie las horas que le estoy dedicando a esta técnica revolucionaria)
Este mismo razonamiento me vale para los desafortunados ejemplos que pones con la F1 y MotoGP. – La reglamentación no incide en las técnicas de pilotaje y no prohibe a ningún piloto que derrape ó utilice los frenos y el acelerador como mejor le convenga.Lo único que intentan son limitaciones de combustible,número de motores nuevos,número de cubiertas,utilización del KERS (kinetic energy recovery sistem). – Nadie limita a los equipos sus estrategias ni a los pilotos sus formas de conducir.
El ejemplo que pones de los Rallies es perfecto para apuntalar mi razonamiento. – A la FIA no se le ocurriría condicionar nada que tenga que ver con el pilotaje,y toda la normativa se orienta a racionalizar Grupos y limitaciones genéricas de potencia y preparaciones.Una categoría monomarca ó de promoción es para los jóvenes y con coches de serie se limitan los «kits» para buscar igualdad (…pero igualdad de potencia,no de pilotaje!!!)
Y la perversidad que se esconde en tu planteamiento,llevado al Trial,sería que la FIM optara por eliminar los embragues mecánicos en las motos de Trial,pero para conseguir «igualdad de pilotaje» y desterrar,intencionadamente,ciertas técnicas de pilotaje (…ésto es,exactamente,tan aberrante,como obligar a todos los pilotos a conducir de la misma manera y prohibirles los Stops y las colocaciones en un deporte que lo único que penaliza son los «apoyos»)
Las limitaciones técnicas en deportes de velocidad no son extrapolables a un deporte de habilidad como el Trial. – Lo que sí tienen en común es el «espectáculo»: Un espectador de Rallies no quiere ir de su casa a la oficina,cruzado,como Sebastian Loeb,pero va a las carreras como consumidor de emociones. – Eso mismo que quiere un espectador en una zona de Trial cuando espera la pasada de Bou y de Raga (…tu Non-stop en tu descafeinada Fantic ó mi lamentable paso por una zona de Verdes en una flamante 4RT,no le interesa a nadie!)
El Trial,como deporte de élite,tiene que mantener los ingredientes que tienen los demás deportes que mencionas: Vigor,explosividad,agresividad y capacidad de sorprender y emocionar al público (…y el único reglamento que permite ésto no es otro que el Trial Stop)
Deja a los aficionados al margen,que el Trial de Base se mueve en otros parámetros,con otras sensaciones y con pretensiones muy distintas.
Y no utilices a Alfredo para generar opinión. – Yo he escuchado a Mariano Gómez decir muchas veces,con su lenguaje directo y claro,que en el Trial lo que hay que hacer es dar 1 minuto y medio al piloto y «que haga lo que quiera y lo haga cómo quiera».Me temo que su hijo piensa exactamente igual. – Si Alfredo quiere ganarse la vida sobre una moto de campo ha hecho la mejor elección (…el cupo del Trial es muy pequeñito y no dá más que para 5 pilotos. – En el Enduro no se hará rico pero tiene,infinitamente,más posibilidades de ganarse la vida con dignidad.Le deseo la mejor suerte del mundo,porque se lo merece!)

El aficionado más británico que tenemos en el Foro no deja de sacarnos los colores por la persistente terquedad e intolerancia con la que abordamos las soluciones. – Los ingleses son los padres de la civilización moderna y la diplomacia porque sin renegar a su estrafalario conservadurismo,también son los más tolerantes y los más amplios de mentalidad para ver los problemas.
No hay que prohibir el Stop – No hay que obligar al Non-stop – El Trial tiene que encontrar la fórmula para todos.Para el Top más profesional y que nos dá espectáculo y para el aficionado más paquetillo que quiere participar en un Regional.
(Y como este tío tiene buenas fuentes de información,confieso que me ha alegrado el día!)
(«God bless you,Greeves.You made my day!»)

Lo siento Siderot, yo no creo que esté herrando en nada, solo doy mi opinión tras un análisis más en profundidad que el que tú haces. Tú tienes tu opinión, yo la mía, ninguno podemos decir si el otro está equivocado o no lo está, no podemos sentenciar quien está herrado o no.

Por lo que veo sigues confundiendo cosas. El reglamento es una cosa, la técnica de pilotaje otra. El reglamento non stop no prohíbe ninguna técnica de pilotaje, tú puedes pilotar como quieras pero sin pararte. En el reglamento non stop no pone que no se permita técnica alguna.

Tú mismo has vuelto a darme razonamientos válidos con el ejemplo que das del Freestyle. Muy bien, puedes practicar el Backflip lo que quieras, y puedes hacerlo en una zona non stop sin ser penalizado con 5, siempre y cuando no te pares… Si eso es imposible o no ya depende de tu técnica, los pilotos de Motocross Freestyle lo hacen sin pararse…

Sirve este ejemplo magníficamente para demostrar lo que yo digo… Si pretendes que el trial se convierta en un deporte como el Freestyle, estarás cerrando la puerta aún más a su expansión como deporte, aunque la abrirás como espectáculo. Ya se ha dicho muchas veces, el Freestyle vende entradas, pero no vende motos, ni licencias, ni inscripciones, ni da vida a las tiendas…

Este es el camino que tú quieres para el trial, y yo no. El camino que yo quiero para el trial es que que tuvo en los 80, cuando las fábricas vendían cientos de motos, el mundial lo corrían más de 100 pilotos, los espectadores se agolpaban para ver un trial y muchos de ellos quedaban enganchados y se convertían en posteriores practicantes de trial… Porque lo veían como un deporte accesible, difícil sí, pero posible, y no como un espectáculo hipertécnico e imposible al alcance de 5… ¿O… he dicho 5? Si, que casualidad el mismo número de pilotos Pro que hoy viven del trial… ¿quien lo hubiera dicho en un paddock o una revista de trial en 1983…? Todos se hubiesen llevado las manos a la cabeza pero es justo lo que ha pasado y lo que es más grave, lo que algunos queréis que siga pasando.

Terquedad e intolerancia es precisamente desear que esto siga así por los propios gustos personales y egoístas, en lugar de aceptar un reglamento aunque no te guste por intentar solucionar la crisis del trial… o al menos recuperar la imagen de deporte de moto que tuvo en sus mejores épocas en lugar de la de deporte espectáculo exclusivo de unos pocos que es hoy (basta ver el nº de pilotos junior o cadetes en cualquier trial para darse cuenta).

Pues sólo dos cositas para no seguir columpiándonos en la misma musiquita.

Tu Non-stop no prohibe nada. – Solamente empieza por NON y te casca un 5 si te detienes.(Los anteriores reglamentos Stop sí que permitían todo tipo de perfomance. – «Mientras no pongas el pie puedes hacerlo como quieras»)

Y lo que más me empieza a decepcionar es que cada vez te pareces más a Juanjo.
Siempre sacais la guitarra y entonais el mismo estribillo : «Qué nostalgia me dá. – Quién volviera a los años ’70/’80. – Los clásicos hemos vuelto a acariciar el cielo y ésa debe ser la ley que se imponga»

Nada volverá a ser como antes.El mundo ya no es como antes.
El Trial es un deporte que se ha encogido,que lo están aplastando,…y las fórmulas idílicas del siglo pasado ya no funcionan.
Más inteligencia,más tolerancia y más combatividad con el enemigo institucional…y menos delirios nostálgicos. (Más Toni Bou y menos Sammy Miller.Más Toni Bou + Sammy Miller)

Yo tampoco me quiero enrrollar más con lo mismo.

Pero todo reglamento dice lo que se puede y no se puede hacer. El reglamento Stop actual no deja ir hacia atrás con un pie en el suelo, antes sí se permitía… Y que, no pasa nada, todos lo aceptan.

Y por último te lanzo una pregunta. ¿Con qué enemigo institucional tiene que combatir el trial en lugares como Australia, Argentina, Brasil, Venezuela, México, Estados Unidos para conseguir ponerse aunque sea a una décima parte de la popularidad, mercado, afición y seguimiento que tiene el enduro?

Pues intentaré ser breve para contestarte.
Lo de «ir hacia atrás con un pie en el suelo» es que había que desterrarlo del Trial porque es lo más «anti-Trial» que puede hacer un piloto. – Y,cuidado! No por dejar de avanzar sino por CUTRE (…es tan lamentable como sentarse en el sillín y remar,pateticamente,haciendo 50 pies). – Esta es otra de las cosas que yo prefiero,esteticamente,en el Trial.Prefiero a un piloto que se detenga y se recomponga sin poner los pies a otro que por no detenerse haga el «cienpies».

Lo del Enduro,mi estimado Yoyi,…lo del Enduro!
Creo que te va a costar admitir que el Enduro no puede ser una referencia para el modesto Trial.
Los aficionados al Enduro disponen de miles de pistas y caminos reales para darse paseos.Tienen una autonomía espectacular en sus depósitos y enlaces por comarcales que les abre un horizonte enorme para sus desplazamientos.Se puede tener una moto de Enduro y salir de día ó de noche.Y te puedes ir al pueblo del lado sin enganchar un remolque y desplazarte 50 kms. – El Enduro te pide pistas para dar gas,…nosotros nos tenemos que salir de las pistas y buscar dos piedras o estrechas trialeras donde nos estarán esperando nuestros simpáticos amigos con un formulario.
En una carrera de Enduro la logística no se complica con 300 inscritos.Nuestros motoclubs tienen enormes problemas con los recorridos para más de 80-100 pilotos,con los tiempos de carrera y las colas en zona.

Y,por último,de los paises que mencionas,sabrás que Australia y Norteamérica son dos paraisos para el Enduro,porque pueden circular por pistas y estrechos caminos rurales. – Pero el Trial!…querido amigo,es como un grano en el culo por el estricto control mediambiental.En Australia creo que existen áreas acotadas preciosas pero en USA (aunque sólo deberíamos decir California) el Trial es una pesadilla. – Y lo de los paises sudamericanos ya es otra historia.Son,posiblemente,el último paraiso y el último reducto para los trialistas.Allí puedes circular sin matrícula,puedes aparcar las motos en la plaza del pueblo y hasta marcarte una zonita en el monumento de la plaza y los policías locales te aplaudirán y se acercarán a hablar contigo y preguntarte por las motos.

De todas maneras es curioso lo que descubrí hace unos días en la web de la FMM (confírmalo.Como en esta nueva web de Todotrial se me resiste eso de cortar y pegar ó adjuntar videos…) En las carreras de Enduro del Cto. de Madrid hay muchísimos menos inscritos que en las carreras de Trial,…y ya sé que ésto no refleja el número de aficionados de una modalidad ú otra,…pero me ha sorprendido porque entonces no es como tú lo vienes vendiendo.

Efectivamente Siderot, el enduro tiene todo eso, y todo eso le hace ser precisamente más vulnerable a ser multado. Las redadas se hacen escondidos en los caminos y no en los lugares remotos e inaccesibles a donde van los trialeros. Sus motos hacen más ruido, corren, dejan mucha mayor huella en los caminos y hasta «erosionan», están peor vistas.

Para tu correcta información, ni en Australia ni en USA (salvo California en algunas zonas) se puede hacer trial libremente sin problemas.

En el madrileño de enduro hay pocos inscritos porque no hay más que un enduro al año, si llega, porque creo que ni eso, dentro de la comunidad de Madrid, porque no se consiguen permisos de Medio Ambiente. Los aficionados al enduro en Madrid sólo hacen crosscountry y tramos cronmometrados y cuando quiern hacer enduros de verdad se van fuera, a Extremadura, Castilla León, etc, o a la Copa 4 Estaciones.

En resumen… el enduro tiene muchísimos más problemas que el trial para subsistir y sin embargo gana por goleada al trial en cuanto a difusión, aficionados, mercado. Una vez más acabas de volver a darme la razón en todo!

Haceros la pregunta una vez más todos. Porqué si el Enduro tiene muchas más dificultades para ser practicado, es más caro y peor visto, tiene muchos más aficionados que lo practican de todas las edades, cosa que antes era al contrario, el trial tenía muchos más…

Para mi la respuesta es clara, la imagen que tiene la gente del trial es que ha dejado de ser un deporte de superar obstáculos rodando en moto y se ha convertido en un «espectáculo» de estar parado haciendo equilibrios delante de escalones y después superarlos, estando más del 50% del tiempo,..,. parado., y eso es un auténtico aburrimiento para todos excepto para los superaficionados al trial que quedamos y sus hijos que lo practican por herencia…

Cuidadito con le respondeis a Interzona que, muy inteligente el, ha borrado sus mensajes y ahora los está editando y subiéndolos al foro como si fueran respuestas recientes. Temas de Julio, los ha respondido ayer, o sea, cojonudo. No se si con el ánimo de dar alguna credibilidad a sus argumentos o simplemente porque se cree que somos tontos.
Salu2. Ricardo, el 82

Cuidadito con le respondeis a Interzona que, muy inteligente el, ha borrado sus mensajes y ahora los está editando y subiéndolos al foro como si fueran respuestas recientes. Temas de Julio, los ha respondido ayer, o sea, cojonudo. No se si con el ánimo de dar alguna credibilidad a sus argumentos o simplemente porque se cree que somos tontos.
Salu2. Ricardo, el 82

:angry:

Pregunta Yoyi: «¿Por qué si el Enduro tiene muchas más dificultades para ser practicado,es más caro y peor visto,tiene muchos más aficionados que lo practican,de todas las edades…?»,…(pero añado),…cosa que nunca fué así;el Trial nunca ha tenido más aficionados (…de hecho,al Trial lo parió el Enduro,las carreras de «endurance» de las Tierras Altas de Escocia)

Yoyi hace esa pregunta porque cree que estamos tentados a contestar que es porque el Enduro es un deporte de «montar en moto».Concepto que él,equivocada y tendenciosamente,quiere asociar con el avance continuo y con no parar.
Ingenua mentira que no nos cuela porque en una trialera de Enduro es donde podemos ver, en todo su esplendor,a un piloto detenido,atascado,incluso bajado de la moto para superar un obstáculo.Y si os parece poco,en Trial está prohibida la ayuda externa y en un tramo de Enduro podeis ver a los pilotos ayudados por el público para salir de un enganchón.Y si quereis que dé más detalles,un piloto de Enduro no tiene tiempo límite para superar un obstáculo en una trialera.A un piloto de Trial sólo le conceden 90 segundos!
No way!…amiguete.

Graciosa exageración la del 50% del tiempo en parado!!! – Si tienes 90 segundos para superar una zona y te pasas 45 en equilibrio y dando botecitos,…pues lo tienes bastante jodido! – Y de cualquier manera,te ruego que no pases por alto que cualquier obstáculo se supera avanzando y que sin avanzar no se supera nada!!! (El Stop es una técnica de preparación en equilibrio,sin poner los pies y con la que no se supera ningun obstáculo. – No lo olvides!)

Eiii Siderot, has pensado en montar una cadena de restaurantes especializados en tortillas??? Porque tienes una habilidad fantástica para darles la vuelta!!!! :P :woohoo:

Ahora pasando a un modo más serio… creo que abusas del verbo «mentir» no es la primera vez y te rogaría que conmigo no sigas utilizando ese término pues puedes estar ofendiendo. :angry: Yo no miento, ni he mentido nunca en este foro, y tampoco miento en mi vida diaria. Me gusta debatir contigo, pero lo dicho, no entres en lenguaje ofensivo.

En el enduro podemos ver a un piloto atascado parado y bajado de la moto, pero sabes de sobra que esta no es la imagen ni filosofía del enduro, sino los casos de dificultad máxima. Es como si yo digo que la imagen del trial es ver a gente cayendo desde escalones constantemente y mochileros sujetando sus motos. No way amiguete, este dato que das es llanamente demagógico.

Sí tienes razón en que he podido exagerar en el 50% hoy día gracias al límite de tiempo, pero hubo un tiempo en que esto era así o incluso superior, y fueron los años en que más daño hizo la imagen del trial al propio deporte, situación que las Federaciones tardaron en resolver años… como siempre, tarde y cuando ya el daño estaba hecho.

Por último, no tergiverses la historia, el trial siempre tuvo más aficionados que el enduro, pro mucho que tu inventes que no. Los números reales, en la producción de Montesa, como fabricante de ambas especialidades en la época:

TRIAL:

Montesa Cota 247 1970-1972. Unidades: 3.080
» » » 1972-1973. Unidades: 1.800
Montesa Cota 74 1972-1978, Unidades: 14.300
Montesa Cota 123 1972-1978. » : 8.850
Montesa Cota 172 1975-1980. » : 1.990
Montesa Cota 247 UK 1975-1977. » : 4.400
Montesa Cota 348 1976-1979. » : 15.700

No sigo con más modelos porque creo que con esto es suficiente

ENDURO

Montesa Enduro 250 y 250A 1974-1976. Unidades: 4.133
Montesa Enduro 250 K y H 1976. » : 1.400
Montesa Enduro 75, 125, 75L, 125L 1976-1979: » : 10.400
Montesa Enduro 125 H 1977-1978: » : 900
Montesa Enduro 250 H6 1977-1979: » : 2.700
Montesa Enduro 360 H6 1978-1979: » : 4.600
Montesa Enduro H6 250 y 360 1979-1982 » : 800

Y no sigo, aunque conociendo como es Siderot de experto en dar la vuelta a las tortillas demagógicamente me creo si se saca algo para decir que se vendían muchas más motos de enduro que de trial en esos años… ;)

No te sientas ofendido porque me vas a hacer creer que he hecho diana y te revuelves como un jabalí herido.
El lenguaje es tan amplio y laxo que en vez de mentiroso podría llamarte «tergiversador»,como tú prefieres llamarme.
(En una batalla dialéctica es recomendable no enfadarse porque te haces más vulnerable y débil)

No sé por qué me sacas datos aleatorios de un fabricante como Montesa? – Por qué no sumas fabricantes italianos de la época? – Por qué no sumas Husaberg,Husqvarna,KTM ó las fábricas japonesas? (…que inundaron el mundo de la moto de campo con modelos de Enduro antes que con trialeras!)
Siempre el Trial ha sido el hermano modesto del Off-Road. – Siempre fueron primero las carreras de «endurance» que los «Trials».

Pero tampoco acabo de entender tu inusitada persistencia en comparar los mercados del Enduro y del Trial.
¿A dónde quieres llegar? – No te parecen dos modalidades tan perfectamente diferenciadas como para que entremos en comparaciones de mercado y de participación que no llevan a ningún sitio?
Y mucho menos si utilizas la comparación para justificar un reglamento.

Mira,…mi linea básica de razonamiento es que el Trial Moderno no tiene nada que ver con el Clásico y que el Trial Moderno es imposible reducirlo al Non-stop,porque,sencillamente,el Stop es un rasgo técnico necesario e imposible de excluir de la forma de pilotar de las últimas décadas. – Por eso es tan fácil de observar la ridícula parodia del Non-stop FIM del 2.013,donde todos los pilotos,en todas las zonas, se detienen y hacen cambios en parado,con la patética tolerancia de los jueces.
El Non-stop de la FIM y del Cto. británico de este año ha sido la farsa más escandalosa y ridícula que hemos podido observar los seguidores del Trial,en los últimos años.
O la FIM suprime los embragues y los que marcan las zonas bajan el listón de dificultad considerablemente ó el Cto. del Mundo va a seguir siendo la carcajada más humillante de un reglamento descabellado e imposible de aplicar.

Y digo yo,…qué cojones tendrá que ver todo ésto con la venta de motos de Enduro,ó con el Trial de aficionados ó con la Ley de Montes?

Como ya he sido bastante «cansino» y como todas las respuestas ya las he escrito anteriormente en este foro, no me voy a repetir. Relee el foro y encontrarás todas mis respuestas a todo eso que dices.

No me enfado, sólo digo que prefiero mantener el debate y el tono del foro en su línea de lenguaje educado y respetuoso y cuando algunos se empiezan a salir de la línea hay que avisar…

Good Night Little.

Have a good night.
And don’t be angry!
You know we both love this sport!

Yoyi hace esa pregunta porque cree que estamos tentados a contestar que es porque el Enduro es un deporte de «montar en moto».Concepto que él,equivocada y tendenciosamente,quiere asociar con el avance continuo y con no parar.
Ingenua mentira que no nos cuela porque en una trialera de Enduro es donde podemos ver, en todo su esplendor,a un piloto detenido,atascado,incluso bajado de la moto para superar un obstáculo.Y si os parece poco,en Trial está prohibida la ayuda externa y en un tramo de Enduro podeis ver a los pilotos ayudados por el público para salir de un enganchón.Y si quereis que dé más detalles,un piloto de Enduro no tiene tiempo límite para superar un obstáculo en una trialera.A un piloto de Trial sólo le conceden 90 segundos!
No way!…amiguete.

Hacía tiempo que no tenía tiempo para entrar en el foro, pero veo que no me he perdido nada en cuanto a debate constructivo para mejorar la salud del trial.

Littlemilton, de verdad te crees que somos idiotas para escribir semejante sinsentido (bueno corrijo, el sentido de intentar seguir liándolo todo, que se ve te gusta mucho más que el trial). Me recuerdas a muchos políticos de hoy en día que piensan como tú (que somos idiotas).

¿Te has sentido idiota,»Jcm»,cuando has leído mi párrafo?
De mi interlocutor no he recibido la misma opinión. – Habrá entendido que he rebatido sus argumentos con el suficiente respeto y la suficiente coherencia para dignarse a contestar sin sentirse agraviado ó tomado por idiota.
Si él me dice que el Stop es aburrido y que el Enduro tiene más aceptación por ser un deporte de «montar en moto»,yo le contesto que el Enduro no es Non-stop y que,en el Trial Moderno,las técnicas de detención y colocación no superan obstáculos.Que sólo son recursos puntuales,dentro de un límite de 90 segundos,para superar obstáculos de mucha más dificultad y con mayor eficacia.
¿Te vuelves a sentir idiota?

Si te sigues sintiendo idiota,no tienes más que intentar rebatir los dos párrafos que he escrito,porque lo que estás haciendo es,precisamente,reaccionar como un representante de un partido político de la oposición que cuando se queda sin argumentos no tiene otra cosa que recurrir a la pataleta fácil y decir un montón de cosas sin decir nada.

El teclado es suyo,señoría…Hable Ud. en nombre del Partido de los NO idiotas!

no escribo mucho ultimamemnte porque ya los demas dicen lo que pienso pero esta vez me pongo aqui para decir a siderto que yo tambien me he sentido idiota al leerte. tonto soy pero idiota no.
Manipulas las cosas. quieres que el trial sea lo que tu dices y esta demostrado ya mas que de sobras que el trial se ha ido a tomal pol culo por que ha cambiado. ahora no es un deporte como era antes en el que comprabas una moto y podias divertirte superando obstaculos y pensabas que hacias algo parecido a los del mundial aunque lo que hicieses fuese una mierda pero te parecia que hacias algo parecido porque el formato y vision del deporte era ese. eso sigue pasando en el enduro y el cross te compras una moto montas y crees que haces lo mismo que los buenos pero con saltos mas pequeños
en el trial eso ya no pasa. como dicen aqui es como el frrrestile por mucho que tengas una de trial y subas tus cosillas nunca te sientes que estas haciendo lo mismo que los pilotos del mundial porque simplemente es otra cosa otro deporte y eso no mola a ningun chaval. la prueba esta en que los unicos chavales que hacen trial son hijos de trialeros, ya no hablo que corran hablo que lo hagan o se sientan atraidos por esto
el nonstop es la unica manera de que el trial deje de ser circo y vuelva a ser un trial con opciones de no aburrir y atraer a la gente. ahora me machacas si quieres. dentro de 1 o 2 meses entro y te contesto si me acuerdo. pero esto es lo que tenia q decir y tu ya lo has dicho todo

¿Te has sentido idiota,»Jcm»,cuando has leído mi párrafo?
De mi interlocutor no he recibido la misma opinión. – Habrá entendido que he rebatido sus argumentos con el suficiente respeto y la suficiente coherencia para dignarse a contestar sin sentirse agraviado ó tomado por idiota.
Si él me dice que el Stop es aburrido y que el Enduro tiene más aceptación por ser un deporte de «montar en moto»,yo le contesto que el Enduro no es Non-stop y que,en el Trial Moderno,las técnicas de detención y colocación no superan obstáculos.Que sólo son recursos puntuales,dentro de un límite de 90 segundos,para superar obstáculos de mucha más dificultad y con mayor eficacia.
¿Te vuelves a sentir idiota?

Si te sigues sintiendo idiota,no tienes más que intentar rebatir los dos párrafos que he escrito,porque lo que estás haciendo es,precisamente,reaccionar como un representante de un partido político de la oposición que cuando se queda sin argumentos no tiene otra cosa que recurrir a la pataleta fácil y decir un montón de cosas sin decir nada.

El teclado es suyo,señoría…Hable Ud. en nombre del Partido de los NO idiotas!

Littlemilton,

como no podía ser de otra manera viniendo de ti, sigues manipulando una y otra vez. Yo en ningún momento me he sentido idiota, sólo he dicho que si tú piensas que nosotros somos idiotas pensando que puedes confundirnos escribiendo semejantes tonterías, Ahora resulta que el trial es non stop («sólo se detienen un poco para colocarse») y el enduro es stop (hasta se bajan de la moto para empujar y hasta les ayudan los espectadores, qué poco dinámico verdad ??? !!!!!!!!!!!!!!

Anda,»Jcm»!…Hacía tiempo que no aparecías por el Foro y te das cuenta que no te habías perdido nada de debate constructivo,…y vienes y te fajas en debates personales.
En dos intervenciones lo único que has aportado es que yo os tomo por idiotas y que no digo más que tonterías (…realmente interesante!)
En lo que no quiero ser idiota es en volver a repetirme con los agotados argumentos sobre el Stop ó el Non-stop. – Cualquiera que haya seguido este debate sabe,de sobra,lo que pienso.(…Incluso «killo» se ha dado cuenta que prefiero el Stop y el Trial más moderno.Hasta sugiere que el Trial se ha ido de culos porque yo prefiero el Stop,yo he redactado la Ley de Montes y yo he desatado la crisis financiera)

Pero sí has dicho una pequeña tontería que me ha suscitado una pequeña reflexión: Pues claro que todos los deportes a motor son «dinámicos» (decir lo contrario sería de solemnes idiotas) – Lo que pasa es que hay unas modalidades más dinámicas que otras.Que en la Velocidad,el Motocross,los cronometrados de Enduro (…y hasta las trialeras) gane el que primero cruza la meta,las convierte,en ese orden, en las más dinámicas.
Pero mira por dónde,la modalidad que a tí y a mí nos gusta es de una naturaleza dinámica muy particular y diferente. – Cuando nos subimos a una moto de Trial lo que queremos es superar ciertos obstáculos.El reglamento no nos permite entrar a los dos a la vez para valorar cuál es «más dinámico». – Nos penaliza por superar «peor» el obstáculo (ó si quieres,penaliza menos al que «mejor» lo supere) Esta singular naturaleza del dinamismo en el Trial lo que significa es que el valor reside en la habilidad para superar el obstáculo sin apoyos y sin ayudas externas. – ¿Y quién puede negar que habilidad y recursos técnicos significan lo mismo? – ¿Quién puede negar que detenerse y hacer cambios «sin apoyos/penalizaciones» no es otro recurso técnico?
Porque nadie que se detiene en equilibrio puede superar un obstáculo.Habrá que avanzar para sobrepasarlo!

Que algunos,por preferencias estéticas ó porque se sienten incapaces de pilotar como Bou,quieran erradicar el Trial más actual y propongan que se debe pilotar como en los años ’60,porque sí se sienten capaces de pilotar como Vesterinen,es otra cosa!
El Trial es Moderno y es Clásico.
(Yo sólo sé practicar el Clásico con motos modernas,a otros les gusta el Clásico en motos antiguas y modernas,a otros sólo les gustan las antiguas…y el que quiera practicar sóloTrial Moderno que se apunte al gimnasio y entrene muchas más horas!)

Y,finalmente,he vuelto a decir lo que ya he dicho mil veces.
Lo único que no creo haber mencionado,ni siquiera insinuado,es que me parezcas idiota.(…Y no me lo vuelvas a repetir que lo voy a terminar pensando!)

Siderot, no te lo tomes como personal, pero entiendo que JCM lo que ha querido decir es que no trates de darle la vuelta a los números y demás argumentos que salen aquí de manera tan absurda y demagógica. Puedes contraatacar defendiendo tu postura con argumentos nuevos o viejos, que sean sólidos, pero no tratar de darle la vuelta por ejemplo al tema de las unidades fabricadas de motos de trial, porque es un tema que no tiene más vuelta de hoja, ni tampoco al tema de la manida crisis económica actual porque la crisis del trial estaba antes de esta otra, ni tan siquiera con el tema de la ley, porque el enduro lo tiene mucho peor en el monte que el trial y aún así se venden más motos. Por tanto en lugar de dar la vuelta a estos argumentos de una manera poco realista, es mejor que aportes otros.

Bien lo has hecho justo después, ya que no te falta razón alguna cuando hablas sobre el dinamismo en los deportes y está claro que los hay más dinámicos que otros y que el trial será siempre menos dinámico que el cross o el enduro. Pero no se trata de eso, sino del que el trial ha cambiado su imagen, perdiendo el poco dinamismo en comparación con las otras especialidades que antes tenía.

El dinamismo en el motociclismo es un excelente valor de atracción, al igual que lo es la adrenalina en los deportes de acción. Si se pierde dinamismo, se pierde atracción, y esto es a lo que yo me refiero.

Tampoco te falta razón cuando dices que el trial se basa en la habilidad para superar los obstáculos, y no en quien cruza primero la meta, y que parar y colocar es una técnica de habilidad. Pero no olvides que son técnicas no de pilotaje para superar un obstáculo propiamente dicho, sino para preparar un obstáculo y superarlo del mejor modo posible, entrando en línea recta, descansando antes del tirón, y preparando la trazada, para hacerla más fácil. Por tanto, esto quita ese poco dinamismo del pilotaje que antes tenía el trial.

Hacer trial non stop, no significa que sea más fácil en absoluto. El pasado domingo estuve haciendo una zona en Valdemanco, en la que yo paraba y colocaba la moto delante de un escalón, asegurando. Después otro piloto más veterano que yo logró hacerlo sin parar ni mover… Al verlo quise intentarlo y lo conseguí, pero resultó mucho más difícil y técnico, además de mucho más estéticamente bonito. Sigues confundiendo non stop con trial clásico, pero existe el non stop moderno, y yo cuando lo he visto este año en el mundial he alucinado y me ha gustado mucho más que las constantes colocadas para asegurar, y ninguno de elos pilotaba como en los años 60, seguir teniendo que recurrir a ese falso argumento sólo muestra que te faltan otros más sólidos…

Yoyi,si no se trata de verificar con peritos y notario quién tiene más razón.
Si no hablamos más que de opiniones.Si bien es cierto,que aquí todo el mundo esgrime un montón de datos de difícil comprobación.
A mí,por ejemplo,me cuesta creer que en plena crisis se estén vendiendo más motos de Enduro que antes de la crisis (…ni se venden más motos,ni hay más participantes. – Salvo que lo que quieras decir es que se siguen vendiendo más motos de Enduro que de Trial,porque éso es una obviedad que ha venido ocurriendo desde siempre)
Otra obviedad,a la que no dejas de recurrir,es al cambio de imagen del Trial. – Desde Andreu Codina el Trial tiene otra imagen,y yo no sé si ésto es bueno ó es malo.Lo que sí sé es que es una realidad palpable.El Trial Moderno ya no se parece en nada al viejo Trial de los años ’60. – Y volveríamos a incurrir en diferencias y preferencias estéticas que todos tenemos derecho a elegir.Yo no puedo ocultar que vengo de una escuela clásica y que mis primeros ídolos fueron los Rathmell y Vesterinen,pero nunca me he emocionado tanto,como espectador,que con las evoluciones de los pilotos actuales.Cada que voy a una carrera del Nacional ó del Mundial no dejo de sorprenderme con la espectacularidad y la exquisita técnica de nuestros jóvenes pilotos.
Y,también,me tendrás que disculpar por mi total discrepancia con la idea de que el Trial más clásico era más dinámico,porque yo creo que era,precisamente,todo lo contrario.Era muchísimo más lento y muchísimo menos explosivo (…esta última palabra la quisiera resaltar porque ni las antiguas motos,ni los antiguos obstáculos tenían el vértigo y el «látigo» on-off del Trial más moderno)
La idea de «todo en linea recta» me parece impropia de un tío que sabe tanto de Trial como tú. – A un piloto moderno lo habrás visto miles de veces haciendo movimientos aéreos y diagonales que nunca siguen una linea recta (…se bascula en marcha sobre la rueda delantera,se bascula en marcha sobre la trasera.Habrás visto zig-zags aéreos que no son,precisamente,rectilíneos y también habrás visto que si se tiene que girar y avanzar,sin parar,se hace.Los pilotos modernos nunca han renunciado a las técnicas más clásicas y habrás visto que en zonas de río no se detienen por capricho y que si lo más eficaz es no dejar de avanzar,así lo hacen)
Pero nada es tan cierto como lo que has afirmado: El Trial Moderno ha cambiado la imagen del Trial. (…y quiero creer que con éso no querrás afirmar que por tal motivo ha dejado de ser Trial)
Nunca me había disculpado tanto,pero lo tendré que volver a hacer porque no creo que el escalón que atacabas en Valdemanco tuviera tanta dificultad si podías atacarlo sin parar.Y en cualquier caso,lo que se puede entender es que los espacios del que marcó ese paso tenían una cierta tolerancia para hacerlos sin parar (…de todas maneras,no olvides que cuando yo me refiero al Stop,siempre pretendo asociarlo a niveles de élite y obstáculos de altísima dificultad y no a nuestro Trial Aficionado)
La última cosa,que siempre me chirría muchísimo,es tu repetida referencia a un supuesto «Non-stop Moderno». – Y mi opinión,ya muy machacona,es que el Non-stop moderno es imposible de practicar y de juzgar. – A un piloto moderno le resulta imposible evolucionar dentro de una zona sin detenerse.Llámalo microdetenciones,cambios en parado fugaces ó cómo quieras (…puedes elegir,aleatoriamente,cualquier video del Mundial 2.013 y en todas las zonas y todos los pilotos se llevarían un fiasco)
Finalmente,siento recordarte que el 65% de tus encuestados,y yo mismo,no opinamos como tú : El Non-stop no ha conseguido una estética más atractiva en el último Mundial de Trial FIM (…»sorry!…just a matter of appreciation and taste»)

Yoyi hace esa pregunta porque cree que estamos tentados a contestar que es porque el Enduro es un deporte de «montar en moto».Concepto que él,equivocada y tendenciosamente,quiere asociar con el avance continuo y con no parar.
Ingenua mentira que no nos cuela porque en una trialera de Enduro es donde podemos ver, en todo su esplendor,a un piloto detenido,atascado,incluso bajado de la moto para superar un obstáculo.Y si os parece poco,en Trial está prohibida la ayuda externa y en un tramo de Enduro podeis ver a los pilotos ayudados por el público para salir de un enganchón.Y si quereis que dé más detalles,un piloto de Enduro no tiene tiempo límite para superar un obstáculo en una trialera.A un piloto de Trial sólo le conceden 90 segundos!
No way!…amiguete.

Littlemilton,

para dejar las cosas claras, vuelvo a comentar tu post. Que quede claro que no es nada personal y pido disculpas si mi intervención ha sido vista como agresiva, pero es lo primero que me ha salido decir de la forma más correcta posible.

Con tu comentario de arriba estás intentando convencer a no se quién que el enduro es menos dinámico que el trial stop, para rebatir los argumentos de Yoyi. Y por eso mi reacción. Publica una encuesta a ver qué resultados obtendrías.

Pero ya que sacas esa comparación (endurero atascado en una trialera versus trialero TOP parado para enfilar el siguiente obstáculo, a mí personalmente me emociona más ver a un endurero cómo se esfuerza en sacar la moto del atolladero, a ver al piloto de trial TOP parado y moviendo dos dedos la rueda en función de lo que le transmite el mochilero.

No,»Jcm». – Debo ser un absoluto desastre intentando explicarme.
En mi intervención,inmediatamente anterior a ésta,podrás leer que si algunas modalidades tienen el dinamismo como patrimonio casi exclusivo son la Velocidad,el Motocross y el Enduro.
Y que es,precisamente,el Trial el que tiene el concepto más singular de dinamismo,puesto que un piloto puede ser MAS dinámico que otro y sin embargo conseguir una mayor penalización. – Si entendemos dinamismo como energía activa,como vitalidad ó energía cinética,…en el Trial éste no es el valor relevante. – En el Trial la variable que más importa y que decide la competición no es el tiempo,el menor tiempo,el más dinámico. – El Trial se mide por penalizaciones en límite de tiempo.
Por éso,mi estimado amigo,un Stop,una detención, no puede ser penalizado porque no interfiere,ni incide en el resultado final. – El Stop es un medio,no es el fin en sí mismo.

¡Vaya rollo!!!…me aburro hasta de escribirlo.
El Stop ó el Non-stop son dos solemnes gilipolleces.Son irrelevantes en el Trial! – El único arte posible en el Trial es la inteligencia,la observación y la destreza para salvar un obstáculo.
Igual que un artista elige el color,el material,el estilo,el cuento,la prosa ó lo que le dé la gana para «expresarse con arte»,un piloto podrá elegir el Stop ó el Non-stop para conseguir el mismo fin.

No os empieza a cansar esta discusión inacabable?
La FIM ha metido las patas y tendrá que restituir la libertad al piloto para expresar su arte como quiera.

LittleMilton,

Yo únicamente he criticado tu argumentación de que el enduro podría ser menos dinámico que el trial stop, porque de verdad, es que esa idea no hay por donde cogerla.

Una vez más, eludes seguir el hilo de la discusión y te vas por los cerros de Úbeda con tus otros argumentos (que conocemos de sobra).

Yo ya he manifestado en más de una ocasión estar a favor de prohibir al mochilero dentro de la zona. Es muy fácil de implementar y controlar. La prohibición del pinganillo también, aunque lo veo menos relevante, siempre que el paso del piloto por la zona sea dinámico (bien en modo non-stop, o reduciendo el tiempo en zona para evitar las paradas que tanto daño han hecho al trial).

El prohibir hablar al piloto, y que reciba ayuda externa (fuera de la zona se entiende) lo veo extremadamente difícil de controlar, y cuando menos sería del todo excesivo pretender que el piloto vaya por todo el trial absolutamente sordo y mudo (además, se inventarían rápidamente códigos de señales para comunicarse ;)

Con lo que no estoy de acuerdo en absoluto es con la propuesta de boicotear los triales hasta conseguir el objetivo pretendido.

El Stop ó el Non-stop son dos solemnes gilipolleces.Son irrelevantes en el Trial! – El único arte posible en el Trial es la inteligencia,la observación y la destreza para salvar un obstáculo.
Igual que un artista elige el color,el material,el estilo,el cuento,la prosa ó lo que le dé la gana para «expresarse con arte»,un piloto podrá elegir el Stop ó el Non-stop para conseguir el mismo fin.

Dios mío que forma de razonar … aplicando este principio, un delantero centro rematará un corner con el pié, de cabeza o CON LA MANO!!! que más dá!!! De verdad que no no puedo parar de reirme ante esta «lógica matemática» que utilizan algunos.

De acuerdo con jcmveterano:

– Dinamismo: fuera el coñazo de las paradas que aburren hasta a las abuelas.
– Fuera los pinganillos.
– Fuera los mochileros de las zonas soplando el polvo de las piedras.

Si esto hubiese sido así siempre, no estaría el trial como está.

Diosss!!!
El Trial Non-stop es TRIAL!
El Trial Stop es TRIAL!
El Foot-ball NO es Hand-ball!!!….Listo!

El Trial de las abuelas…para las abuelas!
…Y el Trial de los más jóvenes…para los jóvenes!

(Deja ya de creer que el tiempo y las cosas se pueden detener en tu punto de congelación y caducidad)
Que eres más viejo que la orilla del río! (…antiguo dicho de la época de mi abuela,cuando todavía se practicaba el diluviano estilo Non-stop)

¿Conseguir más participación?
¡En gerundio! ¡Participando!
Por ejemplo en la última del Madrileño de Clásicas en Becerril.
A ver si se anima gente de Castilla la Mancha, Castilla León, Cataluña (¡Que sois muchos y muy buenos!), Comunitat Valènciana (¡Amunt, Valencia, Alacant, la millor terreta del mòn!) y Andaluces (¡El Pali, ¿Cómo lo llevas, killo?) Extremadura, o que se yo,de donde sea que les guste y quieran que el TRIAL perviva.
Que vengan los que tengan modernas, que pueden participar COMO SIEMPRE, haciendo lo que más nos gusta.
¡Vamos que hay que acabar el año dando ejemplo de participación!
¡¡A Becerril que se nos acaba el año señores!!
Dia 15 de diciembre. Datos aquí en Todotrial, como siempre o en la Fede, naturalmente.
O en mi motoclub, Emedoce, organizadores aguerridos donde los haya.

cuando digo no volver a un trial mientras no cambien cosas que se consideren fundamentales no me estoy refiriendo a un boicot. Si después de un tiempo no te hacen caso, quienquiera que sea el que opina, no veo otra forma de ser fiel a unos principios. Hay que tener en cuenta que la normativa que está establecida no es más que la opinión de uno o varios. No es más que eso. Seguir yendo a las carreras cuando no cambia lo que quienquiera que sea opina que debe cambiar es dar aprobación a lo que se opina como que está mal

en mi caso me estoy planteando esa postura, que en todo caso pienso que es legítima. Si alguien ve otra forma de defender una postura sin claudicar ante otra que es opuesta y que tampoco quiere ceder, que me lo diga

no veo esto como un boicot. Incluso diría que si tuviera medios haría una competición aparte. Si tomara esta decisión de no acudir a los triales no lo haría con ánimo de hacer daño, lo haría con ánimo de defender lo que me parece bueno para el trial. En todo caso la trascendencia de este hecho quién sabe si iba a ser alguna o ninguna

no he leído últimamente tus posts, por lo que no sé exactamente qué tipo de trial y normas estás reivindicando, pero no acudir a los triales sólo para pedir que se eliminen los pinganillos y mochileros es del todo desproporcionado. Por supuesto que estás en tu derecho de hacerlo, pero te puedo asegurar que tú sólo no vas a conseguir nada, simplemente porque a nadie le va a importar, salvo que seas un piloto de élite (y así y todo no sé si conseguirías algo). Un boicot sólo surte efecto cuando lo secunda la práctica totalidad de los afectados.

Pero yo no veo ninguna normativa de ninguna federación (ni FIM, RFME ni autonómicas) que genere unánime protesta por parte de los pilotos como para presionar no acudiendo a los triales. Sólo se conseguiría más rápidamente el fin de nuestro querido deporte. Te animo a que colabores «en positivo» en la búsqueda de soluciones para el trial.

A mí me da igual que un año hagan non-stop y al año siguiente stop, al siguiente se eliminen los mochileros y el siguiente los permitan: yo seguiré corriendo triales porque simplemente me encanta el trial, me da igual en qué variantes.

Bueno…..
Da igual el titulo del post que al final siempre acabáis hablando de lo mismo.

No caigamos en el trialtalibanismo. Hemos criticado las prohibiciones administrativas y legales, nos hemos quejado del fundamentalismo ecotaliban y ahora vamos a empezar a prohibirlo todo.

A mi me gusta el trial clásico y el moderno. Personalmente solo puedo practicar trial clásico que suelo hacer con moto clasica y sobretodo moderna. Me gusta practicar el clasico y ver el clasico y el moderno.

Para aumentar la practica del trial hay que cambiar la legislación. No puedo aconsejar a nadie que practique un deporte que no se puede practicar y por el que te puedes jugar hasta tu patrimonio. Los que lo practicamos lo tenemos casi que ocultar en las reuniones sociales o en el trabajo.
Dicho esto que ya es demoledor y definitivo, para mi solucionado esto, la moto de trial deberá volver a ser polivalente.
Ya era algo absurdo ir a clase o la discoteca con una trial en los 70 pero lo podias hacer y tenias a la vez una moto para divertirte haciendo un deporte. Ahora ya no. Tienes que llevar una mochila con 3 litros de gasolina y rezar para que no te detengan.Absurdo. Inviable.
Moto polivalente aunque pese un kilo y medio más, y luego el que quiera que vaya por el suela o de saltitos si puede.
Por ultimo a la hora de competir, hacer trial no es solo competir, las licencias y las inscripciones deberian bajar a la mitad.
Si antes se hacia asi supongo que no es imposible.
Estoy viendo un Dos Dias de Posadas con todo lo que se puede encontrar en un gran dos días por 70 euros. Si lo hubiera visto antes igual me habia animado a ir. A otros he decidido que no.

jaui e interzona,

este post trata de cómo conseguir más participación. Estoy totalmente de acuerdo que el coste de la inscripción es un factor inversamente proporcional al la participación en un trial. Dados los tiempos que corren, hay que mirar mucho el presupuesto.

Pero, aparte del factor económico, no entiendo muy bien el interés general que pueda tener vuestros criterios particulares para acudir o no a un trial concreto. Cada uno de los trialeros tenemos nuestras preferencias y a algún trial no iremos porque siempre llueve, o porque es un trial aburrido, o demasiado largo y cansado, etc.

Otra cosa es que planteeis unos problemas concretos que sean de sentir general, para las pruebas de trial en su conjunto, no como triales aislados.

No sé si me he explicado bien, en definitiva me gustaría que expusierais los puntos que vosotros pensáis habría que mejorar de los triales, con el objeto de atraer una mayor participación (aparte del económico ya planteado).

Gracias y un saludo

No creo que el problema esté en la polivalencia de las motos. Yo, que soy un paquete de cuidado y amante de las clásicas, estoy encantado con mi moderna, me gusta que sea ligera, que no tenga asiento, que sea compacta y con un motor rapidísimo, aunque no aprovecho su potencial ni de lejos. Y no debo ser el único que piensa así, visto el número(mínimo) de polivalentes que parece que se venden(scorpa , ossa explorer etc.). Un saludo.

Échale un vistazo a las clasificaciones de éste año del Campeonato Madrileño y verás que al final de todas las categorías aparece «Entrenos». No se lo que entenderás por entrenos en una competición, pero en este caso es hacerte las zonas ( me imagino que por el color que te apetezca ) y los jueces te puntúan como a los demás. Al final aparece tu tiempo y tu puntuación, por lo que puedes saber exactamente en que puesto hubieras quedado de haber participado con una moto clásica.
¿Problema? Yo no veo ninguno, puesto que estás compitiendo, fuera de categoría, pero compitiendo. ¿Ventaja? Que esa experiencia te vale para mejorar tu nivel y, cuando quieras, competir con motos modernas, e incluso alternar las dos competiciones o competir en ambas.
Ventaja para mí que no tengo moto moderna: que sigo compitiendo en la modalidad que más me gusta y que las zonas seguirán estando trazadas para motos clásicas, más o menos difíciles, pero para motos con dos amortiguadores, sin embrague «on-off», sin frenos de disco y pesando un quintal.
Ricardo

Interzona,

por partes:

1) por lo que te entiendo, has intentado participar en algún trial de clásicas con una moto moderna, y sólo has podido correr de invitado, sin puntuar? Y piensas que deberían dejar correr motos modernas puntuando aparte. Me parece bien tu reivindicación, pero evidentemente, si no te dejan puntuar, no acudes a ese trial y listo. (no entiendo lo de no acudir a triales que no encajen con tu criterio como dices en tu anterior post).

2) En el campeonato de Euskadi conviven perfectamente las motos modernas y las clásicas en los mismos triales. Concretamente, este año las clásicas corren por puertas verdes.

Otro asunto es pretender por ejemplo juntar motos modernas y clásicas en el campeonato nacional. Debido a los niveles de los pilotos con motos modernas veo muy difícil compartir zonas. por otro lado, incluso desde el punto de vista deportivo podría «crujir» un poco ver a un top en una zona y el siguiente piloto uno con una Triumph. Pienso que se degradarían ambas modalidades de trial, el moderno y el clásico. Extrapolando la idea, imagínate un campeonato del Mundo donde en la misma zona ves a los top modernos mezclados con veteranos con sus sherpas etc.

interzona,

me alegra leer que ya no veas tanto problema entre triales de clásicas y modernas.

Espero entiendas que cuando surgieron los triales de clásicas, éstos tenían que ser organizados aparte con el fin de conseguir aficionados. Una parte importante de los triales de clásicas no es sólo competir, sino disfrutar de la gran variedad de motos reconstruidas, ambiente «carroza», etc. Gracias al trial de clásicas se incrementó notablemente el número de participantes en triales.

Espero que también entiendas que en ciertos triales de dos días de clásicas, la inscripción es tan numerosa que si se abriera la inscripción también a motos modernas probablemente no sería posible su organización, habría que restringir el número de inscritos (como de hecho ya sucede solamente participando motos clásicas!).

Por otro lado, en triales de dos días (que normalmente son de una alta participación), resulta muy difícil marcar las zonas y puertas para que convivan los diferentes niveles de pilotos en modernas y en clásicas.

También hay que entender que cada moto club tiene el derecho de definir el estilo de su trial (si es sólo clásicas o si es para todos los tipos de motocicletas). A mí por ejemplo el concepto del Trofeo Sotobike de este año me parece acertadísimo. Fíjate, puedes ir a correr
con una Fantic 307, que es una moto que es un cohete para muchos aficionados.

Además, tienes triales de dos días estupendos para motos modernas (Santigosa o Arinsal por ejemplo). Y hablando de estos triales de dos días, si te fijas en las clasificaciones casi no hay motos clásicas. El motivo es simple: El nivel de zonas es más alto que en un trial de clásicas y el recorrido es más exigente (sobre todo Arinsal).

Espero haberte ayudado.

Los tiempos estan cambiando..que diria Dylan.

En Madrid,durante 15 años se ha permitido a las clásicas competir y puntuar en modernas y sin embargo las modernas no podían ni inscribirse en clásicas. De hecho varios años ha habido un campeon en amarillos que llevaba una clásica. Esto sigue pasando en los triales de 2 días de clásicas, no en los de modernas, donde no te dejan inscribirte.
Es verdad que están dejando hacer las zonas este año en clásicas de 1 día pero sin puntuar y ha habido ocasiones donde no ha sido posible averiguar la puntuación.
Esta limitación para las motos modernas no se ha hecho por limitar el numero de participantes generalmente sino por otros motivos.
Pero todo cambia. Ha llegado la crisis. Ni los triales de clásicas ni los de modernas consiguen gran participación. Habra que ser mas permisivo y tolerar mas tipos de motos. Nadie pide que los 3 días de santigossa cambien porque se admiten clásicas o postclasicas.
Tampoco se pide que los triales de dos dias de clásicas cambien porque se llegue admitir modernas.
El ejemplo esta en Arinsal. Desde los primeros años se admitió clásicas aunque esta pensado para modernas.
Arinsal por cierto ha cambiado. Ya no es aquel trial familiar para correr en verano. Ya es un trial duro y no por error o porque se les haya ido la mano. Ha cambiado porque asi lo han decidido los organizadores. Quizas por esto este año había menos pilotos inscritos y muchos mas seguidores. Otro error porque lo que ha subido es el nivel de la interzona mucho mas que las zonas.
Asi que todo esta cambiando. Modernas con clásicas, clásicas con modernas, triales familiares que se convierten en pro, crisis. crisis, crisis.
Por eso, con tanto abandono, con tan pocas inscripciones mas vale que pensemos en como unirnos todos, en que nos salga mas barato nuestro deporte, porque si no se van a acabar las colas en los triales, porque no habra triales.
2013 ha sido dificil. Pilotos que ha pagado su licencia no se inscribe en los triales desde hace meses…
2014 va a ser más dificil aun. Quizás no. Veremos

Nada mejor para conseguir más afición, más participación y más trial, que animándonos a participar en el foro, convivir, romper barreras, unirnos y disfrutar de los eventos trialeros.

Tomemos ejemplo de la gran fiesta del trial en memoria de Diego Bosis que realizaron en Piazza Brembana (Italia). Os dejo la noticia y el video oficial:

https://www.todotrial.com/es/noticias/item/1167-ii-festa-trial-piazza-brembana.html

Si te lees las normas de participación el Trofeo Madrileño de Clásicas ahí viene lo que es una moto clásica. Nada que pulir. Nada que interpretar. Si se acata, bien. Si no se acata, esto es, se incluyen motos que no son clásicas, no existe Trofeo de Clásicas. Existe Trofeo de Trial, a secas. O sea, te has cargado una categoría entera de un plumazo. ¿Así se consigue mayor participación? Evidentemente no porque no puedo competir con mi moto clásica en un trofeo que ha desaparecido.
Repito: no voy a competir con mi moto clásica porque el Trofeo Madrileño de Clásicas ha desaparecido. ¿Para beneficio de quien?
De nadie. Porque no creo que haya nadie tan execrable que desee que otros no puedan competir en un evento creado única y exclusivamente para motos clásicas.
Repito ¿más participación? ¿Quitando 8 pruebas en Madrid va a haber más madrileños que compitan? ¿Dónde? ¿En el trial a secas que ya existe y van dos o tres? ¿Y el resto a dónde vamos? ¿A la m….?
Hombre, pues ¡muchas gracias!

Bendita crisis!!!
Me abruma (positivamente) el tufillo de amplio consenso que se empieza a respirar.
Los paises católicos del sur de Europa nunca hemos positivado la «cultura del fracaso» como revulsivo y oportunidad. – Los paises centroeuropeos y anglosajones han sabido capitalizar,desde su ética protestante,que cualquier crisis y cualquier fracaso no es más que otra gran oportunidad para reinventarse y volver a intentarlo.
En los últimos años de bonanza del Trial hemos desnudado otra de nuestras peores miserias. Esa tendencia visceral al tribalismo,al clan,al grupo,al separatismo y la exclusión,…y nos dedicamos a un cierto «cainismo deportivo» para inventar reductos diferenciadores entre el Trial Clásico,el Trial Moderno y el Trial Infantil (a este último lo empezaron excluyendo las clásicas y,finalmente,las modernas.Nos apoltronamos en nuestros rollitos con los amiguetes y hemos dejado excluidos a los chavales para que «no nos tocaran las pelotitas» – ¡Cómo echo de menos a los críos,en las colas,viendo y aprendiendo de los «viejos maestros»,cómo se traza,dónde se acelera,dónde se frena y cómo se reparten los pesos!!!)
Pero la bendita crisis parece que llega como un saludable bofetón,nos obliga a levantarnos del sillón y preguntarnos si estamos haciendo las cosas muy,muy mal.
Nunca consigo explicarme por qué los cabrones de los italianos que tienen una prima de riesgo más alta que España y lo están pasando algo peor,consiguen seguir disfrutando de una insultante salud en el Trial. – En el «memorial» a Diego Bosis van y se inscriben 520 tíos! (…muchos niños!).Y lo único que consigo explicarme es que,de alguna manera,han conseguido defender una imagen de deporte sostenible de cara a sus legisladores y,lo más importante,es que no han conseguido ser tan,soberbiamente,estúpidos como los españoles,creyendo que el Trial se podía reducir a clanes de aficionados que se dieran la espalda los unos a los otros (Los «filoclásicos» se montan sus propios guateques y desprecian a los más jóvenes que sueñan con emular a los Top.Y en medio de esta exclusión cainita dejamos desangelados y huérfanos a los peques)
El Memorial a D.Bosis puede que nos deje una vergonzante lección a los aficionados y dirigentes españoles que,ultimamente,nos hemos dedicado a olvidarnos de «la gran fiesta del Trial» y hemos preferido dividir y hacer la guerra por cuenta ajena.
Puede que después de tantos desaciertos no estén lejos carreras de Trial ( de uno ó dos días) en las que no hayan más que 5 categorías (Modernas A,Modernas B,Clásicas A,Clásicas B e Infantiles) – Puede que no sea más que un paso a la normalización de las categorías,pero no es difícil imaginar inscripciones tan vigorosas que vuelvan a animar a motoclubs que están hibernando,para tener beneficios por carrera,a volver a despertar el interés de las federaciones con carreras de más de 100 inscritos y sumar más Ayuntamientos al beneficio de estas competiciones.
No llegaremos a la insultante salud de los italianos con más de 500 inscritos,pero a ver quién es el guapo que permanece indiferente a las «grandes fiestas del Trial» con más de 100 pilotos!
Tenemos que volver a hacer ruido.Los venerables «hierracos»,las modernas para saltimbanquis y las chicharrillas automáticas.
Nos tienen que volver a escuchar y saber que somos unos cuántos piraos por este deporte y que cuando nos reunimos no hacemos daño a nadie,que practicamos un deporte precioso.No importa el modelo de moto ni la edad.Somos un montón de manos que quieren dar gas y un montón de colegas que no quieren que pare la «Fiesta del Trial».

Esto…..
Estoy sin palabras.
Yo también me tomo un tiempo de reflexión.
Digamos hasta Junio del año que viene.
A ver si para entonces esto sigue igual.
Mientras tanto ¡Adiós Todotrial!
Ricardo Ortega

Hay que acabar con el prejuicio de que no puede verse en el mismo trial y en la misma zona al campeón del mundo actual y a un aficionado con una pre-65. Si se inscribe antes que otro que lo haga después y se atreve con la zona, olé por él.

Interzona,
deduzco de muchos de tus comentarios y tesis que no conoces lo suficiente el mundo del trial.

No se trata en absoluto de ningún prejuicio de mezclar motos clásicas con modernas, estás totalmente equivocado.

Ya te lo he intentado explicar en uno de mis anteriores posts. El principal escollo es la gran diferencia de niveles. ¿De verdad te puedes imaginar a un aficionado con una pre-65 entrando (y digo sólo entrando…) en una zona del mundial ?!!! No llega a la primera piedra te lo aseguro.

Si bien la función de un foro de debate es precisamente «debatir», «hablar», expresar nuestras opiniones, lo cual está muy bien, llega un momento en el que alguno tiene que decir un ¡ALTO! para que algunas cosas no se desmadren.

Hablar y opinar está muy bien, pero cuando alguno toma la costumbre de «hablar por hablar» sin tener la más mínima idea de lo que se dice, alguien tiene que decirlo. Pues bien amigo Siderot, nunca había visto tanta afición por tirar piedras contra nuestro propio tejado y encima con el argumento de hacer lo contrario, así que paso a enumerar una serie de incorrecciones que citas en tu último post y que conviene corregir para que los demás lectores no caigan en el error de pensar que algunas de las cosas que dices son ciertas, cuando nada queda más lejos de la realidad.

1. Decirte que el trial, no es sólo el que se realiza en tus queridos Campeonatos de Madrid, existe más trial fuera de las fronteras de tu comunidad.

2. Es falso que el trial clásico desterrase a los niños (supongo que te refieres a Madrid). No te vi en las reuniones de la Comisión de Trial de la Federación madrileña, yo sí estuve allí.

3. Es falso que se desterrase a los niños de los triales de modernas, aunque sí es cierto que se eliminaron las categorías porque el anterior presidente así lo estimó favoreciendo la creación de unas escuelas de trial, y ante el desinterés de los clubes por montar zonas y triales para niños.

4. En el Madrileño del que hablas, hoy en día existen 2 categorías infantiles y puedes ver a los niños haciendo cola junto a los mayores, por tanto no sé que añoras, se ve que no estás al día.

5. No existe ninguna de tus invenciones de clanes de aficionados clásicos contra modernos y semejantes chorradas fruto de mentes muy imaginativas o exceso de alcohol en sangre.

6. Cierto que los italianos hicieron un magnífico evento de promoción del trial recientemente y con más de 500 inscritos, pero te aclaro que no era una competición y no hacía falta licencia para inscribirse, quizás este dato despeje alguna de tus dudas.

Lo único cierto en tus palabras es que en España a diferencia de Italia hay menos unión entre trialeros de todo tipo y menos interés en realizar actividades como la citada u otras. Claros ejemplos son la poca participación de aficionados de trial en el foro y el que cada uno vaya a su bola por lo general, pero esto es lo único que debemos reprocharnos y no todas las incorrecciones que has comentado.

Saludos.

Interzona, está bien que nos cuentes tus pensamientos, pero no pretendas que sean acertados, adecuados o correctos. El mundo del trial lleva más de 100 años de evolución, y por lo que se ve conoces muy poco sobre trial,. En cuanto al foro, lleva casi 13 años de existencia en los que se ha hablado y discutido de todo o casi todo, y tú acabas de llegar, con lo cual te has perdido infinidad de capítulos.

Insisto una vez más en que debes respetar y dejar vivir el mundo del trial y su actual y productiva especialización, que permite la especialización en triales indoor, outdoor, de clásicas, de niños, de larga duración clásicos, de larga duración modernos. Si todos los triales fuesen iguales estarían perdiendo gran parte de su atractivo y estarías perjudicando el bonito mundo del trial, los logros que se han conseguido durante tantos años y las tendencias que se han desarrollado en muchos países y por muchos clubes durante muchos años.

En fin, lo siento pero en este tema te falta mucho conocimiento tu no tienes nada de razón, creo que ni siquiera un poquito. No es que no te comprendamos, eres tú el que no comprende el trial.

PD. Purser340, no te calientes tan rápido, no sé que culpa tiene Todotrial para que digas que te despides hasta junio 2014, en todo caso te tendrás que despedir de Interzona o Littlemilton, pero no de Todotrial. Piénsalo, gracias.

PD2. Este tema creo que ya está más que agotado. Darle más vueltas a lo mismo sinceramente lo veo absurdo.

PD. Purser340, no te calientes tan rápido, no sé que culpa tiene Todotrial para que digas que te despides hasta junio 2014, en todo caso te tendrás que despedir de Interzona o Littlemilton, pero no de Todotrial. Piénsalo,

???????? ¿Cómorrrll?
Efectivamente he redactado mi respuesta mal. ¿Cómo que no me voy a conectar a Todotrial, precisamente ahora que soy paganini (poco, pero paganini)
Creía que era evidente que me refería a los post de Interzona: al de «Como sembrar la discordia en el Trial», «Como conseguir menos participantes en Trial», etc, etc.
De Siderot no tengo nada que decir. A lo mejor que un tío que sabe tanto de Trial se alinee con un indigente cultural como Interzona, me chirría bastante. Ya lo dije en otra ocasión con un lenguaje más basto.
Y nada más, aquí, hasta junio 2014, en el resto de Todotrial sí, que me voy disparado a hacer de mula (con mucho gusto, por cierto) para colaborar en el marcaje del último TRIAL DE CLÁSICAS del Madrileño
Salu2

Yoyi,amigo,…no me decepciones!
Y no lo digo por los temas personales,porque los dejo en la categoría de repetitivas ocurrencias sin importancia y muy poco originales.Cada que encabezas las réplicas con las mismas alusiones al alcohol ó lo poco que sé de Trial me vengo abajo porque adivino que va a ser una respuesta enclenque y muy aburridita (…obviamente,comprenderás,que yo no vivo del Trial,como tú,y que todavía tengo sitios más divertidos para tomarme unos whiskies que delante de la página de Todotrial)
Lo que de verdad me ha decepcionado es la poquísima sensibilidad e inteligencia que has tenido para comprender mi entusiasmo después de leer y ver,la noticia y el video de Piazza Brembana y el memorial a Diego Bosis que has colgado en el Post.
¿Qué cojones tendrá que ver esa maravillosa «Fiesta del Trial» con la oficialidad que tengan los Campeonatos de Clásicas,de Modernas y de Infantiles en una Comunidad Autonómica???
¿Es que te has levantado tan cortito de mente que se te ocurrió pensar que ese tipo de eventos pueden sustituir a los campeonatos federados de cada especialidad? – ¿Es éso lo que has entendido?
Este Post dice: CONSEGUIR MAS PARTICIPACION!…y creía haber percibido un cierto consenso y entusiasmo con esta clase de eventos para hacernos ver y hacernos oir a TODOS los trialistas,…y vas y saltas con la memez de que lo que se nos ha ocurrido es suplantar las pruebas oficiales y especializadas con una «pachanguita en la que estemos todas»…Por favor!!!
Cuando bebo suelo estar más lúcido (a tí la «normalidad» parece que te hace más tonto) porque deberías haber entendido el gran valor que le doy a la noticia de la que nos informas. – «El Sur también existe»,el «Memorial Diego Bosis»,los encuentros,las celebraciones y cualquier evento de esta naturaleza son ocasiones estupendas para reunir y hermanar a todos los aficionados y conseguir cierto eco,cierto ruido y difusión a lo que hacemos (…¿por qué no te organizas una «Fiesta Todotrial» todos los años para clásicas,modernas e infantiles?)
Promocionar el Trial,conseguir más participación?…tú das la noticia y a continuación saltas defendiendo la oficialidad de los campeonatos regionales? (Tómate un whiskito,machote,que viene bien para el Alzheimer prematuro!)
___________________________________________

…Y por puntualizarte algunos comentarios:
Claro que es verdad que los niños se desterraron del Campeonato que compartían con las Clásicas. – Todavía erais pocos y ya empezaban a molestar a unos cuántos.Mi hijo estaba allí y se escuchaban comentarios y quejas por los peques en las colas.La Federación obligaba en el reglamento a darle prelación a los chavales en la entrada a las zonas y a muchos les jodía que los enanos se «engancharan» en un paso y les ralentizara «su carrera».Yo llegué a ver niños en automáticas a los que se les taponaba en las colas,con los ojos irritados a la altura de los escapes de algunos «hierracos» que además,por mal carburados,les escupían gotitas de aceite en la cara…Y claro que los padres y los chavales nos alegramos cuando la Federación cedió a la presión de algunos y se les apartó a un ambiente menos hostil y más lúdico. (Qué distinto a los campeonatos valencianos donde compartían las Clásicas y los «Nanos» las mismas zonas y los pilotos mayores se desvivían para que los peques se divirtieran,les animaban,les ayudaban y les aplaudían antes de ellos entrar en zona! – ¡Qué diferencia con los «Nens» en Cataluña.Se les quiere de otra manera,se les promociona y subvenciona de otra manera,…y por eso siguen teniendo cantera ganadora y un cierto futuro sostenible en este deporte! – En Andalucía tampoco era muy distinto. – Algunos padres madrileños eramos asiduos con nuestros enanos a estas Comunidades.Eramos bien recibidos y los niños se divertían,compartían y aprendián de las Clásicas.¿Hay algo más parecido para una Automática y su pilotillo que las zonas de Clásicas?
Ya no estoy muy al día con el Trial Infantil de Madrid,pero en aquella época sólo recuerdo a un grupo de abuelos egoistas en sus viejos cacharros que no querían que nadie les aguara su pachanguita. – ¿No te suena eso a un «clan» que desde entonces se ha dedicado a mirarse al ombligo y a vivir de espaldas al resto del Trial madrileño?

¿Qué cojones tendrá que ver esa maravillosa «Fiesta del Trial» con la oficialidad que tengan los Campeonatos de Clásicas,de Modernas y de Infantiles en una Comunidad Autonómica???
¿Es que te has levantado tan cortito de mente que se te ocurrió pensar que ese tipo de eventos pueden sustituir a los campeonatos federados de cada especialidad? – ¿Es éso lo que has entendido?

Perdona si te he decepcionado Little, pensaba que las alusiones al alcohol te harían gracia como otras veces que hemos bromeado con ese tema, pero veo que no, que hoy te levantaste tú con mal pie y me llamas cortito, poco inteligente y demás, pero sin embargo fuiste tú quien mezcló ese video con los campeonatos federados y diste a entender el éxito en Italia por una actividad con 500 inscritos. Quizás te entendí mal, quizás te explicaste mal, pero quien mezcló los temas creo que fuiste tú.

Tranquilo, a mi no me decepcionas yo me lo tomo con buen humor, y ya se que a tí lo que te gusta es dar caña y estar en contra de todo, eres lo que en el argot de internet se denomina HATER… (quien va por foros y redes sociales odiando todo lo que encuentra).

Por mi encantado das color al foro con tus opiniones aunque a veces te pones un poco «cansino» y también un poco impertinente. Jajaja, tranquilo chaval, me tomo una cerveza y me sigo riendo contigo de nuestros debates, a veces ocurrentes a veces no tanto… :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Yo no he entendido que ese tipo de manifestaciones puedan sustituir a los triales federados ni he dado a entender que yo haya entendido eso en una sola línea de mi texto. Sinceramente creo que tú y yo hablamos diferentes idiomas, o más bien que tú siempre te imaginas dobles sentidos donde no los hay. Me cansa un poco tener que contestar tus post para decir que yo sólo he dicho lo que he dicho, no lo que tú te imaginas que he dicho, pero bueno…

Estoy de acuerdo en que eso de sustituir los triales federados por fiestas trialeras es una SOLEMNE MEMEZ… pero esa idea no ha salido de mi boca ni de mi mente ni de mis dedos al escribir, sólo de tu imaginación, POR FAVOR CUANDO ME LEAS INTENTA NO ESTAR EN TRANCE, EBRIO, O EN ESTADO DE IMAGINACION ENAGENADA.

No te lo tomes a mal, te lo digo como te lo diría como colega en un bar compartiendo unas cañas… :lol: :)

…Y por puntualizarte algunos comentarios:
Claro que es verdad que los niños se desterraron del Campeonato que compartían con las Clásicas. – Todavía erais pocos y ya empezaban a molestar a unos cuántos.Mi hijo estaba allí y se escuchaban comentarios y quejas por los peques en las colas.La Federación obligaba en el reglamento a darle prelación a los chavales en la entrada a las zonas y a muchos les jodía que los enanos se «engancharan» en un paso y les ralentizara «su carrera».Yo llegué a ver niños en automáticas a los que se les taponaba en las colas,con los ojos irritados a la altura de los escapes de algunos «hierracos» que además,por mal carburados,les escupían gotitas de aceite en la cara…Y claro que los padres y los chavales nos alegramos cuando la Federación cedió a la presión de algunos y se les apartó a un ambiente menos hostil y más lúdico. (Qué distinto a los campeonatos valencianos donde compartían las Clásicas y los «Nanos» las mismas zonas y los pilotos mayores se desvivían para que los peques se divirtieran,les animaban,les ayudaban y les aplaudían antes de ellos entrar en zona! – ¡Qué diferencia con los «Nens» en Cataluña.Se les quiere de otra manera,se les promociona y subvenciona de otra manera,…y por eso siguen teniendo cantera ganadora y un cierto futuro sostenible en este deporte! – En Andalucía tampoco era muy distinto. – Algunos padres madrileños eramos asiduos con nuestros enanos a estas Comunidades.Eramos bien recibidos y los niños se divertían,compartían y aprendián de las Clásicas.¿Hay algo más parecido para una Automática y su pilotillo que las zonas de Clásicas?
Ya no estoy muy al día con el Trial Infantil de Madrid,pero en aquella época sólo recuerdo a un grupo de abuelos egoistas en sus viejos cacharros que no querían que nadie les aguara su pachanguita. – ¿No te suena eso a un «clan» que desde entonces se ha dedicado a mirarse al ombligo y a vivir de espaldas al resto del Trial madrileño?

Ahora entiendo el porqué de tu absoluto ODIO al trial clásico, estás resentido por una interpretación personal de unos hechos que no son tal cual tú los viste. Quizás es cierto que había algunos señores que destilaban cierta molestia hacia los niños en los triales de clásicas por el hecho de que los niños no tuviesen que respetar las colas y pudiesen ponerse siempre delante, pero de ahí a lo que tu citas hay un abismo, y estos eran tan sólo un 2% del total de participantes.

Estás muy resentido Siderot, tienes una espina clavada, pero lo siento, esa espina y ese odio son sólo fruto de tu imaginación y el resentimiento te impedirá ser feliz y mostrarte cordial, con lo cual sólo te dañas a ti mismo y a los tuyos.

Te recomiendo una cosa:

Antes de discutir… respira
Antes de hablar… escucha
Antes de criticar… examínate
Antes de escribir… piensa
Antes de herir… siente
Antes de rendirte… intenta
Antes de morir… vive.

William Shakespeare.

Sigues sin estar muy fino,amigo Yoyi.
Si somos literales un «hater» (del ingl. «to hate»,odiar) es aquel «odiador» que,por sistema,quiere desvirtuar cualquier cosa que se diga u opine. – Esa empresa de derribo gratuito,de confrontacion compulsiva me dejaría reducido a la tediosa dialéctica de un mono.Cualquier argumento que pronunciara y cualquier réplica que intentara sería más inútil que los testículos del Papa.
Disparar con una venda es lo que hace un «hater».Nunca hará diana ni obligará a pensar al interlocutor.
Otra cosa es que padezca de cierta insatisfacción genética con casi todo lo que se dice porque hay muchas mentiras circulando por el mundo.
Me hubiera hecho más feliz si me llamas «Stinger».Prefiero provocar y generar debate que finalizar una conversación con un inútil insulto.
Pero no dejas de tener algo de razón en una cosa: …si yo hubiera estado al lado de Dios cuando inventó el Trial,le hubiera echado una pequeña bronca con el Trial Clásico de Madrid. – Ha sido el más endogámico,egoista e improductivo si lo comparamos con el resto de Comunidades Autonómicas.Es,posiblemente,el Trial Clásico con mejor salud de España y el que más pronto se va a enfermar. – Y el vigor que llegó a tener ha sido la mayor anemia para el resto de categorías.
Sé lo que digo y hablo como «stinger»,…no tengo nada que odiar (…mientras menos admirábamos el Trial Clásico de nuestra Comunidad,mi hijo y yo más aprendimos a amar el Trial Moderno de toda España)
Y también dejo dos citas memorables:
– «Yo no soy tonto» (MediaMarkt)
– «Yo no leo mis críticas,las mido. (Joseph Conrad)

contestando a Yoyi, lo que hasta ahora ha sido la historia del trial habrá tenido sus puntos positivos y negativos. El trial de clásicas seguro que ha tenido cosas positivas en su concepción como práctica del trial. Si todo ha estado bien y no hacen falta cambios pues a seguir. Lo único que digo es que son necesarios algunos cambios. Pienso que si todo sigue igual tendremos igual resultado. Más declive. Y no por que yo lo diga o lo opine sino porque es la tendencia

Efectivamente el trial de clásicas no necesitan cambios, porque va muy bien no sólo aquí sino a nivel internacional. Si está bien y además se sabe porqué está bien, lo que hay que hacer es que siga así, no hacer los cambios que propones que sólo servirían para estropear lo que funciona, como se ha demostrado en otros lugares al hacerse lo que proponías (ejemplo: Andalucía).

Lo que no está bien y necesita cambios es el trial de modernas, precisamente donde está abierta la participación de todo tipo de motos.

Claro ejemplo del éxito del trial de clásicas: ayer en Becerril de la Sierra, Madrid, 82 participantes, de nuevo muchos más que en los triales de modernas de Madrid.

Como ves el problema y donde hay que hacer cambios no es donde tú creías sino en otras cosas, pero si al menos este post sirve para que te des cuenta de esto, bienvenido sea.

Interzona me temo que no acabas de comprender lo que digo ni el porqué de el éxito del trial de clásicas.

El éxito del trial de clásicas, o de un rally de coches clásicos, o de una carrera en circuito de motos clásicas, radica precisamente en que es una prueba pensada y hecha por y para las motos o coches clásicos, que por tanto tiene una imagen diferente de las habituales, que a su vez le hace ser más atractivo para quienes les gusta este tipo de ambiente, ya sea por que les recuerda a sus años mozos, o porque se revive como era el trial o los rallyes en otras épocas.

Si mezclas, como dices, estás quitando todo ese atractivo, estás estropeando lo que ha logrado tener un rasgo diferente que lo hace distinto y único, estás quitándole personalidad. En Andalucía y en Valencia se ha unido clásicas y modernas, resultado, menos pilotos corriendo en clásicas, y menos triales que antes. No funciona, no es eso lo que hay que hacer, no sé como decírtelo para que te des cuenta.

Debemos respetar y agradecer que en algunos sitios como Cataluña o Madrid, aún existe el trial clásico como tal y el trial moderno, y gracias a ello hay más triales diferentes en los que elegir participar, cada uno con su formato, su personalidad, sus peculiaridades y sus atractivos. Mezclaro sólo supondría destruir todo lo conseguido y te aseguro que sé de lo que hablo, pues ya son 24 años consecutivos como piloto federado.

Te vuelvo a insistir una vez más que no existe esa desunión, ni ideológica ni de ningún tipo, y que como ya hay unión no hace falta crearla. Estás completamente confundido en tu idea sobre los problemas del trial fruto de tu inexperiencia.

Lo que digo no quita que pueda haber triales mixtos, con categorías de clásicas y modernas, pero estos han de ser triales independientes y diferentes a los que conforman los triales de un campeonato de clásicas y los que conforman un campeonato de modernas.

Te pongo un ejemplo que quizás te ayudará a comprenderlo, ¿sabes por qué en Madrid no tiene éxito el enduro de clásicas (en Italia funciona muchísimo), o por qué el Motocross de Clásicas no llega ni en sus mejores carreras a la mitad de participantes que un trial de clásicas? Pues nada más y nada menos que porque se hacen mezclados con los cross y enduros de modernas. Si hubiese pruebas de motocross o enduro, específicas de clásicas, te aseguro que tendrían muchos más participantes, entre otras cosas porque habría más carreras a lo largo del año y los que corren en modernas se animarían a correr también en clásicas y los circuitos se adaptarían a las clásicas.

Todo está muy claro, analizado, estudiado y visto, no sólo en Madrid sino en muchas otras comunidades y países.

Los Clubes que hay en Madrid, no sólo tienen capacidad de hacerlo bien, sino que lo están haciendo bien.

Sí.Yo estoy,rotundamente,de acuerdo con ese postulado.
Si las clásicas funcionan bien no hay ningún motivo para modificar el sistema.
Es una categoría generacional,que en un pais de viejos,tiene,temporalmente garantizada su sostenibilidad. – Otra cosa bien diferente es que en el transcurso de 10 ó 15 años a las generaciones actuales les interese comprarse una moto clásica para practicar el Trial y lo que prefieran es restaurar una Gas-Gas del año 2.000 ó,simplemente,comprarse un nuevo modelo y seguir corriendo por categorías de menor exigencia (Esto último sería lo más previsible. – Si me hago un futurible a 15 ó 20 años,sin pronósticos de extinción,entonces me imagino a mi hijo con 40 años y a Raga con 50,apuntándose a carreritas de pasos Verdes,pero en motos de su siglo,que siempre estuvieron conduciendo) – Quiero decir que el Trial Clásico tal y como lo entendemos hoy en día no es más que un residuo generacional de la última mitad del S.XX,y que,necesariamente,se extinguirá con el inevitable paso del tiempo (…los,hoy,jóvenes,querrán conducir mañana las motos más modernas ó aquellas que llevan en el baúl de sus recuerdos)
Pero dejando de lado esta sencilla especulación,la pregunta que seguimos sin respondernos es por qué el Trial Moderno no tiene la misma salud del Trial Clásico? – Aunque yo diría que esta pregunta,solamente,se la hacen los aficionados de Clásicas de Madrid,con un entusiasmo equivocado.Porque la única Autonomía donde hay más inscritos en Clásicas que en Modernas es,solamente,en Madrid. – Ni en Cataluña,ni en Valencia,ni en Castilla-León,ni en Cantabria,ni en Galicia,ni en Asturias,ni en Andalucía,ni en el Pais Vasco,ni en nigún otro rincón de España hay más inscritos en Clásicas que en Modernas!!! (Quisiera que alguien con información contrastable nos diga cuántas licencias de Clásicas existen en España y cuántas licencias de Modernas tenemos. – La goleada es contundente!)
Lo que algunos dejan de lado,intencionadamente,en el análisis es lo siguiente: El Trial Moderno tiene muchas más categorías de mayor dificultad que el Clásico.(La categoría de «Expertos» en motos clásicas está conformada por poquísimos pilotos que en las pruebas de Modernas apenas compiten por pasos Verdes)
Si todos entendemos que el Trial es un deporte de habilidades y que por lo tanto,los niveles de dificultad están perfectamente escalonados,pues es fácil deducir que los Niveles Azul,Rojo y Negro de un Trial de Modernas está al alcance de muy pocos pilotos que tienen unas facultades y unas horas de entreno muy superiores al resto de las categorías.
¿Por qué hay que sorprenderse que estas categorías tengan tan pocos pilotos? – ¿No es ésta una ley natural de selección que todos entendemos? – ¿Se extraña alguien porque las facultades innatas y el trabajo deportivo esté reducido a unos cuantos privilegiados?
El Trial de Modernas (…de donde,a propósito,salen los poquísimos pilotos que pueden ir a una competición nacional ó mundial) está perfectamente escalonado para seleccionar a los mejores.El criterio deportivo que se juega en las Modernas es el correcto.El de la máxima exigencia y la máxima competitividad (…y ésto no obsta para que no se disponga de las categorías de Iniciación y de un carácter más lúdico,pero con el horizonte de progreso y perfeccionamiento de las categorías superiores…Esto es Trial!)

Que a algún despistado y algo fanático se le quiera ocurrir que el modelo de las Clásicas se pueda exportar a las Modernas,ya es otra cosa bien distinta!
El Trial Moderno es la máxima expresión deportiva del Trial y ésto es innegociable,…salvo que querais reducir el Trial a un deporte menor.

Siderot, Te voy contestando en otro color:

Sí.Yo estoy,rotundamente,de acuerdo con ese postulado.
Si las clásicas funcionan bien no hay ningún motivo para modificar el sistema. De acuerdo
Es una categoría generacional,que en un pais de viejos,tiene,temporalmente garantizada su sostenibilidad. – Otra cosa bien diferente es que en el transcurso de 10 ó 15 años a las generaciones actuales les interese comprarse una moto clásica para practicar el Trial y lo que prefieran es restaurar una Gas-Gas del año 2.000 ó,simplemente,comprarse un nuevo modelo y seguir corriendo por categorías de menor exigencia (Esto último sería lo más previsible. – Si me hago un futurible a 15 ó 20 años,sin pronósticos de extinción,entonces me imagino a mi hijo con 40 años y a Raga con 50,apuntándose a carreritas de pasos Verdes,pero en motos de su siglo,que siempre estuvieron conduciendo) – Exacto, todo va sucediendo con el tiempo, ya veremos si en el futuro los que hoy tienen 20 años forman un club para organizar triales con motos del año 2000. Todo puede pasar y bienvenida sea toda iniciativa como bienvenida fue la llegada y crecimiento del actual trial de clásicas.
Quiero decir que el Trial Clásico tal y como lo entendemos hoy en día no es más que un residuo generacional de la última mitad del S.XX,y que,necesariamente,se extinguirá con el inevitable paso del tiempo (…los,hoy,jóvenes,querrán conducir mañana las motos más modernas ó aquellas que llevan en el baúl de sus recuerdos) Puede que sí puede que no, cada vez veo más jóvenes interesados por los coches clásicos en los foros, de hecho en las reuniones de coches clásicos de Navacerrada, Alcalá u otras la mayoría son chavales jóvenes. Lo mismo en los rallyes de coches clásicos, y en cuanto al trial, yo no me crié trialeramente con las Bultaco Montesas y Ossas y sin embargo el trial de clásicas me tiene enganchado. Así que, de todo puede pasar.
Pero dejando de lado esta sencilla especulación,la pregunta que seguimos sin respondernos es por qué el Trial Moderno no tiene la misma salud del Trial Clásico? – Aunque yo diría que esta pregunta,solamente,se la hacen los aficionados de Clásicas de Madrid,con un entusiasmo equivocado.Porque la única Autonomía donde hay más inscritos en Clásicas que en Modernas es,solamente,en Madrid. – Ni en Cataluña,ni en Valencia,ni en Castilla-León,ni en Cantabria,ni en Galicia,ni en Asturias,ni en Andalucía,ni en el Pais Vasco,ni en nigún otro rincón de España hay más inscritos en Clásicas que en Modernas!!! No existe diferenciación de licencias clásicas y modernas esto es una invención tuya.
Lo que algunos dejan de lado,intencionadamente,en el análisis es lo siguiente: El Trial Moderno tiene muchas más categorías de mayor dificultad que el Clásico.(La categoría de «Expertos» en motos clásicas está conformada por poquísimos pilotos que en las pruebas de Modernas apenas compiten por pasos Verdes) Y azules, y rojos, y negros (Alfredo Gómez, Amós Bilbao, Jordi Tarrés, Francesc Moret… ) aunque algunos sólo lo hagan ocasionalmente
Si todos entendemos que el Trial es un deporte de habilidades y que por lo tanto,los niveles de dificultad están perfectamente escalonados,pues es fácil deducir que los Niveles Azul,Rojo y Negro de un Trial de Modernas está al alcance de muy pocos pilotos que tienen unas facultades y unas horas de entreno muy superiores al resto de las categorías.
¿Por qué hay que sorprenderse que estas categorías tengan tan pocos pilotos? – ¿No es ésta una ley natural de selección que todos entendemos? – ¿Se extraña alguien porque las facultades innatas y el trabajo deportivo esté reducido a unos cuantos privilegiados? Este es el trial que algunos entendéis, el sólo apto para unos pocos elegidos y por aquí es por donde precisamente comienza el declive del trial moderno.
El Trial de Modernas (…de donde,a propósito,salen los poquísimos pilotos que pueden ir a una competición nacional ó mundial) está perfectamente escalonado para seleccionar a los mejores.El criterio deportivo que se juega en las Modernas es el correcto.El de la máxima exigencia y la máxima competitividad (…y ésto no obsta para que no se disponga de las categorías de Iniciación y de un carácter más lúdico,pero con el horizonte de progreso y perfeccionamiento de las categorías superiores…Esto es Trial!) Sí, totalmente de acuerdo, pero a veces ese intento de «profesionalización» se confunde y se plasma donde no debería. Es otro de los problemas del trial moderno.

Que a algún despistado y algo fanático se le quiera ocurrir que el modelo de las Clásicas se pueda exportar a las Modernas,ya es otra cosa bien distinta!
El Trial Moderno es la máxima expresión deportiva del Trial y ésto es innegociable,…salvo que querais reducir el Trial a un deporte menor. El trial ya es un deporte menor entendido como minoritario.

Efectivamente te autoexcluyes tú solo. Si te dejasen a ti correr Robregordo con tu moto moderna, los demás dirían, ¿y yo que me he comprado una clásica para ir a este trial? Que Estos triales sean sólo para clásicas son al 99% justo, y el 1% eres tú. Que no quieres comprar una clásica, bueno, no pasa nada, siempre puedes intentar que alguien te deje una. Muy fácil, ve a los triales haciendo amigos, y seguro que alguien te deja su clásica. De hecho, ya te dejaron una al día siguiente de conocerte en LA San Rafael. Ese es el camino, el correcto, no el forzar las cosas. Es mi punto de vista y creo que el de la mayoría.

Anda,Yoyi!!! – Lo tuyo ya es de hacérselo ver!
-Copa Catalana de Trial de Clásicas de Les Gunyoles = 74 participantes.
-El COTA de Taradell = 80 participantes (Moderno)
-Campionat de Catalunya Open de Tona = 78 participantes.(Moderno)
(Quieres que sumemos el Trial de Nens de San Fost?) = 45 participantes (Moderno)
¿Seguimos con el Social de Berguedá ó con el Cto. de Lleida?
EN CATALUNYA NO HAY MAS CLASICAS!

«…Aunque algunos lo hagan ocasionalmente…»¿Nos enteramos ahora que Alfredo,J.Tarrés,Moret y Bilbao son pilotos de clásicas???
«…Cada vez hay más jóvenes practicando clásico…» ¡Joder!!!…dime algunos nombres!,…pero sin engañar porque te pones como ejemplo y tú ya no eres un jovenzuelo,amiguete!
…Y no te pegues a un clavo ardiendo ni a un lapsus que todo el mundo ha entendido.Digo licencias como pude haber dicho inscritos ó participantes ( arriba tienes los números!)

«…El Trial no es apto solo para unos elegidos…» – El Trial de las categorías y niveles más complicados SOLO es apto para los más preparados y los más capacitados (…como cualquier otra actividad humana) ¡Dejad ya esa populista y demagógica idea de la democracia de la mediocridad! – ¡Que de lo que hablamos es de deporte,…de competencia!!!
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Ah! … Y edito para felicitarte por el maravilloso video de Alexandre Ferrer en «Videos destacados».
¿Se puede entender que sí existe una idea del Trial Moderno en el sentido más competitivo y profesional posible?
¿Se puede entender otra forma de Trial,además del Trial Aficionado,amateur y de Base?
Pues a éso y solo a éso me refiero yo!

Claro machote, si cojes los triales que han tenido más participantes de modernas y los que menos de clásicas… Pero si cojes el Trial de Clásicas de Ripoll salen 100 inscritos. A quien pretendes engañar… Por cierto ya que estamos, ¿sabes que este año el Campeonato de Cataluña de modernas ha aumentado considerablemente el número de inscritos? ¿Y sabes por que? Zonas al estilo clásicas para todas las categorías, que se puedan hacer sin parar ni mover, y sólo grandes trancos en rojos, por cierto, todas con reglamento Non Stop.

Claro que en Cataluña no hay más clásicas, pero sí las inscripciones finales del Campeonato Catalán de Clásicas tienen un total de más participantes que el de modernas.

Yo no he dicho que Alfredo, J. Tarrés etc sean pilotos de clásicas. Yo tampoco soy piloto de clásicas, soy de trial. ¿A quien pretendes engañar?

Yo no he dicho que haya cada vez más pilotos jóvenes participando en clásicas, sólo he dicho que los hay. Mira las fotos de los triales. Yo no soy ejemplo, me refiero a menores de 23 años.

Claro que las categorías más altas son las más exigentes y para los más capacitados, menuda novedad, que descubrimiento nos haces hombre. Pero el tema no es ese, el tema es para cuantos es cada categoría, porque si quedan 3 en rojos porque nadie quiere bajar el nivel para que haya más, ¿sabes que pasa? que desaparece la categoría, como sucede en el nivel A del Cto de Madrid 2014… desaparece… A ver si te enteras ya que tu manera de entender el trial sólo lleva a eso, la desaparición progresiva.

Lapsus tienes muchos, por eso me encanta debatir contigo y corregirte constantemente, jajaja ;)

Siempre agradecido por corregir todos mis lapsus.
Lo que no logro encontrar es cómo corregir tus contradicciones.
Resulta que el Non-stop no es Clásico pero el gran acierto de Catalunya es marcar en Clásico! – ¿El Mundial se marca en Clásico? – ¿Cómo nos comemos éso?
(Sólo en Madrid hay más inscripciones en Clásicas!!!…y no es más que este motivo por el que somos el culo del Trial español!!!)
Y ese error en el análisis es el que va a terminar con la competitividad del Trial madrileño.Lo que tu propugnas,sin ningún pudor,es que las dificultades se deben reducir y amateurizar hasta que los Verdes puedan correr por pasos Rojos.(¿Qué tal si acabamos también con los Azules y convertimos las carreras en una pachanguita para todo el mundo?)
Me gustaría escuchar lo que dirían los Lopez de la Torre,Cuerdo,Garrido,Alfredo ó Juan Glez. cuando sufrían como cabrones en las zonas de Madrid para luego ir a los Ctos. de España y dejar a Madrid en lo más alto.
La pusilanimidad y la cobardía del Trial madrileño es lo que ha terminado con los Rojos y lo que lleva camino de arrasar cualquier rastro de competitividad de esta Comunidad. – Algunos,como tú,lo que quieren es que todos se apunten a las Clásicas!
(What a shame!)

Aaahh Little Siderot, que bien que bien, me das más oportunidades de corregir tus lapsus.

Veo que no te enteras, el non stop, puede ser clásico o no clásico, en el cto de Cataluña será al estilo clásico, en el mundial te aseguro que no… Te falta ir a muchos triales por Europa aún… modernos y clásicos, para descubrir la diferencia.

Madrid no es para nada el culo del trial español, este es otro de tus numerosísimos lapsus. Alfredo Gómez ha sido campeón del mundo junior, pero no ha podido seguir en el trial porque el trial de hoy es como tú quieres, sólo para los 5 mejores… Sandra Gómez es de las 4 mejores del mundo pero como el trial lleva el camino que tú quieres, quizás tenga que dejarlo y pasarse al enduro…

Escuchar lo que dirían López de la Torre, Cuerdo, Garrido, Alfredo o Juan González, me encantaría y hablo con algunos de ellos de vez en cuando. Te aseguro que yo les he escuchado mil veces más que tú porque he compartido con ellos muchos triales y muchas zonas, y corriendo en la misma categoría, y también he sufrido como un cabrón en las zonas rojas y en el campeonato de España aún teniendo la mitad de nivel que ellos y entrenando 4 días al mes… Pero sabes, ninguno de ellos salvo Garrido y Juan sigue en el trial, ojalá siguieran.

A mi personalmente me importa mil veces más que Madrid tenga mil aficionados que un único campeón de España, sinceramente, creo que es mucho más valioso, ya sé que no para ti… Yo no quiero en absoluto que todos se apunten a las clásicas, es más disfruto más haciendo trial con la moderna, otro absurdo más para tu lista. Lo que yo sí quiero es que haya muchos más aficionados para que así haya muchos más que puedan llegar a ser «rojos», porque la realidad es que hoy no hay porque este deporte atrae cada vez a menos gente, no por la «cobardía y pusanimilidad» que mencionas pero que sólo existe en tu mente, pero bueno ya sé que es que tu eres muy machooo…

Vaya goleada de argumentos que ha aportado Yoyi.
Hay quien pierde todos sus partidos por 7-0 y sigue erre que erre. Dios mío, santa paciencia!!!

Mira,Yoyi.Creo que Alfredo Gómez puede ser la referencia perfecta para centrar el debate donde yo quiero.O,por lo menos,para que puedas entender lo que vengo intentando decir.
Vuelvo a partir de la misma presunción de que el Trial de Base y de Iniciación debe ser el más amplio posible y que a mayor participación,mejor va a respirar este deporte en general.
Pero el deporte de Base y el nivel amateur no es un fin en sí mismo para ningún deporte,como algunas veces pareces sugerir.
Si empezáramos por los Alevines con motos automáticas como el primer escalón,también tendríamos que hablar de niveles de dificultad para facilitar saltos cualitativos (…Nunca en Madrid,el nivel de Alevines A fué tan exigente como en la época de Alfredito Gómez.Su padre,con buen criterio,siempre presionó para tener una dificultad altísima en las zonas,y lo que se consiguió en pocos años no fué,solamente,la progresión fulgurante de Alfredo,sino que otros pilotos de su edad consiguieran un nivel destacable.Exactamente lo mismo que supuso el altísimo nivel de exigencia con los De la Torre,Garrido,Cuerdo y Glez. Los deportes se mueven por las referencias y las exigencias de los ganadores.
Esta política de exigencia fué la misma que permitió a Sandrita conseguir una progresión competitiva que la fué llevando a donde ha llegado. – Mira si había nivel en el madrileño de Alevines A,que venían pilotos de Andalucía,de Castilla-León y de Cataluña a correr con nosotros)
Pero esta tendencia cambió y,entonces,éramos unos pocos pilotos de Madrid los que teníamos que hacer los campeonatos catalanes,valencianos y andaluces para buscar un nivel competitivo que permitiera a los chavales a conseguir una progresión adecuada.
Esto mismo que te estoy contando es lo que ha pasado con los Rojos en Madrid.Todos son chavales que han conseguido un nivel muy aceptable para correr Ctos. de España,pero el nivel en Madrid ha bajado tanto que unos lo han dejado por aburrimiento y decepción y otros se han marchado a otras Comunidades.
Estamos hablando de deporte de competición y deporte federado y no se puede hablar de buena salud si el tránsito de algunos pilotos que se esfuerzan por mejorar y destacar de la media se encuentra desmotivado por una política de amateurización y exigencia descafeinada.
Repito que no estamos hablando de deporte base e iniciación.Hablamos de gestión deportiva y planificación en las categorías altas para conseguir los resultados y el nivel que avale un buen trabajo federativo (…Recuerdo la ilusión con la que algunos padres «cocinábamos» la idea de organizar entrenos de fin de semana con Alfredo y algunos pilotos del nivel Azul y Rojo.Una fórmula modesta que ayudaría económicamente a Alfredito y una ocasión maravillosa para seguir ilusionando y mejorando algunos pilotos que empezaban a destacar)
Ya sé que muchos tendrán la tentación de calificar todo este relato como egoísta y dirigido a unos pocos elegidos,pero que nadie olvide que algunos chavales estaban llenos de ilusión por seguir progresando,que dedicaban horas en semana a entrenar y no estar con sus amigos,a madrugar los sábados y domingos para entrenar y soñar con asistir a un Cto. de España y pisar un podio.
Algunos lo han conseguido,pero,hoy por hoy no existe en Madrid ningún chaval con estas expectativas.Se ha bajado el listón de tal manera que si se volviera a correr un «Trial de las Autonomías»,Madrid sería candidato a ocupar uno de los últimos lugares.

Cataluña lo sigue haciendo,aceptablemente,bien.Galicia ha dado un salto cualitativo importante.Valencia se mantiene competitiva.Lo mismo se podría decir de Andalucía,…pero en Madrid se ha perdido toda ambición y los peques van a los triales igual que a la Warner ó al Parque de Atracciones.Porque sus padres les han comprado una motillo y no porque hayan desarrollado un interés deportivo verdadero (…terminarán siendo unos cachondos que se apunten a las Clásicas para echarse unas risas)

El Trial ha perdido fuelle.Ha perdido ambición y ya no es un deporte serio (…por éso en Madrid ya no volverán a salir otros Alfredo Gómez)
_________________________________________________
Ah! – Olvidaba a Juanjo!
Deja de tener pesadillas conmigo y dí algo que valga la pena! – Se va a enfadar tu mujer de tantas micciones oníricas nocturnas con el duendecillo Siderot.

Siderot,

leyendo tu último post, casi prefería continuar leyendo tus argumentos sobre las bondades del trial stop y las maldades del non-stop.

Porque leer todo lo que has puesto para decir que el trial (en este caso te refieres a Madrid, pero con ese argumento se podría aplicar a cualquier Comunidad) se está muriendo porque los triales no tienen el nivel suficiente, de verdad te digo Siderot que o eres tremendamente maquiavélico para seguir intentando coger protagonismo en el foro a base de ir en contra de toda la opinión generalizada, o tienes un problema importante de comprensión de la gestión deportiva del trial (y de cualquier deporte), y de la formación competitiva de un deportista.

Ahora resulta que los campeones de España se forjan en su comunidad, y cuando ya han cogido nivel y están preparados se van a competir al nacional.

Claro, Amós Bilbao aprendió corriendo triales en Santander, y cuando tuvo el nivel suficiente, se fue al nacional. Ah espera, creo que también se fue a vivir a Barcelona…

Alfredo Gómez también claro, aprendió todo en Madrid, y fue cuando estuvo preparado cuando se fue al nacional y europeo.

Jaime Busto claro, lleva entrenando desde pequeño en los triales del País Vasco y ha cogido un nivel tremendo, y ahora ya va al nacional y europeo…

Podríamos también poner similares ejemplos en cualquier otro deporte.

Sin comentarios…

Has dicho algo sincero y es verdad, lo que propones es puro egoísmo, pero es que además NO AYUDARIA.

En el País Vasco hace años que ha ido declinando el nivel de participación en rojos, PORQUE LAS ZONAS ERAN DURAS, y no había relevo para los que se han ido haciendo veteranos. Este año se ha decidido bajar el nivel de zonas en rojos, azules, etc. (en cascada) para fomentar la participación. Cuando coincide Jaime Busto por un trial del País Vasco viene a pasárselo bien, él ya entrena lo que tiene que entrenar solito, y va a los triales que tiene que ir para conseguir el nivel que tiene hoy.

¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

Pues es tremendamente simple: Si no hay niveles de dificultad debidamente escalonados para que haya suficiente competitividad en cada categoría, los pilotos no medran porque no compiten entre sí (de verdad crees que habría que hacer una categoría especial – digamos «negros» para uno o dos pilotos en los triales autonómicos para conseguir que pueden aspirar a ser campeones de España?). Estos aspirantes a campeones se tienen que pelear en los triales con 10 o 15 pilotos mínimo, si no no tienen la más mínima motivación.
Por eso se van a competir a Cataluña o a otras Comunidades donde haya más competencia.

No espero que me contestes a mis argumentos, me decepcionarías.

A mi me vais a perdonar; pero todo este debate que estáis teniendo y con el que lleváis tanto tiempo es totalmente absurdo por incoherente.

En primer lugar es incoherente porque dentro del trial hay muchos perfiles de usuarios que no tienen nada que ver unos con otros.

No tiene nada que ver las motos, las zonas, los gustos ni el físico de un niño de 7 años con el trial que puede hacer Bou o Raga, un joven de 17 años o un señor de 55 años. No tiene nada que ver las motos, las zonas, los gustos o el físico de un joven de 17 años con una progresión por delante con los de una persona de 55 que está claramente de vuelta en su vida deportiva pero no por ello tiene menos derecho ni ganas de continuar disfrutándola. Todos deben tener cabida o nuestro deporte será cada vez más pequeño y no más grande.

En segundo lugar es incoherente por las normativas que se aplican y por como, donde y a quien se las aplican.

La FIM para el WTC aprueba el non-stop y ahora para 2014 una limitación de peso en las motos de trial a 70 kilos. Motos del 2013 e incluso del 2014 no podrán participar si no se las tara con peso extra y resulta que en sitios como España hay Copas de clásicas donde se compite con reglamento stop y se premia con un 30% menos de puntos a motos construidas en 2013, que no llevan ni una sola pieza construida antes de 1965 y que pesan menos de 70 kilos solo por llevar una pegatina en el depósito de gasolina donde pone Triumph, James o BSA Bantham.

¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigida la Copa de España de Clásicas? ¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigido el WTC? ¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigido un regional de trial moderno, clásico o infantil?

Yo cada vez entiendo menos que es lo que se persigue y si me fijo en como se están haciendo las cosas entiendo cada vez más porqué el trial es un deporte invisible para nuevos usuarios.

Coherencia es lo que hace falta en las decisiones que nos afectan, pero eso será imposible si no hay coherencia ni siquiera en el debate.

«Greeves» define,con nitidez,dos perfiles de pilotos de acuerdo a sus vidas deportivas.Los «de ida» y los «de vuelta».
Supongo yo,que esos pilotos «de ida» es el abanico de los 7 años en una moto automática hasta Bou ó cualquier otro Top en activo,y que no sería otro perfil que el del Trial Moderno. – Supongo,también,que el otro perfil de esos pilotos «de vuelta» se refiere no sólo a los Clásicos,sino,también,a muchos pilotos de Modernas que,por edad ó compromisos vitales que dificultan su preparación, continúan corriendo en categorías de menor exigencia. – Hasta aquí todo sería muy coherente y debería ser el único punto de partida para la redacción y la planificación de todas las normativas y la gestión deportiva de las federaciones.
Pero parece que es justo en las normativas y la gestión deportiva donde empiezan todas las incoherencias. – «Greeves» es conocedor del mundillo de las Clásicas y no esconde la manipulación y laxitud en algunas restauraciones/preparaciones de modelos clásicos que desvirtúan el concepto original y el encanto de esta modalidad.
Aunque yo,por mi edad,haya empezado mi vida deportiva con modelos clásicos,no he escondido mi desinterés por esta modalidad.Retomé mi actividad en motos modernas y como muchos otros padres,dejé de competir para dedicarme a la vida deportiva de mi hijo.Y,tampoco,he negado que por éste mismo motivo,tenga un interés algo egoista por el Trial Moderno.
Y,en este punto,quisiera recordarte,»Greeves», que el debate está donde está porque Yoyi,y unos cuantos más,se jactan y alardean de la estupenda salud del Trial Clásico (perspectiva bastante discutible) contra la delgada salud de las categorías superiores del Trial Moderno. – Si,como bien dices,las normativas deben ser coherentes con los objetivos que deben corresponder a cada categoría,yo tampoco me extraño de la absoluta apatía de los jóvenes por este deporte (…que se me disculpe,otra vez,la alusión personal,pero mi hijo ha perdido la ilusión e interés por la competición cada vez más descafeinada y con normativas cada vez más regresivas)

«Jcm»,sin darse cuenta,ha apuntado en la dirección correcta. – Las federaciónes autonómicas han minimizado la alta competición y la proyección al Cto. de España (…y después nos quejamos de la baja participación en una prueba referente por definición y representatividad!)
«Jcm»,…¿a dónde van los pilotos catalanes para potenciar su progresión? (No van al Mundial porque habría que preguntar a dónde vienen los de fuera para preparar el Mundial). – Han gestionado su política deportiva con la exigencia y el nivel de dificultad justo para mantener la hegemonía de este deporte. – Existe un modelo que ha prevalecido y sigue funcionando y por éso Javi Busto se llevó a su hijo a correr a Cataluña desde que era Alevín y por eso mismo muchos hacíamos el esfuerzo de kms. y euros para correr allí.Por eso mismo Alfredo Gómez estuvo un año en el CAR de Cataluña y entrenando con Bou.Exactamente lo mismo que hace Jorge Casales y lo mismo,que en su tiempo,intentó Diego Garrido.
¿Dónde están los Cursillos de perfeccionamiento que hacían algunas federaciones con los Top para sus pilotos más destacados?
Si las políticas deportivas no se hacen «desde abajo» y » por arriba»,pasa lo que está pasando. No,solamente,que los niveles Rojos desaparezcan sino que los Alevines también están desapareciendo,…y no nos quedarán más que los aficionados residuales y abueletes que alimentan las categorías de Amarillos,Verdes y Clásicas.(…endogamia de extinción)

En fin,un debate que se hace pesado y algo cansino en ocasiones,pero que tendrá que traer alguna luz y nunca la oscuridad que parece que vivimos.

Desde luego Siderot eres coherente con tus planteamientos e ideas, que son los que han mantenido en los últimos años muchas federaciones y que son los mismos que han provocado una caída progresiva de participantes en los triales.

Exigencia, profesionalismo, zonas cada vez más técnicas y difíciles, para que unos pocos pilotos de cada Comunidad Autónoma lleguen a ser pilotos mundialistas (1 ó 2, algo más en Cataluña, ninguno en muchas otras). El camino del fracaso como deporte, tal y como se ha demostrado en los últimos años.

Este camino que tú y muchas federaciones habéis elegido como ideal, no es más que un fracaso rotundo, que ha conllevado la alarmante disminución de participantes en todas las categorías. Cargarnos a todos en favor de dos ó tres… el fin justifica los medios… Lo siento Siderot, pero estoy en absoluto desacuerdo contigo.

Las Federaciones cuando vieron peligrar el nº de licencias, inscripciones, se lo replantearon y se dieron cuenta del error. La salud de un deporte no se mide por el número de campeones, sino por el número de practicantes. El camino para tener campeones no es el de exigir al máximo a los niños y no tan niños en un campeonato regional, así sólo consigues disminuir la participación. El camino correcto está en facilitar la participación para que haya muchos candidatos a campeones y entre ellos los buenos destacarán y ya buscarán en sus entrenos y con métodos profesionales llegar a la cima.

JCM lo ha dicho perfectamente, ese es el planteamiento adecuado. Por suerte muchas federaciones se dieron cuenta de lo erróneo de ese planteamiento retrógrado que podía funcionar en los 70 pero que hoy está obsoleto. Das el nombre de algunos pilotos que intentaron ser profesionales, todos menos Casales se quedaron en el camino, y la mayoría de ellos optó por retirarse. ¿Este es el camino exitoso que propugnas?

Verás hay dos caminos, el de incentivar la máxima participación como sucede en deportes como el fútbol, tenis, esquí, golf, todos ellos con muchos éxitos deportivos y lo que es más importante, éxito comercial, o el contrario y que tú propugnas, que el trial sea para unos pocos sólamente, lo que conlleva al fracaso.

Y ahora te diré el porqué del fracaso, del trial, de porqué los trialeros se pasan al enduro para vivir.

Un deporte que no fomenta la participación sino lo contrario, disminuye en practicantes, disminuye en mercado, disminuye en interés, disminuye en público. En un panorama así, ningún patrocinador está dispuesto a invertir, no hay posibilidades, no hay rentabilidad, no hay mercado, no hay ayudas.

Si le unimos la penosa Ley, la falta de áreas, el pasotismo de las federaciones por solucionar esto último, apaga y vamonos. Sin embargo el enduro se mantiene pese a estos problemas porque es más accesible.

Me alegro de debatir contigo todo este asunto, pues así por fin muchos se darán cuenta de los errores cometidos en el trial y del por qué de su actual fracaso, que comienza por el mal trabajo de las federaciones al no fomentar este deporte para obtener la máxima participación sino para obtener la exigencia para conseguir campeones. Campeones se pueden conseguir por otro camino más productivo, como es el caso de los otros deportes que he mencionado.

La FFM (Fed. de Fútbol de Madrid),y hablo de ésta porque es la que conozco hace 6 años por mi hijo menor federado,ha tenido que duplicar muchas categorías para dar cabida a la creciente cantidad de clubs y equipos federados en todas las categorías.Desde Alevín hasta Juvenil. – ¿Sabes cuál ha sido el revulsivo para esta explosividad de entusiasmo y de nuevas licencias federativas? – ¡LOS TRIUNFOS DE LA ROJA!!! – Son los éxitos deportivos los que jalonan el interés por un deporte. -¿Y sabes otra cosa que se está produciendo en el Fútbol Base español? – Que cualquier Club de Fútbol,por más modesto que sea,tiene fisios para los niños,preparadores físicos específicos y entrenadores con título y cualificados por la Federación para poder ejercer como tales. Y si me comparas el nivel de exigencia y tecnificación de los niños de los años ’90 con el actual te podrías morir de la risa. -¿Sabes por qué seguimos siendo campeones Sub 19 y Sub 21? – Porque hay un proyecto deportivo profesionalizado y exigente para captar canteras y niños cada vez más cualificados.(…Se trabaja «desde abajo» y se remata «por arriba») Y haz extensivo todo ésto a todos los deportes en los que está destacando España (Te suena el CEV,las ligas menores de baloncesto,Rafa Nadal y la Copa Davis para los chavales del Tenis?)
Tú,en cambio,haces el recorrido en sentido contrario (…allá cada cuál con su logica deductiva),porque lo que tú crees es que mientras más aficionados se apunten más Toni Bous vamos a tener. Y éso es una apuesta al azar y un cálculo de probabilidades bastante ingenuo. – Un proyecto deportivo es un trabajo de planificación y de esfuerzo continuado para conseguir unas metas y unos resultados.
Un deporte no fomenta la participación con campañitas publicitarias estériles ni fomentando la idea subliminal de un deporte accesible.A esa idea ñoña no se apuntaría Red Bull ni ninguna multinacional vinculada al deporte.Cada modalidad se gana su repercusión y el interés mediático con los éxitos de sus deportistas.Y si el Trial español tiene el respeto y el reconocimiento a nivel mundial no es por las políticas que tú defiendes sino por la hegemonía y los éxitos de nuestros deportistas.
Si tú sigues creyendo que vende más 100 pilotos viejos que 10 campeones jóvenes,…pues allá tú.
(Pero que sepas que si te presentas a Presidente de la Federación española ó madrileña…NO TIENES MI VOTO!)
…Y edito,para continuar con la ironía y dejar fuera de duda cualquier fanatismo,…porque yo votaría al único piloto Clásico que mejor defendería al Trial Moderno…Voto por «Greeves» Presidente!

…Y edito,para continuar con la ironía y dejar fuera de duda cualquier fanatismo,…porque yo votaría al único piloto Clásico que mejor defendería al Trial Moderno…Voto por «Greeves» Presidente!

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Muchas gracias Siderot por tu confianza; si alguna vez me presentara a presidente de la RFME tendría dos votos; el tuyo y el mio!!!!

Littlemilton,

Si queremos fijarnos en el fútbol para analizar el trial vamos muy mal, no tiene prácticamente nada que ver.

Pero ya que dices que el gran entusiasmo que hay actualmente en el fútbol de base es gracias a los triunfos de LA ROJA, resulta que «LA ROJA» del trial lleva muchos más años ganando todos los mundiales (empezó con Tarrés, casi nada!), y mira cómo tenemos a nuestro querido deporte…

Me hace mucha gracia leer la tesis de que en Cataluña hay el nivel de pilotos que hay gracias a la política / Gestión del trial de los Moto Clubs y Federaciones. ¿No tendrá algo que ver las fábricas de motos que hay por ahí desde que se empezó a practicar el trial en España?

Pero, vamos a suponer que tienes razón, que le vuelves dar la vuelta a la tortilla, y que primero fueron las visionarias estrategias de gestión del trial de los Moto Clubs y Federación Catalana las que consiguieron generar esa afición y competitividad entre los chavales, y de ahí fue surgiendo a su alrededor toda la industria motociclista catalana (o quizás fuera una casualidad, quién sabe!).

El caso es que Cataluña se convierte en la meca para el trial español. La consecuencia lógica es que si en otra comunidad hay pilotos con ambición que quieren aspirar a ser campeones nacionales (todavía no se sueña con el mundial), aunque tengan mucha competencia con otros pilotos de su comunidad y se pelean en zonas muy difíciles en su comunidad, llega un momento que deciden con lógica ir a competir a Cataluña, sencillamente por que ahí hay todavía más nivel porque hay más pilotos.

Espero que vayas entendiendo la secuencia lógica. Por muchos esfuerzos que se hagan en las distintas comunidades por mejorar el nivel con cursillos, subiendo el nivel de las zonas, etc., los pilotos que de verdad quieran aspirar a campeones tienen que ir a competir donde más nivel y competencia hay. Y esta decisión lógica ocurre en todos los deportes.

Yo sin embargo no creo que el hecho de endurecer las zonas de rojos en los triales regionales haga que los chavales abandonen pronto. Si abandonan será más bien porque se aburren de competir siempre contra los mismos (2, 3,4 ?), y porque cada vez ven menos futuro a poder ganarse unos duros, porque la industria del trial se está hundiendo.

A los que tienen madera de campeones enseguida se les queda pequeña la división regional, y tienen que ir a primera división y a la champions league a competir. Creo que es fácil de entender.

Me encanta Siderot, me encanta discutir contigo. Porque me lo pones siempre muy fácil, tú mismo me das los argumentos.

Primero, que hoy haya muchos niños aficionados al fútbol sea por los éxitos de la selección, me parce muy bien, pero ya ves, que este argumenteo no sirve de nada en el caso del trial, con un dominio absoluto desde Tarrés a Bou, y cada vez hay menos jóvenes y niños en el trial. Luego argumento fallido, lo siento.

Es más, lo del revulsivo de la roja no es cierto, a muchos les motiva más el Barça, el Madrid u otros equipos locales.

Segundo, el que haya muchos niños en el fútbol, no es sólo por los éxitos, es más bien por la constante repercusión mediática en TV a todas horas, es un deporte que interesa, mueve masas, y por tanto atrae dinero, inversión, prensa. En el trial no sucede esto.

Tercero, por qué es un deporte de masas, simple, porque es sencillo, accesible, basta una pelota y un campo, todos los niños juegan al fúytbol en el recreo, lo tienen fácil, no se les exige ser campeones, disfrutan con ello. Luego de todos ellos unos pocos querrán ir más allá, se apuntarán a los equipos, se federarán, harán entrenos y jugarán (yo también se de que va, mis sobrinos juegan al fútbol). Pero estos pocos salen de una mayoría de practicantes que lo hacen por afición y sin presión.

Tú sin embargo confundes los que van a nivel más profesional con los que se inician en el patio del recreo y pretendes exigir a todos una excelencia y profesionalidad absoluta, al menos eso es lo que buscas en el trial, y eso lo único que que consigue es el abandono en la mayoría de los casos.

Pero mira Siderot, me encanta, si es que me das todos los argumentos a mi favor. Los clubes modestos de fútbol tienen fisios, porque tienen muuuchos niños cuyos padres pagan los entrenos, como son muchos hay dinero, como hay dinero hay medios, como hay medios hay fisio… ¿No ves que me estás dando todos los argumentos que confirman absolutamente todo lo que sostengo en este post? No ves que el éxito del fútbol está basado en ser un deporte multitudinario y accesible? Eso es lo que yo quiero para el trial, pero tú quieres que sea lo contrario y encima pones el ejemplo del fútbol, jajaja.

Bueno, pues gracias por seguir dando argumentos que demuestra una a una todas las cosas que he dicho en este post!!! ;)

«Espero que vayas entendiendo la secuencia lógica» (Jcm)
No.No entiendo la secuencia lógica porque no es lógica,porque es una obviedad y encima es totalmente falsa.
¿Qué lógica puede encerrar la afirmación de que «hay más nivel porque hay más pilotos»? – El nivel no lo marcan los pilotos.Las dificultades y las zonas las marcan los motoclubs y las supervisa un comisario técnico de la Fed. catalana (Yo corrí muchos «Trial de Nens» con mi chaval y nos encontrábamos con zonas que,dificilmente,se pasaban a 3.Y mira que ya estaban por allí los Pol Tarrés,los Moret,los Borrellas,Traviesa,Noguera,Jaime Busto,etc,etc.) Nadie lloriqueaba,los niños se caían y enfiascaban y los padres los levantaban para animarles a intentarlo en la siguiente vuelta.Los pilotos tenían espíritu competitivo y luchador y los que marcaban las zonas ya tenían asumido un modelo de exigencia y de trabajo para los chavales. – Y lo mejor es que nada ha cambiado y que se siguen apuntando 45 chavales a las carreras! (…y sigo hablando de un Regional!) – En la época de Alfredo Gómez,en Madrid,nunca las zonas fueron tan duras y nunca hubo tantos pilotillos como en aquella época.
En el Fútbol la exigencia y la tecnificación han ido en aumento y no se ha resentido en licencias y aficionados,sino todo lo contrario.Los triunfos de la Roja y el trabajo de las federaciones han contribuído a la gran ilusión de los chavales por jugar fútbol de calidad (…y los triunfos de la Roja y el boom del Fútbol Base ha llegado mucho después del BarÇa y el Real Madrid)
Hay quién no entiende que la participación y la tecnificación no son excluyentes y que sin gestión deportiva y ambición los deportes se van muriendo,…y pasa lo que pasa.Que el Trial lleva camino de convertirse en lo que sueña Yoyi.En Trial de patio de colegio.En afición y distracción menor sin personalidad deportiva.
Yoyi cree que el fútbol es multitudinario y accesible porque sólo basta una calle,un campo de tierra,un parque,el patio del colegio y un balón. – Hasta ahí,éso es cierto.Pero el fútbol no se acaba ahí y cuando millones de niños se federan es porque quieren tecnificación,exigencia y progresión.Entrenan tres veces a la semana y los entrenadores les exigen, les meten gritos y corren horas hasta quedar exhaustos.(…¿ésto es fútbol de patio de colegio?)
Yoyi sueña con Trial multitudinario (…aunque le entra la risa si se le compara con el fútbol). – Lo que Yoyi quiere es «Trial de patio de colegio».

La dificultad de las zonas es una criba natural de selección de los futuros mejores pilotos, y el gran riesgo es que si te pasas de nivel, pueden caer muchos chavales antes de llegar a conocer hasta dónde podían haber llegado.

Una cosa es el nivel objetivo que se debe fijar cada chaval que empieza a practicar el trial y quiere competir, y otra el nivel de dificultad de las zonas. Donde más hay que trabajar es a nivel entrenamiento, y las dificultades de las zonas deben ser inferiores a las que entrena. Es la forma de lograr motivación. En caso contrario no acude al segundo trial.

Ese chaval que empieza con ilusión a participar en triales, y donde ve que tiene opciones de hacer una buena clasificación, o por lo menos que puede quedarse contento con su resultado, se vaya fijando en las dificultades superiores que se va a ir encontrando según vaya subiendo de categorías, y cada vez entrenará dificultades mayores.

El nivel de marcaje de los triales debe ser calculado muy bien para que se promueva el afán de superación y la competitividad, pero sin hacer tirar la toalla a la primera.

Y cuando esos chavales ya están en rojos, si son 10 o 15 fenomenal, nivel alto para todos. Pero si sólo son 1 o 2, se está «malgastando» una categoría, o el salto de azules a rojos es tremendo y nadie saltará, o el nivel alto va en cascada hacia abajo en las categorías, por lo que frena la participación de aficionados y veteranos (aquí ya no hablo tanto de la cantera de futuros campeones del mundo, sino del aficionado en general).

Todo lo que acabas de decir,»Jcm»,es bastante más lógico y lo suscribiría casi todo.
Lo que pasa es que la «criba» no es,exactamente,el nivel de las zonas,sino el nivel de las categorías.
El Trial español lleva tanto tiempo de crucero que yo sigo sin entender por qué no se ha conseguido cierta «estandarización» del nivel de las dificultades. – Aunque el Trial es un deporte tan particular que no utiliza,como el Motocross,la Velocidad,el Fútbol ó el Tenis,el mismo escenario para todos los competidores,la homologación de las dificultades se hace más subjetiva e imprecisa. – ¿Si yo no compito en el mismo escenario que todos los rivales,cómo es posible conseguir que las diferencias no sean tan abismales entre un paso Amarillo,Verde ó Rojo en una carrera de Murcia que otro de Girona? – Es más! – La pregunta que siempre está en el aire para cualquier organizador es si debe marcar pensando en el campeón de la categoría ó para una media subjetiva. – Y yo creo que el criterio siempre debe apuntar al «máximo posible» y no al «mínimo comfortable» (…todos los organizadores son inteligentes para marcar 3 ó 4 zonas accesibles y escalonadas para dar cierto oxígeno a los competidores,pero,también,deberían saber que son ellos los responsables de ir «apretando las tuercas» para mantener el sentido de exigencia y competitividad. – Todos los pilotos se federan para intentar ganar.Y los que saben que no tienen oportunidades,aprovechan las carreras para seguir evolucionando.No tiene otro sentido la competición)
Yo lo siento por aquellos que se molestan con esta pretensión tan competitiva de las carreras de Trial. – Sé que muchos van con pretensiones más lúdicas y desenfadadas. – Pero,al final,esto último tampoco es cierto porque todos somos mamíferos con el mismo sentimiento de competitividad y desafío al más próximo. – Algunos amigos acuden a las carreras sabiendo que no pisarán el podio,pero durante todo el día están mirando de reojo la tarjeta de su amigo ó de aquél que quedó por delante de él en la anterior carrera.
Este sentimiento de competitividad es el que no se puede perder en el Trial.Y ésto vale para los Rojos y los Amarillos. – Y este sentimiento es el único que permitirá que los Alevines con ambición y los Rojos con ambición no dejen este deporte y continúen encontrando retos y ganas de progresar.
Es más importante de lo que algunos creen y es el mejor antídoto para la permanencia de muchos pilotos y para que el Trial no sea una «pachanguita de patio de colegio».

Para mí nivel de zonas y nivel de categorías es lo mismo. Me refería al nivel de las zonas para cada categoría evidentemente.

El lograr una «homogeneización» de los niveles de dificultad de las categorías entre las comunidades es imposible. Siempre habrá comunidades con más participantes que otras, y consecuentemente en las primeras el nivel será superior (por mayor competitividad entre pilotos y por puro cálculo de probabilidades, cuantos más pilotos haya mayores probabilidades habrá de que salga alguno que tenga buena madera de campeón).

Evidentemente es fundamental el buen criterio del moto club a la hora de marcar las zonas en cuanto a su dificultad. La fórmula de algunas zonas especialmente difíciles para los top esta muy extendida. Es importante también considerar en qué etapa de su carrera están los pilotos «top» a los que se les quiere poner dificultades superiores a la media. No es lo mismo un piloto que está medrando y tiene aspiraciones (es decir, un chaval que puede tener futuro, en cuyo caso sí estaría justificado que la mayoría de las zonas sean exigentes), o pilotos que no aspiran al campeonato mundial ni nacional y se conforman con el campeonato regional, en cuyo caso se debería incentivar que accedieran más pilotos a esa categoría bajando el nivel, y dejando simplemente un par de zonas más difíciles para que el trial sea selectivo.

Estoy totalmente de acuerdo que el trial debe ser competitivo y no una salida dominguera, pero esa competitividad se consigue igual aunque el nivel medio de las zonas sea inferior al nivel del top de cada categoría. De hecho, si el nivel es demasiado elevado para la gran mayoría de los participantes, desaparece la competitividad por falta de motivación. Cuantos pilotos habré visto que debido a la dificultad de las zonas se limitan a picar cincos sin intentar siquiera luchar por un tres (que lo podrían conseguir), y cuántos abandonan simplemente, cuando a base de picar cincos (y lograr algún varios) podrían ganar a algún contrincante que haya hecho más fiascos.

El sentimiento de competitividad como tú le llamas por supuesto que es fundamental para generar la motivación de los futuros campeones del mundo, pero no es el único elemento. Si no hay expectativas de futuro profesional («pasta» para entendernos), por mucha competitividad que tengan en el cuerpo, la motivación se esfumará pronto… y se irán al enduro !

Interzona, creo que sigues sin comprender algunos conceptos.

Los pilotos de trial de clásicas son en un 80% los mismos que en un trial de modernas.

Luego si juntas trial de clásicas con trial de modernas por norma, te cargas la existencia del trial de clásicas directamente. El poder contar unos fines de semana con un trial de clásicas en el que participar con tu clásica y otros de un trial de modernas con el que participar con tu moderna, es lo que da variedad, riqueza y éxito en la zona centro por contar con dos campeonatos diferentes, con sus propias peculiaridades y que han demostrado funcionar bien.

Si las drogas eran malas en los 70 en Estados Unidos, también son malas en los 2000 en España, no necesito probarlas ni fracasar para darme cuenta de que eran malas… En Valencia y Andalucía unieron clásicas y modernas y se cargaron el trial de clásicas.

Y por último, en ningún caso se pretende que el trial de modernas se convierta en zonas de estilo clásico o en pilotaje clásico, nada de eso, el trial de modernas debe seguir siendo trial de modernas, pero con categorías accesibles a todos y zonas que gusten como gustan a los pilotos las zonas de los triales de clásicas.

Feliz Navidad!