CEC 45 – CET 101
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25 febrero, 2014 a las 2:30 am #218158
Lamento que mi sorpresa con estas cifras vayan a reavivar viejas rencillas con algunos compañeros del Foro sobre el Trial Moderno y el Trial Clásico ó sobre el Non-stop y el Stop. – La verdad es que ésta no debería ser mi intención ni la reacción de algunos compañeros,pero supongo que todos estamos sorprendidos con los números y que algún debate ó análisis se puede generar.
En la CEC (Copa de España de Clásicas) se han inscrito 45 pilotos y en el CET (Campeonato de España de Trial) se han inscrito 101 pilotos (…sin la participación de los TR1!!!)
A mí,para empezar,sólo se me ocurren algunas preguntas:
¿Ha sido ésta la proporción de los últimos años?
¿Por qué no han asistido los pilotos madrileños de Clásicas que son los más numerosos del pais?
¿Ha hecho algo la RFME para promocionar el CET ó es ella la más sorprendida por el número de inscritos?
¿Si mantener el reglamento Stop no ha reducido el número de inscritos,existe otro motivo para el sorprendente número de participantes?
…Y,finalmente…
¿Qué pasa con el Trial Clásico? -
25 febrero, 2014 a las 2:42 am #218159
Sigüenza (30 de marzo «modernas» y 26-27 de abril «clásicas») te darán la respuesta.
Se admiten apuestas.
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25 febrero, 2014 a las 2:58 am #218161
Creo entender,»antonio» que especulas con el factor «pilotos locales» y que apuestas con la masiva participación de pilotos clásicos de la Comunidad de Madrid en la prueba de Sigüenza de Clásicas y que,además,pronosticas que el CET se verá menguado en número de participantes porque muchos pilotos catalanes no vendrán a la zona centro.
Con semejante «goleada» de 101(sin TR1) a 45,…¿te atreverías a apostar por más participantes en la CEC que en el CET?¡Voy con 1.000,….y 1.000 más! (…me gusta el Poker y el Rock’n Roll!)
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25 febrero, 2014 a las 1:13 pm #218163
La prueba de Sigüenza de clásicas coincide con una de Madrid de modernas, tengo clásica y moderna, iré al de modernas, me pilla más cerca, prefiero ir a Sieteiglesias y dar negocio a un motoclub local que «hacerle» el negocio a la RFME con sus fichas históricas, coeficientes y demás ocurrencias.
Me sale más barato, estoy cerca de casa, me gustan más las modernas (aun con nivel bajo, bajo, non stop / stop que más da ) que los hierros y los inventos de coeficientes.
El día que la RFME vuelva a un pie un punto lo pensaré. De momento Sotobike ha vuelto a lo sencillo, bienvenidos.
Creo que se han equivocado poniendo inventos.
Por cierto tengo licencia nacional pero para correr otros triales (normales , sin inventos)Siderot , ¿te vere el domingo en El Molar?
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25 febrero, 2014 a las 1:14 pm #218164
Las cosas bien hechas; bien hechas están, y traen su recompensa.
El objetivo de un CET de modernas es entronar campeones en sus categorías máximas (masculina y femenina) y formar futuros campeones en sus categorías inferiores.
Para conseguirlo hay unas escuelas primero y unos campeonatos regionales inferiores después, que canalizan y van subiendo a los deportistas hacia niveles superiores. Eso se hace bastante bien en España, como resultado está la aplastante superioridad de nuestros pilotos en los diferentes mundiales individuales y por equipos.
Luego está el trial de los aficionados. Aquí es donde todo está equivocado y se hace al revés.
¿Donde está el trial de los aficionados en el trial moderno en España? Inexistente.
Las clásicas es o debería ser trial para aficionados puro y duro.
El objetivo de una Copa de España de Clásicas ¿cual es? Especialmente cuando en España solo hay 2 campeonatos regionales (Madrileño y Catalán) y un solo trofeo para aficionados (Sotobike).
Mi predicción para Sigüenza; modernas 100 inscritos; clásicas 40. Robregordo (el trial para aficionados por excelencia, 250 inscritos…). Al tiempo.
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25 febrero, 2014 a las 5:25 pm #218165
Es cierto que la RFME hace algún curso promocional y de formación (…ahora recuerdo la «Primavera del Trial»),pero que por ser muy selectivo ( solo para los primeros clasificados de las categorías menores) pues su alcance y efecto es bastante limitado. – Entiendo que el esfuerzo de logística y organización de cursos con los Top de TR1 para todos los pilotos que acrediten su participación en el CET sería mucho mayor,…pero puestos a imaginar una política más ambiciosa de promoción y formación por parte de la RFME,en colaboración con las Regionales,la «Primavera del Trial» podría ser itinerante por las Comunidades más trialeras y ocuparse de las categorías Azul y Roja,que son las que tienen una proyección al CET.
Y para no olvidar el Trial Aficionado,ésta misma política de promoción se podría reproducir en cada Comunidad Autonómica con cursillos y entrenos a cargo de los TR1 de cada Federación (…recuerdo cuántas veces insinuamos tener entrenos frecuentes con Alfredo Gómez para los chavales de Rojos en Madrid!) – Las únicas iniciativas esporádicas que se observan son las que promueve algún motoclub como «Emedoce» ó la escuela de «Trialworld».En cuanto al Trial Clásico,del que no me siento autorizado para analizar,le concedo toda la razón a «Greeves». – La condición de «Copa» y no de «Campeonato» debería tener un enfoque estrictamente amateur para la CEC,para no mostrar la cierta anemia que,parece,que empieza a experimentar.
También es cierto que pruebas,estrictamente amateurs,como el Sotobike siguen manteniendo una buena salud de inscripciones.
Pero ésto también es notorio en pruebas de Modernas como Santigosa ó Arinsal (…incluso en pruebas menos ambiciosas como Encamp,Ibiza,Posadas ó Cabrianes)Lo que sí tengo que afirmar (…y lamento parecer provocador) es que este debate esquizofrénico que nos hemos inventado sobre el Trial Stop y el Trial Non-stop no tiene nada que ver con la buena salud en la participación,y que,en este sentido,la RFME está demostrando tener la razón y que la FIM no va a conseguir absolutamente nada nuevo,salvo la desprofesionalización y debilitamiento del Trial como deporte de alta competición.
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Edito por coresía con «Desaix» (…como ya no tenemos respuestas privadas…): Me encantaría estar en El Molar y en todas las pruebas.Llevo tantos años con la condición de mochilero que ahora que estoy de vacaciones indefinidas por las obligaciones universitarias de mi piloto,me estoy planteando comprarme una moto adecuada para retomar el dorsal de piloto y echarme unas risas con todos vosotros.
Un saludo. -
25 febrero, 2014 a las 6:00 pm #218167
Siderot; recuerda que hay TR-3 +45 , risas y cerveza asegurada.
Ademas el gusto que te iba a dar ganar al Kanemoto….. -
25 febrero, 2014 a las 6:21 pm #218168
Bueno,»Desaix»,…hay que recuperar un poco de tacto…Además,el Kanemoto va muy fino con resaca!
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25 febrero, 2014 a las 6:45 pm #218169
Bueno,»Desaix»,…hay que recuperar un poco de tacto…Además,el Kanemoto va muy fino con resaca!
Todavía te he de ver con un hierro, maricona :lol: … despues de un par de solysombra. :lol: :lol: :P
Te aseguro que te sale pelo en el pecho.
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25 febrero, 2014 a las 8:18 pm #218170
«Piñeira»,cachondo,…éso nunca lo verán tus ojos.
Los años ’70 ya quedan muy lejos y mis Sherpas 199,mis Cotas 348,mis Renault 4L y mis Simca 1.300 ya deben haber pasado por las prensas de reciclaje de los desguaces.
Si a todo éso le sumas que soy un incorregible hedonista,podrás entender por qué prefiero accionar los frenos y los embragues con un solo dedo y que prefiero que un Showa proteja mis articulaciones y no me las destrocen unos Betor,…y si me caigo,prefiero levantar 65 Kgs. a romperme los riñones con 100 Kgs. – Para que lo entiendas mejor,cachondo,es que prefiero enfrentarme con una sílfide que con la mujer barbuda.(…creo que mis nociones del placer superan a mis tolerancias de la nostalgia)
Yo preferiría invitarte a que dejaras descansar tu 330,te compraras una exquisita máquina contemporánea,que no terminaras con ojeras y deshidratación peleándote con 100 kgs. inconducibles y guardaras tus energias para tomarte 2 cervezas sin desfallecer.
(Un «solysombra» es una Cota 330,…una Moderna es un «Jack Daniels»)
Pide lo que quieras!!! -
25 febrero, 2014 a las 8:58 pm #218171
Siderot; Tienes toda la razón, a algunos solo las ganas de montar nos hace emplear los «hierros», lo justo y necesario. el resto del tiempo: la moderna sin dudarlo.
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26 febrero, 2014 a las 1:09 am #218176
Pues te confieso,Desaix,que yo tampoco entiendo a mis amigos de las Clásicas.
Que todos prefiramos a Scarlett Johanson (Modernas) es bastante normal. – Que,incluso,nos «conformemos» con la Mónica Belucci hasta lo entiendo (a mí todavía me pone ella y una 315R),…pero que algunos colegas sigan enganchados con la Lola Flores,ya no lo puedo entender!
Piñeira debe hacerse ver su complejo de Electra,porque no hay quién lo saque de su trasto con más de 50 años.(…Debe estar enganchado con las redes sociales y el Whatsapp y sin embargo no hay manera de convencerle para que jubile su «zarrio» y se dé cuenta que la tecnología le puede ahorrar 2 pies en cada zona y un montón de tendinitis y lumbalgias) -
26 febrero, 2014 a las 3:31 am #218182
Siderot, no voy a caer en las redes de tu dialéctica, muy brillante por otra parte. Sólo te voy a decir que no me gustan las divisiones.
El Trial y su historia es un todo continuo. A mí particularmente me gustan las clásicas, las postclásicas, las modernas y hasta las postmodernas … disfruto con todas ellas. Me gusta restaurar y competir con las clásicas, pero también entrenar, acompañar a mi hijo y hasta en alguna ocasión competir con las modernas.Nada es excluyente.
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26 febrero, 2014 a las 3:07 pm #218185
Que bien me conoceis Desaix y JRPiñeira…………
Animo Siderot, espero tu regreso con suficientes reservas.
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26 febrero, 2014 a las 4:07 pm #218186
¡¡¡si!!! que exquisitez de debate!! oirlos a ustedes es ver una pelea de espadachines, una pelea de esgrima… touché, que elegancia al debatir y que humor .. por que rumbo se juntan Siderot, Desaix y Kanemoto?, estan en Madrid? a veces voy yo al Bar Rubí, en la calle Castelló…. ahí por el Dormirdcine… fascinante oir una discucion sin groserías, a JRPiñeira, Antoniodg44 y Greeves he tenido la suerte de oirlos ,verlos en persona.
locobeta. :) :) :)
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26 febrero, 2014 a las 5:02 pm #218189
Pues sí Octavio, ésta es la salsa de la vida … Lola Flores nos queda un poco lejos, aunque creo que a Catherine Deneuve nadie le haría ascos. Con estas edades dónde vamos nosotros con Amaia Salamanca, lo nuestro es Julia Roberts, que tampoco está nada mal …
:P
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26 febrero, 2014 a las 6:09 pm #218192
Que pandilla de salidos pitopausicos…… !!!!! :evil:
Esto es un foro de Trial o que,
Esta claro que donde entra el Siderot desvirtua todo y lo saca de contexto.
Volviendo al tema, de la apuestas, ¿habrá más inscritos en El Molar (modernas) o en el ultimo de Zarzalejo (clásicas)?
Esa es la comparativa real del trial no las pruebas de CEC vs CET
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26 febrero, 2014 a las 7:37 pm #218196
Antonio,no se corresponde con la inteligencia que muestras la más ligera insinuación de que yo quiera promover divisiones ó exclusiones. – Haría mías cada una de las palabras que has utilizado para definir el Trial y la forma como lo quieres vivir.
Y si conoces a Piñeira,me extraña,aún más,que no entiendas que con ese cachondo nunca se puede hablar en serio.Es incorregible y su sarcasmo español me obliga a meterle caña con su mismo registro.
Y quisiera que tampoco te engañaras con mi aparente urticaria con las Clásicas. – No puedes imaginarte lo que disfruté,con 18 añitos, con mi primera Yamaha TY175.Mi primera moto «de verdad» fué una Cota 348 y cuando pude comprarme mi Sherpa 199 me sentaba en una piedra para admirarla y regocijarme de llevar la misma máquina del Vesty.
Otra cosa,bien distinta,es que a mi edad se va afiansando una ética hedonista con la tecnología y,entonces,me resulta imposible que un sentimiento como la nostalgia me incline a preferir las cuatro marchas imprecisas y ruidosas de mi viejo Simca 1.300 Sport al exquisito DSG con 7 marchas y levas en el volante de mi coche actual. – Encuentro displacientes unos frenos de tambor,unos mandos por cable,unos Telesco,ó un motor lento y perezoso,de tacto «diesel», después de conducir una Beta Evo,una Gas Gas TXT,una Sherco ó una exquisita 4RT. – Me sobrepasan las sensaciones y encuentro algo ridículo encontrar placer alguno en máquinas que «van peor» en cualquier sentido.
A mí también me correspondería ser agradecido con la Julia Roberts ó la Deneuve,pero preferiría un gesto de generosidad de la Johansson ó la Jennifer López. – Pero como éstas no están en los escaparates de un concesionario de Trial, y se van a reir de mis euros,prefiero gastármelos en una Moderna y exquisita moto de Trial.
(Desaix,…no te hagas el impasible,que tú también estás por encima de la media y piensas más de 60 veces al día en el sexo)_______________________________________________
Locobeta,…un fuerte abrazo!
Has ganado mi admiración como el último gran romántico del Trial (…por lo menos en la España de ultramar) -
26 febrero, 2014 a las 10:46 pm #218199
¡¡¡si!!! Antonio, si, en realidad el sentimiento del trialero clasico es el contacto con la finura, con el gusto añejo, la sobriedad, pues el poseer algo de muchos años ha, es sinonimo de eso, de ser «aparte».,la moto de trial clasica y el buen vino es lo mismo, creo yo… Siderot, gracias, un honor para mi son tus palabras, gracias!!! inmenso orgullo siento ser nombrado por ti, por toda esta raza chingóna!! me hacen sentir especial, y en ese entonces lo soy!! Gracias !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Siderot.
locobeta
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26 febrero, 2014 a las 10:59 pm #218200
Luisito, en el 90 tuve una 327 y me rompí el cruzado anterior, del 2003 al 2005 tuve una Gasgas azul y blanca, una Beta del 98 y una TXT que acabó rompiendome el resto de la rodilla ( un par de hostiones importantes)….. y vi la luz….. motos de 90 kg trialeando en plan maricona, buen rollo con la gente ( con las modernas solo hablaba con el depósito), sudar para mantener mis 83 kg y sobre todo, llegar el Lunes sin lesiones ni moratones.
Locobeta, no hagas mucho caso a Siderot de las conspiraciones judeomasónicas que los ´clásicos ejercemos sobre las modernas, es su deporte favorito, ya ni juega al mus.
Hay que pasarlo bien antes de que nos pongan definitivamente en caza y captura en este País de retrasados ecolojetas.
Si no me equivoco, Mr. Desaix no es un tipo que al estar encima de una Merlin no para de estar de coña ? :P
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27 febrero, 2014 a las 12:49 am #218204
JR,
Equivocado, en clásicas monto en motos con caché, motos bonitas, motos de señores y caballeros.
Obviamente Bultaco y Merlin quedan descartadas. -
27 febrero, 2014 a las 2:01 am #218209
Con enorme placer tengo que decir que este post iniciado por Siderot está resultando divertido, pero sobre todo muy ilustrativo.
Vamos a esperar a El Molar, como propone Desaix, para ver si se superan los 73 inscritos de Zarzalejo.Siderot, entiendo perfectamente todo lo que dices, pero a veces «el corazón tiene razones que la razón desconoce… »
Aprovecha el periodo universitario de tu piloto y vuelve a serlo tú, con la moto que sea. No te arrepentirás.
«Coged las rosas mientras podáis;
veloz el tiempo vuela.
La misma flor que hoy admiráis,
mañana estará muerta.»
Robert Herrick -
27 febrero, 2014 a las 2:31 pm #218211
Vamos a esperar a El Molar, como propone Desaix, para ver si se superan los 73 inscritos de Zarzalejo.
Para ser justos y tener una idea clara de como evoluciona esto, los inscritos en realidad eran 73 – 5 chavales en entrenamiento con modernas – 1 mochilero = 67 inscritos con clásicas.
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27 febrero, 2014 a las 5:24 pm #218212
Uffff, las 14:20 y 53 inscritos con 3 mochileros.
…. y 4 clásicas. Espero que esto sea puntual.
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27 febrero, 2014 a las 6:22 pm #218213
A estas alturas del debate (…si es que ha habido debate,porque Piñeira lo ha dinamitado con su cachondeo incorregible :P ),tengo que reconocer varias cosas:
-Lo que,inicialmente,me sorprendió fué la desproporción de inscritos en la CEC y en el CET (…ya dije,que no sabía si esta proporción se había dado en los años anteriores pero tenía la sensación de que si Yoyi y algunos «filoclásicos» me lo habían restregado tantas veces y se regordeaban de la superioridad de las Clásicas y la caída en picado del Campeonato de España,supuestamente por la «filosofía Stop» del Trial Moderno,…pues me pareció oportuno debatir el desfase de participantes en las dos pruebas de ámbito nacional)
Me sorprendió,también,la ausencia de pilotos madrileños en la Copa de España,y,de ésto,se sigue sin tener ninguna explicación.
En cambio se ha optado por extrapolar las diferencias de participación en la CEC y el CET a las cifras de la Comunidad de Madrid.
Y no es que me parezca mal,pero tampoco habría mucho que debatir en este sentido,salvo que la participación de Modernas en Madrid mantiene las mismas cifras (entre 60 y 70 pilotos),pero que sí se observa una caída en las Clásicas,que de una notoria superioridad empieza a igualarse a las Modernas (…lo que parece que se nota es que van aumentando los pilotos «Entrenamientos» con motos modernas y los correspondientes mochileros en las pruebas de Clásicas)
Como apunta «Greeves»,el muestreo todavía no existe y habría que esperar a que transcurran 3 ó 4 pruebas,pero,insisto,en que el fenómeno a destacar no está en la Comunidad de Madrid sino en los campeonatos nacionales. – Sigo inmensamente sorprendido con la inscripción de 101 pilotos en la primera prueba del CET (sin los TR1) y espero con interés la prueba de Sigüenza (Clasica y Moderna) porque,entonces,podríamos empezar a diagnosticar una linea ascendente en una modalidad y otra claramente descendente en la otra.
¿Podrían cambiar tanto las cosas de un año para otro?
¿Es mérito de la RFME no modificar el reglamento ó se demuestra que la discusión está equivocada?
¿Son las Clásicas un espejismo generacional y una moda que se debilitará con el paso del tiempo?
¿Puede la RFME hacer reconsiderar a la FIM el sentido de sus vacilaciones reglamentarias?Habrá que esperar un tiempo para contestar a muchas preguntas que empiezan a ser evidentes y perentorias!
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27 febrero, 2014 a las 8:21 pm #218214
Hola a todos;
Creo que el punto más importante es la edad media de participantes, sin contar los +45 que pudiera haber en TR2, la categoría TR3+45 arrasaaaaaa.
Significativo :
Triales de clásicas seguro que hace media de 65-75 inscritos todo el año , todos en peinando canas.
En modernas seguro que la mitad +/- 30 participantes son +45 añosLas causas: promoción/federación/precio licencias/trial stop-No stop/presión legal y medioambiental, etc
Esto ha sido discutido muchas veces, lo único claro ¿Cuántos triales nos quedan a los que tenemos entre 45 y 55 años?
La respuesta es el tiempo que queda al trial de competición, los especímenes que queden, autentica especie en extinción, duraran exponencialmente un tiempo muy limitado o pasaran al enduro o a cualquier otra cosa.
¿soluciones? Ninguna, o que en lugar de dejar de montar a los 60 aguantemos hasta los 70.
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27 febrero, 2014 a las 9:27 pm #218215
Los números del año pasado están disponibles. Si no he equivocado la media de pilotos en el CET 2013 fue de 52, mientras que en CEC fue de 45.
Este año parece que el CET despega con 101 y el CEC se mantiene (por ahora) con 42.
Pero esto es como comparar aviones con triciclos, ya que seguramente este es el problema que está afectando a las clásicas y a sus menguantes inscripciones; la competitividad y los costes de ciertos campeonatos que lo llevan a una nueva evolución.
Evolución que al final está consiguiendo que sean los mismos pilotos los que participan en modernas y en clásicas (en Madrid ya pasa) y que la masa de clásicos que antes llenaban los triales se queden en su casa o bien se organicen de otra manera.
¿Soluciones? Si que hay.
1º.- Areas de trial. Cuantas más, mejor.
2º.- Triales más accesible en precios. No se justifica una licencia de 300€ e inscripciones de 50€, 100€ e incluso 120€.
3º.- Niveles y reglamentos adecuados a cada especialidad y categoría. -
28 febrero, 2014 a las 3:07 am #218216
Tanto «Desaix» como «Greeves» han mencionado el mismo factor que siempre está gravitando en todos los comentarios y análisis de muchos foreros: La media de edad de los participantes que conforman un grupo de aficionados que alternan tanto las Clásicas como las Modernas. – La verdad,es que podríamos hablar de un centro de gravedad generacional (…de un «core capital» humano,por utilizar un tecnicismo anglosajón) que es el que sustenta el grueso de la participación en todas las Comunidades Autonómicas de España.En todas ellas hay un nódulo de «patriarcas» y figuras veteranas que articulan y mantienen vivo el desarrollo y la organización de este deporte. – Existe un rango entre los 35 y los 50 años de apasionados entusiastas del Trial que tienen sus raices clavadas en el tránsito de Vesterinen a Tarrés,del cable al hidráulico,del twin-shock al monoshock,de los platinos al CDI,del cromolibdeno al aluminio y el titanio,de copiar el terreno a saltar,del reptil a la líbelula. – Esta maravillosa generación se divierte igual con los «trastos» de su juventud que con las maravillosas máquinas que conducen sus hijos.Las sensaciones sobre una Sherpa ó una Sherco serán encontradas,pero os puedo asegurar que el único aficionado que es capaz de divertirse sobre un «hierro» de 100 kgs. y una sílfide de 65 kgs.,cargada de tecnología,es un tío de esta generación. – Esta capacidad para nadar en aguas «intermedias» justifica que podamos mirar a las dos orillas,pero mucho me temo que no podemos mirarnos al ombligo y que nuestro compromiso,al final,tiene que apuntar en el mismo sentido de nuestros chavales (…si queremos que ellos sigan haciendo Trial tendremos que rendirnos a la evidencia de que la dirección siempre irá a una Sherco antes que a una Sherpa)
Con todo ésto,quiero decir que en las Autonomías sigue existiendo el «pack de los ’80» que se sigue divirtiendo con la Clásica y la Moderna,pero que no puede renunciar a su responsabilidad de que todo ésto siga girando. – En el CET se han inscrito 101 pilotos,sobre 110 si sumamos los TR1,y todos ellos representarían una media por debajo de los 25 años.
Algo sigue vivo en el Trial y deberíamos empezar a olvidar,sólo un poco,nuestros «hierros» para que algún día podamos acercarnos a ver una carrera de nuestros nietos. -
28 febrero, 2014 a las 3:54 am #218217
Siderot, Mick Andrews siempre me dice lo mismo, la ultima vez este fin de semana en Telford: «El trial clasico morira con nosotros». seguramente teneis razon los dos. Pero eso no es obstaculo para que todos los aficionados tengan derecho a practicar su deporte tal y como lo entiende, independientemente de su edad, tampoco deberia ser obstaculo para que la federacion promoviera y aleccionara el deporte para todos, mayores y gente de bajisimo nivel incluidos. Pero sobre todo es muy raro que no se aproveche la ocasion de promocionar nuestro deporte gracias a la oportunidad que el trial clasico ofrece.
Madrid es la segunda comunidad con mas triales y mas participacion en sus pruebas y estamos hablando de 57 inscritos en modernas paa el domingo que viene y 67 en clasicas el fin de semana pasado. 30 de los cuales son las mismas personas.
¿100 licencias en total? Cifras ridiculas que vienen a demostrar y a poner en evidencia que esto no marcha, independientemente de que las intenciones sean buenas, la voluntad grande y el trabajo realizado largo y duro.
El trial del CET esta bien encauzado y dirigido, el de clasicas o de aficionados de base clasicos o modernos falla porque el sistema no es el adecuado para su desarrollo. Areas de trial, precios adecuados y triales adecuados a cada nivel y especialidad. Tambien facilidades para crear, cerrar y gestionar clubes «low cost» que organicen sencillos triales populares de base.
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28 febrero, 2014 a las 4:57 pm #218221
Bueno Siderot, pues ya tienes la respuesta, el trial de clásicas este año ha bajado en Madrid, pero el de modernas ha bajado más desde el año pasado.
Lo de la Copa de España de Clásicas está muy claro, ha perdido mucho interés, porque su calidad disminuyó en los últimos 2 años y porque le ha salido competencia en forma de triales muy buenos e interesantes de dos días (como Robregordo, Santigosa Classic, Maeztu, Cabrianes, Pobladura, Los Angeles de San Rafael). Con tantos triales de clásicos magníficos, la gente opta por acudir a los que más les gustan, y no a todos porque el presupuesto es cada vez más limitado. Resultado, pierden los triales de la Copa de España y ganan los triales prestigiosos de 2 días aunque no sean puntuables para nada. Aquí tienes la respuesta a tus dudas.
El caso del Campeonato de España de modernas es completamente distinto, ya que el trial de modernas NO tiene tanta variedad de pruebas de alta calidad, y excluyendo tan sólo los 3 Días Trial Santigosa, los 2 Días de Arinsal, Ibiza y Posadas, apenas hay triales de larga duración (llamados clásicos en Francia) para los aficionados al trial moderno. Con lo cual, de las únicas opciones que quedan para disfrutar de este trial a nivel nacional y reencontrarse con gente de todas partes, sólo queda el Campeonato de España, cuyo éxito de la primera prueba en Castellolí es genial pero no debemos hacernos ilusiones, ya que aún quedan muchas pruebas por delante y Castellolí se disputó en la zona con más aficionados al trial, además de los pilotos que llegaron de Francia y los países nórdicos.
Sobre hacer trial sobre una moderna o una clásica, ya se habló mil veces, yo personalmente disfruto igual, y el disfrute lo valoro por encontrar el % de esfuerzo y diversión ideal para mi nivel, es decir la correspondencia entre la dificultad de las zonas, y el disfrute que te proporcionan. En clásicas disfruto en el nivel más alto porque es perfecto para mi, en modernas en el medio me aburro porque las zonas son demasiado sencillas y en el alto lo paso mal porque me queda alto ya que no puedo entrenar lo suficiente. Que la moto sea moderna o clásica, me da igual porque el trial de lo que trata es del TRIAL, to TRY, intentar, e intentar sacar una zona con la Fantic 240 (aunque sea una clásica de las más modernas) puede proporcionar tanto disfrute como con la Gas Gas, dependiendo de la adecuación de la zona… Menudo rollo, paro que si no…
El futuro del trial en este país, depende de lo que dice Greeves, que se creen muchas áreas (y en Madrid los políticos no están por la labor), que bajen los precios de las licencias e inscripciones, que se fomente el trial por parte de las Federaciones y Clubes, cosa que no se está haciendo mucho. Debemos mirar al exterior y ver lo bien que se hace en algunos lugares, especialmente Francia y Gran Bretaña.
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28 febrero, 2014 a las 7:18 pm #218222
«Greeves»,creo que debo reconocer que mi última frase fué algo desafortunada. – Venía de poner en valor a esa generación nuestra de pilotos que tienen su ADN en los ’70/’80,y que,sin embargo,no le han dado la espalda a la gran revolución tecnológica del Trial y saben divertirse sobre una vieja Triumph ó sobre una nerviosa y explosiva TXT.
Creo que las Clásicas tienen su clientela y su mercado ya consolidado y sería absurdo insinuar que para que el Trial Moderno (de los más jóvenes) goce de buena salud el Trial Clásico tendría que ir a menos (…y mi último comentario se podría interpretar de esa manera). – Lo que,tal vez,debería haber explicado mejor,es que la modalidad de las Clásicas tiene un recorrido ya limitado,y seguramente descendente (…las palabras del maestro del Condado de Derbyshire me dan la razón).Pero ésto no quiere decir que el Trial Clásico no tenga por qué seguir contando con buena salud de crucero.La iniciativa de apertura a jóvenes (…ó no tan jóvenes) que encuentran muy adecuadas las zonas de Clásicas para iniciarse en el deporte del Trial con sus motos modernas,parece que empieza a tener cierta aceptación.Y si los aficionados a las Clásicas no se niegan a esta apertura,en nombre de un falso «purismo»,la modalidad de las Clásicas estarían colaborando con la promoción de este deporte entre los más jóvenes y los que se quieren iniciar (…no olvidemos que uno de los atractivos que vende «lo clásico» es su carácter amateur y la menor dificultad de sus competiciones en comparación con el Trial de Modernas).
Permitídme que me extienda un poco en mi teoría de que hubo un momento en el Trial español en el que «la moda clásica» se extendió de tal manera,que se llegó a inscripciones de 80-100 pilotos en Madrid y Cataluña,con campeonatos exclusivos para esta modalidad y que en muchas otras Comunidades proliferaron muchos participantes sobre Clásicas y se crearon categorías para estas motos. – Se generó tal júbilo entre estos aficionados que se alimentaba la tentación de creer que el Trial eran ellos.Se empezó a justificar una publicidad ideologizante con los «slogans» de las escencias,de la vuelta a los orígenes y el purismo.Hasta se permitió un cierto desprecio por el Bike-trial y los malabarismos imposibles del Trial Moderno. – Esta corriente de autosugestión y júbilo creo que desvirtuó el Stop y lo demonizó hasta cuestionarlo.Y,creo,que esta endogamia triunfalista de los éxitos en la competición y las inscripciones han terminado por revertir,negativamente,en la modalidad: Lo que se inició como una modalidad,estrictamente,amateur,se empezó a profesionalizar en la CEC y en las pruebas autonómicas (el nivel de dificultad se disparó) Los precios de las motos,de las preparaciones,de las inscripciones y de las licencias eran casi más altas que en las Modernas. – Se padeció de un protagonismo un tanto inconsistente,que como siempre pasa,se termina politizando. – ¿De dónde,cuándo y por qué,creeis que surgió la propuesta de «hegemonización» del Trial en general con el Non-stop? – Todo ésto llegó hasta los despachos de la FIM! – Se creyó,con un convencimiento absoluto,que ni la Crisis,ni las leyes medioambientales eran las que debilitaban al CET y al WTC. – Que si el Trial Clásico había demostrado ser inmune a estos problemas el único atajo posible era volver al Non-stop,a las escencias y a los orígenes.
Parece que todo empieza a ser desmentido:La crisis y el medioambientalismo han tardado un poco más en llegar a las Clásicas (…sus aficionados han resistido un poco mejor por tener un status adquisitivo algo más favorable)
En las Autonomías hegemónicas como Madrid y Cataluña las clásicas se igualan a las modernas con un notable descenso de las inscripciones (…en las demás,practicamente ha desaparecido el Trial Clásico)
Y,sin embargo,el denostado CET y su Trial Stop parece que renace de sus cenizas.
Todavía es pronto para enunciar pronósticos y diagnósticos erráticos,pero quisiera retomar las palabras de «antoniodg44» para centrarnos en una realidad más coherente y darle el mismo valor al Trial Clásico,al Trial Moderno,al Non-stop y al Stop:
«El Trial y su historia es un todo continuo.A mi,particularmente,me gustan las clásicas,las post-clásicas,las modernas y hasta las post-modernas,…disfruto con todas ellas.Me gusta restaurar y competir con las clásicas,pero también entrenar,acompañar a mi hijo y,hasta en alguna ocasión,competir con las modernas».Creo que se ha terminado el «Trial polarizado».
La guerra está fuera! -
28 febrero, 2014 a las 7:47 pm #218223
Yoyi,…que me compares la CEC con el Santigosa Classics,Maeztu,Cabrianes,Pobladura ó Los Angeles de San Rafael,puedo pasar.Son pruebas para aficionados/amateurs que no se diferencian,sustancialmente,en el formato y,sobre todo en la dificultad…..Pero,chico!,…que me compares todo un Campeonato de España con Santigosa,Ibiza,Arinsal,Encamp ó Cabrianes!!!!!!!!(????)
El dato sorprendente son los más de 110 pilotos (con los TR1) que se han apuntado a una prueba superselectiva y de máxima dificultad como el CET! (…los franceses ó nórdicos no llegan ni a 5 pilotos!)A ver si te bajas del burro y dejas ya de pulsar entre Clásicas ó Modernas (…proporcionalmente han caído más las Clásicas,en Madrid,que las Modernas)
El CET Stop ha respirado,las Clásicas se estabilizan y la lucha por este deporte está fuera de los reglamentos y las distintas modalidades.
(Menos forofos y más aficionados incondicionales!) -
28 febrero, 2014 a las 10:33 pm #218226
Siderot, yo no comparo el CET con Santigosa o Arinsal, lo que digo es que en modernas no hay tantas opciones como en clásicas en cuanto a triales en los que participar. Por otro lado algunas categorías del CET como TR4 en su día pretendían también atraer a aficionados de buen nivel.
Y precisamente como hay más opciones para participar entre los trialeros de clásicas que los de modernas, por eso la Copa de España de Clásicas ha bajado. Pero a veces hay cosas que son imposibles de explicar a quien no quiere entender…
En cuanto a que proporcionalmente han caído más las clásicas que las modernas en Madrid, craso error, y todo según con lo que tú lo quieras comparar para dar razón a tus argumentos. La realidad es que si miras la evolución del trial de clásicas en Madrid en los últimos 10 años ha tenido un enorme incremento que llegó a su culmen el año pasado, y que este año ha bajado ligeramente. Sin embargo si miras la evolución de los últimos años de modernas, se aprecia un enorme descenso que no hace más que continuar.
Si de una conversación coges los trozos que te da la gana, los manipularás a tu conveniencia, pero si coges todo el discurso, verás las cosas como son en realidad.
En cuanto a los reglamentos, sigues sin darte cuenta de nada. Si en el futuro el trial se hace con una sola rueda, copmo en la bici habrá aún muchos menos potenciales practicantes atraídos por este deporte debido a si giro hacia el «deporte de circo» en lugar del «deporte de moto». El trial de hoy tiene muchos menos practicantes e interesados, porque es cada vez un menor deporte de moto y es menos accesible, y esto es lo que en cierto modo trataba de paliar el Non Stop, devolviendo el trial a su origen.
No espero que lo comprendas, pero sí espero que me respondas con tus habituales aspavientos con las manos en la cabeza, que divertido, al menos pones pimienta en el foro… :lol:
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1 marzo, 2014 a las 3:25 am #218227
Amigo Yoyi,…parece que estamos destinados a no entendernos!
Año 2.014: Yo sólo he tomado un dato sorprendente de la prueba de «deporte de circo» (ésos que hacen Trial en una sola rueda) que se ha celebrado en Castellolí con 101 inscritos (sin TR1) y en la que la RFME mantiene ese descabellado reglamento Stop.(…lo deben haber mantenido por el resultado de tu reciente encuesta sobre el Stop ó el Non-stop!)
De igual manera me sorprendió el número de participantes en el «deporte de moto» de la Copa de España de Clásicas,que se celebró en Tarragona y que sólo tuvo 45 participantes.Supongo que es pronto para un diagnóstico más definitivo,pero como los datos son los que son, mantengo mi sensación de sorpresa con la reciente «goleada» de 101(110) a 45,a favor del «circo» de funambulistas stoppers.
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3 marzo, 2014 a las 5:49 pm #218272
Siderot, te repites. Como yo no me quiero repetir, rebobina y relee. Compara el CET con el Trofeo Sotobike que ni siquiera tiene rango de Copa de España y te saldrán números muy distintos. Hacer comparaciones interesadas y no objetivas, no sirve para nada. Tus conclusiones tienen poco valor.
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3 marzo, 2014 a las 7:36 pm #218277
Bueno,la verdad es que me cuesta muchísimo comparar a Toni Bou,Raga,Cabestany,Fajardo,Casales y cualquiera de los TR2,Juniors ó Cadetes del CET («Circo Español del Trial») contigo y los 4 abueletes del Sotobike!
Para ser un poco más coherente lo que sí me atrevería a comparar es el Trofeo Sotobike de Clásicas con Arinsal ó el Santigosa (…entonces sí estaríamos hablando de Trial Aficionado Clásico ó Moderno),…pero que sugieras comparar un CET con el Sotobike (????????????)El CET y el Sotobike????? – Será ésto objetivo?,…será ésto interesado?,…ó una ocurrencia despistada de alguien que se ha equivocado con la medicación?
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3 marzo, 2014 a las 8:49 pm #218280
Siderot, ahora empiezas a centrarte, veo que he debido recordarte tomar la medicación de hoy…
Exacto, poco tenemos que ver los aficionados con los profesionales del mundial. Los aficionados somos los que aportamos dinero en el trial, compramos motos, recambios, equipamiento y pagamos por ir a los triales. El día que no haya aficionados como nosotros, independientemente de cual sea su edad o nivel de pilotaje, el trial se irá a la mierda… Quizás ahora empieces a enterarte de la importancia de todo esto, y de que el trial sea accesible para que haya más aficionados. El nivel y el pilotaje a una rueda molan mucho, pero no aportan esto de lo que hablo, que es lo más valioso del trial y lo que le aporta mercado.
Exacto otra vez, sí, te vas centrando, el Trofeo Sotobike de Clásicas es más comparable con Arinsal o Santigosa. Quizás ahora empieces a darte cuenta de que estos triales son mucho más valiosos e importantes de lo que tú y otros pensáis, quizás deberíais por fin entender que no es el nivel de los pilotos el que hace que la salud del trial mejore. Claro ejemplo lo tienes en Francia, hay muchos triales como Arinsal, y allí el trial funciona… lo mismo pasa en Gran Bretaña… Lo del CET o lo del Campeonato Francés está muy bien, pero como un extra para los mejores, pero aquí, si no hay base de la pirámide… y lo que se está haciendo es querer poner la pirámide al revés… mal vamos…
Lo del CET y el Sotobike claro que tampoco es acertado, pero menos aún que el CET y la Copa de Clásicas.
Me alegro haberte ayudado a que te vayas centrando… Y si con ello te recuerdo la medicación, pues doble buena acción del día acabo de cumplir :)
PD. me han dicho que el trial que hubo ayer en El Molar (Madrid – modernas) fue lamentable… Con 61 inscritos y un trial lamentable, la próxima vez podrían pasar a ser 50… En fin, creo que ese no es el camino pero vosotros los elitistas es lo que queréis.
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3 marzo, 2014 a las 9:29 pm #218281
Centrarse! – Ese es el verbo,ésa es la acción perentoria si queremos mantener una discusión con sentido.
Yo te lo pediría en imperativo. – Si no me mantienes una linea se hace imposible continuar con un debate serio: Me comparas el CET con el Sotobike y dos lineas después te autoreplicas con la negación de lo que acabas de afirmar («…poco tenemos que ver los aficionados con los profesionales del mundial»)
Lo que olvidas es que la prueba del CET a la que yo me referí ni siquiera tenía a los mundialistas! – Los 101 pilotos del CET de Castellolí eran a partir de los TR2 y creo no equivocarme si afirmo que ninguno de ellos sigue el WTC y ninguno de ellos es piloto oficial ó cosa que se le parezca.
Creo que no es ninguna insensatez comparar las dos máximas pruebas de ámbito nacional de Trial Moderno y de Trial Clásico. – Insisto en manifestar mi sorpresa por el número de inscritos en la CEC y el CET,porque tengo la impresión que hasta el inicio de esta temporada los números eran muy distintos y,posiblemente,la proporción era a la inversa.En lo que nunca podría discutir contigo es en la única realidad posible y es la salud del Trial Aficionado y de Base,pero para éso no hace falta mencionar ni la CEC ni el CET.
El Trial Aficionado solamente será viable si existen regulaciones y jurisprudencia que lo permita.Si la Ley de Montes nos deja acceder al campo.Si las Federaciones se equiparan al resto de Europa y no nos despluman con las licencias,los seguros y las inscripciones.Si el dinero que recaudan lo revirtieran en cursos,cursillos,stages y todo tipo de promociones que animen a nuevos aficionados.Todo lo demás es tontería. – La dialéctica de los reglamentos,de si clásico ó moderno,de si Stop ó Non-stop es una solemne idiotez.
(El Trial es un deporte como cualquier otro y el tránsito del aficionado base al Top es un recorrido natural de perfeccionamiento.Del amateur clásico al PRO moderno no existe más que edad,estado de forma y mucho,mucho trabajo.)
Parece que quisieras defender la desaparición de las élites y demonizar el alto rendimiento.El Trial existe de 0 a 10.
Casi me recuerdas a algunos politiquillos de izquierdas que siguen anclados en el siglo XIX y piensan que todos los ricos son malos.
Pareces un «rojillo» del Trial que crees que todos deben ser amateurs y que en este deporte está mal vista la excelencia y el esfuerzo.__________________________________________
P.D.
Qué poco entiendes la dialéctica que siempre he seguido:
Lo que yo quisiera es 30 pilotos jóvenes en Amarillos,30 pilotos jóvenes en Verdes y 20 pilotos jóvenes en Azules para poder tener una Elite de siquiera 10 pilotos jóvenes que puedieran correr el CET!!!! (…y éso no se consigue con mariconadas de reglamentos Non-stop,sino con voluntad y planificación deportiva de la Federación)
You follow me? – La pillas? -
3 marzo, 2014 a las 10:17 pm #218282
Joe Siderot, pensaba que recordarte tomar la medicación haría que te la tomaras! ;)
Yo no empecé con las comparaciones absurdas, fuiste tú. Yo sólo dije que esa comparación no tenía sentido y que en caso de querer comparar algo hubiese sido más lógico lo del Sotobike, porque era otro campeonato nacional de clásicas aunque sin categoría oficial como tal, aunque tampoco tenía mucho sentido. Por eso la CEC no es la máxima prueba de ámbito nacional de trial moderno, y si lo que buscas es comparar eso te has de ir a triales como Robregordo.
El caso es que te frotabas las manos al querer comparar el CET con 101 pilotos con la CEC con 45, te frotabas las manos, se te caía la baba, y el tiro te salió por la culata por lo absurdo que fue… Ahora no intentes arreglarlo hombre, el tiro salió mal y ya está.
Se ve que no tienes mucha idea de trial de clásicas, porque no, el CEC y el CET no tenían números con proporciones inversas y ahora se han dado la vuelta ni nada parecido. Por un momento soñaste que el trial de clásicas se hundía y se dibujó una gran sonrisa en tu rostro, pero cuando por aquí te hemos corregido no has podido evitar la decepción.
Sí, el trial clásico decaerá y se extinguirá en el futuro, es lo normal, pero a día de hoy sigue funcionando muy bien, y por ejemplo en Madrid y Cataluña sigue superando en inscripciones al moderno en la mayoría de los casos, por mucho que te pese.
Solemne idiotez es querer equiparar todos los tipos de triales, cuando existen nacionales, larga duración, clásicas, infantiles, stop, non stop, y en esa variedad está parte de la riqueza del trial.
Jajajaja, me parto cunado dices lo de rojillo del trial. Desde luego tienes una imaginación brutal, pero hombre oitra vez te recuerdo que te tomes la medicación. El trial claro que tiene muchos niveles de pilotaje, pero las zonas no se pueden marcar para los primeros de cada categoría, ni para los últimos, debe marcarse para la media. Sólo así premiarás el esfuerzo, sin espantar a los aficionados, lógica y no extremismo amigo… eres muy extremista.
____________
PD, entiendo poco tu dialéctica, debe ser. Yo quiero 50 jóvenes en amarillos, 50 en verdes, 30 en azules más otros tantos no tan jóvenes y otros tantos veteranos y que de ellos 20 jóvenes y 20 veteranos pudiesen correr el CET, y eso sólo se consigue con triales bien marcados, con nivel adecuado y zonas bonitas, independientemente de su reglamento, y muchas veces la federación ni pincha ni corta porque son los clubes los que marcan las zonas. Deberíais salir fuera y correr todo tipo de triales para empezar a aprender a distinguir entre buenos, medios y malos triales según el marcaje de sus zonas e independientemente de los niveles de estas y los reglamentos. Vete a Francia o a UK… aprenderás mucho…Y tomate ya la pastilla hombre!!! jajajajaja :P
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3 marzo, 2014 a las 11:42 pm #218294
Vaya, nuevamente este tema.
Me llama la atención que mantengais la discusión de la participación en clásicas/modernas. Las cifras están ahí ahí parecidas , algo mejor en clásicas (como parece objetivamente), pero aunque fuese un poco peor … ¿no os dais cuenta de lo ridículo de la comparación para el Trial moderno? La relación natural entre clásico/moderno debería ser de 1:10 ó de 1:50 como en todos los otros deportes …. ¿Os imaginais tantos preacticantes de tenis circuito de veteranos como los del circuito normal profesional/aficionado como ocurre en trial? ¿Os imaginais partidos de futbol de veteranos en la misma proporción que todas las ligas juntas desde modetos, tercera, segunda B, segunda y primera división …..? ES INAUDITO.
Ya sólo el hecho de tener que entrar en esta discusión, como le ocurre a Siderot/Milton, ya te designa como perdedor rotundo de la misma en la proporción ya citada de 1:10 hasta 1:50 ….. JAJAJAJA ¿Pero no os estais dando cuenta?Esto no demuestra que el trial de clásicas esté muy saludable …. desgraciadamente lo que prueba es que el trial moderno es un cadaver agonizante …..
¿Capicci?
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4 marzo, 2014 a las 12:48 am #218301
Hostia! – Mira si estoy poco puesto en el Trial Clásico que acabo de enterarme que la máxima prueba a nivel nacional no es la CEC de la RFME,sino el Sotobike del motoclub que lleva su mismo nombre.
En tu próxima respuesta voy a enterarme,también,que la máxima prueba a nivel nacional de Trial Moderno no es el CET de la RFME sino el Santigosa (…pero,en fin,si la oficialidad ahora se determina por número de participantes y no por el organismo que es titular,entonces debes tener razón)De todas maneras,empiezo a comprender la inutilidad del debate en los últimos posts. – Es más,creo que es fácil detectar la estrategia del amigo Yoyi y su reciente escudero Juanjo,para desviar la dolorosa realidad del Trial que ellos entienden: El Trial clásico es un deporte para viejos y las palabras premonitorias del maestro Mick Andrews (…»el Trial clásico se morirá con nosotros») es el epitafio ineludible de una realidad que empieza a llegar.
Yo también soy viejo para el Trial Moderno Stop,pero si algún futuro le queda a este deporte os aseguro que se parece más al que se practica en el CET que a cualquier reminisencia nostálgica con la que os seguís haciendo pajillas mentales.Y que conste que éste no es el debate y que por este camino vamos a aburrirnos y aburrir al personal.
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4 marzo, 2014 a las 1:46 am #218304
Evidentemente.
FALTA una intervención de Piñera entre cada una de las vuestras…… :evil: :evil: :evil:
Perooooo rompo una lanza en favor de ambos..
¿Qué es mas importante un maratón de Nueva York o unos juegos olímpicos?
¿la San Silvestre de Madrid (con docenas de tíos haciendo el payaso) o la San Silvestre profesional que se corre a continuación?
Pues creo que una no es nada sin la otra.
Ahora bien, basándonos en lo anterior, para que cono hace falta un CEC, ¿con 50 años nos importa eso?,
Con 19 años ¿prefieres ganar Santigosa o el TR2?
¿Arinsal es un trial o una excursión largas con zonas entre medias? ( y copas por la noche)
¿Robregordo es el trial o el antes y el después (cervezas en la terraza del hotel)?
Y un Poco más allá.., el partido solteros contra casados o el Villa Arriba Villa Abajo, ¿Qué es comparado con un Madrid Atleti?Estáis hablando de dos cosas necesarias e imprescindibles una sin la otra , pero diferentes…
Solo un resumen CEC ¿para que? ¿si ya existe Sotobike?
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4 marzo, 2014 a las 5:17 pm #218310
Hostia! – Mira si estoy poco puesto en el Trial Clásico que acabo de enterarme que la máxima prueba a nivel nacional no es la CEC de la RFME,sino el Sotobike del motoclub que lleva su mismo nombre.
Tú lo has dicho, estás muy poco enterado, pero no sólo sobre trial de clásicas sino sobre trial en general. El problema, el debate real, es lo que acaba de decir Juanjo, es inaudito que los triales y categorías clásicos con pilotos que rondan los 50 tengan tanto éxito o hayan sacado los colores al trial en general, el de modernas… Esto es el claro indicativo de que este deporte ya no atrae a la juventud, sólo a los descendientes de trialeros y que lo han vivido en casa desde pequeños, y ese no es el camino de un deporte.
No me cabe duda de que el trial de clásicas seguramente morirá con nosotros ( y eso que yo no soy clásico sino post-clásico) pero es que el de modernas también morirá con nosotros… o será tan minoritario que ya no compense plantearse la fabricación de motos. La única esperanza que veo es en seguir los modelos inglés y francés, triales de modernas pero de estilo y zonas «clásicas» de hecho en Francia al Trofeo de triales de Larga Duración se le denomina Trofeo de Triales Clásicos…
Y como bien dice Desaix, con sus acertados ejemplos, no se puede entender un trial sin el otro, y el trial de aficionados es mucho más importante que el de profesionales, ya que sin el primero el segundo desaparecerá.
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4 marzo, 2014 a las 5:53 pm #218311
Evidentemente.
FALTA una intervención de Piñera entre cada una de las vuestras…… :evil: :evil: :evil:
Perooooo rompo una lanza en favor de ambos..
¿Qué es mas importante un maratón de Nueva York o unos juegos olímpicos?
¿la San Silvestre de Madrid (con docenas de tíos haciendo el payaso) o la San Silvestre profesional que se corre a continuación?
Pues creo que una no es nada sin la otra.
Ahora bien, basándonos en lo anterior, para que cono hace falta un CEC, ¿con 50 años nos importa eso?,
Con 19 años ¿prefieres ganar Santigosa o el TR2?
¿Arinsal es un trial o una excursión largas con zonas entre medias? ( y copas por la noche)
¿Robregordo es el trial o el antes y el después (cervezas en la terraza del hotel)?
Y un Poco más allá.., el partido solteros contra casados o el Villa Arriba Villa Abajo, ¿Qué es comparado con un Madrid Atleti?Estáis hablando de dos cosas necesarias e imprescindibles una sin la otra , pero diferentes…
Solo un resumen CEC ¿para que? ¿si ya existe Sotobike?
Siempre dije que el trial moderno stop o casistop y el clásico son 2 deportes de moto diferentes.
Mientras hayan dirigentes cambiando normas contínuamente en los 2 deportes sin contar con los pilotos, esto será un caos, como la Logse, Eso, y los profesores.
Todo se reduce a que estamos proscritos y precios. Lo demás es marear la perdizzz.Yoyi y Luís deberían echar un polvo ya.
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4 marzo, 2014 a las 8:47 pm #218315
El polvo del Siderot y el Yoyi, ¿juntos o separados?
Ten en cuenta que siderot cobra de Todotrial para animar el foro, no es tan inconsciente….. -
4 marzo, 2014 a las 9:18 pm #218316
Bueno,Piñeira…si ya hablamos de polvos y otras felonías yo preferiría que fuera por separado,…porque me han comentado que en ese tipo de zonas y terrenos,se cambian los papeles: Yoyi prefiere el Stop (coitus interruptus) y en este caso yo prefiero el Non-stop!
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5 marzo, 2014 a las 2:53 pm #218331
Siderot no das ni una, yo Non Stop siempre, soy coherente en todo, no como otros… ;)
Tomar polvo, salidos!
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7 marzo, 2014 a las 8:44 pm #218371
Bueno,ya está bien!
Hay que llamar al orden a Piñeira (…y a «Desaix» por incitar al desorden: primero expone un argumento y,seguidamente,le da cuartelillo al Piñeira para dinamitar el debate) – Si bien es cierto que a este tío hay que concederle la habilidad de relajar la discusión más acalorada.Es capaz de cargarse cualquier tertulia de la televisión y si quereis terminar con los enfrentamientos sobre el aborto teneis que nombrar a Piñeira Ministro de Justicia,si quereis que se termine el debate sobre la inmigración,hay que nombrar a Piñeira,Ministro de Interior,si quereis que se termine la corrupción,Piñeira es capaz de convertir a Bárcenas ó la UGT en la sublimación más auténtica de la picaresca española,y si lo colocamos de consejero de Mas,Cataluña nunca será independiente. – Si cenara,con cierta frecuencia, con Rouco,con Rajoy y con Rubalcaba,España sería el burdel perfecto de Europa!Y ya es hora de volver al turrón!
«Desaix» nos ha querido hacer creer que el hedonismo más lúdico del Trial Aficionado está en otro plano de la competición de alto nivel,porque aunque nos pregunte «qué es una sin la otra»,lo que está afirmando (probablemente sin quererlo) es que entre el Trial Aficionado y el Trial Profesional de los PRO existe un salto infranqueable. – Si la salvedad son los 50 años yo puedo estar de acuerdo con él,pero si intentamos empatizar con los más jóvenes,todos estaremos de acuerdo que para los chavales no existe este código de los más veteranos.Cualquier chaval que se inicie en el Trial ó en el Fútbol siempre soñará con ser Toni Bou o Cristiano Ronaldo (…no menciono a Messi porque todos prefieren a Irina Shayk y no quieren vomitar)
Cualquier chaval al que su padre le regala la primera Automática lo primero que sueña es con pasarle por encima al «paquete» de su padre y,algún día,correr el CET y conocer a los Bou y los Raga (…la «voluntad de poder» es el motorcito que todos llevamos dentro) A los chavales no les entusiasman los «hierros» y los giritos lentos de sus viejos,lo que quieren son pepinos para saltar y volar de un tranco al otro.No quieren «esencias»,quieren sensaciones.
Si no sabemos canalizar estas demandas de los más jóvenes y nos enrocamos en nuestros «orígenes»,el Trial dejará de ser atractivo para los chavales.
No se trata de «élites»;se trata de promoción y gestión deportiva para que los chavales practiquen un Trial excitante y atractivo para ellos.Que el Trial pueda competir con el Enduro y el Motocross y dejen de verlo como un deporte del motociclismo aburrido y descafeinado.
El plato fuerte para ellos,….nosotros ya nos divertimos lo justo con el postre de las Clásicas! (…nosotros pensamos en la cervecita y ellos miran más el dorsal y la tarjeta) -
7 marzo, 2014 a las 10:03 pm #218373
¿Trial excitante y atractivo para los jóvenes?
:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :P :P :P :P :P :PMe troncho.
Si fuese así …. habría jóvenes practicando trial como en mi época de los ’80 y ’90 …. y habría docenas de pilotos pudiendo vivir de este deporte y no veríamos al séptimo del mundo con un tipo margi nal de IRPF similar al de otro motorista ….. el repartidor de telepizza …..
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8 marzo, 2014 a las 12:40 am #218375
Vamos a ver,…»Juanjo prosciuto». – ¿Estás llamando imbéciles a los 101 jóvenes que se desplazaron a Castellolí?
¿Sigues pretendiendo que las cosas vuelvan 35 años atrás?
A ver si entiendes que los chavales ya no escuchan a Abba y Julio Iglesias!
Despierta,muchacho!…el Trial no hay que conservarlo en formol!
Tú y los chavales de los ’80 «reptamos» perezosamente en hierros de 100 kgs. El Trial Moderno es voluptuoso,espectacular y explosivo.Burgat ganaba lo mismo que un repartidor de Telepizza y Bou gana mucho más que Vesterinen!!!
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8 marzo, 2014 a las 2:41 am #218378
¿Voluptuoso? ¿eso es parecido a polvo?
Siderot, tienes un problema……
Confundes lo de stop y non- stop con otras cosas…..
Animas el foro, eso SISimplemente; olvidando esos 100 y pico jóvenes abducidos por no se que «padres» en la primera del CET,
¿has mirado la asistencia a los indoor?
Tu hijo , seguro que estudia en la universidad, ¿continua participando en el madrileño?
El pequeño , ¿sigue en el futbol? ¿hace trial «voluptuoso»»?SEÑORES, como el titulo de una película: «es un deporte de viejos»
De mis amigos , ¿Cuántos hijos montan en trial?
Hace años cuando empecé a estudiar ingeneria y a participar en triales vi en el parking de profesores de la escuela de industriales una sherpa de CAUCA con el nombre A.P.Kramer , lógicamente sin matricula, el piloto ( el campeón de esos años) recogia la moto en el concesionario CAUCA e iba a clase en la moto por la Castellana !!!!!!!
¿Alguien imagina esto hoy? (Una Gas-Gas por la castellana de Madrid?)
Años después, profesionalmente, coincidi profesionalmente con un colega de los Marques ( de los de toda la vida Bultaquista) , de hecho dueños de la fábrica de segmentos originaria de los Bulto (luego Mahle, luego Dana Perfect Circle) en Vilanova, él iba a clase en su Sherpa, cambiaba las ruedas, hacia «pellas» y se iba a San Antonio a ver entrenar a Dón Sammy Miller.
Esta semana me dice un chaval , por Whatsapp claro, que no viene a montar donde yo voy (paraíso del TRIAL) por que no tiene carnet, desde el remolque a las piedras tiene 250 mts , y a su padre le da miedo, prefiere ir a no se donde en el remolque y el coche.
Muchos usábamos la moto el sábado por la mañana para montar y por la tarde para ir a la discoteca (voluptuosidades aparte), ¿hoy donde llevas a la chica para decir que la moto se ha parado (has cerrado la gasolina antes…)?
Señores,….. esto esta acabado:
Los de las clásicas morimos por artritis o similar…..
Los 101 dálmatas de CET, por que son un espejismo de sus padres y para montar o tiene 1 hectárea de piedras (vertedero) o que coger el coche 100 km.Como en la películas de ciencia ficción no diré a nadie donde monto para que no venga nadie y lo joda…. me guardaré mi rinconcito.
Soluciones:
Bla , Bla, Bla, Bla,…..
Seguiremos montando en mi paraíso 4 amigos, intentaremos que NO venga nadie, y lo que dure… la artritis y los «domingueros de la bicis» , etc……
Hace años en un CET (zona centro , Navacerrada/Valdemanco/Piedralaves) iba a ver el trial cualquier aficionado de moto off road, carrretera, hasta el repartidor de Telepizza.. hoy van algunos delo 101 del CET que les pilla cerca, sus padres, y ni los abuelos ni los amigos van , no hay quien se trague la «voluptuosidad» , el Curling de los juegos olímpicos tiene más emoción….
El futbol-sala. el padel, el frontenis, el mountainbike lo practica cualquiera, hasta el golf es asequible…
SEGUIMOS CON APUESTAS . CABANILLAS MODERNAS (descuenta las clásicas) vs CLASiCAS VENTURADA (30 Marzo), si ya descuentas los TR+45 tienes la respuesta.
Areas de trial, licencia barata, zonas NON stop, etc, ayudan a mantener esto pero solo un poco .
¿Quién monta y como la ACU inglesa para el año 2015? con tiempo, incluso al principio a igual precio que la licencia nacional. Nadie.
¿Alguien montaria esto para perder dinero?Tristemente…. disfrutad mientras podáis Dinosaurioooooos
Saludos.
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8 marzo, 2014 a las 3:00 am #218379
Barella y Bultó S.L. es el nombre de la fabrica de segmentos para motores.
Me van a caer por todos los lados, pero estoy muy de acuerdo con lo que escribe “Dexais” no le corrijo ni una coma.
Nota: A.P.Kramer (Arturo Perez Kramer)
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8 marzo, 2014 a las 11:51 am #218382
Vamos a ver Siderot, eres tú el necio (entiéndelo con su significado de carente de conocimiento, no te ofendas) que no es capaz de ver los datos de manera objetiva y sigues en tu mundillo de estrellas del trial que no interesan a nadie, que no salen en prensa y que no ocupan portadas ni en el solo moto … frente a esto:
– Recuerdo docenas de portadas de solomoto y motociclismo tras domingos de CET. Hoy ni con un título de BOU se le da portada ni siquiera en medio especializado. De risa, pero es sencillamente porque el trial aburrido de hoy día NO INTERESA. Si interesase, sería portada, luego prueba irrefutable.
– Lejeune como 6º WTC en 1986 y acabando 9º creo recordar cobró un contrato de 300.000€ (VAN). Hoy día el sexto se retira por no poder cobrar ni los desplazamientos, aún trabajando GRATIS …. Prueba irrefutable, aunque tú probablemente lo achaques a la reforma laboral de Rajoy … o a la toma de control en Crimea …..
– Bultaco fabricó en 1979 más sherpas azules que el pasado año 2013 TODAS las marcas de trial del mundo sumando TODOS los diferentes modelos y cilindradas ….. Este dato, vuelve a demostrar que el trial de hoy día, que aburre hasta a las abuelitas por su falta de dinamismo, está muerto o agonizante en UCI.De acuerdo con Desaix. He vivido todo ese entorno y circunstancias de la época y doy fe que así de excitante y difundido, dentro de un orden, estaba el trial.
Por cierto, lo de que el trial de hoy «encanta a los jóvenes» … y sin embargo no se practica, no se venden motos , no se registran en todotrial, no compran solomoto ….. Pues menos mal que les «encanta» !!!! ….
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8 marzo, 2014 a las 3:31 pm #218383
No estais al dia. No haceis los deberes.
La federacion catalana ya ha sacado una licencia de trial por 100 euros para este año.¿No era imposible?¿No habia que someterlo a no se que comisión para su estudio y evaluacion para el año próximo? Evidentemente que no.
Con esta licencia se pueden correr todos los triales de clásicas y de modernas que no puntúen para el campeonato de España o el Campeonato Catalan. O sea, la mayoría. Incluso triales de talla internacional como Santigossa.
Desaix pregunta quien va a hacer la federacion paralela para el año que viene. Desaix, ya existe en Barcelona, Oviedo, Extremadura, Castilla La Mancha y algun otro sitio. Por eso la federacion Catalana ha tenido que poner la Licencia Social de 100 euros.
Por otro lado, stop o no stop son chorradas. A la gente dadles zonas bien trazadas y en entornos medio dignos y todo dios a disfrutar.
Los chavales prefieren lo moderno por supuesto pero no nos equivoquemos. El nivel estratosferico e inalcanzable no es que desanime, es que es imposible para todos salvo 4 superdotados.
Yoyi lo ha explicado a la perfecion con el ejemplo de la pirámide. La pirámide tiene que tener una base. Si la invertimos no es una pirámide, es una piruleta a merced del viento. -
8 marzo, 2014 a las 4:48 pm #218384
Jaui;
¿Federación paralela?
Obviamente me he perdido algo, de la de Asturias si sabía aunque pensaba que ya no hacía nada.
De las otras que comentas, ¿hacen triales? ¿Dónde se anuncian? Que hay que hacer para comunicar con ellos?Sobre el stop/No stop creo que bastaba con mantener un tiempo limitado y reducido para hacer las zonas, 1 minuto máximo, y obviamente como dices marcarlas bien, que cada unos las haga como mejor sepa.
Creo que para mantener la pirámide lo primero es hacer las pruebas del CET a solo 2 vueltas (largas) , sin mochileros, repostar gasolina solo en el paddock, y que durante la carrera solo el piloto pueda tocar su moto, como en los scottish, enduro etc aumentar el peso minimo., que se machaquen los pilotos y la moto por la interzona, hoy dia es un indoor al aire libre, el trial es otra cosa, en eso espero que hasta Siderot este de acuerdo. que sea «televisivo» y traiga patrocinadores no creo que lo hayan conseguido, y los indoor están muertos desde que hacen el enduro, muchísimo más divertido y dinámico, (no se si tan voluptuoso como el trial explosivo y moderno ese que no va nadie a ver)
Tendremos :
Motos de serie con depósitos de casi 4 litros, por fin valdrán para montar toda la mañana en el campo sin problemas.
Algunos chasis de aluminio o sistemas como el deposito trasero de Sherco se deshecharán ,las motos será más baratas.
Más igualdad al menos económica, se atreveran a participar más equipos, no necesitan super estructura, los mismos equipos grandes al abaratar costes pueden mantener más pilotos y dar más ayudas a los equipos de base.
Para este deporte no se mantiene un equipo Repsol con 2 pilotos y el montón de gente que hay detrás, en los triales de TOP hay mas gente del equipo Repsol que pilotos participando.
Ganaran los mismos, pero es posible que la gente participe más.
El ultimo trial de CET que fui a ver eramos no mas de 100 personas de público, íbamos todos de zona en zona puesto que los TOP las hacian juntos repitiéndolas 2 veces, la zona estaba llena de gente pero de los mismos, el trial de TOP empezó pasadas las 12 !!!!
Aumentar la participación en el CET es hacer que también participe mas gente en los regionales. -
8 marzo, 2014 a las 5:51 pm #218385
Yo solo voy a utilizar una palabra de «Desaix»: DINOSAURIOS! (…quizás por éso os ha llegado tan hondo lo de «voluptuoso»)
Y para que los hermanos Coen no se enfaden con mi amigo Desaix le corregiré el título de la película: El lo ha adaptado,seguramente,al Trial Clásico,…»es un deporte de viejos»,pero sabeis que el título correcto es «No Country for old men» y éste valdría,más bien,para el Trial Moderno.
De todas formas la intervención de Desaix,lo único que demuestra con rotundidad es que ya no vivimos en el mismo mundo idílico que nos describe y que el mundo en el que vivimos es bastante distinto de aquél. – No sé por qué,algunos seguís empeñados en hacer comparaciones de las fáciles y maravillosas circunstancias que vivía el Trial de hace 40 años con la complejidad y gran dificultad en la que ahora se encuentra. – Si pudiésemos llegar a un paddock del Mundial de los ’70 con una pantalla gigante y enseñarles un video de un Mundial de estos años,los medios técnicos,la logística de los equipos,la organización y el marcaje de las zonas,el desarrollo de las motos y la forma de pilotar,…entonces no veríamos más que bocas abiertas y caras desencajadas de sorpresa e incredulidad (Stanley Kubrick ganó el Oscar a los mejores efectos especiales en el ’68 con «2.001 Odisea del Espacio».Esto es lo que estarían viendo nuestros antepasados dinosaurios del paddock del Mundial de Trial del ’68 con un video del WTC de los Bou y los Raga)
En un mundo tan complejo como el actual cómo podeis seguiros columpiando en la ensoñación romántica de aquellos años y la laxitud (por no decir inexistencia) de leyes y regulaciones de la utilización del campo? – Olvidais que ahora no podeis hacer ni una barbacoa ni montar en bicicleta para no asustar a las hormigas?
Y por mucho que sigais anclados a la mitificación de los Sammy Miller y los Mick Andrews,es que no veis la diferencia de los «streams» por los que conducían aquellos venerables ancianos y las trazadas imposibles que les marcan en los «modernos» SSDT a sus bisnietos Doug Lampkin y cia.?
Sois auténticos e incorregibles dinosaurios cegados por un pasado que ya nunca va a regresar («No Country for old men»).Y lo peor es que vamos a desaparecer ahogados por una nostalgia que nos impide empatizar con las nuevas generaciones. – ¿O es que somos tan,tercamente,estúpidos y egoistas que nos vamos a empeñar en dejar un deporte que se practicaba hace 50 años,ó poner zancadillas y objeciones a un deporte que ha cambiado radicalmente,…pero que se sigue llamando TRIAL!
A «Desaix» le debe parecer más voluptuoso ver a las suecas practicar el Curling;a mí,a mis hijos,a Jordi Prat y a todo el séquito del CET nos sigue poniendo más un WTC de los Bou y los Raga!!!Pues claro que esto parece que se acaba (…pero sólo en España!,…y con reservas,salvo a Cataluña).En Madrid ni hemos reaccionado con la primera denegación de un Area de Trial en Zarzalejo! – Pero ya habeis escuchado a «Jaui».Las federaciones se irán bajando del burro y tendrán que empujar al lado de los aficionados para regular zonas de práctica si no quieren cerrar los chiringuitos.
Y volviendo a la «pirámide»,es una figura que vale para cualquier deporte. – Pero ésto no obsta para renegar de una gestión deportiva,por parte de las federaciones,para que de una gran base de aficionados,se promueva y se dejen puertas abiertas de transición al CET.Es una política irrenunciable de las federaciones y la RFME si no olvidamos que ésto es un deporte federado y que los que más trabajan y destacan deben tener oportunidades para crecer y conseguir la excelencia a nivel deportivo.
(Los que nos conformamos con una cerveza y ganarle al paquete de Piñeira ya tenemos las zonas y el dorsal que queremos elegir – ¡Esto es una pirámide!…Yoyi lo que quiere es un «rebaño») -
8 marzo, 2014 a las 7:30 pm #218387
Sr. Desaix,el delirium tremens,de los sábados por la mañana,le confunde algo :P
La pirámide en un deporte como el Trial empieza por los Alevines,Cadetes y Juveniles.Salta a Amarillos,Verdes,Azules,Rojos y Negros.Esta sería la pirámide natural en la dificultad de las zonas y el nivel de pilotaje. – Como en cualquier deporte federado y de exigencia,el vértice superior está,irremediablemente,limitado para unos pocos elegidos (…el talento y el esfuerzo no se paga con billetes de 10€) – Esta es la exigencia en el Trial Moderno federado,desde los Regionales hasta el CET. (…En el Trial Clásico,basicamente amateur y generacionalmente regresivo,la pirámide es invertida y el vértice inferior marca la desaparición de la que habla Mick Andrews)
Quiero decir que cualquier deporte estructurado no puede tener otro recorrido diferente. – Cualquier piloto «empieza,se desarrolla y consigue un techo». Y ésta es la infraestructura que cualquier Federación tiene que poner a disposición de todos los pilotos.
La filosofía del «rebaño» no vale.Si los mejores no tienen una gestión deportiva y un programa que les permita que cada vez sean mejores,el deporte,como tal,está fracasando. – El deporte no se puede desprender del concepto más subliminal de la «voluntad de poder» y la búsqueda de la perfección (…en el deporte nadie podría llamarse «nazi» ó fascista por defender la excelencia ó querer batir al más débil – …que se lo pregunten a Hitler cuando vió a los atletas negros americanos ganar a sus atletas arios de ojos azules en Berlin)
¿Cómo definirías la dificultad en el Trial Moderno? – Todos estaremos de acuerdo que el concepto de dificultad de las zonas actuales queda definido por la verticalidad y los espacios reducidos (…se han ido superando las alturas y las zonas,necesariamente,se han hecho menos largas y menos longitudinales) – Los que marcan las zonas se han visto obligados a marcar las dificultades con estos criterios.No es caprichoso.La moto se ha hecho más bici y ésto ha modificado el criterio de la alta competición (…el manual ha cambiado,arriba y abajo ha aumentado y a derechas ó izquierdas ha disminuido) Lo entendeis?
El Trial se ha convertido en lo que se tenía que convertir.Ha seguido un devenir lógico y consecuente…y no hay marcha atrás.
A vosotros os puede parecer más aburrido que el Curling,la ausencia de público en los triales clásicos podrían hacer pensar que es tan excitante como la petanca ó el Mus.
¿Hemos escuchado opinar a algún chaval en este Foro lo mismo que vosotros opinais? (…todos sabemos lo que escucharíamos)Desaix,cualquier proposición que hagamos no es más que la nuestra y la de nuestra generación.Si no dejamos que los chavales elijan les vamos a arrastrar en nuestro declive natural.
Pirámide?…con el vértice arriba ó con el vértice abajo? -
8 marzo, 2014 a las 8:21 pm #218388
Siderot;
Solo una cosa respecto a tus comentarios, simplemente,
¿alguien de menso de 40 años escribe en el foro?
Joder Yoyi trasladalo no al Facebook al Tuenti, todos los chicos del Tuenti estará como locos de participar en todotrial……
En palabras de Yoyi, ¿cuantos abonados tiene Todotrial de pago?
Seguro que muchas cosas se han hecho mal, pero ahora ¿tiene algún arreglo?
Cuantos de esos chicos del CET no tienen afición heredada o se ven empujados a intentar hacer lo que sus padres no pudieron hacer.
Que son las clásicas sino un campeonato de nostálgicos llenos de autocomplacencia que por alguna extraña razón no se atreven o no quieren comprarse una moto moderna, ¿Cómo alguien puede preferir correr un regional con una moto de hace 30 años en lugar de con una Gas Gas por poner una caso de hace 10, que probablemente le cueste menos.
Amigo Siderot, TODOS necesitamos un poco de ayuda psiquiátrica , unos más que otros, con perdón por la compración y a quien pueda molestar «somos los falangistas de la motos» pocos, divididos, y raros, y encima como dice alguno «lo mejor esta aun por llegar» , que ya es optimismo, o recordando lo que fuimos sin reconocer lo que somos. Disculpar el pesimismo.
se venden tan pocas motos de trial, que ni los chinos las imitan….
Al menos mañana montaré….
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8 marzo, 2014 a las 9:50 pm #218389
Desaix, mañana domingo dia 9 Trial Social en Arges Toledo, «Quedada» Trial Social Fin de Zona en Extremadura,etc.
Siderot ¿Desde cuando el trial es un deporte federado? Me refiero a exclusivamente federado. Por que no es así. Y no deberá ser así nunca. ¿Porque no pueden coexistir el trial de elite y el aficionado? Siderot, por más que busco y rebusco en tu pirámide no me salen mas de 200 0 300 pilotos en toda España ¿Es esto una pirámide o algun tipo de estructura que pueda sostener varias fabricas de motos, tiendas, federaciones y otras fuerzas vivas o semimuertas?
Tu dime como consigues 5000 practicantes y compramos tu estructura. Pero si hablas de 100 entonces esto será la F1 y a nuestros hijos habra que decirles que jueguen a otra cosa y lo vean los domingos por la tele, si es que quieren.
Estoy con Desaix en que la moto de trial para sobrevivir y poder salir a la calle, para que sirva para otra cosa ademas de subir trancos de 2 metros, tiene que ser bastante mas autonoma y polivalente. No pasa nada si el deposito pasa de 2,5 litros a 4,5,si lleva un faro de led homologado de 75 gramos o si lleva un miniasiento de fibra de carbono de 100 gramos. ¿Que pesará 1 kg más? Ya lo arreglaremos. El caso es que se vuelvan a ver por la calle ya que por el campo esta prohibido acceder.
¿Stop o non stop? Irrelevante -
8 marzo, 2014 a las 9:55 pm #218390
Siderot;
Solo una cosa respecto a tus comentarios, simplemente,
¿alguien de menso de 40 años escribe en el foro?
Joder Yoyi trasladalo no al Facebook al Tuenti, todos los chicos del Tuenti estará como locos de participar en todotrial……
En palabras de Yoyi, ¿cuantos abonados tiene Todotrial de pago?
Seguro que muchas cosas se han hecho mal, pero ahora ¿tiene algún arreglo?
Cuantos de esos chicos del CET no tienen afición heredada o se ven empujados a intentar hacer lo que sus padres no pudieron hacer.
Que son las clásicas sino un campeonato de nostálgicos llenos de autocomplacencia que por alguna extraña razón no se atreven o no quieren comprarse una moto moderna, ¿Cómo alguien puede preferir correr un regional con una moto de hace 30 años en lugar de con una Gas Gas por poner una caso de hace 10, que probablemente le cueste menos.
Amigo Siderot, TODOS necesitamos un poco de ayuda psiquiátrica , unos más que otros, con perdón por la compración y a quien pueda molestar «somos los falangistas de la motos» pocos, divididos, y raros, y encima como dice alguno «lo mejor esta aun por llegar» , que ya es optimismo, o recordando lo que fuimos sin reconocer lo que somos. Disculpar el pesimismo.
se venden tan pocas motos de trial, que ni los chinos las imitan….
Al menos mañana montaré….
…. «que no se atreven o no quieren comprarse una moto moderna»… de 70 licencias que corren en clásicas seguramente más de la mitad tienen alguna moderna, y más de la mitad de estos plesiosaurios no corren el CM, por qué sera ?
Me quedo con tu última frase…. » al menos mañana montaré», si la GC o los Municipales tienen a bien.
Pd: de verdad que nadie ha echado un polvo en una 348 ? pandamataos ? :P
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9 marzo, 2014 a las 1:42 am #218393
*Mañana domingo trial Social Arges, Quedada Trail Social Fin de Zona en Extremadura*
Me gustaria saber con “documentos” y no con palabras en que situación legal se desarrollan todas estas actividades, panico me da pensar que se presenten las autoridades competentes o que tenga un accidente en una de estas celebraciones, la experiencia demuestra la constante falta de permisos y de asistencia sanitaria. No me veran en estos eventos tan dudosos para mi.
Yo apoyo cualquier iniciativa que mejore con echos el poder tener un calendario de carreras como el que tenemos y que se celebren como se celebran, ya sea con una Federacion, Asociación, Club o como quiera llamarse.
Yo mañana también montare en moto.
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9 marzo, 2014 a las 2:42 am #218394
Yo todavía me acuerdo de un PIRATA en Villalba……. y la via del tren…..
¿Qué organizan? ¿Cómo? ¿Donde?
Aquí muchos hablan del Reino Unido y sus triales, lo de Asturias lo he leído hace tiempo, pero todo esto de Castilla-La Mancha / Extremadura es «quedada de 4 amigos» o algo medianamente legalizado????.
Jaui; please update.
JR, si ese % de clásicos no monta en sus modernas en el CM es por algún tema de Viagra / Testosterona / manía personal a los «saltinbolis» / Voluptiosidad? / algún tema que se escapo a Freud / oxidación de articulaciones entre cervezas de la zona 9 de cada trial de clásicas / «falangismo» (pocos y divididos) ??????
Please an answer is welcomed….. aunque sea juramento en arameo…
Siderot , te he puesto la yugular de los autocomplacientes hierrodocus a huevo, ATACA….
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9 marzo, 2014 a las 2:53 am #218395
Mañana nos daremos cita alrededor de 30 pilotos en una preciosa finca de recreo municipal.
Contamos con todos los permisos del Ayuntamiento y la colaboración de la Concejalía de Deportes.
Findezona Extremadura es una asociación deportiva sin ánimo de lucro cuyo único fin es promover el deporte del trial. Cinco quedadas a lo largo de 2014 formarán una simbólica clasificación final.
Repito, lo importante es la promoción del deporte de una manera agradable y amistosa. Mañana después de realizar las 15 zonas, comeremos todos juntos en el campo y, a buen seguro, pasaremos una jornada inolvidable entre amigos que comparten una misma afición.Así de sencillo.
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9 marzo, 2014 a las 2:58 am #218396
Lo de Arges y Fin de Zona tiene seguro y permisos. 25 euros con barbacoa incluida.Es raro que no hayais ido nunca. De Madrid suelen ir casi 30 a cada evento. La semana que viene el sabado hacen un cursillo con Cobos…..Lo organiza Pedropedales y Paco T3 Trial.
Por Arges no pasa el tren creo Luis…. -
9 marzo, 2014 a las 3:02 am #218397
Yo todavía me acuerdo de un PIRATA en Villalba……. y la via del tren…..
¿Qué organizan? ¿Cómo? ¿Donde?
Aquí muchos hablan del Reino Unido y sus triales, lo de Asturias lo he leído hace tiempo, pero todo esto de Castilla-La Mancha / Extremadura es «quedada de 4 amigos» o algo medianamente legalizado????.
Jaui; please update.
JR, si ese % de clásicos no monta en sus modernas en el CM es por algún tema de Viagra / Testosterona / manía personal a los «saltinbolis» / Voluptiosidad? / algún tema que se escapo a Freud / oxidación de articulaciones entre cervezas de la zona 9 de cada trial de clásicas / «falangismo» (pocos y divididos) ??????
Please an answer is welcomed….. aunque sea juramento en arameo…
Siderot , te he puesto la yugular de los autocomplacientes hierrodocus a huevo, ATACA….
Con el de Cervantes me vale, es mejor que se lo preguntes a ellos, yo no tengo moderna, y te lo repetiré 100 veces si hace falta, no me gustan las motos modernas de «trial»
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9 marzo, 2014 a las 6:23 am #218398
Insisto
*Me gustaria saber con “documentos” y no con palabras en que situación legal se desarrollan todas estas actividades, panico me da pensar que se presenten las autoridades competentes o que tenga un accidente en una de estas celebraciones, la experiencia demuestra la constante falta de permisos y de asistencia sanitaria. No me veran en estos eventos tan dudosos para mi.*
¿Alguien los ha visto?
Permisos tales como de Medioambiente, Municipales, Propietarios de las fincas o terrenos, Vias Pecuarias, Carreteras, Cuenca Hidrografica etc. Generalmente hacen falta varios de estos permisos para la celebración de estas actividades, por no decir todos.
Que estas actividades se amparen de alguna manera en un membrete oficial o oficioso no significa que realmente tengan permiso para celebrarse.
Ante la falta de estos El Seprona hara el agosto con nosotros.
Lo de Villalba fue de traca.
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9 marzo, 2014 a las 6:33 pm #218404
Por ejemplo: Permiso Zarzalejo 2014
Attachments: -
9 marzo, 2014 a las 6:36 pm #218409
Mas ejemplos: Permiso Cabanillas 2014
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10 marzo, 2014 a las 1:09 am #218411
Kanemoto.
Si Fin De Zona te dice que tiene todos los permisos y seguros necesarios será poque así es. Igual T3 Trial
De todas formas hoy dia 9 de Marzo lo que se planteaba no es ir a un trial social en lugar de a un trial de la federacion puesto que hoy no había.
Lo que se planteaba es ir a un trial social con todos los permisos y seguros necesarios, o «ir al salto de mata», «mira que no venga nadie», ni de verde, ni de marron etc,etc, y frente a esta disyuntiva reconocerás que no hay color.
Salvo que exista un area autorizada y no nos hayamos enterado. -
10 marzo, 2014 a las 8:17 pm #218450
Si la realidad jurídica por la que pasa el Trial es la que es,no me parece ninguna tontería las reservas que manifiesta el «Maese Kanemoto» en las tramitaciones que se protocolizan por parte de muchos motoclubs e iniciativas privadas. – Que también hay que decirlo,…todas estas iniciativas son encomiables pero yo,también,me temo mucho que las «autoridades de marrón y de verde» siempre podrían encontrar el más mínimo resquicio ó irregularidad para meter el dedo en el ojo y poner zancadillas ó impedimentos para cualquiera de estas actividades.
Si no organizamos triales dentro de áreas perfectamente autorizadas,cualquier actividad del motor que se llame «Trial»,entiendo que ya nace con impedimentos legales que parten de la actual jurisprudencia y la naturaleza delictiva que significa salir al campo en una moto de Trial (…con intermitentes,seguro y matrícula incluídas) – ¿No habeis visto llegar a la benemérita en medio de una carrera federada y a sus organizadores mediar,desesperadamente,para no marcharnos todos a casa?
Nuestra seguridad jurídica es,a día de hoy,totalmente impredescible y yo casi no me siento seguro ni en una carrera federada (¿cuántas se han suspendido en el último minuto?)
Mientras nos seguimos descojonando con las discusiones entre «hierrodocus» y «voluptuosos funambulistas» parece que olvidamos que se nos acaba el oxígeno y que estamos en medio de una batalla que vamos perdiendo alarmantemente.
¿Deporte regulado ó escapismo de fin de semana?Me ha entusiasmado comprobar que este domingo algunos han desistido de salir al campo a arrastrar los pies y os habeis quedado delante del ordenador para seguir hablando de este tema. – Quiere ésto decir que seguís involucrados y conscientes del problema y que si no hacemos algo nos terminaremos cansando de ocultarnos y de huir.
Empiezo a pensar,muy seriamente,en alguna cena de los que estamos participando,para empezar a conjurar la situación y constituir alguna «Logia secreta y combativa»,que entre chuletones y caldos de las riberas del Duero y el Rio Oja,sea capaz de reaccionar y proponer soluciones inteligentes.
Nadie quiere que el Trial se convierta en una actividad delictiva y que cada 30 días desempolvemos las motos para correr una prueba federada y los 30 días siguientes no podamos más que lloriquear en el Foro y acumular multas._________________________________________
P.D.
Piñeira está invitado,siempre y cuando asista en una Moderna matriculada y prometa compartir el vino con los demás! -
10 marzo, 2014 a las 9:25 pm #218451
Lo ultimo, lo de «logia secreta y combativa» regular, lo de los chuletones y demás mejor.
Anda queda con Kanemoto y nos vemos…… -
10 marzo, 2014 a las 11:25 pm #218461
Amigo Siderot. Francamente no te entiendo.
¿Es mas seguro ir a jugartela a un monte que ir a un trial social legal y autorizado?
Dices que tenemos que hacer algo y resulta que cuando otros lo hacen, se constituyen en club, se dan de alta como organizadores,consiguen una finca autorizaciones de todo quisqui y seguro llegais la peña seudocervecera y os dedicais al comodo deporte de dinamitar a todo lo que se menea.
Entiendo que hay nerviosismo federativo y de otro tipo ,pero lo que tiene que hacer la federacion y las tiendas madrileñas es conseguir areas de trial y licencias sociales a 100 euros como en Catalunya..Asi se crea aficion y de paso se ahorran malos rollos.
Ni os imaginais como estaba el chorizo a la brasa con pan recien hecho en Arges, ni la tortilla de patatas y bebidas frescas.Cervezas incluidas.
Si es que no teneis ni puta idea. -
11 marzo, 2014 a las 12:27 am #218462
«Jaui»,…por qué no quedamos en el pantano de Argés este domingo,nos marcamos unas zonitas y después nos hacemos una barbacoa y nos tomamos unas cervecitas?
Yo,el lunes me paso por la Federación de Castilla La Mancha para que me den el informe técnico favorable.
El martes no dejes de pasarte por el Area de Conservación de Montes de Toledo y déjales un croquis de dónde nos marcamos las zonitas para que establezcan que no discurren por las ZEPA ( Zonas especiales de Protección de las Aves).No olvides explicarles que el Pantano de Argés no es un LIC ( Lugar de interés comunitario) y que donde vamos a montar con los chavales no pertenece a la RED NATURA 2.000. – Recuerda incluir en el escrito que los coches los dejaremos en zona urbana y que no utilizaremos pinturas ni carteles clavados en las piedras para marcarnos las zonitas.
El miércoles yo me acercaré a contratar algún vigilante del Seprona ó de los Bomberos de Argés ó Toledo para evitar cualquier riesgo de incendio.
Pásate el jueves por el Ayuntamiento para que el encargado de Espectáculos Públicos y Actividades recreativas nos dé la autorización.
Yo llevaré bolsas de basura y un rastrillo para recoger las jaras rotas y repasar las huellas de las motos sin que dejemos rastro de deterioro ambiental.:woohoo: :S :evil: :ohmy: :angry: :P :sick:
Te imaginas si cada que queremos montar tuviésemos que hacer todo lo que han hecho Pedropedales y Paco?
Pues a éso me refería yo!!! – Y para que cada aficionado que quiera salir al campo no tenga que hacer lo mismo,no nos queda más que regularizar zonas permanentes de Trial.
A lo que no podemos estar supeditados es a que se organicen cada mes Triales sociales como el de Argés ó 6 carreras federadas cada año.
Todavía es lunes. – Quizás nos dá tiempo a tramitar los permisos para vernos en Argés y montar el domingo,…ó nos plantamos allí a las 10:00 de la mañana y a ver si tienen cojones a pillarnos.
_______________________________________________Areas de Trial,licencias baratas,seguros razonables….y muchas más carreras! (Stop y Non-stop) – No te imaginas la cantidad de gente que debe estar esperando a que ésto ocurra.
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11 marzo, 2014 a las 2:05 am #218465
Te pierdes Siderot
Por lo visto es mejor salir al monte como injusto delincuente que intentar hacer un trial social legal¿.Por qué será? -
11 marzo, 2014 a las 3:07 am #218466
No,amigo «Jaui».
Queriendo ser algo sarcástico no he pretendido decir nada distinto a todo lo que tú has dicho.
De lo que se trata es de ser legal. – De lo que se trata no es poder asistir a un estupendo Trial social como el de Argés ó Malpartida,sino de ser legal los otros 51 fines de semanas que cualquier aficionado al Trial quiera salir a practicar su deporte.(…si el próximo fin de semana no tenemos pruebas regionales,ni «quedadas»,cursillos ó entrenos,entonces,automáticamente,cualquier ciudadano español que pise el campo sobre una moto de Trial es un delincuente)
Es ésto lo que quería decir cuando ironizaba con la cantidad de trámites que tú,yo y nuestros chavales necesitaríamos para poder pasar una mañana trialera el próximo fin de semana sin ser multados.
El monte ya no es la entelequia romántica de los años ’60,abierta y desregulada – El medioambientalismo ecólatra y la complejidad de las regulaciones modernas nos obligan a conquistar Areas autorizadas donde poder practicar,entrenar y encontrarnos.
Cuánto y Cómo me parece irrelevante.La inmediatez más perentoria es el DONDE. -
28 abril, 2014 a las 8:10 pm #219182
Mmmm!
Copa de España de Clásicas (Sigüenza): 36 inscritos!
CET (Sigüenza) : 59 inscritos (…sin las 10 féminas y los 28 Juveniles!)Sigue goleando el CET a la CEC! – Algo sigue cambiando!
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28 abril, 2014 a las 8:43 pm #219184
JAJAJAJAJA, me parto con tus conclusiones Luis, esto no tiene credibilidad ninguna!!!
La Copa de España de Clásicas sufre prácticamente un «boicot» de otras federaciones y de algunos pilotos de clásicas, y además el mismo día de Sigüenza hubo un trial del Campeonato de Madrid a pocos kilómetros.
Por qué no comparas los 59 inscritos del CET de Sigüenza con los 230 de los 3 Días Trial Santigosa, ambos de modernas pero el segundo con reglamento Non Stop. De eso no has dicho nada!
Por cierto este fin de semana un piloto que fue puntero en el CET Junior criado en la época Stop del trial me dijo que preferiría que todas las zonas fuesen Non Stop… No me lo esperaba de él pero al final casi todos acaban dándose cuenta de cómo es el trial que más hace disfrutar.
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29 abril, 2014 a las 1:14 am #219192
Pues qué fácil me lo pones,machote!
Es que de los 230 nonstoppers de Santigosa sólo corrieron Busto,Moret y Farré,del CET!!! – ¿Me puedes mencionar algún TR1 que haya ido a perder el tiempo en Santigosa?
¿Hay algo más «boicoteado» desde la FIM que el Stop? – Por éso tiene Jordi Pratt los cojones que tiene de no bailar la musiquita de Michaud y defender la hegemonía y el concepto de Trial Moderno de sus pilotos punteros. (…Gracias a la RFME,España sigue siendo la punta de lanza del Trial más pionero y avanzado.Que sigan llorando los demás para que les concedan reglamentos que debiliten a los españoles y a la competición abierta)
Es el mismo argumento que te llora ese piloto Junior. – Y si es el que yo estoy pensando,me avergüenza,porque lo tengo por un peleón y no sería más que un síntoma de debilidad: «Quiero Non-stop que me acerque al mejor porque no llego y me están dando por el culo». -
29 abril, 2014 a las 3:04 am #219193
Luis mintiendo no se tiene más razón, sino que se pierde.
Del CET estuvieron muchísimos más pilotos en Santigosa que los tres que has dicho, hasta un tal Fajardo (TR1 que yo sepa) incluido y muchos más de otras categorías (junior, TR2, TR3, Cadetes, Féminas, etc). De ellos creo que ninguno considera ir a Santigosa como perder el tiempo, es más, de ellos seguro que muchos tienen a Santigosa como uno de los mejores triales del mundo o incluso como favorito. Claro, que si tú no sabes lo que es porque nunca has estado difícilmente puedes saber de lo que se habla.
Te diré más, el paddock de Santigosa estaba muchísimo más lleno que el del CET, los hoteles de Sant Joan, Camprodón y alrrededores colgaron el cartel de completo, los bares y restaurantes se llenaban por la tarde y noche y La Rodona no daba a basto para servir desayunos. Había participando campeones del mundo de Trial, de Biketrial, de Enduro Extremo, de MotoGP, atraídos por participar en una prueba como esta que les gusta. Sigo, había 100 seguidores cada día inscritos pagando su inscripción (se agotaron las plazas), había carpas de tiendas que vendían material y recibían muchas visitas, había carpas de marcas que atendían a sus clientes y no sólo a sus pilotos tops, había espectadores a pesar de que no estaban los pilotos élite mundial porque iban a ver trial por el gusto de ver trial, corriese quien corriese. Esto es TRIAL, esto es MERCADO, esto es PROMOCIÓN del deporte, esto es FUTURO.
La FIM no boicotea el Stop, no tienes ni idea, si lo boicoteara el mundial indoor no sería stop. La FIM sigue los consejos de las marcas, economistas y expertos en análisis de mercado para tratar de recuperar el interés por un deporte que no dejaba de descender en interés y ventas, aunque ya se que eso a muchos os da igual.
Prat no hace lo que quiere, hace lo que le dicen y también lo defiende. Y lo que dice la RFME es lo que diga el señor que paga la sponsorización y al que no lo gusta el Non Stop. Michaud tampoco hace lo que quiere, hace lo que le mandan, y al igual que Prat cada uno defiende lo que hace. Michaud dice claramente que además piensa que eso es mejor para el futuro del trial. España no sigue siendo punta de lanza gracias a la RFME, sino todo lo contrario. Los actuales pilotos top están ahí porque aprendieron de los tops anteriores y tuvieron la suerte de tenerles cerca. El equipo RFME sí ha hecho una gran labor y la sigue haciendo al dar oportunidad a los que no tienen medios, pero eso es otra cosa. Si miras una clasificación HOY de las categorías World Cup (antes Junior) y 125 del mundial, verás que sólo está Jaime Busto y casi nadie más… y sin embargo hay cada día más franceses, ingleses y hasta alemanes y belgas.
Los reglamentos no debilitan a nadie, son los mismos para todos.
En cuanto a tus imaginaciones sobre quien es ese piloto, como siempre no das pie con bola, porque ni te han dicho quien es y ya te imaginas a alguien, y por supuesto fallas. Es más, ni lees con atención por que yo no he dicho que sea Junior.
Me lo paso bien contigo Luis, me las dejas siempre a huevo!!!
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29 abril, 2014 a las 12:16 pm #219195
Pues que queréis que os diga; a mi tanto 36 inscritos en la Copa de Clásicas como 59 en la de modernas en Siguenza me parecen una vergüenza. :(
Una vergüenza que lo único que hace es poner en evidencia la política; o mejor dicho la falta de una política razonable para potenciar el trial o al menos para permitir que a los que nos gusta podamos practicarlo e introducir a nuevos practicantes.
Promocionar los nuevos campeones que conseguirán las medallas que darán las subvenciones y por lo tanto el dinero a la RFME es muy noble, muy justo y muy razonable. Siendo uno de los cometidos de la RFME.
Pero el hecho de no luchar porque el trial sea más popular (stop y non-stop, clásico o moderno) y desmotivar al personal con licencias caras, inexistencia de lugares donde practicar, permisos de salida claramente abusivos etc etc es una negligencia y es claramente una injusticia que se comete al olvidar intencionadamente otros de los cometidos de la RFME.
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29 abril, 2014 a las 3:22 pm #219196
Yoyi,…siempre con el mismo escapismo!
Yo te hablo del CET ó de la CEC y tú me saltas a Triales de Larga duración,te hablo de Trial y me saltas al Enduro,te hablo de 101 inscritos en Castellolí y me saltas a los 250 de Escocia!
Qué difícil lo pones para una discusión más centrada y puntual. Recordarás que se comenzó hablando de las participaciones en el CET y en la CEC con las primeras pruebas,que creo que nos sorprendieron a todos y quise retomar el tema,una vez disputada la segunda prueba – Pues claro,que como dice «Greeves», son inscripciones vergonzosas para un Campeonato y una Copa de España. – La valoración era sobre la participación y la inversión de los dos Campeonatos de España de las élites del Moderno y el Clásico.
Todo ésto venía desde muy atrás cuando discutíamos del innecesario cambio de reglamento y nos alarmábamos con la participación del CET y la superior inscripción de la CEC,que parece que este año se invierte.Pero si lo que quieres es escapar del tema que se propuso,yo no tengo ningun problema en darte mi opinión sobre el éxito que siempre tienen los triales de Larga duración como Santigosa,Arinsal,Encamp,Ibiza,Robregordo,d’All,Cabrianes,etc,etc. –
Los triales de Larga Duración son la mejor expresión del Trial Aficionado.Creo que están dirigidos y organizados para ellos.El nivel de dificultad es bajo porque éste es el propósito (…el gandador,Freixa?,sólo hizo 7 ptos. en los tres días y casi empatando con otros dos pilotos!) Y sin querer faltar al respeto,sino todo lo contrario,porque es un acierto promocional,se suele invitar a un Top el último día,como este año se hizo con Fajardo.
Y como Trial Aficionado que es (seguramente el mejor) me parece muy acertado que se opte por el Non-stop. – Pero es que si continuara siendo Stop,tampoco iba a cambiar mucho (…salvo que en el nivel alto participarían más pilotos Top del CET) Igual que en un Regional,el 80% de los participantes hacen un trial Non-stop. – Arinsal,que sí conozco,tiene poquísimos pilotos en Negros y el gran bloque de participación haría Non-stop,…sea el reglamento que sea!
Y si continuamos hablando de Trial Aficionado,y no del Trial de élite,creo que ya no tendríamos que hablar de reglamentos sino de la promoción que se hace desde las Federaciones,de la legitimación de la práctica y de la armonización de licencias,seguros e inscripciones con los paises europeos (…A nadie le extraña que en todos los triales italianos,franceses,ingleses,belgas ó alemanes se experimente una relativa buena salud y en España estemos estancados. – Imagínate la formulita que manejamos: «La 3C» : Crisis+Criminalización+Costes!!!)Yo quiero muchos triales como Santigosa,muchos Regionales,muchos Clásicos,sitios para entrenar,tarifas low-cost,…y ya verás como no hay que tocar reglamentos y el CET y la CEC vuelven a levantar cabeza…y todo el mundo puede practicar el Trial que más le guste!
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29 abril, 2014 a las 4:20 pm #219197
Totalmente de acuerdo con la visión y comentarios últimos de Greeves.
No entiendo por qué la RFME no hace nada para solucionar el problema de las leyes y de las áreas. Bueno, quizás sí, durante un tiempo pensaron que era mejor que no hubiese áreas para que la gente para montar tuviese que sacar licencia y correr triales. Menuda visión más corta y cortoplacista. Espero que las Federaciones traten de solucionar de una vez por todas estos problemas, por que lo de las áreas es FUNDAMENTAL si queremos salvar el trial.
Siderot, yo no hago escapismo, pero tú es que haces oportunismo, sabes que este año y el pasado la Copa de España de Clásicas ha dado un bajón importante y por temas que no tienen nada que ver, y lo aprovechas para compararlo con el CET. La Copa en su día tuvo éxito pero hoy los pilotos de clásicas prefieren el Trofeo Sotobike u otros triales de clásicas, por lo tanto las comparaciones que pretendes hacer no son significativas.
Me alegro que al menos estamos de acuerdo en muchas cosas, si el trial de larga duración todos estamos de acuerdo en que son exitosos, ¿por qué sólo hay uno? En Francia hay triales de este tipo casi cada mes y tienen un montón de inscripciones.
En cuanto a trial de aficionado y trial de élite está bien la división en cuanto a nivel de dificultad y exigencia, pero no si lo que quieres es dividirlo en dos deportes con conceptos diferentes. El fútbol, el ténis, el enduro, el motocross, el golf que practican los aficionados es el mismo que los profesionales, sólo cambia la perfección en la ejecución o la dificultad, pero no el reglamento ni la imagen del deporte en sí hacia el exterior (público, sponsors…)
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29 abril, 2014 a las 5:30 pm #219199
Ah!…pues tendrás que explicarnos cuáles son esos «temas que no tienen nada que ver» que están ocasionando el bajón de la CEC,que organiza la RFME (?) – Yo,desde luego,y supongo,que la mayor parte de los foreros,no tenemos ni idea cuáles son esos motivos. – Tendrán que ser motivos muy especiales para que un piloto prefiera correr un trial privado a una Copa de España,ó para no poder correr las dos(?)
Siempre llegamos a chocar con el mismo muro cada que se habla de Trial de Elite y Trial Aficionado. – Y es querer creer que hay una fractura insalvable y que las técnicas sublimes de un Top,por inalcanzables para un simple aficionado,nos autorizan a hablar de dos conceptos distintos. – Esto es falso! – Sólo existe un concepto del Trial (…y tú ya los has dicho aquí: «…el Trial es un deporte para resolver obstáculos con el menor número de penalizaciones») – Y no solo ya se ha consensuado en el único concepto y definición del Trial,sino que creo estar seguro que todos,también,entendemos que el Stop no es un concepto sino una técnica que ha incorporado el Trial moderno (…igual que en el Motocross,en la Velocidad ó en el Fútbol se han incorporado técnicas novedosas) – En una misma zona existen tramos en los que el piloto estima que es mejor no detenerse y para abordar cierta dificultad puede evaluar si es recomendable utilizar un Stop ó hacer cambios en parado en zonas muy estrechas.En un «stream» húmedo,casi todos los pilotos ya saben que el avance continuo es mucho más efectivo porque una detención le puede suponer un puñado de puntos.De igual manera que en espacios reducidos y de grandes desniveles lo recomendable es asegurar y elaborar más el ataque. – Todo ésto es legítimo,todo ésto son técnicas y todo ésto es TRIAL!
Lo que sí tenemos que convenir es que el salto,el aéreo,el relanzamiento desde la rueda trasera,los desplazamientos laterales,la recepción en la rueda delantera y tantas otras innovaciones,ya están,definitivamente,incorporadas a una nueva forma de conducir que hacen que el Trial Moderno sea casi incompatible con el Non-stop.
Será una interpretación muy personal pero yo creo que es imposible empastar la forma de conducir de los pilotos modernos con el «avance continuo». – Ya llevamos comprobándolo más de un año en todos los videos de las Válidas del WTC – El pilotaje de todos esos chavales no permite el Non-stop – El «Non-stop moderno»,riguroso,no existe ( …Es un «wishfull thinking»- Un pensamiento ilusorio)
…Y lo de los sponsors y el público,….Mmmm! – En esta web ya habló el público y SPEA ya le ha dado un bofetón a la FIM! -
29 abril, 2014 a las 6:41 pm #219200
Siderot esta vez estoy de acuerdo contigo en casi todo.
No te voy a explicar aquí ahora las razones del bajón de la Copa de España de Clásicas, porque no es el tema de este post y porque ya se ha comentado en el foro clásico y en los reportajes de la Copa (ayer mismo se publicó el de Sigüenza).
El stop es una técnica que sirve para asegurar una mejor puntuación, ya que con ella puedes asegurar el tiro, igual que si das marcha atrás puedes repetir el tiro. Sirve para colocarte asegurar, también respirar y descansar y todos la utilizamos. Pero si esa técnica que tanto nos facilita las cosas, provoca un resultado negativo en el trial porque la imagen del trial cara al exterior queda modificada a un deporte estático, tipo bici, de equilibrismo en parado y menos de trazada y de pilotaje contínuo, mal favor nos hace esta técnica de cara al futuro del trial.
El trial originario era Non Stop, después pasó a ser Stop, esta técnica ya tuvo su oportunidad y demostró dar una imagen menos atractiva al trial, pues ahora hay que dar la oportunidad y volver a abrir una nueva etapa Non Stop.
He visto más de 40 vídeos del Mundial en Japón (los tienes publicados en esta misma web: https://www.todotrial.com/es/multimedia/item/1927-mundial-trial-2014-gp-japon.html#.U1-6aPl_t0w ), y en ellos he visto fallos de trazada de los pilotos, pies que hubieran evitado de saber pilotar en contínuo y trazando, pero que no saben porque muchos sólo saben asegurar el tiro en línea recta. La imagen del paso por las zonas es mucho más dinámica y entretenida, y los fallos se cometen en lugares antes impensables porque no se puede asegurar ni hay dobles y triples oportunidades, es mucho más trial y mucho más estético.
Cierto que hay continuas microparadas, le daremos esa licencia heredada de la época stop. Los desplazamientos laterales, los aéreos y demás ahora necesitan ejecutarse en marcha, nadie ha dejado de hacerlos, no hay incompatibilidad alguna. Eso sí, como dice Pascuet, es fundamental adaptar las zonas al Non Stop. Y además ahora se ponen pies en pasos no tan peligrosos, no hay que buscar trancos cada vez más imposibles y peligrosos para que los pilotos pongan pies. En Japón se ven pies en sitios muy técnicos pero con cero peligro. Este es el camino.
Hablas de público, lo del CET de Sigüenza fue lamentable, no había apenas, en las citas del Mundial ha habido mucho más y además pagando, ¿quien da bofetada a quien?
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29 abril, 2014 a las 7:38 pm #219203
Te das cuenta,amigo Yoyi,que siempre llegais al mismo sitio,al mismo enunciado defensivo de la apreciación,la sensación,la percepción,la imagen,la interpretación subjetiva,la preferencia personal,la estética, de que el Stop,como técnica,convierte al Trial en un deporte aburrido. – Siempre lo reducís al observador y al espectador caprichoso e intransigente que como no le gusta lo que ve,lo censura y lo rechaza. – Le importa un bledo si al espectador de al lado sí le gusta! – Vuestra intolerancia os obliga hasta a negar la apreciación mayoritaria de una encuesta! – «Me importa una mierda si a un 65% de encuestados les parece lo contrario a lo que a mí me gusta,…me importa una mierda si SPEA no tiene mis mismos gustos y apreciaciones,me importa una mierda si los pilotos del WTC opinan distinto a mí…;…el Stop es aburrido y lo que diga el Sr. Michaud va a misa».
Esto es lo que no puede ser!Eso de «asegurar el tiro» es otra trampa dialéctica insostenible (…un jugador de Golf asegura el tiro los segundos que haga falta y no gana,precisamente,el que menos tarde en golpear la bola) – Precisamente,no hay deporte,que en este sentido,se parezca más al Trial que el mismo Golf («hacer el recorrido con el menor número de golpes») – El «score» ó el «handicap» de un golfista no se mide por lo estático,sino por la efectividad del golpe,…por el menor número de golpes,…por «asegurar» el golpe.
El multitudinario público del Golf debe ser un rebaño de imbéciles que soportan las pausas y la observación interminable del jugador antes de proceder al golpe!Sois incorregibles,…teneis un «cacao conceptual» irresoluble!
Cuando entendais que cualquier técnica es legítima para conseguir el mejor resultado posible,dejareis de ser tan obsecados con el catecismo virginal de los orígenes.
Permitídme el símil,pero sois tan oscurantistas y rígidos como lo fué toda la Escolástica a la nueva luz de la Ilustración y la ciencia moderna.
(…Open up your mind!) – Que necesitais un CDI y dejar de pensar con platinos! -
29 abril, 2014 a las 9:37 pm #219204
Jajaja Siderot me encanta debatir contigo me lo dejas siempre a huevo. Regateas, peleas, pero al final te paro todas y te goleo por la escuadra una y otra vez!!!
Para defender el trial Stop recurres al Golf? madre mía, no dudo que sea un deporte que enganche y apasione, pero es todo lo contrario a un deporte de acción, dinámico, de montar en moto, que es lo que debería ser el trial. Quieres que el trial acabe siendo como el golf? Apañaos estamos!!!
Entiendes todo al revés, intolerancia es la de aquel que no está dispuesto a cambiar porque le gusta las cosas tal y como son, aunque supongan su extinción, aunque sigan arrastrando a algo hacia el abismo. Intolerancia es sólo defender tus gustos personales en lugar del bien general.
La afición a un deporte se crea asistiendo a verlo, y en ese momento te puede enganchar o no, te puede atraer como simple espectáculo para ver o ir mas allá y engancharte para practicarlo. El éxito de muchos deportes radica en ese momento de enganche, como es el caso del ciclismo, la bici de montaña, el enduro o el motocross. Otros sin embargo provocan admiración pero no interés en su práctica, como es el trapecismo o el Freestyle MX… Sí, ya se que son los mismos ejemplos de siempre pero como no acabas de pillar los conceptos.
La estética de trial stop ha modificado la imagen del trial hasta hacerla mucho menos atractiva, enganchar menos y no generar mercado. Me lo acaba de decir un amigo al teléfono, un deporte que no genere mercado a su alrededor no es rentable… Ni para marcas, ni para tiendas, ni para revistas, ni para sponsors, ni para televisión… ¿No te das cuenta? Me lo dijo hasta el padre de un piloto puntero Junior del CET, pese a que a su hijo le encanta el stop (como es lógico ya que es lo que ha vivido).
Pero al final, quienes quedan, los hijos de los trialeros y cada vez menos. Conozco a más hijos de trialeros que no les interesa el trial que a los que le interesa…
A mi me da igual lo que diga Michaud, yo y muchos tenemos claro todo esto mucho antes de que Michaud entrase a dirigir la comisión de Trial de la FIM.
«Asegurar el tiro» te molesta como concepto y por eso dices lo de la trampa dialéctica, pero no es ninguna trampa, es tal cual. El stop y los cambios se inventaron para asegurar el tiro. Este domingo vi dos pilotos hacer una zona en una cantera de dos maneras, uno la hizo sin parar en poco tiempo, otro la hizo parando y colocando la moto en 5 sitios y tardando el triple. El resultado fue el mismo, pero el primero arriesgó y el segundo sólo aseguró, y por cierto ver al que la hizo sin parar resultó mucho más bonito, intenso y trialero que ver al que paró, movió y aburrió…
Eres incorregible, el cacao mental que tienes te impide abrir los ojos y ver más allá. No comprendes que se trata de recuperar el interés y la atracción de un deporte y que para eso tiene que volver a ser de montar en moto, no de parar constantemente y asegurar la trazada. El trial stop lo intentó durante muchos años, demasiados, y no demostró mas que este deporte seguía cayendo enpicado. Su tiempo acabó, ahora hay que probar otra cosa, abre tus ojos al progreso y el futuro de un trial que vuelva a ser rentable. ¿quién es el rígido y obcecado?
Ala venga, ahora vuelve a empezar…
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30 abril, 2014 a las 1:25 am #219205
Perfectamente expuesto Yoyi. Son los argumentos clave de la cuestión stop-nonstop: Dinamismo, riesgo en el intento sin posibles correcciones, rectificaciones sobre la marcha, es un tema de concepto del deporte y no de reglas.
Por cierto, el embrague se manejaba perfectamente con un dedo, para ayudarse en los cambios y otras maniobras, mucho antes del embrague hidraúlico. Recuerdo la gas gas 320 que estrenó accionamiento hidraúlico, y disfruté la novedad estrenando moto. Por cierto que tampoco era ningún invento del otro jueves, y este tipo de accionamiento era muy común en automóviles desde 20 o 30 años atrás.
Sobre reglamento non stop, no entiendo que el trial es el único deporte que conozco donde una regla básica se aplica en unas federaciones y en otras no. Bastante impresentable. ¿imagináis que en el futbol ingles no se aplicase el fuera de juego, o en alemania se sacase de banda con el pié? Es como si el trial fuera un reino de taifas.
Prat, que se ha citado, creo que no ve más allá de sus narices, y por mucho que ame a este deporte, que no lo dudo, debería dejar su cargo al alguíen con más capacidad y más visión de futuro.
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30 abril, 2014 a las 4:25 pm #219212
Hala!…»CrisYoyi» Ronaldo metiendo goles por la escuadra! – A ver si te vemos en la final de Lisboa. – ¡Hala Madrid!
Se nos acaba la gasolina,porque escuchándote ya no se oyen más que los mismos mantras – Repites una y otra vez lo de «Trial más atractivo y de montar en moto»,desoyendo y menospreciando a tus encuestados.(…supongo que cuando haces una encuesta pretendes calibrar y pulsar las opiones y las sensaciones de tus encuestados? – Pues,nó!…erre que erre con el Trial que a mí me parece más atractivo y el «otro» Trial que no es montar en moto)
La FIM sigue desoyendo a los pilotos y a los equipos,sigue indiferente a grandes sponsors como SPEA,las fábricas siguen con sus «factory racing» en el mercado (preciosas y exquisitas las Ossa y Sherco,a propósito) y la forma de pilotar sigue siendo Stop,solapado en un reglamento imposible de aplicar y que no existe.
El público sigue llenando los espectáculos de Estripeau y los palacios de deportes del Mundial Indoor.La gente sigue acudiendo a las válidas Outdoor.El entusiasmo y la buena salud en Italia es sorprendente – ¡Eso sí!,…donde no se ve ni un alma,ni el más mínimo interés es en una prueba de Clásicas. – ¿Será por el Non-stop ó por el «soft-Trial» ó por el «enduro aburrido»(boring enduro que nos decía Ahvala)?
El 80% de los pilotos de un Regional hace Non-stop. – ¿Por qué le quieres obligar al otro 20% a que NO haga el Trial que más le gusta? – ¿Por qué quieres obligar al Junior,hijo de tu amigo,a que conduzca como su padre? -
30 abril, 2014 a las 6:38 pm #219214
Ole ole ole ole, acabas de dejar la portería vacía, los defensas están descolocados, voy a meterte una goleada memorable ya mismito!!! Vamos a ello!!!
Repito una y otra vez algunas cosas porque no acabas de comprenderlas. Hay que ver como te agarras a un clavo ardiendo con el tema de la encuesta, esa encuesta irá cambiando sus resultados con el tiempo. Si me basara sólo en eso estaría faltando a la realidad. Hay miles de opiniones y sobretodo de datos, numéricos y económicos, muchos de los cuales ya se han argumentado en este foro.
No sabes ni lo que dices, la FIM no sigue desoyendo a los equipos, sino que hace lo que estos le han pedido. Son las marcas e importadores en su mayoría los que han pedido un cambio porque la situación era insostenible, y el cambio que han pedido es el Non Stop. Sólo hay una marca en contra de este cambio.
Lo que digan los pilotos está por debajo de lo que digan marcas y equipos, ya que son los jefes de los pilotos y quienes les pagan. El día que no tengan dinero las marcas a ver que opinan los pilotos. Bueno, de hecho esto ya pasa, hay marcas que no tienen equipos ni pilotos oficiales porque no tienen dinero para pagarles, situación inexistente en otras épocas.
Las motos Factory Racing bienvenidas sean, en ellas no influye nada que la dinámica del trial desde ahora tienda a ser Non Stop. Quizás un poco a nivel de reglajes, cosa que algunas marcas ya están haciendo.
El reglamento existe, está en un librito, y es completamente posible de aplicar ya que si fuese imposible no llevaríamos un año y dos Grandes Premios de aplicación. ¿Eres consciente de las absurdeces que dices?
El público llena los palacios de Stripeau porque sabe hacer indoors atractivos, en los que por cierto está introduciendo cada vez más dinamismo y hasta hay zonas en las que puntúa la velocidad en realizarlas y se realizan prácticamente en non stop. Los indoor en España son los que han caído en picado porque son siempre iguales y aburridos, escalones y paradas constantes. Antes había más de 10 Indoors en España, ahora quedan 2 ó 3. Son datos, son realidades.
El entusiasmo y la salud en Italia del trial es como siempre, ¿has estado? Yo sí. Su época dorada fueron los 80 y el trial allí hoy no es ni una mísera sombra de aquello (hay un libro sobre esto). En Francia y en Gran Bretaña van bastante mejor que en Italia.
No se ve ni un alma en las pruebas de clásicas? madre mía pero a quien quieres engañar? En los pasados 2 Días de Aywaille hubo 320 pilotos, te digo ese por ser el más reciente, pero te podría decir El Ventoux, Rochepaule, Robregordo, Santigosa Classic o el Scottish Pre65 que empieza este viernes, todos ellos normalmente superando los 200 participantes.
Menuda goleada te estoy metiendo macho!!!
Soft-trial? Apúntate a los Scottish y luego me lo cuentas, bueno no durarías ni un día, mejor prueba más cerca, en Santigosa por ejemplo.
El 100% de pilotos de un trial regional hace lo que puede y sabe para marcar ceros, y para o no para según su nivel y según el marcaje de las zonas. Lo demás es darle la vuelta a las cosas demagógicamente para intentar tener argumentos, pero lo siento amigo, ya que hablas de porcentajes, el 99% de los que das son insostenibles o falsos.
El junior ese que citas, a parte de faltarle un montón de experiencia y conocimientos, y de tener que ser humilde y aprender del pasado y de los que tienen más experiencia que él, lo que debería es entender que lo importante es que este deporte evolucione positivamente y vuelva a ser rentable, que funcione económicamente y entenderá que esto será mucho mejor para él y para su futuro también. Claro que si es un Junior sabelotodo o quizás malcriado y prepotente, no atenderá a razones ni enseñanzas y seguirá siendo un ignorante hasta que abra los ojos. Además, nadie le obliga a que conduzca como su padre, eso es otro cuento chino, no he visto a Bou pilotar en el GP de Japón como tú insinúas. Venga ya, déjate de falsedades y cuentos chinos y abre los ojos de una vez.
PD. Pregunta a los editores de cualquier revista impresa de motos (excepto TM por supuesto) por qué no dedican ni una milésima parte de sus páginas al trial… Quizás escucharás la respuesta que tanto temes oir, pero amigo, otra vez te chocarás con la cruda realidad.
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30 abril, 2014 a las 8:16 pm #219219
Ah!…que lo que quieres es dar patadas,saltarte el «fair play» y no respetar las normas de cortesía y elegancia en una discusión?
Que vas de sobradito y crees que hablando desde tu Web,tienes un púlpito privilegiado para llamar absurdos a tus interlocutores? – Que crees que desde un Servidor sabes más de Trial que los demás? – ¡Pues vamos a meter caña,chaval!Si yo no digo más que absurdeces es porque no puedo ser más que un absurdo. – La misma prepotencia que te concedes para calificarme,me la voy a conceder,yo mismo,para llamarte un solemne bobo,…porque también estaré en mi derecho a creer que no dices más que bobadas!
Yo,de toda esta estúpida agresividad que utilizas,no puedo más que inferir que tu «negocio» va de culos,que eres un malísimo vendedor y te has lanzado a los brazos de las carteras que tienen los billetes. – En vez de intentar ganar a los jóvenes que prefieren el Stop y son los pilotos del mañana,lo que haces es «dorarle la píldora» a los abueletes clásicos que son los únicos que defienden tus extremismos sectarios y el único río donde estás intentando pescar subscriptores. – Pues creo que te equivocas,chaval! – Que es una malísima política comercial besarle el culo a Michaud e ignorar a todas las nuevas generaciones,…que,por cierto,serán los futuros compradores y subscriptores! (…Yo no sé si tienes hijos,pero si el negocio que les quieres dejar es para venderles a los fans de los SSDT,la Copa de España ó el Sotobike,los chavales lo tienen oscuro,oscuro!)
Tienes que buscar clientes en los Indoor y en las pruebas del Mundial,…si buscas entre los 320 inscritos de Aywaille,donde no hay ni un puto espectador,estás enfocando muy mal tu trabajo de difusor e informador. – Olvídate de fidelizar a los abuelos e intenta pescar en el futuro. – Los jóvenes pinchan tu Web para informarse del CET y el WTC porque ya saben de tu sectarismo y son impermeables a tu discurso Non-stop.
Y no te esfuerces en hacernos creer que eres un gurú del Trial y que sabes más que todos los demás porque no haces más que el bobo. – Hay cantidad de pilotos,de aficionados y de periodistas especializados que no piensan como tú!Despierta chavalito y bájate de la burra,porque estás ignorando que hay cantidad de gente que tiene otra visión de este deporte!
(Te vendría bien para que tu «business» te fuera algo mejor!) -
30 abril, 2014 a las 8:34 pm #219220
No te pases Siderot, yo en ningún momento te he insultado ni me he mostrado prepotente, ni he utilizado palabras como «bobo», «puto», etc. Has perdido los papeles. Sólo he dicho que me parecían «absurdeces» algunas cosas que decías, pero si tanto te ofende esta palabra la edito. Jamás he mostrado agresividad en mis post, tú sí. Si acaso a veces te he seguido el juego, como lo de la goleada, que te recuerdo has empezado tú con el símil futbolístico, pero parece que si te sigo el juego tampoco te gusta.
Todos los que me conocéis sabéis que yo de sobradito nada, es más, creo que en mi respuesta he respetado las normas de cortesía y elegancia como hago siempre. Sin embargo eres tú esta vez quien te las saltas. Venga hombre, no te ofendas ante semejante goleada, hay que saber perder!!!
Sobre lo demás ni te voy a contestar, porque has hecho lo que no me esperaba de ti. Te ha contrariado tanto mis respuestas lógicas que has perdido totalmente las formas y la compostura que esperaba de un adulto afable como tú.
Acabaré comentándote que soy libre de opinar aquí y comentar como cualquier otro, y que ni tú ni nadie puede coartar esta libertad de expresión y opinión que tanto parece ofenderte. Sobre tus apreciaciones sobre esta web y el modo de llevarla me confirmas que una vez más «te suenan campanas pero no sabes donde». Tus opiniones no son verdades absolutas y debes saber entender que puede haber otras, y que un foro está para debatir e intercambiar ideas, sin necesidad de que se pierdan los estribos por ello.
Luis, entristecido me encuentro, no me esperaba de ti semejante salida de tono. :(
PD. de púlpito privilegiado nada, escribo en el foro como un usuario más e igual que todos los que aquí quieran expresarse.
Ah, y sobre tus «ideas» acerca del «negocio» Todotrial, ejemm, te repito, pregunta en cualquier revista porque apenas sacan trial, debe ser que son todos malísimos vendedores y malísimos estrategas. Es más… pregunta en TM porque salen tan pocos números de la revista en España. Pregunta a las tiendas de motos porque prefieren especializarse en todo menos en trial. Debemos ser todos bobísimos, menos mal que estás tú para corregirnos…
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30 abril, 2014 a las 10:19 pm #219223
Mira,Yoyi…Te voy a hablar desde el corazón. – Sé que los dos lamentamos tensar la cuerda hasta el punto que se ha tensado.
Estoy seguro que Yoyi no cree que Siderot es un absurdo ni que Siderot piensa que Yoyi es bobo solemne.
A mí lo que me entristece es que estemos representando esta lamentable fractura de los «dos Triales». – Del Trial bueno y el Trial malo. – De ese cainismo intransigente del que sabe cuál es la medicina y del otro que es el veneno.
Yo admiro,en este punto, a «Mr. Common sense»,el Sr. «Greeves»,que no tiene ningún pudor en aceptar su pasión por el Trial más clásico y,sin embargo,tiene el valor intelectual para aceptar que el Trial no puede ser un principio monolítico y «monoteista». – Si seguimos enrocados en discusiones de bar,que se parecen más a las discusiones de los culés y su posesión del balón ó al discurso de los merengues de la verticalidad y el contra-ataque,siempre nos quedaremos en discusiones navajeras y fanáticas.
Tenemos que aceptar que el Trial se ha «desdoblado». – Que tenemos que encontrar fórmulas para que todos nos encontremos cómodos en la misma casa.
Adoro a Vesterinen,adoro a Rathmell,me entusiasman los recuerdos de mis Sherpas y mis viejas Cotas,veo entusiasmado los videos de aquellas épocas,…pero soy incapaz de fiscalizar y culpabilizar a mi hijo y sus coetáneos por practicar unas técnicas que yo no conocí y que soy incapaz de realizar.
Adoro a Bou y adoro a Raga y no podría arrogarme el derecho a señalarlos como culpables por conducir de una forma diferente.
Adoro el Trial,…ni tú eres bobo,ni yo soy absurdo,…de la misma manera que ya deberíamos aceptar que ni Vesterinen es Dios,ni Bou es el diablo,ni el Non-stop nos lleva al cielo y el Stop nos lleva al Infierno!
Esto sí que es de bobos y de absurdos!
Yo lo que pido es que todos seamos hijos de la misma Madre,…El Trial!!! -
2 mayo, 2014 a las 3:17 am #219232
La ACU británica tiene casi 10 campeonatos de Trial (…para Sidecars,ATVs,Traditionals,Sammy Miller Championship,Ladies & Girls,Youth,…y hasta un campeonato para motos Trail!) – En sus «Standing Regulations» contemplan campeonatos Non-stop y Stop (TSR22A y TSR22B) – Leyendo la previa del SSDT de «Quién es quién» te enteras de cosas tan ejemplares como que un piloto como Jack Challoner,que prefiere el Stop,se apunta a esta mítica carrera para mejorar el Non-stop. – Que un piloto de enduro como Ben Hemingway (…que le entusiasma el Scott Trial,…lo más parecido al Enduro de las modalidades del Trial,…y del que nadie blasfema en Inglaterra por no ser ni Trial ni Enduro!),aceptan,todos,la enorme pluralidad y polifacéticas posibilidades de este deporte! – Estos tíos, que han inventado todo este tinglado,han entendido que el «Concepto Trial» puede ofrecer a los aficionados y a los profesionales una variadísima posibilidad de disfrute y por una cantidad de dinero bastante razonable.
Mientras esto sucede en «las Islas»,en la Europa continental nos estamos arrancando la piel porque queremos reducir el «Concepto Trial» al Non-stop.
Cuando ésto se propuso por primera vez,hace algo más de un año,en las web francesas se generó un incendio,que el calentón de Yoyi y Siderot daría risa. – Aquello parecía Irak ó la Guerra de los Mundos! – Los insultos y las descalificaciones convertían «absurdo ó bobo» en auténticos piropos!
SPEA ha declarado la guerra a la FIM (…y os recuerdo que el grupo SPEA no es sólo un Club de Trial y que también sponzoriza a la Federación italiana,al Tarrés Team,a la RFME,a Gas-Gas Italia,al Grupo Off-Road,a la «Primavera del Trial»,etc,etc.)
Se habla en esta Web de que están surgiendo movimientos y orquestando campañas en Italia contra el reglamento Non-stop y que la ausencia de Grattarola en el Mundial apunta en esta dirección.
Os recuerdo que no todas las Federaciones nacionales europeas han respaldado a Michaud.
Os recuerdo,…y no quisiera comprometer a «Greeves»,pero en un Post que no recuerdo,nos anunció que dentro de la FIM ya hay quien se está replanteando volver al reglamento anterior.
Y,como simple apunte,también quiero que leais,entre lineas,el «affaire» de Francesc Moret en el último Santigosa.Ya sé que Yoyi está en todo su derecho a decir que ésto es un absurdo y que yo no tengo ni puta idea de Trial,pero esta guerra,que no es más que política,lo que nos demuestra es que no acabamos de ponernos de acuerdo en lo que queremos para el Trial.
En Inglaterra ni se inmutan porque a unos les guste el Non-stop ó el Stop (…todos tienen sitio y a unos les puede gustar una cosa ó la otra) – Pero por estos lares nos despellejamos porque no queremos que a un Junior le guste otra cosa distinta a su abuelo ó a su padre.
O nos estamos equivocando todos ó hay alguien que no tiene la razón! -
2 mayo, 2014 a las 5:49 am #219238
No hay compromiso, dentro de la FIM hay opiniones para todos los gustos.
Esperando que amanezca para tomar la salida en los pre65,Scottish un clasico con 30 años de historia ya, nadie puede negar que en la pluralidad y la tolerancia esta el secreto del exito del trial en UK.
Asimismo nadie puede negar que estas zonas que hoy mismo visitaba de los SSDT non-stop no son ninguna broma. Zonas que por cierto se empezaron a hacer con reglamento stop y ahora se hacen tal cual pero non-stop. Su verticalidad y el tamaño de los escalones dan autentico vertigo, aunque por supuesto las fotos no las hacen justicia, parecen menos.
Necesitamos estar unidos y necesitamos cuantos mas trialeros mejor.
Saludos desde Escocia!
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2 mayo, 2014 a las 7:22 pm #219241
Preciosas zonas. Conceptualmente muy lejos del trialsin.
Aquí ha corrido Michaud muchos años, y sabe de qué va esto. Aquí han ganado los grandes, salvo Bou. Una pena que no inscriba aquí su nombre en la lista de ganadores. Junto a Andrews, Rathmell, Martin Lampkin and son, Gorgot, Lejeune, Michaud, Burgat………..Un grande sin SSDT es como un leader ATP que no gana wimbledon o Roland Garrós.
Ánimo Toni, hay que intentarlo!!!!!
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2 mayo, 2014 a las 8:05 pm #219243
Exactamente igual que Jordi Tarrés!
Pero qué fanático eres,tío! -
5 mayo, 2014 a las 10:37 am #219255
Sí, Tarrés ganó en el 87. Tampoco he citado a Bilbao (2002), la lista es muy larga.
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5 mayo, 2014 a las 5:05 pm #219256
Paco,…que no tienes que ser tan fanático y tan intransigente!
El Trial no es Uno,incorruptible,innegociable y monotemático.
El Trial es plural y puede satisfacer a multitud de preferencias y modalidades de los aficionados.
Tenemos Triales de Larga Duración de 2 días,de 3 días,de 6 días.Triales de Larga Duración Stop ó Non-stop. – El WTC fué Stop,ahora es Non-stop y podría volver al Stop,ó a las dos modalidades a la vez. – Tenemos triales Indoor Stop (…¿por qué no puede un motoclub ó una Federación organizar un Indoor Non-stop?) – Tenemos campeonatos nacionales en Stop y otros en Non-stop. – Tenemos Regionales que son Stop y otros que son Non-stop. – Tenemos triales para Side-cars (…en Inglaterra los hay para ATVs y hasta para motos Trail)La agenda profesional (ó sus gustos personales) no le deben permitir a Tony Bou asistir a la prueba más famosa y legendaria de Larga Duración,como son los SSDT) – Lo mismo le sucedía al mismísimo Doug Lampkin,ó a Colomer,ó a tantos otros (…parece que te llevas las manos a la cabeza de incredulidad porque a algunos pilotos no les gusten los SSDT.???)
A tí te vuelve enfermo el Non-stop pero a tu hijo Junior,a lo mejor,le gusta más el Stop.
Lo que no le hace bien a un deporte tan minoritario y tan perseguido,en una época de Crisis,es tu rigidez y tu intransigencia.
El Trial es un deporte plural y moderno y ésto lo enriquece. – Tú,como todos los fanáticos,lo quieren hacer más pequeñito y rígido.En el previo del GP de Jerez,Telecinco nos pasó un excelente video,comentado por Angel Nieto,explicándonos la profunda evolución en la forma de pilotar,desde Hailwood hasta Marquez. – Explicaba,con una gran naturalidad,cómo la evolución de las motos han llevado a los pilotos a conducir de una manera radicalmente distinta a la clásica que el conoció. (…El conjunto moto-piloto ya se ha separado y ya no se «traza»;ahora se «desliza»,las gomas,la geometría,el peso y la potencia hacen parecer a Marquez un marciano comparado con Hailwood…y no pasa nada!!!)
Algunos de vosotros insinuais la fabricación «paralela» de motocicletas de Trial modernas,pero de características más «clásicas» (más peso,más autonomía,reacciones menos violentas,geometrías para ir por el suelo)…Y por qué no? – Sería lo más apropiado para un público con preferencias definidas de conducción Non-stop y triales de Larga Duración (…supongo que serían los fabricantes los que valorarían su viabilidad comercial) – Pero es que también hay un gran público que prefiere las Modernas (…aunque conduzcan Non-stop) y muchos jóvenes que prefieren las motos ligeras,superespecializadas y de reacciones más explosivas.
Lo que no se puede es meter a todo el mundo en «el mismo rebaño»,…que es lo que tú quieres! -
6 mayo, 2014 a las 12:31 am #219265
Preciosas fotos Greeves. No será Coire Mhorair? Disfruta a tope de tan privilegiadas vacaciones, que nunca se sabe si vas a poder volver. (lo digo porque llevo desde 2006 queriendo volver…)
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6 mayo, 2014 a las 12:43 am #219266
Sigo diciendo lo mismo, si tuviera pasta gansa me compraría un equipo de Moto GP y yo SI podría meterme en la parrilla de salida. Me doblarían 30 veces…. pero acabo. Lo mismo que en enduro, cross o minimotos.
Si intento meterme con la moto de Bou en TR4…. me mato.
Esa es la gran diferencia, se ha especializado tanto el trial de élite que solo lo disfrutan los 4 de arriba, los demás se arrastran.
Y lo más chungo de nuestro deporte es el acoso y derribo del acceso al monte, da igual parar, hacer el pino o ser clásico.
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6 mayo, 2014 a las 1:40 am #219267
Siderot,
he sentido curiosidad por tu comentario sobre la carta de Moret de los 3DTS y la acabo de leer. Me he encontrado con que una vez más manipulas a tu conveniencia las cosas. En mi opinión, lo que ocurrió no tiene nada que ver con que fuera un trial non-stop. Inicialmente a Freixa le pusieron un cero, cuando había puesto varios pies. Con el reglamento stop esto también habría sido un error. El cinco que le pusieron a Moret tampoco fue porque parara (que no lo hizo), sino por modificar la zona. El pobre Moret fue víctima de otras carencias / errores o como lo queramos llamar del juez de zona, pero no por el reglamento non-stop.
Francamente no entiendo esas ganas que tienes de distorsionar siempre las cosas. Lo único bueno es que das vidilla al foro (aunque yo ya no sigo estos debates asiduamente porque no hemos avanzado (contigo) nada en dos años ;)
Dicho lo anterior también digo (y siempre lo he dicho) que la norma del non-stop es dificilísima de aplicar (por no decir imposible) al 100%
Saludos y muchos ceros.
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6 mayo, 2014 a las 2:06 pm #219272
Hola jcmveterano, se echaban de menos tus intervenciones !
No es Coire Mhorair, son la nueva Witche´s Burn y Trotters Burn, zonas que muy pocos sacan a cero. Por cierto he dado la vuelta a las fotos para que nadie se me queje de torticulis…
Yo no defiendo a Siderot, ni siquiera le conozco, pero gustandome más el non-stop, hay que reconocer que tiene mucha razón en muchos de los argumentos que esgrime, aunque mantengan un pique personal en este foro y las formas a veces no sean las mas apropiadas, las formas y ciertos razonamientos ni quitan ni dan la razón a nadie.
Siderot tiene razón en que motos y técnicas actuales son incompatibles con el non-stop. Es cierto que las algunas zonas de los SSDT son muy extremas, pero eso no quita para que haya quien sea capaz de terminar a cero (y eso que los Bou, Raga, Fuji, Cabes… no están aquí).
Otro tema es que no se cumpla el non-stop puro (cosa que se puede comprobar en los videos de la carrera como el que adjunto abajo) ni otros puntos del reglamento de la carrera, como no llevar mochileros (los mejores y los que se lo pueden permitir llevan mochileros camuflados de competidores alrededor), o la prohibición de asistencia ya que algunos reciben asistencia de todo tipo en ruta.
Tiene razón también en que el trial clásico es para mayores y gente de muy poco nivel, ya que es el trial asequible para nosotros ya que el trial moderno NO SE ADAPTA Y NO TIENE ALTERNATIVAS QUE SATISFAGAN LAS NECESIDADES DE LOS PILOTOS MAYORES Y DE MUY BAJO NIVEL.
Y tiene razón también en que los jóvenes por ahora prefieren buscar los límites y hacer el trial que a ellos les mola más, y ese por ahora y mientras sus ídolos sigan siendo los que son, seguirá siendo el trial stop y el más difícil todavía.
Se equivoca a mi modo de ver en que el non-stop sea aburrido o fácil. No lo es, no es ni aburrido ni fácil si las zonas se marcan como es debido y si las motos estuvieran limitadas técnicamente.
Os dejo otra foto de una zona de ayer de los SSDT; muyyyyy vertical y con muuuuuchos fiascos; Cameron Hill
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6 mayo, 2014 a las 2:36 pm #219275
Sigo diciendo lo mismo, si tuviera pasta gansa me compraría un equipo de Moto GP y yo SI podría meterme en la parrilla de salida. Me doblarían 30 veces…. pero acabo. Lo mismo que en enduro, cross o minimotos.
Si intento meterme con la moto de Bou en TR4…. me mato.
Esa es la gran diferencia, se ha especializado tanto el trial de élite que solo lo disfrutan los 4 de arriba, los demás se arrastran.
Y lo más chungo de nuestro deporte es el acoso y derribo del acceso al monte, da igual parar, hacer el pino o ser clásico.
Pepe, por eso el trial debe separarse, cosa que ya está haciendo de forma natural entre clásico y moderno cuando en realidad debería haber clásico, moderno y moderno non-stop.
Dudo mucho que alguien como tu o yo podamos acabar un enduro extremo o un cross en un circuito muy exigente, no está al alcance de cualquiera aunque pueda parecertelo.
En cuanto a tu comentario acerca del acoso y derribo, para mi tiene dos lecturas ya que nunca jamás podremos poner a nadie de nuestro lado si seguimos consintiendo que los precios de licencias e inscripciones hagan de nuestro deporte algo accesible solo a 500 personas en toda España con altos presupuestos; es decir que sea un «deporte de pijos» como en muchos sitios nos definen.
Y la cosa es que analizándolo detenidamente y dejando de lado el calentón de que se nos intente insultar, tienen razón cuando lo dicen. Las licencias van a continuar subiendo; al tiempo, pronto rondarán los 400€; los permisos de salida ya están cerca de 300€ cuando hace nada costaban 50€.
Mientras sigamos permitiéndolo, cada vez seremos menos y cada vez daremos una imagen de deporte de pijos, y en esas circunstancias nadie va a querer mover un dedo por nosotros ni por nuestra causa… ya que somos impopulares no solo ecológicamente sino además socialmente. Ya sé que es muy jodido lo que digo, pero si lo piensas un poco detenidamente…
Pepe: Edito para comentar que no tienes que ir al WTC para matarte, unos non-stop SSDT son suficientes para que alguien como tu o yo nos matemos.
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6 mayo, 2014 a las 4:18 pm #219276
Hola,»jcmveterano». – Pues yo sí me alegro de que vuelvas por el Foro! (…echo de menos más inteligencia y menos fanatismo)
Me sorprende,algo,que interpretes como manipuladora mi opinión sobre la carta de Moret,puesto que la he utilizado para volver a destacar el rasgo conflictivo que siempre acompañará al nuevo reglamento. – A propósito,a Moret no le dijo el Juez que le cascaba un fiasco por modificar la zona y parece que salió de la Margera con un punto en la tarjeta (…el director de carrera también estaba por allí)
Y,salvo que avanzar en este tema sea conseguir un consenso general e indiscutible de que el Non-stop es el mejor reglamento posible,entonces sí tienes la razón porque yo nunca estaré de acuerdo con esa pretensión y nunca iré en esa dirección.
Creo que el Non-stop es la manera espontánea de pilotar de un aficionado medio/medio-bajo y que es la forma más adecuada de pilotar una moto clásica y en una zona de trazado clásico.
Ahora bien,trasladar esta modalidad de conducción Non-stop, al Trial más moderno,sobre zonas de mayor dificultad,con motos diseñadas para este tipo de conducción «sincopada»,aérea y discontinua,y con pilotos que conducen radicalmente distinto al «modo clásico»,pues me parece una impostura imposible de aplicar.
El «Non-stop moderno», (…neologismo sorprendente que han acuñado recientemente los interesados),es tan ilusorio,tan «wishfullthinking»,que no es más que un STOP SOLAPADO,un cúmulo de pequeñas detenciones toleradas que lo convierten en una farsa y un espectáculo grotesco. – La FIM y el sentido común de sus directivas se terminarán rindiendo a esta evidencia que no seguirá trayendo más que conflictos e indisposición de los pilotos,de algunos sponsors y de algunas Federaciones.
Se tendrán que articular reglamentos,tanto Stop como Non-stop,que cubran la pluralidad y variedad que exige el Trial y la pluralidad y variedad de sus practicantes.Y del cachondo del Piñeira,…qué más voy a decir? – Creía que con los años terminaría hablando con la seriedad de un socrático,pero este tío ya no tiene remedio!
Te recuerdo,mi querido Pepe,que puedes ver en los videos de John «Bigfoot» Hird como un piloto como Dabill,literalmente,flota y se desliza,con una facilidad sorprendente,sobre las zonas de las Highlands y que,sin embargo,si observas a los pilotos que llevan un dorsal superior al número 100,se «arrastran» y se enganchan, angustiosamente, sobre los bolos de los streams. (Este es un deporte de habilidades y capacidades.Unos hacemos lo que podemos y otros son un auténtico espectáculo,inalcanzable para la mayoría)
En MotoGP,tú y yo sólo podríamos hacer el «Warm-up»,con el permiso de la dirección de carrera y dos difraces de Pedro y Pablo Picapiedra para hacer reir al personal. -
6 mayo, 2014 a las 9:01 pm #219278
Vuelvo a escribir para corregir mi falsa impresión de que los dorsales se asignaban en los SSDT por cierto orden,de acuerdo a la categoría de los pilotos ó a anteriores clasificaciones,pero observo a pilotos de gran nivel con números bastante altos.
Y quería preguntarle a «Greeves» por un tal Doyle,con el dorsal 41,que ví en el video de «Bigfoot»,en los minutos 3:12 y 5:25,porque,inicialmente lo confundí por parecido con Dabill y su forma de pilotar,hasta que observé que llevaba una Gas-Gas.
Me ha encantado su estilo fácil y acrobático (…parecía haciendo una interzona,sin despeinarse),sin embargo parece retrasado en la General con 11 ptos.
Esto es lo que tienen los Larga Duración como los Scottish,que para muchos pilotos punteros resultan bastante accesibles y se pueden tirar un día entero sin dejar pies,pero un incidente inesperado los puede hundir en la clasificación.
Y ésto también explicaría la impresión que «Greeves» ha tenido cuando yo me refiero a los Larga Duración ó a los Triales Clásicos,que pude haber calificado de fáciles y aburridos. – Esto es cierto que lo he dicho,cuando mis interlocutores más fanáticos atacaban el Stop como un Trial de saltimbanquis y funambulistas y yo hacía el contrapeso de barra de bar,utilizando las palabras de Ahvala que comparaba el Non-stop como un Enduro aburrido («boring enduro»)
También es cierto que no me pierdo un solo video de «Bigfoot» Hird,porque me encanta el espectáculo de los Scottish y algunas zonas son de una espectacularidad y dificultad importantes,pero se observa como resultan bastante accesibles a los pilotos punteros como Dabill,Lampkin ó los mismísimos Pacuet ó Moret,de los nuestros.
(Pero supongo que en ésto reside el gran éxito de los Larga Duración: el aficionado medio-alto puede ejecutar,apretando los dientes y con cierto sufrimiento,las mismas zonas de grandes pilotos para los que el nivel de dificultad resulta algo bajo) -
6 mayo, 2014 a las 10:09 pm #219279
Sean Doyle es uno de los mejores pilotos de Irlanda, ha participado varias veces con el equipo de Irlanda en el Trial de las Naciones; no es un Bou o un Raga, pero estás hablando de uno de los mejores pilotos internacionales del mundo. Un máquina sobre el barro y las rocas; stop o non-stop.
Edito para comentar que ya está el video de John Hird del martes:
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7 mayo, 2014 a las 12:53 am #219280
«Greeves»,te confieso que estoy,absolutamente,acojonado y sorprendido,viendo los videos de Hird,con las dificultades y la espectacularidad de algunas zonas de los «Modernos SSDT» – Creo que tanto tú,como los viejos Rathmell ó Vesterinen ya no se pueden reconocer más que en los dos días previos de los Pre-’65!!!
Que alguien me corrija pero empiezo a ver unos golpes de gas violentísimos que te lanzan desde el más pequeño «descansillo» a lo más alto de importantes desniveles! – Una vieja Sherpa ó una vieja Cota de los ’60/’70 no tiene la capacidad de aceleración ni de suspensiones para «comerse»,literalmente,diez metros de desnivel. – ¡Es alucinante! – ¡Que nadie me diga que estos son los mismos SSDT en blanco y negro de hace más de 50 años!
Y con ésto vuelvo a apuntalar mi argumento: La vertiginosa evolución de las motos han conseguido transmutar la forma de conducir en este deporte. – Y es cierto que se aprecia que el «aéreo» ya es una constante de la que no se libra ni la prueba más clásica del Non-stop,como son los SSDT. – Como bien apuntaba «Greeves»,hasta en esta prueba legendaria ya se detecta el STOP SOLAPADO y el mochilero solapado. – Se ha llegado a una forma de conducir, que tanto los «marshalls» como el mismo reglamento tienen que conceder ese «margen de detención» y relanzamiento en zonas que han disparado el nivel de dificultad.
También quisiera recordar que en este tipo de zonas únicas y particulares de las Highlands,el «avance continuo» es la única forma de supervivencia en un «stream»,donde detenerte es tu sentencia de muerte. – El «grip» y las trazadas lineales obligan a la inercia!Me estoy divirtiendo un huevo porque,sencillamente,ésto ha colocado a las motos y a los pilotos en una dimensión sorprendentemente diferente a lo que yo había visto en los SSDT!!!
(…Y que nadie se equivoque,…porque el WTC es un mundo radicalmente diferente y legítimo!)Ah!…y no quería olvidar mi agradecimiento a otro rasgo post-moderno en las Highlands: los «drones». – Esa avispilla cenital que nos hace los ojos más grandes!
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7 mayo, 2014 a las 2:10 am #219281
Comentaros que ya que se están tratando muy diversos temas en este post, sería conveniente abrir nuevos post para tratar estos nuevos temas y mantener el uso correcto y ordenado del foro. Por ejemplo sería recomendable un nuevo tema sobre los SSDT donde ir tratando todo sobre esta prueba y quizás trasladar ahí lo ya escrito sobre ello.
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7 mayo, 2014 a las 2:23 am #219282
Comentaros que ya que se están tratando muy diversos temas en este post, sería conveniente abrir nuevos post para tratar estos nuevos temas y mantener el uso correcto y ordenado del foro. Por ejemplo sería recomendable un nuevo tema sobre los SSDT donde ir tratando todo sobre esta prueba y quizás trasladar ahí lo ya escrito sobre ello.
Pues yo creo que no.
En este post se está siguiendo un hilo argumental que lo hace ameno y entretenido al menos para mi. Si rompemos el hilo argumental, nos cargamos el post y lo convertimos en algo repetitivo y cansino. Yo al menos no soy capaz de mantener mis argumentos acerca del trial stop; non-stop; clásico o moderno en posts separados.
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7 mayo, 2014 a las 3:09 am #219284
Hola Siderot y gracias por tu bienvenida (a Greeves también por supuesto).
Veo que no has cambiado nada eh? Sigues erre que erre no queriendo reconocer que el problema que sufrió Moret no es por el nuevo reglamento… pero es que si lo hicieras ya no serías el de siempre y no te puedes permitir derrumbar el mito ;)
Hablando más en serio, cuando digo que no hemos avanzado contigo me refiero a que no has sido capaz de reconocer ninguna de las bondades que tiene el non-stop, ninguna! Yo no digo que el reglamento non-stop sea el mejor para intentar relanzar nuestro querido deporte, y de hecho si recuerdas yo desde el principio estaba en contra, debido a la alta dificultad para poder juzgar si el piloto ha cometido fiasco o no. Pero si éste escollo pudiera ser resuelto, el trial non-stop no tendría ninguna «inferioridad deportiva» (valga la expresión) con respecto al stop, y sí muchísimo más dinamismo, y me atrevería a decir que hasta incluso veríamos muchas más «virguerías» de los top que con el stop. Y esto es lo que siento que no seas capaz de ver.
Un saludo y muchos ceros !
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7 mayo, 2014 a las 3:28 am #219286
Hola Greeves,
parece que han cambiado algo las zonas con tanta piedra suelta. Aquí cuelgo foto mía en Trotter’s Burn en 2005 (no llegué arriba como muchos…). Abajo Nigel Birkett estudiando la zona (de mí no aprendería mucho…).
Por cierto Siderot, los SSDT tienen zonas fáciles y zonas muy difíciles desde hace bastante años, no ha ocurrido de repente en esta edición. Y los pilotos top vuelan sobre las piedras y escalones que es una delicia verles, desde hace años también. Y por supuesto que el nivel de las zonas va subiendo con los años, y con las sherpas y cotas de los ’70 evidentemente no pasaban por las zonas más difíciles que se marcan hoy en día. Pero bueno, si estos videos sirven para que vayas valorando algo más la dificultad de los SSDT pues me alegro mucho.
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7 mayo, 2014 a las 1:23 pm #219288
Que bonita foto jcmveterano, le hace un poco más de justicia a esa epectacular zona. Aún así parte de la dificultad de ese escalón es la imposibilidad de encararlo de frente debido a la roca que te corta el paso. Siempre de lado o por la arista casi vertical, y toda la larga zona resbala como una condenada !!!
Yo le cambiaría el nombre al post y lo llamaría algo como «Modalidades del trial. Pros y contras».
El WTC está reservado para los mejores pilotos del mundo, sus zonas son asequibles solamente a ellos y los mejores pilotos son los que marcan el nivel, como debe ser.
Los campeonatos nacionales además de entronar a los diferentes campeones, hacen la labor de preparar a los mejores pilotos locales para dar el salto a competir en un mundial.
Los triales non-stop de larga duración están abiertos a un abanico mucho más grande de pilotos, pero en triales como los SSDT hay que ser realmente bueno, joven o experimentado para sacarles placer.
Los triales clásicos son para aficionados generalmente de más edad, jóvenes sin expectativas de progresar en el trial o novatos. El trial clásico viene a suplir ahora mismo la enorme laguna que las federaciones y organizaciones dejan vacía al no prestar atención a los que hacemos trial por puro placer.
Por eso a mi modo de ver la Copa de España de Clásicas tiene poco sentido tal y como está planteada y desde luego no es comparable un CET con un CEC.
Edito para comentar que esa zona de la foto que está haciendo jcmveterano ya se hacía con reglamento stop en los años 80.
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7 mayo, 2014 a las 5:11 pm #219290
Mira como si se puede avanzar en los debates,»jcm», (…te quito el «veterano» para no perder en autoestima,puesto que debo ser algo mayor que tú),pues lo único que se necesita es una discusión algo más sesuda que fanática.
Esta última intervención tuya y la de «Greeves» me aclaran muchos criterios que he intentado defender en esta discusión:
Cuando «Greeves» habla de modalidades (plural), ya nos está diciendo que el Trial no se puede definir como un concepto único e innegociable. – Que el Trial hay que entenderlo en su multiplicidad de ofertas y posibilidades,y que los aficionados y practicantes tienen derecho a este abanico y que son suficientemente inteligentes y libres para distinguir y preferir entre un Indoor,una prueba de Clásicas,un Regional Non-stop,una categoría Stop,un CET,un Larga Duración,un WTC ó una prueba de side-cars.
Lo que yo vengo defendiendo es que todas estas modalidades no se pueden someter a un reduccionismo reglamentario (y por decreto) a un solo reglamento Non-stop,porque entonces sería imposible articular el vínculo común que las define a todas.(…El CET no es un planeta extraño ni tan diferente,al CET «se llega».Desde el Alevín,al que se le enseñan esas técnicas tan depuradas de los Clásicos,de posicionar el cuerpo,tener un control sutil del gas y los frenos,dibujar las trazadas y mantener las inercias,se pasa a los aficionados de Modernas,donde ya es necesario el uso del embrague y se empiezan a enfrentar los escalones y los saltos.)
Quiero decir,que el Trial es una inmensa «scola» donde se van quemando etapas y se va enriqueciendo en técnicas. – Que todo este camino de aprendizaje está escalonado y se refleja en la multitud de modalidades que tan bien ha definido «Greeves» (…del placer de practicar Trial a la especialización de las «virguerías»,como tú mencionas,hay un largo camino de horas,de entrenos y de sacrificios) Un Clásico disfruta igual que un Alevín.Un Amarillo,un Verde ó un «randonèe» se lo pasa bomba en carrera y en el bar con los amigos. – ¡Pero un Junior que quiere llegar al CET sufre,llora,suda y se hace daño para aprender las técnicas que le permitan ir a un Nacional y enfrentarse a la virguería de zonas que allí se marcan!Y de este hilo de la «virguería»,que tú has propuesto,salto al último razonamiento,que vale tanto para un WTC como para estos últimos SSDT.
La evolución de las motos,los pedazos de bichos que los pilotos jóvenes están conduciendo,genera una inercia en la dificultad de las zonas que parece imparable. – Cuando yo os digo que estoy sorprendido con la enorme dificultad de algunas zonas en los Scottish y que la «memoria» de los SSDT que todos recordamos parece que se hubiera quedado en los Pre-’65,no es por otra cosa que el vertiginoso cambio en la forma de conducir y el salto tecnológico bárbaro de las motos modernas ( Vosotros estais más puestos en esta prueba maravillosa,pero me gustaría que nos contases si es normal que un piloto como Doug Lampkin se tire tres días sin poner los pies,porque de lo contrario veo justificado y casi obligatorio que las zonas cada vez sean más complicadas,y ésto no estaría explicado más que por la enorme capacidad del pilotaje moderno y el bestial desarrollo de las motos. – Salvando la gran diferencia de dificultad,…Vesterinen también se tiraba tres días sin poner un solo pie?)
Esta era mi reincidencia en la misma observación: La ecuación «moto-piloto-zona» se ha desarrollado de una forma tan bestial,que la élite del Trial casi está tocando unos límites en el desarrollo de las motos y en la posibilidad de «virguerías» en la conducción,que se convierte por necesidad en un cierto «climax deportivo» al que no podemos más que admirar y reconocer los aficionados de a pie.
Es un esfuerzo de titanes y un talento de superhombres al que «se llega» con la única premisa de «no poner límites» (…pero todos ellos fueron Alevines y terminarán conduciendo,plácidamente,una Clásica) -
8 mayo, 2014 a las 11:11 pm #219301
Siderot,
no hace falta que me quites lo de veterano, al contrario, así tengo justificación para mi cada vez más pobre rendimiento sobre una moto de trial, y además creo que te gano en veteranía (1958).En cuanto a lo de avanzar, no sé no sé…
Yo creo que ninguno de los seguidores de estas discusiones sobre la crisis del trial hayan dicho que el modelo de trial sea «único e innegociable» ( non-stop-con- zonas-aptas-para-todos-los-aficionados ?). Eso es lo que tú mantienes que defienden muchos para tú poder contraatacar como más te gusta (trial «sin límites», «climax deportivo», máxima utilización de la última tecnología, buscar siempre el más difícil todavía (pero básicamente en altura de escalones), etc.
El que haya triales para profesionales (WTC, CET) y para aficionados no significa que tenga que haber reglamentos distintos (como bien dices, se empieza de alevín y se intenta terminar en el mundial).
Y por otro lado están las motos clásicas, con las que disfrutan principalmente los veteranos.
Los aficionados además puede elegir ir a correr los triales de su provincia, o de su autonomía, o atreverse con CET. También pueden centrarse en triales de larga duración, tanto nacionales como extranjeros.
Yo creo que hasta aquí todo el mundo estamos de acuerdo.
Cada trialero elige el trial que más le gusta: el que no tiene pretensiones competitivas se apunta al tipo de trial de aficionado que más le motive, y el que tiene aspiraciones profesionales o de alta competición se centra en eso, en la competición. Pero si decide competir, tendrá que aceptar el reglamento vigente, ya sea stop o non-stop o el que sea. Es parecido a lo que ocurre en velocidad, o F1. Los pilotos tienen que aceptar aunque no les guste las restricciones que se deciden por las federaciones o por los que mueven el espectáculo, para que siga el espectáculo precisamente.
El que la FIM se haya equivocado con el non-stop o no eso es otro tema, que llevamos discutiendo ya más de año y medio. Y con respecto a esta cuestión me remito a lo dicho en mis comentarios de mis post de más arriba: Si se pudiera solucionar el problema de saber si un piloto se ha parado o no, estoy convencido de que el trial de élite atraería mucho más público, abría más aficionados que se animarían a probar este maravilloso deporte, y viviríamos otra revolución del «más difícil todavía» (simplemente imagínate los escalones que hacen hoy en día los top, pero sin colocarse !!!)
Pero esto ya te lo he dicho en más de una ocasión y no he sido capaz de abrirte los ojos…
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9 mayo, 2014 a las 1:11 am #219303
Siderot,
perdona se me había olvidado responder a la pregunta que nos has hecho sobre los SSDT. Seguro que hay foreros que podrían aportar datos concretos, pero yo creo que Vesterinen y compañía también hacían días con uno o tres puntos (y probablemente también a cero). Pienso que el hecho de que ahora haya más pilotos que acaben el día a cero se debe a que hoy hay muchas más diferencias entre niveles de pilotaje que hace 30 años, y eso obliga a la organización a seleccionar muy bien el nivel de zonas, de tal forma que para la gran mayoría sea lo suficientemente selectivo, saliendo perjudicados los 5/10 top para los cuales las zonas son demasiado fáciles. Pero esta evolución de las diferencias de nivel crecientes pienso que es la evolución normal en todos los deportes.
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9 mayo, 2014 a las 4:40 pm #219310
¡Esta es la cuestión!
Es que casi no hace falta tener reglamentos diferentes. – Lo que hace falta es tener zonas bien marcadas y con las dificultades bien escalonadas para que los aficionados puedan acceder a los niveles que elijan,y que,a su vez,les permita una proyección y una posibilidad de ir progresando,si así lo desean.
Yo siempre me he referido al «Trial de Niveles»,donde podemos encontrar hasta 5 niveles de dificultad bien definidos. – Otra cosa es que se acierte en el buen marcaje,pero un piloto dispone desde el Blanco (libre) hasta el Negro de máxima dificultad. – Y el único criterio deportivo de la Federación ó del Motoclub es una correcta gestión que permita el salto progresivo de los pilotos a medida que vayan mejorando sus técnicas y su preparación. – Por este motivo,y sólo por éste,es recomendable que las dos categorías de máxima dificultad (Azul y Rojo) se marquen para los pilotos más jóvenes y que más destacan,con el único propósito de que,si así lo desean,puedan saltar al CET con un mínimo de garantías. ( Esta es una secuencia lógica que creo que entiendes y que sucede en casi todos los deportes federados,que se estructuran de tal forma que un aficionado tenga la oportunidad de ir escalonando su esfuerzo y preparación hasta decidir si quiere saltar a la competición de élite)
Y si me hablas de respetar los reglamentos,te recuerdo que los Niveles Azul y Rojo de un Regional,previos al CET,se deberían armonizar con el reglamento RFME del CET,…y es Stop!La otra frase que comentas,me resulta más importante todavía : «…si se pudiera solucionar el problema de saber si un piloto se ha parado ó no…»
Este es,precisamente,el problema que no soluciona el Non-stop y que la forma de conducir de los pilotos modernos convierten en un galimatías sin solución. – Los ingleses no son tontos y mantienen una denominación Non-stop,pero saben,perfectamente,que es un Stop solapado,…y por éso te invito a que veas el video Jitsie del 3er. día,para que observes como a Jack Sheppard y al mismísimo Doug Lampkin se le marcan 3 ptos. en la cascada de entrada,donde se quedan atascados y remando y donde un reglamento,medianamente,serio y riguroso les tendría que haber marcado un fiasco.Sin embargo,se observa como Dabill (min. 00:48 del video de John Hird) lo pasa limpiamente y sin detenerse y podría alegar que a sus compañeros los benefician con 2 pto. menos,que puede significar ganar ó perder la prueba.
El Non-stop se convierte,entonces,en una simple denominación y en un «wishfull thinking»,que no tiene aplicación y que sólo genera conflictos y tensiones.
Lo que yo defiendo,por contra,es que una denominación Stop,con los oportunos límites de tiempo,permite que cada piloto resuelva la zona como mejor lo valore y que no se le imponga una limitación técnica en la ejecución. – Porque todos sabemos,también,que en los SSDT ó Santigosa,por ejemplo,se tiende a marcar un perfil de zona bastante monotemático y repetitivo (…los cursos de río,streams de bolos) en los que cualquier piloto sabe que la efectividad es directamente proporcional al avance continuo y a la inercia que se mantenga. Que no es muy recomendable detenerse y reiniciar el avance,y que aunque la denominación sea Non-stop,casi todos los pilotos hacen stops solapados y tolerados,porque,al final,de lo que se trata en el Trial es de no poner el pie.
El «balance control» no queda desmerecido por una pequeña detención (…en equilibrio!),sino todo lo contrario.Quiero decir,que el principio técnico del Stop no contradice el espíritu inicial,ni la definición del Trial.
La forma de conducir Non-stop es «connatural» con la forma de llevar una moto clásica,la automática ó eléctrica de un Alevín,ó la moto moderna de un aficionado medio…¡Pero es que el Stop también es «connatural» a la nueva forma de conducir moderna y al Trial de élite más actual! – No se le puede imponer el Non-stop a un piloto moderno,…simplemente porque no sabría hacerlo! -
10 mayo, 2014 a las 1:16 am #219313
Estoy básicamente de acuerdo contigo en casi todo lo que dices.
No entiendo bien el comentario donde me recuerdas que los triales regionales se debería armonizar con el reglamento CET. Mi opinión es que el reglamento debería seguir el reglamento del WTC, ya que si un joven piloto de nuestro país quiere dar el salto al mundial se encuentra con que no se ha preparado adecuadamente.
En cuanto al non-stop, es el reglamento precisamente el que origina el problema de poder verificar si se cumple o no. Lógicamente, «muerto el perro, se acabó la rabia». Pero estamos de acuerdo en que es un foco muy importante de problemas y la verdad yo no soy muy optimista en cómo va a terminar esta aventura. No he visionado los videos que dices pero me imagino las situaciones perfectamente.
Lo que tú defiendes es el stop de los últimos años, pero el problema es que ha sido precisamente este estilo de trial el que ha llevado al hundimiento de esta industria debido a la paulatina pérdida de atractivo para el público y los aficionados.
¿Cómo salvamos el problema de saber si un piloto ha detenido su avance o no? Se discutió sobre soluciones tecnológicas, pero fueron muchas tormentas de ideas y no he vuelto a oír más. También se propuso el que en lugar de penalizar al piloto que no llegue en minuto y medio (o el tiempo que se estime adecuado), se bonificara al que esté menos tiempo en zona. Así se conseguiría un mayor dinamismo y los jueces no tendrían tantos problemas.
También estoy de acuerdo contigo que mantener el equilibrio estático es una habilidad admirable, y que cuesta mucho esfuerzo adquirir y mejorar, y que no veas lógico que con el non-stop esta habilidad ya no sea necesaria. Pero yo lo veo como un pequeño «sacrificio» que queda compensado con las nuevas dificultades que se van a encontrar los pilotos de élite para tener que salvar los obstáculos que salvaban con el stop, pero sin detenerse (técnicas que todavía no han desarrollado, pero ya verás qué rápido evolucionan).
En lo que estoy en total desacuerdo contigo es en tu última frase. No argumentas por qué no se le puede imponer el non-stop a un piloto moderno, o si el argumento es el que no sabe hacerlo, de verdad que no te comprendo.
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12 mayo, 2014 a las 10:48 am #219322
La polémica está servida en Reino Unido; los videos de «Bigfoot» Hird, los de Trialscentral y otros, están siendo utilizados para demostrar que el non-stop no se cumple en los SSDT. Que los pilotos se detienen; que algunos retroceden incluso hasta 5 veces dentro de la misma zona y no son penalizados con un fiasco; cuando SI es fiasco.
Algunos pilotos de menos nivel dicen (con razón) que es absurdo marcar zonas tan duras y no cumplir el reglamento y por supuesto los detractores del non-stop se frotan las manos.
El non-stop debe ser aplicado estrictamente, las zonas deben ser acordes a esta regla o debemos; por un lado cambiar los reglamentos y buscar algo más adecuado; o por otro lado dividir el deporte, marcar zonas y aplicar los reglamentos adecuadamente.
El que lo dude que vea videos de los Scottish pre65 y de los SSDT; ambos son non-stop, pero la diferencia es evidente.
Si no lo hacemos así, no necesitamos ecologistas ni políticos; nos cargamos el deporte nosotros mismos sin ayuda de nadie. ¿que es lo que queremos realmente los trialeros?
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12 mayo, 2014 a las 5:06 pm #219336
Tenemos básicamente 2 reglamentos, y además interpretaciones diversas sobre cada uno de ellos. Eso sólo genera confusión. El reglamento debe ser único, y el mismo en WTC que en un provincial.
Si el reglamento es non stop, aunque resulta complejo, los criterios deben aplicarse igual en WTC que SSDT que Santigosa o BTC.
En fútbol el reglamento es el mismo en todos los niveles, aunque siempre habrá quien pite mal los fueras de juego o juzgue distinta la voluntariedad de un mano en el área.
Lo mejor es aplicar el reglamento de forma estricta, y marcar en consecuencia: dejar de avanzar 5. Menos polémicas, y además aleja un poco más el concepto del trial-moto del trialsin-conmotor, que es el camino que define la FIM.
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12 mayo, 2014 a las 5:38 pm #219337
La polémica está servida y la polémica ha venido para quedarse.
Repetiré mi mantra: «La forma de conducir moderna es incompatible con el Non-stop,ó lo que es lo mismo,el Non-stop es inaplicable a la forma de conducir moderna»
La única modalidad del Trial que podría presumir de cierto «purismo» Non-stop es la Clásica (incluyo las modernas de nivel medio-bajo y los Alevines-automáticas) – E,incluso,en estas modalidades, podría objetar que en el «avance continuo» es,técnicamente,imposible el avanzar sin detenciones,salvo que no se pierda el equilibrio. – Me explico: Mantener los pies sobre las estriberas es la consecuencia de NO perder,en ningun momento,el equilibrio (…»balance is all about»,ésto nos dicen los ingleses y éste es el catecismo del Trial,…no hay otro!) – Cuando alguien pierde el equilibrio hace dos cosas instintivas: La primera es cortar el gas,minorar el avance y la inercia,y la peor es perder el estribo y «tirar el ancla» al suelo (¡penalización!) -Este es el primer ladrillo que construye al Trial: «si consigues mantener los pies en las estriberas es porque no pierdes el equilibrio y a la salida de la zona te cascas un maravilloso «rosco». – Si pierdes el equilibrio,te tienes que detener,»tirar el ancla» y cargarte de puntos. – ¡Esto es así de fácil de explicar!En este punto,puedo,también,contestar a «jcmveterano».
Ese «purismo» Non-stop de las Clásicas (…que tampoco es riguroso,por la explicación que acabo de dar) ya no es posible,nunca más!,en la forma de conducir moderno. – Las motos ya no están fabricadas para ir «por el suelo».Los pilotos han desarrollado técnicas asombrosas que exigen pequeñas interrupciones y relanzamientos permanentes.Es un Trial «sincopado»,sin ritmo constante y con cambios de dirección estáticos (…la rueda delantera ya no le marca la trazada a la trasera) – ¡Todo ha cambiado radicalmente! – Y ésto no es malo,…es,sencillamente,distinto.Llegados a este punto,no cabría más que una pregunta : ¿O recurrimos a una normativa que «guillotine» e imponga,de un plumazo,todo el devenir y la evolución del Trial,para hacer un bucle de 50 años, (tentación manifestada,aquí,por los más reaccionarios y puritanos),ó recurrimos a una normativa que se acomode a los nuevos tiempos y concilie y articule las técnicas más modernas,las zonas sobrediseñadas y las motos ultraespecializadas.
Haceros esta pregunta: Toni Bou ha desarrollado una técnica exquisita y novedosa,que he escuchado,que la llaman «slapping» (del inglés «to slap»,palmotear) – ¿Habeis observado que cuando va a atacar un vertical,levanta,en parado,la rueda delantera para «palmotear» el suelo y conseguir comprimir la suspensión delantera y multiplicar la compresión delantera y trasera para conseguir el máximo lanzamiento vertical? (…el único piloto que,hoy por hoy,lo ha copiado es su amigo Cabes,…para algo entrenan juntos)
¿Creeis que esta nueva técnica debe ser prohibida por la sencilla razón de que antes no existía? – ¿Creeis que el Trial debe ser un deporte blindado e impermeable a las nuevas técnicas,en nombre de no se qué «escencias» y «purismos»?
¿Se convulsionó alguien cuando Fosbury empezó a saltar de espaldas,alguien ha maldecido con los deslizamientos de MotoGP ó el apoyo de los codos?
Se arrancaron los pelos de la cabeza los bajistas («bass players») cuando los afroamericanos del Funky empezaron a «palmotear» las cuerdas (ellos también lo llamaron «slapping») para conseguir una percusión más acentuada? – Los guitarristas del Country americano utilizaron un tubo metálico en el anular para conseguir ese sonido característico del «sliding» ( to slide: deslizar,resbalar)El Trial es tan distinto a cualquier otra disciplina de la vida?
En el Trial están prohibidas las sinergias,las innovaciones,el talento?
Hay que dar un portazo a la imaginación y a los metabolismos técnicos?
Lo que fuimos lo seguiremos siendo siempre,pero no nos puede impedir ser de otra manera!
(Sartre,del que no soy un incondicional admirador,nos dejó una frase maravillosa: «Un hombre es lo que hace,con lo que hicieron de él» – Permitidme parodiar: El Trial es lo que ha hecho,con lo que antes hacía). -
12 mayo, 2014 a las 6:46 pm #219338
¡Un poco más!
Acabo de ver la publicidad de ING Direct con Bob Dylan («People in Progress»)
…Viene a cuento…
«A TODOS AQUELLOS QUE SE REPLANTEAN LAS COSAS»(…Para todos aquellos que han sido capaces de replantearse el Trial!)
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12 mayo, 2014 a las 7:29 pm #219339
Cada vez participo menos porque cada vez hay menos nuevos argumentos que debatir y algunos sólo os limitáis a seguir diciendo lo mismo pero permaneciendo con la venda en los ojos…
Siderot, aplícate el cuento, y se capaz de replantearte el trial, de aceptar que no puede seguir siendo un deporte estático, aburrido, de malabarismo en lugar de motociclismo, admite que esta época malabarista por muchas técnicas estupendas y ultramodernas que haya propiciado, no ha sido rentable, no ha evolucionado el mercado del trial ni su difusión. Admite de una vez que hay que replantearse las cosas y aceptar una nueva etapa de trial atractivo, dinámico, non stop moderno.
Deja ya de cerrar los ojos a la realidad, las nuevas técnicas como el «slapping» que dices no se prohíben, quien quiera puede hacerlo pero sin parar.
Abre los ojos de una vez. Te invito a que vayas a un circuito de motocross y preguntes por qué han optado por ese deporte y no por el trial, vete a una prueba de enduro y pregunta lo mismo, vete a un campo de fútbol lleno de niños y pregúntales que preferirían hacer, trial o motocross.
Date cuenta de una vez que la imagen del trial en los años del stop sólo ha servido para hacer que cada vez interese menos, lo practique menos gente, se vea como algo aburrido e imposible, y eso ha ido haciendo que decaiga cada vez más hasta el punto de convertirse en un deporte «de viejos» en el que en cualquier trial regional la mayoría tiene más de 40 años y los jóvenes brillan por su ausencia.
Sí, ya sabemos que a tí y a tu chaval lo que os gusta es hacer indoor, parar y dar saltitos, y respetamos que eso os guste, pero lo que aquí se trata es de valorar el interés común general por un futuro mejor para este deporte y no permanecer sin replantearse las cosas, caminando hacia la extinción… Vuelve a ver el anuncio de Dylan, y replanteatelo todo…
¡Abrid los ojos!
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12 mayo, 2014 a las 8:52 pm #219340
Hombre!…»diferentrial»,cómo agradecemos los del Foro a que vuelvas a dignarte bajar de tus alturas conceptuales a estas discusiones tan prosaicas y terrenales. – Que los que tenemos vendas en los ojos recibamos un rayo de luz de un mesías,portador de la verdad.
De las nubes,de donde tienes la dignidad de descender,no deben haber profesores de semántica,porque REPLANTEAR nunca se puede negociar con REPETIR. (Tú repites el catecismo de los ’60s y yo creo en las puertas abiertas)
Sigues recurriendo a adjetivos calificativos como «aburrido»,»atractivo» ó «interesante». – Y los adjetivos calificativos sólo tienen el valor de quien los enuncia. – ¡O sea,…ninguno! – Lo que a tí te resulta aburrido,poco atractivo ó poco interesante a mí me puede resultar excitante,muy atractivo ó bastante interesante (…no pierdas de vista la encuesta sobre el Non-stop que hizo esta Web!),…aunque puedo entender que tus valoraciones subjetivas sean superiores a las mías!
Tú puedes ponerte peyorativo cuando hablas de «saltitos»,de la misma manera que yo podría ponerme insultante hablando de «giritos maricones» – ….adjetivos y sólo adjetivos…O tú ó yo!Si el Trial se ha convertido en un deporte de «Forty-something»,de abueletes Non-stop, no podría más que explicarse porque ese deporte de los cuarentones no interesa a los jóvenes.
Cuando te quites esa «venda» reduccionista de que no puede existir más que una sola clase de Trial,entonces podrás entender que existe Trial para los cuarentones y Trial paro los jóvenes de los «saltitos». – Que hay quien quiere ir «por el suelo» con un diplodocus de 100 Kgs. y quien quiere ir por el aire con una libélula de 60 kgs.
¡Abre los ojos! (…no te extriñas)
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12 mayo, 2014 a las 9:50 pm #219376
Siderot, por tus intervenciones sé que te encanta ser irreverente, polémico y a veces hasta maleducado pero a mi esos juegos tuyos no me hacen el efecto que deseas.
Tus provocaciones sólo sirven para dejar claro a los lectores que te gusta echar leña al fuego y tratar de imponerte, pero el resultado que obtienes es justo el contrario.
Verás, yo ni estoy en las alturas conceptuales ni pienso que las discusiones aquí sean terrenales, sino todo lo contrario, salvo que a veces cansa la repetición constante de argumentos realizada siempre con una clara muestra de taponamiento de oídos a lo que dicen los demás.
Estoy hablando de REPLANTEAR (en mayúsculas como tú pones) y no de REPETIR, ya que es conceptualmente imposible repetir el trial de los 60, 70 y 80 con las motos actuales, y esto te has encargado tú muy bien de decirlo y aclararlo y a lo cual te doy toda la razón. Lo que yo digo es REPLANTEAR el trial a un NON STOP MODERNO, cosa que a ti te resulta imposible de comprender pero no porque en realidad no lo entiendes, sino porque no quieres reconocerlo, te produce urticaria y no comulga con tus principios únicos, egoístas e indiscutibles.
Espero que estés de acuerdo en que esa repetición es imposible, y que no pierdas de vista las encuestas que te he propuesto para darte cuenta de todo esto. Mira, este fin de semana fue el Mundial de Motocross en Talavera de La Reina, pues bien, ni en sueños un Mundial de Trial acapararía tal cantidad de público pagando su entrada.
Eres excesivamente egocéntrico y además ciego, peligrosa combinación, pues los calificativos los interpretas como únicamente valoraciones subjetivas y por tanto no les das valor alguno. Pero cuando estas valoraciones son multitudinarias y conllevan tras de sí el éxito o el fracaso de algo, te aseguro que su valor es infinito. Cualquier estudio de mercado atiende a las valoraciones subjetivas del público objetivo a y potencial al que se puede destinar un producto, y estas valoraciones determinan no sólo las acciones a tomar sino el posible éxito o fracaso de esa propuesta comercial.
El estudio de mercado del trial es un fracaso creciente, y lo es porque las opiniones de su público objetivo son negativas y carentes de interés, optando por otros productos muy similares de la «competencia» mucho más atrayentes por su imagen. Cualquier persona con un mínimo de sentido se daría cuenta de que es urgente REPLANTEAR la acción y el producto, para volver a captar la atención de ese público objetivo, por mucho que el producto tenga su público fiel y MINORITARIO, pero que por muy fiel que sea, sigue manteniendolo en cotas bajísimas de rentabilidad.
El trial se ha convertido en un deporte de cuarentones porque es el público que captó este producto en las épocas en las que era atractivo, y que han seguido siendo fieles. Después llegó el stop y la época de absoluto decrecimiento, que se refleja hoy en el mercado y en cada trial. Abre los ojos amigo, claro que no interesa a los jóvenes el trial porque un deporte de estar parado haciendo malabarismos no interesa a los jóvenes, salvo a aquellos a los que se les ha inculcado en el seno de una familia.
La venda reduccionista en los ojos es la que llevas tú puesta. Puede existir todas las clases de trial que quieras, indoor, outdoor, larga duración, clasicas, modernas, pero la IMAGEN genérica de este deporte debe dejar de ser de una vez por todas la de ese deporte en el que se está más tiempo parado colocando la moto delante de la piedra, que rodando superando obstáculos, la imagen que muestra el SSDT por mucho que se permitan las paradas de 2, 3 ó 4 segundos. Y esa es la imagen que deben transmitir los máximos exponentes de este deporte, como es el Mundial de Trial.
En cuanto lo de la libélula y el diplodocus son tus constantes giros demagógicos que no convencen a nadie porque nada tienen que ver con la realidad, como tú mismo reconoces haber descubierto al ver los vídeos del SSDT de este año (mira que te ha costado años descubrirlo)…
Mis ojos afortunadamente ven muchos más argumentos y conceptos que los tuyos, como acabas de constatar, sólo espero que no vuelvas a caer en las faltas de respeto e impertinencias que has tenido con algún que otro usuario de este foro y que no entiendo como han tolerado tan cortésmente. Está claro que los actos acaban poniendo a cada uno en el sitio que le corresponde, dicho con todo el respeto y sin ánimo de ofender.
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13 mayo, 2014 a las 12:50 am #219381
Siderot,
después de leer tus últimos posts, veo que «vuelves a las andadas», una pena, porque parecía que estábamos siguiendo unas argumentaciones coherentes.
Visto lo visto, vuelvo a tirar la toalla, no me motiva nada volver a pelearme para intentar conseguir seguir una línea coherente de discusión, sabiendo que eres un «caso imposible» ;)
Solamente dos cosas (aunque no espero me las contestes):
1) Dices que «si pierdes el equilibrio, te tienes que detener, «tirar el ancla» y cargarte de puntos». Lo de cargarte de puntos es una evidente manipulación por tu parte que no aporta nada al debate, porque si «te anclas» con un pie y sales, sólo penalizas un punto, en el que a veces es preferible incurrir para no arriesgar un fiasco. Y por otro lado, el poner un pie no significa que «te tienes que detener», estás muy confundido (aquí es posible que no haya mala fe por tu parte sino simplemente ignorancia).2) no entiendo por qué dices que me vas a contestar y empiezas a hablar del «purismo» non-stop de las Clásicas, porque yo no he argumentado nada al respecto.
Saludos
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13 mayo, 2014 a las 12:52 pm #219384
Lo que es incuestionable es que el trial stop (trialsin-conmotor) no sólo no ha triunfado, sino que ha metido en un profundo declive a este deporte, muy lejos de lo que fué en otras épocas.
La estética de deporte parado, lento, aburrido, muy lejos del dinamismo que se asocia a un deporte-moto, no gusta y no atrae a nuevos aficionados ni practicantes.
La FIM, con Michaud, intenta romper esta negativa evolución del deporte y recuperar el interés. La FIM tiene claro que no hacer nada es mantener una situación agónica. Como bien expone Michaud, esto debe regresar al deporte-moto, como única salida.
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13 mayo, 2014 a las 2:07 pm #219386
Visto lo visto, vuelvo a tirar la toalla, no me motiva nada volver a pelearme para intentar conseguir seguir una línea coherente de discusión, sabiendo que eres un «caso imposible» ;)
Yo estoy bastante de acuerdo con esto que dice jcmveterano, aunque voy a intenarlo una vez más. No personalizo en Siderot solamente mi frustración por no hacerme entender, sino en aquellas intervenciones que vuelven a simplificar el tema o a dirigir el tema a la simplificación trial estático vs. trial dinámico, porque creo que el tema no es tan simple.
Quiero creer que nadie lo hace a posta, sino que cada uno plasma en sus intervenciones su personalidad y la parte que a su modo de ver es más evidente en esta discusión.
Pero dejaros de simplificar; porque lo que se practica en los SSDT es en realidad una versión de trial STOP de puta madre para las motos modernas (disfrazado de non-stop), y el trial clásico que se practica en España es también un trial STOP de puta madre para las clásicas (disfrazado también de non-stop), y lo que se practica en los clubes Ingleses o Escoceses es un trial non-stop puro y cojonudísimo para novatos y gente de base ya que consigue que las zonas sean factibles para los trialeros de base o «CLUBMAN» como allí se nos denomina.
¿Que es lo que queremos?
No estaría mal que fuéramos conscientes de lo que hacemos mal y porqué, empezando por la FIM y el Sr. Michaud. El Open-free fue un intento de generar un nuevo reglamento, una gran idea sin duda, pero demasiado complicada y retorcida para un deporte tan simple como nuestro trial. Pero lo importante fue intentarlo y darse cuenta de que no funcionaba.
Necesitamos hacer que nuestro deporte sea más atractivo y creo que debemos seguir intentándolo, y a veces la solución la tenemos más a mano de lo que creemos, solo hay que verla.
Siderot no dice ninguna tontería a mi modo de ver cuando plantea que ya que el non-stop NO se cumple (y esto es verdad como hemos visto en los vídeos), una norma intermedia que permita paradas y que de un tiempo máximo en zona sería una buena alternativa.
O eso anterior, o hay que cambiar las zonas, los obstáculos, las motos y la forma de marcar de los jueces, porque la norma non-stop NO SE CUMPLE.
O eso anterior o hay que separar el deporte en dos.
Y visto lo visto; aunque a mi me guste más la opción 3, la opción de Siderot francamente no es ninguna tontería.
Pero lo que creo que no deberíamos hacer es seguir llamando trial non-stop a lo que están haciendo en los SSDT o en el mundial.
«Zin acritu»…
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13 mayo, 2014 a las 3:02 pm #219387
Estos post son un círculo vicioso… siempre a vueltas con la misma cansina historia… les doy una ojeada de tanto en tanto así en plan vertical y siempre es el mismo rollo.
Por qué no se abren post para quedar e ir juntos a los triales, para ir a entrenar o salir de ruta? eso sí sería mucho más ameno, crea compañerismo y daría vidilla al foro y los nuevos podríamos apuntarnos y aportar lo poco que podamos… los que comenzamos o quieren comenzar creo que más bien poco les interesa eso del stop o no stop, ya lo tenemos suficiente difícil con aguantarnos encima de la moto y pasar una piedra de 30cm.
Saludos!
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13 mayo, 2014 a las 3:23 pm #219389
Estos post son un círculo vicioso… siempre a vueltas con la misma cansina historia… les doy una ojeada de tanto en tanto así en plan vertical y siempre es el mismo rollo.
Por qué no se abren post para quedar e ir juntos a los triales, para ir a entrenar o salir de ruta? eso sí sería mucho más ameno, crea compañerismo y daría vidilla al foro y los nuevos podríamos apuntarnos y aportar lo poco que podamos… los que comenzamos o quieren comenzar creo que más bien poco les interesa eso del stop o no stop, ya lo tenemos suficiente difícil con aguantarnos encima de la moto y pasar una piedra de 30cm.
Saludos!
xavi: En este foro tienes 28 sub-foros diferentes y dentro de ellos literalmente miles de foros y temas donde se habla desde como cambiar el cable de acelerador a una trialera, hasta donde está o no permitido hacer trial.
Si te parece que necesitas aportar algo, pues adelante, nadie te lo impide y tienes como he dicho ya miles de temas donde explayarte.
Lo que me parece cansino a mi es la actitud destructiva e intolerante de entrar en un foro que habla de un tema concreto y venir a tomarnos la lección a todos los que aportamos algo en este tema y a tratar de insultarnos llamándonos cansinos.
Así que lo dicho, tienes miles de temas y 28 foros dentro de este que hablan de todo tipo de cosas. Busca las que te interesan e intenta aportar algo positivo en ellas, y por favor procura aparcar tus insultos, tu intolerancia y tu menosprecios. :angry:
A mi me aburren soberanamente algunos de los miles de temas que se tratan en estos 28 foros y no por ello me creo con el derecho de entrar en ellos y llamar plasta a todo el mundo que participa en ellos. Mal vamos así.
Especialmente intolerante e insultante me parece tu actitud e intervención en unos de los temas con un hilo argumental más seguidos de este foro, y que últimamente parece haber dado un giro que está atrayendo a gente que ya no participaba y que si es positiva en razonamientos y actitudes.
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13 mayo, 2014 a las 5:02 pm #219390
Quiero empezar con «Xavi»,porque me parece sintomático y bastante interesante lo que se puede interpretar y leer entre lineas.
Lo que más me sorprendió es darme cuenta que puede tener razón en que al aficionado medio ó que se inicia en este deporte,le importa una mierda lo del Stop ó el Non-stop. – ¿Será que ésto de «detenerse ó no detenerse» NO es el rasgo con el que un aficionado, que quiere practicar este deporte,lo identifica? – ¿Alguna vez,en la historia del Trial,se priorizó este rasgo de «avanzar ó no avanzar»,como señal de identidad de nuestro deporte? – La única «escencia» de identidad con la que siempre se ha encontrado todo aquel que se ha subido en una moto de Trial es con la misma sensación (…se dice que éste es un deporte de sensaciones),la sensación del EQUILIBRIO! (…»Balance is all about!») – …Reporduzco la frase de «Xavi»: (…)» ya lo tenemos suficientemente difícil con AGUANTARNOS encima de la moto»(…) – ¡Esto es el Trial! –
«jcm»,esta sensación de equilibrio se pierde cada que se separa un pie de las estriberas (avanzando ó dejando de avanzar) – Lo que sucede es que si pones el pie avanzando,un metro después vuelves a poner otro pie! – Un Stop ó una colocación no es más que un recurso técnico para asegurar un ataque «sin perder las estriberas» (…la sensación de equilibrio) – ¿Es que no es ésto,y sólo ésto,lo que,al final,significa el Trial?
«Xavi»,este Foro, y este Post en particular, es más de opinión y de análisis.Humildemente estamos pretendiendo discutir sobre el Trial que queremos en los reglamentos y en el deporte federado. – Creo que las «quedadas»,los entrenos y las salidas entre amigos,también caben en un Foro,pero esta función ha sido suplantada por las Redes sociales y lo que aquí pretendemos algunos foreros (…y hasta nos divierte) es generar cierto «brain storm» y clima de debate,…y como podrás observar nos cuesta un huevo ponernos de acuerdo.Cosa que celebro porque no significa otra cosa que sigue abierto un interés especial por cosas que nos afectan a todos los aficionados.
Tenemos foreros con una capacidad de argumentación bastante interesante y sabrás perdonarnos cuando algunas veces se tensan las cuerdas y se afilan las navajas…Afortunadamente tenemos a «Mr. Common Sense» que actúa como bálsamo,y como un moderador que sabe escuchar,y sin exaltarse,vuelve a reconducir el debate y ordenar las ideas.Y dicho todo ésto,…vuelvo al pastel!
«jcm»,cuando hablo de «purismo» me estoy remitiendo a lo más hondo del debate.No hay otro punto de partida para mantener una coherencia en la discusión: El Trial Non-stop (…si de verdad queremos hablar de un auténtico Non-stop) no se puede referir más que a una época concreta de nuestro deporte,con unas motos que ahora restauramos,para hacer un tipo de zonas bastante definidas y diferenciadas de las que ahora se marcan. – Si hablamos de Trial Clásico es porque estamos asumiendo que en la historia de este deporte hay momentos perfectamente acotables y con personalidad propia. (…siempre mantendré mi admiración por la belleza del Trial que ejecutaban mis primeros ídolos,sobre aquéllas motos españolas de los ’60,que revolucionaron la forma de conducir. – Sammy Miller llegó a las Islas sobre una moto española de dos tiempos,que le preparó el Sr.Bultó en sus talleres catalanes,y cambió la forma como se llevaban las BSA ó las Triumph) – Pero se mantenía un rasgo común,una señal de identidad sobre las zonas,y era esa forma de conducir con una cadencia y una inercia sin brusquedades.Eran geómetras en equilibrio dinámico,que con cilindradas bastante altas,administraban un «torque» bestial,para mantener la trazada perfecta. – Conducían auténticos tractores que siempre querían avanzar (utilizar el embrague era tan ridículo como innecesario) – La pistonada «diesel» siempre te invitaba a no detenerte,a llevar las ruedas por su sitio y levantar la mirada para buscar la linea perfecta.
Estoy seguro que los aficionados clásicos (…los «Clubman»,…gracias Greeves!),han entendido, perfectamente,lo que acabo de explicar. – ¡Este es el espíritu auténtico del Non-stop! – Las motos que se conducían y las maravillosas trazadas que se marcaban. (…y que conste que estas trazadas y esta forma de conducir no era,solamente,por la personalidad de aquellos motores,de aquellas geometrías y de aquellas suspensiones. – No olvideis que a un británico de aquellos años le dabas una moto de Trial y corría a buscar un «stream» con agua,umbrías con musgo y un montón de barro por el pronóstico del tiempo)
Qué curioso que el otro gran cambio del Trial se metabolizó en el Mediterráneo! – Los climas más continentales y secos de las cordilleras calcáreas y graníticas dieron lugar a zonas muy diferentes y las motos italianas de los ’80-’90,parece que también evolucionaron en ese sentido. – ¿Tendríamos que recurrir,otra vez, a Darwin para explicar la evolución del Trial? – ¿Será que el Non-stop es la reacción natural del piloto a los terrenos humedos y las trazadas lineales de los arroyos del Norte y la fantasía acrobática del Stop es otra adecuación natural de los pilotos y las motos a la Europa seca y rocosa?La imaginación al debate debe seguir abierta. – Ni el Non-stop es gratuito,ni el Stop es caprichoso.
Esta no es una discusión moral – El Trial ha sido más inteligente de lo que creemos,…y por éso no nos hacen falta mesías nostálgicos ni inquisidores.
Tenemos que entender la historia del Trial y entonces entenderemos el Stop y el Non-stop. – Una cosa no niega la otra,…lo que nos exige es inteligencia y sentido común! -
13 mayo, 2014 a las 5:45 pm #219391
SSDT y WTC así como BTC, puede que no se estén ejecutando y puntuando como un Nonstop riguroso. Es posible, pero no por ello hay que dejar de reconocer que son mucho más dinámicos que lo que es el reglamento stop.
Y esta característica de dinamismo es a donde quiere llevar la FIM al TRIAL para que resulte entretenido, apetecible y atractivo para el público y nuevos aficionados. No es otro el objetivo. Seguro que hay que mejorar y homogeneizar criterios entre federaciones en la forma de puntuar, pero no por esas dificultades debe pararse la evolución de la FIM.
Como en todo proceso evolutivo, siempre surgen dificultades y oposición las nuevas propuestas, pero no por esto deben abortarse. Más aún en el caso del Trial, donde es patente que NO-Evolución significa ineludiblemente agonía letal.
Por tanto, adelante con la evolución, y seguro que hay cosas que la FIM debe mejorar en el proceso ( y la ACU, y la organización de los SSDT…).
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13 mayo, 2014 a las 6:21 pm #219392
Paco,…deja de hablar como un político!
Os sobrepasa la realidad de las cosas y seguís hablando desde las ideologías. – El recurso del adjetivo es muy delgado,…vuelves a sacar las pancartas personales de «lo entretenido,apetecible y atractivo». – Deja ya el martillo de interpretar la realidad desde «los puntos de vista» e intentemos que sean las cosas las que se descubran ellas mismas.Los SSDT,el WTC de la FIM y el BTC de la ACU tienen una realidad incuestionable. – No caben «interpretaciones»,tenemos videos y testimonios comprobables: El Non-stop no es que sea mejorable,…es que es una entelequia inmamable!
Tienes un problema más semántico que conceptual. – Crees que Non-stop es el único sinónimo admisible de dinamismo ó evolución.
El Non-stop no es una evolución,es un bucle! – Y el dinamismo y la falta de dinamismo la puedes encontrar igual en una forma de conducir Stop ó Non-stop (…yo he visto zonas Non-stop muy poco dinámicas y aburridas y,también,he visto zonas muy bien marcadas en Stop con un atractivo,un dinamismo y una espectacularidad alucinantes)El Non-stop tuvo su momento histórico comprensible y justificado (…sigue vigente y precioso en algunas modalidades y Niveles),…pero el Trial es un organismo vivo y cambiante y en el ahora,el cómo y el aquí el Non-stop ha demostrado ser un concepto dificil de empastar.
Esta es la discusión! -
13 mayo, 2014 a las 7:55 pm #219393
Perdón ‘tocayo’ por mi intromisión en el post, en absoluto era mi voluntad obrar con ánimo destructivo e intolerante como tú afirmas. Y si te he ofendido te pido mis más sinceras disculpas, extensivas a cualquiero otro usuario.
No he faltado el respeto ni insultado a nadie en concreto, es más no leo ni un solo insulto; prueba de ello tienes mi post sin editar. sólo he manifestado una opinión personal, acertada o no, que según como la interpretes quizás te has podido sentir ofendido y por lo cual te reitero mis disculpas.
Seguramente en persona charlando delante de una cerveza fría las cosas se hubiesen entendido de otra manera. Y como lo cortés no quita lo valiente, quiero decirte que te tenía por una persona comedida y coherente por tús aportaciones en diferentes medios, pero veo que no es así.
No molesto más, saludos a todos y sin acritud.
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13 mayo, 2014 a las 8:19 pm #219394
Perdón ‘tocayo’ por mi intromisión en el post, en absoluto era mi voluntad obrar con ánimo destructivo e intolerante como tú afirmas. Y si te he ofendido te pido mis más sinceras disculpas, extensivas a cualquiero otro usuario.
No he faltado el respeto ni insultado a nadie en concreto, es más no leo ni un solo insulto; prueba de ello tienes mi post sin editar. sólo he manifestado una opinión personal, acertada o no, que según como la interpretes quizás te has podido sentir ofendido y por lo cual te reitero mis disculpas.
Seguramente en persona charlando delante de una cerveza fría las cosas se hubiesen entendido de otra manera. Y como lo cortés no quita lo valiente, quiero decirte que te tenía por una persona comedida y coherente por tús aportaciones en diferentes medios, pero veo que no es así.
No molesto más, saludos a todos y sin acritud.
:) Gracias por tu puntualización y disculpas. Tu intervención ha sido un poco desafortunada, especialmente en el momento que la has hecho, justo cuando el hilo argumental está dando un vuelco que nos pone de acuerdo a muchos, justo cuando algunas cuerdas se estaban tensando de nuevo, y justo cuando parece que llegamos a conclusiones comunes de algunos que defienden el stop y otros que defienden el non-stop.
Por eso el solo hecho de decir que entras de vez en cuando, que lees de forma «vertical» y que el tema es cansino, puede parecerme insultante sin necesidad de que existan adjetivos groseros de por medio.
En cualquier caso gracias por tu puntualización y corrección.
Por cierto; soy comedido y coherente, y por eso precisamente me defiendo cuando me siento insultado. Veo por tu comentario que cambias fácilmente de opinión. No deberías; en su lugar deberías pensar un poco qué es lo que has hecho mal. ;)
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13 mayo, 2014 a las 8:29 pm #219395
SSDT y WTC así como BTC, puede que no se estén ejecutando y puntuando como un Nonstop riguroso. Es posible, pero no por ello hay que dejar de reconocer que son mucho más dinámicos que lo que es el reglamento stop.
Y esta característica de dinamismo es a donde quiere llevar la FIM al TRIAL para que resulte entretenido, apetecible y atractivo para el público y nuevos aficionados. No es otro el objetivo. Seguro que hay que mejorar y homogeneizar criterios entre federaciones en la forma de puntuar, pero no por esas dificultades debe pararse la evolución de la FIM.
Como en todo proceso evolutivo, siempre surgen dificultades y oposición las nuevas propuestas, pero no por esto deben abortarse. Más aún en el caso del Trial, donde es patente que NO-Evolución significa ineludiblemente agonía letal.
Por tanto, adelante con la evolución, y seguro que hay cosas que la FIM debe mejorar en el proceso ( y la ACU, y la organización de los SSDT…).
Pues yo creo que Paco335 aquí tiene razón. De hecho creo que intentar dinamizar el trial es hacerlo más atractivo y puede que incluso más asequible. Independientemente de que se permitan paradas y cambios dentro de la zona. Para muestra los SSDT donde paran; poco pero paran…
La cosa sería poco a poco dar con un reglamento SENCILLO DE APLICAR que consiguiera que las técnicas del trial moderno, las motos modernas y las zonas modernas fueran más atractivas para un público más amplio.
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13 mayo, 2014 a las 9:12 pm #219396
Siderot,
Otra manipulación más (o ignorancia?) cuando afirmas que «Lo que sucede es que si pones el pie avanzando, un metro después vuelves a poner otro pie». Por si no lo sabías, antes de instaurarse el «Stop», ya existía el «uno» en las tarjetas, y había muchos en los triales.
Y por segunda alusión, repito que en ningún momento he hablado del trial clásico. Además, te equivocas (intencionadamente?) diciendo que el «purismo» y el non-stop es lo más hondo del debate. Lo más hondo del debate y punto de partida de estas discusiones desde hace año y medio es que coño hacer para recuperar este precioso deporte. Ni más ni menos.
Yo no sé si el non-stop es la solución como ya lo he manifestado en muchas ocasiones, pero aferrarse al stop que nos ha llevado al borde del abismo sin hacer absolutamente nada (no he leído todavía en año y medio ni una sola propuesta tuya de cambio)… ¿te parece lo adecuado?
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14 mayo, 2014 a las 12:59 am #219397
Pues,mira por dónde,»jcm»,esta ultima intervención tuya (…y la de «Greeves»,con alguna pequeña matización) me han gustado,especialmente,porque empiezo a tener la sensación de que las diferencias que podamos tener,son casi más semánticas que irreconciliables. – Y mira que las diferencias no se pueden ocultar!
Si busco un punto de partida y una referencia no puedo escaparme a la evidencia del Non-stop. – Lo que los británicos empezaron a llamar «Trials» fué,en sentido estricto,Non-stop en tramos acotados de las carreras de «endurance» de largo recorrido. – En ese formato original NO se detenía ni Dios! (…ni las trazadas lo permitían,ni las motos lo permitían,ni a los pilotos se les pasaba por la cabeza detenerse) – Lo que no podemos obviar es que desde hace muy pocos años se para todo Dios!
Esto es lo más hondo del debate que estamos siguiendo,porque si lo que quieres decir es que para recuperar este precioso deporte tenemos que seguir columpiándonos en conceptos Stop ó Non-stop,lo llevamos bastante equivocado. – Este deporte sólo se recupera saliendo de la Crisis,reivindicando nuestro derecho a salir al campo sin sentirnos delincuentes y con precios asequibles a todos los bolsillos. – Esto lo tenemos todos muy claro. – Este Post ya se hubiera agotado si la pregunta se quedara en cómo recuperar el Trial. – Todos sabemos cómo y por qué.
Porque afirmar que es el Stop lo que nos tiene en el abismo,es de una ingenuidad apocalíptica supina. (…si en los SSDT se para,si en el BTC se para,si en el WTC se para,…¿cómo es que los overbooking en Escocia se pueden explicar ó los Palacios de deportes se siguen llenando de espectadores? – ¿De verdad te atreverías a afirmar que es el Stop el cáncer del Trial? – ¿Ha llegado el cáncer a los SSDT porque todos los pilotos paran y al WTC porque todos los pilotos paran? – ¿Es que el gran problema del Trial es un reglamento advenedizo que no se cumple?Yo nunca voy a proponer una solución para este deporte mientras se siga insinuando que la medicina salvífica para el Trial no consiste en otra cosa distinta que OBLIGAR a los pilotos a no detenerse. – Yo no entiendo el Trial desde esa premisa. – El Trial es la conquista del equilibrio,…con detenciones ó sin ellas! – La superación del obstáculo sin «perder la moto» es mi único catecismo.
Me dá igual si quieres que se consiga en 60 segundos ó en 90!
El único límite posible lo marca el obstáculo mismo,el límite de tiempo para superarlo y el equilibrio para no perder los pies!
Mira,…si quieres lo llamas Non-stop y siempre será un Stop solapado,ó si quieres lo llamas Stop de 30 segundos para que parezca Non-stop. – Al final no son más que denominaciones ridículas – El Trial es lo que es y poco importa el nombre que le demos al reglamento! -
14 mayo, 2014 a las 10:26 pm #219399
En U.K. la opinión mayoritaria de la gente joven y no tan joven pero que lleva tiempo compitiendo en triales modernos está tendiendo a ser contraria al non-stop. Resumo a continuación varias quejas que se pueden leer en diferentes foros ingleses de trial y que también he escuchado de primera mano a varios pilotos ingleses:
«Ciertos triales en UK y en el mundial se corren con el reglamento non-stop, pero en realidad se admiten y no se penalizan las paradas con un 5.
Es absurdo marcar zonas tan complicadas para un reglamento non-stop y luego ser permisivo y que los fiascos se conviertan en cualquier otra cosa.
Con esto al final lo que están consiguiendo son zonas cada vez más complicadas que son imposibles de hacer con non-stop salvo para un pequeño puñado de pilotos, pero sin embargo se sigue diciendo que son non-stop. Los que más sufren de nuevo los pilotos de abajo.
Mucha gente de nivel clubman e intermedio (de trial moderno) se están desanimando y dejando de ir a los triales, con lo cual la normativa non-stop aplicada así no vale para nada.
Una de dos o bien se baja el nivel de las zonas y son realizables sin paradas, cambios etc o bien se permite parar, lo demás es tirar la piedra y esconder la cabeza».
Repito que son comentarios sacados de varios foros ingleses, pero que vienen a ampliar la sensación que tenemos algunos que aquí tenemos 3 opciones:
1.- Non-stop de verdad; parada = 5 sin medias tintas.
2.- Paradas permitidas buscando un nuevo reglamento sencillo y de fácil aplicación.
3.- Separar el trial en dos.Consecuencias de las opciones:
1.- Positivas: Zonas más fáciles y asequibles. Trial más dinámico.
Negativas: Las motos actuales no valdrían para esta normativa, las zonas que habitualmente se marcan tampoco, muchas de las técnicas de pilotaje del trial moderno tampoco y habría que reconvertir seriamente a todos los jueces de que la mas mínima parada es un 5.2.- Positivas: Valen motos, zonas, técnicas de pilotaje etc.
Negativas: Zonas más complicadas.3.- Este lo dejo abierto y no digo nada ya que es mi opción preferida…
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15 mayo, 2014 a las 5:50 pm #219401
Interesante!
Incuestionables las 3 opciones de «Greeves»: Sólo Non-stop – Sólo Stop – Stop y Non-stop diferenciados.-1. Sólo Non-stop:
He estado viendo algún video del Post de «Clásicas en la actualidad» y mi convencimiento es riguroso. – Esta es la única modalidad que podría presumir de un Non-stop auténtico,por la sencilla razón de que es la única modalidad que se podría definir como un
«Trial de trazada»,de curvas y semicírculos enlazados (…la rueda delantera se levanta en apoyos para cerrar la curva hasta una
elíptica,pero en las trazadas todavía no existen vértices ni angulos imposibles) – Parece como si la rueda trasera siempre quisiera ir
por el suelo,cumpliendo su papel de tracción,y siguiera,sumisamente,el camino que se dibuja con la rueda delantera. – El «Trial de
trazada» es el del geómetra euclidiano que utiliza el tacto de gas y el tacto de freno para nunca «perder el sitio» y poder avanzar sin
detenerse. – Los desniveles no son lo más relevante en la dificultad y la «escalada vertical» casi no existe.
Esto es lo que hace el «clubman» de Clásicas y el aficionado medio de Modernas. – Y ésto explica el fácil transvase de muchos aficionados de Clásicas a los Niveles bajos de Modernas y a las nuevas categorías de «entreno» que se están permitiendo,con motos modernas,en algunas carreras de Clásicas.
Esto quiere decir que el único reducto incorruptible del Non-stop sigue siendo la modalidad de las Clásicas (…aunque es cierto que algunos jueces suelen tener bastante «manga ancha»,pero es facilmente solventable con un mínimo de rigurosidad que se propongan,puesto que la misma naturaleza de esta modalidad,que es ir por el sitio,facilita detectar al piloto que cuando pierde la trazada y su rueda delantera,instintivamente,se detiene en apoyo para tirar del manillar y volver a meter la moto en la trazada)-2. Solo STOP:
Os quiero recordar que en este tipo de reglamento,llamado así,paradojicamente,también se practica el Non-stop (…porque,sencillamente,el reglamento Stop permite las detenciones,pero siempre permite al piloto optar por no tener que detenerse. – Yo he visto en el CET a Ramonet ó a Francesc Recio,en TR3+35/TR4,hacer maravillas sin tener que detenerse)
En este punto,yo siempre recuerdo a mi amigo «Jaui»,que dejó clarísimo el factor «marcaje» y diseño de una zona para que el Non-stop sea posible ó no. – Este es el único factor que determina que un piloto opte por detenerse ó no tener que detenerse.
Pero el problema llega cuando todos sabemos que el Trial no se puede abstraer de distintos niveles de dificultad,…y,entonces,yo os pregunto: ¿hacia dónde apunta una dificultad mayor? – ¿hacia las trazadas de compás cada vez más imposibles ó,inevitablemente,las cosas empiezan a apuntar a la escalada vertical? – Los motores,las geometrías,las suspensiones,los embragues,los frenos y las técnicas de conducción han obligado a los pilotos a dejar de mirar al horizonte,buscando la «trazada» perfecta,…ahora miran para arriba! (…y éso exige la mejor colocación posible y la mejor salida posible)
Y ésto no quiere decir que el Trial se tenga que convertir,solamente,en un «deporte de escalada».Lo que quiere decir es que los que diseñan un Trial ya han asumido que a medida que tienen que aumentar las dificultades ya tienen agotado el «ir por el suelo» (…los que han marcado una zona saben que no buscan,precisamente,que todos los pilotos se puedan marcar un cero,sino buscar la dificultad razonable que esté más cerca del posible fiasco ó el varios. – El que marca es el que establece el «desafío»)
Esto es así,simplemente,porque no puede ser de otra manera. – Cuando llegamos a un Regional las flechas que están más «altas» son las del Nivel Rojo. – La flechas Amarillas son de «trazar» y a medida que los colores se complican las alturas aumentan,las trazadas se hacen imposibles y las colocaciones y preparaciones inevitables.
Esta es la pregunta que,entonces, le haría a «Greeves» – ¿Si de un «Clubman» a un PRO hay un escalonamiento tan bestial en las dificultades,si de «trazar» a «escalar» hay un abanico tan amplio,…cómo puede el Trial gestionar estos «gaps» para que todo el mundo encuentre su lugar?
Esta es la gran dificultad. – Pudiera parecer que el «Trial de Niveles» gestiona bastante bien el escalonamiento en las dificultades y que,también,parece que admite la 3ª opción de convivencia entre el Stop y el Non-stop.Lo que cada vez está más claro es que el Non-stop está comodísimo con zonas de baja intensidad,pero que se convierte en inaplicable y falaz cuando las dificultades mayores son necesarias…Y que,en consecuencia,cuando las dificultades tienen que apretarse se hace imprescindible la tolerancia de las detenciones.
El Non-stop moderno ha demostrado ser un Stop-solapado,impracticable,…y para dinamizar el Stop no nos queda más que el cronómetro.
Difícil cuestión!!! -
15 mayo, 2014 a las 5:56 pm #219402
Greeves lo que dices que se comenta en los foros ingleses es totalmente lógico y no es ninguna novedad, ya lo decia John Moffat en la entrevista que se publicó aquí, el Non Stop para funcionar y ser efectivo debe aplicarse de manera estricta:
https://www.todotrial.com/ttactual/reportajes/john-moffat.htm
También decía que el trial en Escocia y en los Scottish ha mejorado notablemente desde que se aplica el Non Stop. El problema es que en los SSDT y en otros triales, a causa de las presiones de pilotos en contra del Non Stop, los jueces levantan la mano y no se atreven a ser estrictos, con lo cual esto al final se traduce en que las zonas se van complicando para que adecuar las penalizaciones.
En cuanto a las consecuencias de las opciones que comentas, creo que las motos actuales están perfectamente preparadas para hacer trial en Non Stop y muchas de las técnicas del trial moderno se pueden practicar igualmente sin parar, aunque es más difícil. Yo llevo toda la vica haciendo trial Stop y me cuesta hacerlo Non Stop, pero cuando vuelves de un trial como Santigosa o SSDT te das claramente cuenta de que ese trial tiene muchas más opciones de captar el interés y a posibles nuevos aficionados y esto es lo importante.
Me parece perfecta la comparación que hace Diferentrial con lo del «Estudio de mercado del trial» para captar potenciales clientes que ahora optan por los productos de la competencia, este es el camino que debe tomar el trial para asegurarse un futuro que en los últimos años ha sido cada vez más preocupante.
Sobre que haya triales Stop y Non Stop, por supuesto, es lógico y cada club debe poder hacerlo como quiera, pero en campeonatos oficiales, la tendencia debe ser hacia el Non Stop con zonas adaptadas a este y aplicación estricta, si se quiere cumplir el objetivo de cambiar la imagen actual del trial para devolver la de deporte de montar en moto dinámico y que pueda atraer la atención de más gente.
Dar preferencia a los gustos personales, sigo creyendo que es pensar con egoísmo.
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15 mayo, 2014 a las 8:14 pm #219403
Yoyi,te confieso que me sorprendes,y es porque cada vez te estás radicalizando más.
No se puede vincular una crisis comercial del Trial con un reglamento,cuando un aficionado sale al campo y si lo cazan le clavan 500-1.000 euros de multa,y cuando,solamente,puede montar con ciertas garantías las 6 veces al año que su Federación organiza una carrera y le cobra una licencia de 300 euros,50 euros de inscripción y una burrada en el seguro.
Si lo que también defiendes es que el Enduro,como competencia deportiva,siempre será más atractivo para los jóvenes,es totalmente cierto. (…entre el Non-stop que se propone y el Enduro,siempre un joven va a elegir el Enduro.Mientras más se acerque el concepto del Trial al Enduro,siempre saldrá perdiendo. – El Trial será el reducto de los cuarentones que prefieren un deporte de baja intensidad a la mayor exigencia física y la accidentalidad de un deporte tan parecido al Enduro)Los SSDT y Santigosa son Triales de Larga Duración que están diseñados para el aficionado medio-alto. – Aún y así,los ganadores se dejan una media de 1 pie por día y los últimos clasificados se dejan 1.500 ptos. – ¿Dónde encajarías los cientos de pilotos de los campeonatos nacionales y del mundial de toda Europa,Japón y América en este perfil de prueba? – ¿Qué quieres? Que los primeros 100 clasificados terminen empatados a cero puntos y los 50 siguientes empaten a 3 puntos?
Las pruebas de Trial tienen una dificultad acorde con el perfil de competición y un Santigosa no vale para un WTC!¿Dónde dejamos al público? – Los SSDT apenas tienen un público local. – Las pruebas de Clásicas son las únicas en las que el público lleva casco (je,je,…es tan endogámico que sólo miran los que compiten) – El público sólo asiste a los Indoor,a los nacionales y al WTC. – ¿Quieres un WTC ó un Indoor con el mismo interés y seguimiento que una prueba de Clásicas ó Santigosa?
«Dar preferencia a los gustos personales,sigo creyendo que es pensar con egoísmo» (Yoyi)
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15 mayo, 2014 a las 8:35 pm #219404
Yo no vinculo una crisis comercial del trial con un reglamento, sino con una imagen del deporte del trial que es la idea que me han trasladado montones de personas a las que he ido consultando en los últimos años.
La crisis legal se añade a la comercial, pero como ya se ha dicho, es un caso de este país, mientras en otros países no se da esa crisis legal pero sí hay crisis comercial. Yo hablo a nivel global y no local.
El tema de la federación es también local.
Yo de joven y otros muchos elegimos el trial existiendo el enduro y el cross, porque consistía en montar en moto con habilidad y era divertido e interesante. Probablemente yo hoy mismo hubiese elegido el cross o el enduro, y mi hermano se desencantó del trial y se pasó al enduro, como tantos otros han hecho.
El trial es menos peligroso que el cross y el enduro, así que debería haber muchos más trialeros de los que hay, y ni siquiera con esta ventaja se consigue.
No he hablado de triales de larga duración para un Nacional o Mundial en ningún momento.
Los SSDT tienen mucho más público local del que te imaginas, y más que muchos mundiales que he visto. Si no has estado no puedes opinar tan ligeramente. En los indoor cada vez veo menos público y de los que veo podrías encuestar a ver quienes acaban comprando una moto de trial hoy y quienes lo hacían antes. Esta es la clara diferencia.
Yo no quiero un WTC ni un Indoor con el mismo interés que una prueba de clásicas ni Santigosa, no he sacado ese concepto en ningún momento.
Y por supuesto pienso que dar preferencia a los gustos personales o lo que a cada uno favorece es egoísta.
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16 mayo, 2014 a las 1:14 am #219410
Y por supuesto pienso que dar preferencia a los gustos personales o lo que a cada uno favorece es egoísta.
Pues debo ser poco egoísta.
Me gusta el non-stop y solamente practico ese tipo de trial y sin embargo cada vez estoy más convencido de que el futuro del trial moderno pasa por un nuevo reglamento que permita paradas y cambios en parado pero que regule y limite mucho el tiempo que se puede estar en la zona. (nada de minuto y medio; muchiiiiisimo más limitado).
Y llego a este convencimiento por que separar el trial en dos; con dos mundiales independientes es algo que no creo que se haga jamás, aunque abiertamente repito una vez más que sería lo mejor.
Yoyi; en cuanto a tu comentario de que las motos modernas están preparadas para el trial non-stop; comentarte que por supuesto que lo están, solo quiero hacer notar que con las motos modernas pararse y utilizar técnicas de trial moderno que son un fiasco en non-stop es tán fácil y natural para casi cualquier piloto, que incurren en fiasco continuamente sin darse siquiera cuenta de que lo hacen.
Comentar además que a mi personalmente me entretienen bastante estos temas siempre que se lleven con tolerancia y respeto como últimamente parece que sucede.
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16 mayo, 2014 a las 1:46 am #219413
Me ha gustado mucho la última respuesta de yoyi a siderot, muy concisa y respondiendo a su anterior mensaje.
Yo apuntaría a Siderot al hilo de los indoor, por qué piensas que desde hace ya años se introdujo la zona de velocidad.
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16 mayo, 2014 a las 2:35 am #219414
Siderot, ahora te contesto a tu mensaje del 13/22:59.
No entiendo qué objeto tiene el que te tengas que fijar en el non-stop como punto de partida para esta discusión.
Estarás de acuerdo conmigo que ya en 2007 (antes de la crisis) el trial iba cuesta abajo desde hacía años, el público se aburría viendo el trial estático. Si quieres seguir con la venda en los ojos y echar la culpa a la crisis económica que estamos padeciendo, no vamos a poder convencerte para que te la quites…
Lo que tampoco entiendo es por qué dices que nunca vas a proponer una solución a este deporte sólo porque haya otras personas que piensan que la solución es el non-stop. Parece la pataleta de un niño, pero en cualquier caso lo veo poco constructivo.
Toda la problemática del non-stop la llevamos discutiendo desde antes de implantarse, y más o menos se está cumpliendo lo que nos temíamos (problemas para los jueces, falta de rigor en la aplicación del reglamento como consecuencia de las dificultades de los jueces para saber si hay fiasco o no, e injusticias en las puntuaciones). Sin embargo se ha ganado en dinamismo que es lo que se pretendía.
Además, la restricción del non-stop (u obligación de no detenerse como tú lo llamas) no la veo como una limitación de la evolución del trial, sino todo lo contrario, como ya he dicho en mis anteriores posts.
Habría que trabajar entre todos para aportar ideas sobre cómo solucionar el problema de los jueces, o cómo conseguir el mismo dinamismo del non-stop sin tener que aplicar esta norma (como bonificar por tiempo en zona por ejemplo). De hecho, un «daño colateral» del non-stop es que, paradójicamente, dentro de la zona cuando no hay dificultades importantes, los pilotos van mucho más lentos que antes, para descansar y preparar despacio el próximo ataque.
Lo que tienes que entender de una vez es que ver a un piloto descansando en medio de una zona, ajustándose el casco, moviendo cuatro, cinco o interminables veces la rueda delantera y trasera, mientras el mochilero le limpia la roca con un pincel, no atrae al público ni al aficionado !!!
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16 mayo, 2014 a las 3:03 am #219415
Greeves,
comparto tu idea, pero de entrada me parece complicada de llevar a cabo. El problema de reducir mucho más el tiempo en zona es que no sería posible asegurar que en todas las zonas el tiempo permitido fuera a ser el mínimo para poder hacer la zona con el debido dinamismo; siempre habría riesgo alto de zonas en las que habría tiempo excesivo para hacer paradas, y otras en las que los pilotos no llegarían ni enchufados en tercera.
Otra manera de controlar el tiempo en zona la apunté desde el principio y consistiría en bonificar por tiempo en zona, para que exista un aliciente para ir rápido y no pararse a descansar o colocarse.
Y fundamental es también un correcto marcaje de las zonas, buscando que el abordaje de las mismas sea de una forma dinámica. Puede que esto nos cueste mucho tiempo cambiar, después de tantos años viendo zonas «stop». Porque, hablando de las zonas, contesto también a Siderot cuando dice que las dificultades había que buscarlas en vertical. En parte tienes razón, pero pienso que se ha ido por el camino fácil y buscando la espectacularidad, ya que normalmente los escalones eran (son) bastante rectos (sin irregularidades) (máximo ejemplo el diseño de las zonas indoor). Pero también soy consciente de que cada vez es más complicado ponérselo difícil a los top…
Y luego están todas las demás propuestas que han salido en año y medio en este foro (restricciones de mochileros, de repostajes, peso de moto, recorridos más largos, etc.)
¿Conseguiremos ponernos de acuerdo para trabajar en un conjunto de propuestas que puedan recuperar el interés perdido del público y aficionados?
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16 mayo, 2014 a las 2:31 pm #219416
***¿Conseguiremos ponernos de acuerdo para trabajar en un conjunto de propuestas que puedan recuperar el interés perdido del público y aficionados?***
Reunir este conjunto de ideas y eleborarlas para despues crear un documento de por donde deberias de ir el Trial, con el consenso de la gran mayoria de lo Trialeros seria fantastico, ademas seria aplicable desde las Federaciones y todo el mundo contento.
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16 mayo, 2014 a las 3:33 pm #219417
Yo,mientras más lo pienso y mientras más os leo,cada vez lo tengo más claro.
La escalada de las dificultades en el Trial ha tenido una progresión tan bestial que la posibilidad del Non-stop ha sido superado por la misma maduración de este deporte. (…en los años ’70 todo el mundo hacía las mismas zonas.Un TOP,un junior ó un aficionado medio.Muy similar a lo que vemos en los SSDT ó Santigosa.Es igual que Lampkin haga 6 puntos en 6 días y el último clasificado haga 1.500 puntos. – Nuestro pequeño héroe,Nil Benitez,ha hecho el Santigosa en una moto infantil eléctrica)
Hasta un cierto grado de dificultad,el Non-stop es viable y mantiene un cierto encanto. – Pero amigos!…el Trial,como casi todos los deportes modernos,ha llegado a un nivel de perfeccionamiento y de precocidad de los pilotos ( las motos,creo,que han alcanzado un techo tecnológico de difícil superación) que los obstáculos,entendidos como «desafío»,han alcanzado una dimensión escalofriante. – Ver a un crío,con 16 añitos,sobre una 125,hacer las diabluras que hace.Ver a un chaval de 17 añitos,sobre una 300,corriendo un TR2,hacer lo que hace,pone los pelos de punta! – Cuando veo a Bou en zona me sigue costando cerrar la boca.
¿Cómo diáblos, podemos reconducir un deporte que no consiste en otra cosa que en salvar obstáculos,si la capacidad de los pilotos y las motos nos han desbordado? – ¿Dónde tenemos que poner los límites si un niño casi gana los 3DTS con sólo 3 puntos? – ¿Creeis que los Junior que corren los Campeonatos Nacionales de toda Europa,los TR2 y los PRO van a dejar de pilotar como pilotan,si están,absolutamente,convencidos que es la mejor manera de llevar la moto? (…Ya les podeis reducir el tiempo a 30 segundos,ya os podeis poner rigurosísimos con las detenciones,y ya les podeis marcar autopistas antes de un cortado,…que siempre van a pilotar igual!!!) – Si de verdad quereis Non-stop les teneis que quitar el embrague a las motos!
El Stop va a volver porque los pilotos quieren y porque los pilotos han demostrado que el Stop nunca se ha ido!_______________________
«jcm»,lo de la bonificación por tiempo no sé por qué me recuerda al «Scott Trial».
Como yo nunca he dudado de que el Stop tendrá que volver,por la sencilla razón de que el Trial medio-alto y de Elite nunca admitirá la conducción Non-stop,me sitúo en la linea de opinión de «Greeves» de que no podremos dinamizar esta forma de pilotar más que con el cronómetro.
Podreis evitar que los mochileros soplen el polvo de las piedras,que los pilotos usen las botas como rastrillos ó que lleven interfonos,pero la forma de pilotar no la vais a poder cambiar!
Si quereis que no «se atusen el bigote» y no tengan ni un segundo para recuperar el resuello,lo único que podeis hacer es reducirles el tiempo en zona para que no puedan ni parpadear! -
16 mayo, 2014 a las 4:51 pm #219418
Nadie quiere cambiar la forma de pilotar, nadie quiere cambiar el trial moderno, sólo se quiere que se pilote sin parar, para que las zonas sean más dinámicas, la imagen del deporte vuelva a parecerse más a lo que siempre fue el trial como deporte de montar en moto y así se consiga un mayor interés y esto conlleve que este deporte vuelva a ser rentable, porque hoy en día no lo es.
Si fuese rentable ni Alfredo Gómez, ni Laia Sanz, ni Graham Jarvis, Oliveras, Gibert, etc, etc, etc hubiesen tenido que irse a otro deporte. Si fuese rentable habría muchas áreas de trial igual que hay circuitos de Motocross, si fuese rentable habría más indoors y más outdoors, y más motoclubes, y más tiendas, y más pilotos.
Cada vez lo tengo más claro. Limitar el tiempo en zona no cambiaría nada, sólo veríamos a los pilotos volverse locos contra el crono y eso sí que sería enduro, y las zonas seguirían siendo cada vez más retorcidas y de continuos escalones.
Ya lo dijo Pascuet en la entrevista, se trata de que al no poder parar el marcaje de las zonas cambie de modo que sean igual o más difíciles pero con menor peligro, ya que no habrá que buscar el marcaje a base de el escalón cada vez más alto.
Con esta conversación cada vez me queda más claro que la única salida del trial al natural es el Non Stop y que para los indoors se mantenga el Stop.
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16 mayo, 2014 a las 6:00 pm #219420
Yo es que veo dos contradicciones en lo que nos dice Yoyi,a las que no les encuentro solución.
La primera, es que la forma de pilotar del Trial Moderno es congénita con el Stop. – Por mucho que hago un ejercicio de imaginación,me cuesta ver a un piloto moderno sin cortes de avance,sin un relanzamiento que detenga la moto,sin un aéreo que al recepcionar provoque un corte para reiniciar,sin un cambio estático sobre la rueda trasera,sin una recepción sobre la rueda delantera que le impida «clavar» la moto,etc,etc. (…un piloto lo sabría explicar mejor que yo,ó para decirlo más exactamente,no sabría explicarlo porque,sencillamente,son automatismos y actos reflejos que no podría evitar)La otra contradicción,ó más bien,sangrante y asumida realidad,…es que EL TRIAL NO ES UN DEPORTE RENTABLE!
Nunca lo ha sido! – Alguien nos colgó un artículo de J.Luque,bastante elocuente,de aquellos años ’80 en los que ya sucedía exactamente lo mismo que sigue sucediendo hoy en día. Sólo ganan dinero los primeros tres «estrellitas» – Aquí nos han hablado de Lejeune,pero no nos han dicho que Schreiber ha terminado de «sales manager» de una marca de relojes.No creo que Gorgot ó Manuel Soler haya seguido viviendo del Trial. – Quizás sí habría que recordar que con el Trial Stop conocimos el piloto mejor pagado de todos los tiempos,con el nombre de Fortuna en el mono,y que quizás,Tony Bou termine ganando más dinero que cualquier piloto de los ’70-’80 y de toda la historia profesional de este deporte. (…No me volvais a poner como ejemplo la desastroza aventura publicitaria de Merlin con Lejeune.Un aislado y lamentable fiasco comercial y deportivo)El Trial siempre ha sido el deporte de los románticos del motociclismo. – Siempre se vendió y siempre lo vivimos como una filosofía de vida,como el deporte de las dos ruedas más bucólico y libertario,…pero de «pasta gansa»,nada de nada!!!
Lamento decirlo de esta manera,pero el día que yo le consienta a mi hijo que viva del Trial,cargaré toda la vida con el peor consejo que le puede dar un padre a un hijo. -
16 mayo, 2014 a las 10:40 pm #219422
Cada vez lo tengo más claro. Limitar el tiempo en zona no cambiaría nada, sólo veríamos a los pilotos volverse locos contra el crono y eso sí que sería enduro, y las zonas seguirían siendo cada vez más retorcidas y de continuos escalones.
Yoyi el trial en sus tiempos mozos; es decir cuando era non-stop no difería tanto de un enduro salvo en que en las zonas te observaban.
No comprendo donde está el pecado de que el trial non-stop sea una especie de mini enduro, ya que siempre lo fue. No hay más que vez unos Scottish pre65 y como se pasan las zonas en triales donde sí se marca con normativa non-stop de verdad. Mini enduro.
Si queremos non-stop puro queremos eso; precisamente eso, aderezado si quieres con algunos giros que puedan hacerse sin parar.
Lo que es poco presentable es poner una normativa non-stop y luego 1.- Marcar zonas que no se pueden hacer sin parar y 2.- No hacer cumplir esa normativa.
A ver si alguien me entiende de una vez; el non-stop es lo que es; y tal y como se hace ahora no lo es; por eso mi opinión va por separar el deporte y hacer cumplir las normativas en ambas modalidades.
Y edito para recordar a los que nos gusta el non-stop que retroceder es fiasco; ya que para retroceder hay que detenerse; también que tocar dos veces la misma huella es fiasco… y esto no solo es aplicable a los famosos lazos dentro de una zona; sino también a botar y colocar la moto.
Mala solución tiene el tema; por lo menos no tan fácil como algunos se piensan.
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16 mayo, 2014 a las 11:20 pm #219423
Siderot,
yo no me refería al Scott Trial, pero, ya que lo mencionas, habría estado bien leer alguna opinión tuya al respecto. Pero ya sabemos lo que podemos esperar de ti… ;)
Me refiero a bonificar el tiempo empleado por los pilotos EN LAS ZONAS, no en el cómputo total del tiempo empleado. Cada piloto tiene las 4 horas y media o el tiempo que sea para hacer el recorrido (como ahora), y también el tiempo en zona máximo de digamos minuto y medio, pero al terminar la zona al piloto se le toma el tiempo empleado. Habría que diseñar un esquema de bonificaciones (que no induzca a correr demasiado, pero lo justo para que no compense detenerse a descansar y colocarse en la zona). Es una idea como pueden surgir muchas más, para motivar al piloto a que no se detenga. Insisto una vez más, alucinarías de cómo evolucionarían las técnicas de los top para hacer todo lo que hacen ahora, pero sin detenerse (o digamos, solamente con «microparadas» como las llamas tú) De hecho, diría que ya se aprecia una evolución en los pilotos hacia mayores acrobacias dinámicas.
Nadie pretende cambiar la forma de pilotar, sigues viviendo en tu mundo de la teoría de la conspiración contra el trial moderno y de élite.
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17 mayo, 2014 a las 6:47 pm #219433
«jcm»,me referí al Scott Trial porque con tu propuesta de bonificación,que es,ciertamente,una opción para dinamizar (…es acojonante la obsesión por este verbo que algunos quieren instalar en este deporte!),porque parece que se quiere ir en la dirección del mestizaje Trial/Enduro. – En nombre del equilibrio dinámico y la fobia por el equilibrio estático,me da la impresión de que lo que queremos es,otra vez,esa obsesión,un tanto neurótica,por volver a los orígenes.Esa fijación engañosa de que en el Trial «dejar de avanzar» es «no montar en moto»,y ésto es ir en el sentido contrario de la identidad del Trial (…yo es que siempre he creído que «hacer Trial» es permanecer sobre las estriberas mientras terminas un recorrido lleno de obstáculos. – Es lo único que nos diferencia del Enduro. – Si vamos en la dirección de que es más importante avanzar que no poner los pies,entonces,vamos en la dirección del Enduro!
¡Como para luego quejarnos de la fuga de pilotos al Enduro ó no entender la ironía de Ahvala cuando explica que el Non-stop le parece un «boring enduro» (enduro aburrido)!Finalmente,estais insistiendo mucho en que no se pretende cambiar la forma de pilotar y ésta es la falacia más grande en la que os estais parapetando! – Si hay algo antinatural que pretende el Non-stop es,precisamente,que los pilotos modernos dejen de ir en moto como lo hacen desde hace casi tres décadas!
«Greeves» ya lo dijo de una manera muy sencillita,para que todos lo entendiéramos: «…los pilotos modernos paran sin darse cuenta». – Yo me voy a enrollar un poco más: Los pilotos modernos ya han incorporado en el SNC(sistema nervioso central) unos automatismos que son tan espontáneos como el caminar. – Los biólogos lo llaman «actos reflejos» (…cuando un humano se cae de espaldas estira los brazos hacia adelante porque en su «cortex cerebral de simio» todavía está buscando una rama de un árbol para sujetarse). – Un piloto de Trial moderno ya ha incorporado a su SNC los automatismos de detención. – Cuando va sobre la moto y detecta un cambio de dirección no piensa con la rueda delantera.Instintivamente echa mano del freno,del embrague y de la suspensión para «girar por el aire»,pausar y volver a salir. – Son mecanismos nuevos y espontáneos de los que ya no pueden prescindir.
Esto sí que es una evolución! – Tu propuesta al avance continuo,al mestizaje con el Enduro SI que es una involución! (…y,a lo mejor,conspirativo) -
17 mayo, 2014 a las 7:08 pm #219434
Siderot, si te cuesta imaginar ver un piloto moderno hacer el trial Non Stop, no tienes más que poner un Vídeo del Mundial de Trial 2013 ó 2014. No tendrás ya que imaginar nada. Otra cosa es el margen permitido, que siempre tendrá que ser algo y eso es lo discutible, si el margen permitido es de un segundo o de dos. Es la pega que tiene el Non Stop y cuya mejor solución sería con algún invento electrónico.
Dices que el trial nunca ha sido u deporte rentable. Te recomiendo una vez más leer el libro «Trial Made in Italy 1975-1985» y luego me cuentas con datos reales. Otra cosa es que siempre haya sido menos rentable que el resto, y también otra cosa es que la rentabilidad haya ido decreciendo cada vez más. Por cierto ya le gustaría a Bou ganar hoy lo que en su día ganó alguien que llevaba publicidad de Ducados, CocaCola, etc.
Una cosa es rentabilidad y otra «pasta gansa», siempre tratas de confundir cambiando los términos del debate.
Greeves, para mi el trial por muy non stop y clásico que sea nunca me parecerá enduro, primero por la concepción de las motos y segundo por su imagen y estética. En un enduro nadie trata de superar un paso difícil a cero y casi todos van sentados con los pies fuera de las estriberas, esto a mi se me asemeja poco al trial, aunque tenga ciertos rasgos comunes.
Desde luego me parece mucho más enduro ver a los pilotos en un trial con la presión del cronómetro, que hacer las zonas en Non Stop. La fórmula del crono ya se ha probado mucho tiempo y no ha servido apenas para nada.
Totalmente de acuerdo en que el fracaso del non stop sería poner una norma que luego no se cumpla y marcar zonas que no se adapten, ahí está el que las cosas se hagan bien y se vayan mejorando y esto es clave.
Al final el objetivo es claro, que el trial no siga muriendo, pero algunos no acabáis de verlo. Si el Non Stop, con el margen que se acuerde, sirve para recuperar una imagen del trial mucho más atractiva y que se vea como un deporte posible de practicar y no «cuasi-imposible» bienvenido sea.
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18 mayo, 2014 a las 12:51 am #219435
Mira Siderot,
he estado aguantando un poco más el debate contigo, a pesar de que sabía que no me ibas a contestar a mis preguntas ni ibas a rebatir mis argumentos. Pero si ahora empiezas a tergiversar mis palabras (más que tergiversar, poner en mi boca cosas que no he dicho en absoluto), entonces si que «paso olímpicamente» de tí.
Te repito mi idea:
Bonificación por tiempo en zona, lo justo para que no compense detenerse a descansar y colocarse en la zona.
Esto no es dar más importancia a avanzar que a no poner pies (aunque tu comparación no es muy afortunada, porque al final habrá que avanzar en la zona no?). Esto además no impide detenerse, no se penalizaría el stop con un fiasco, los pilotos no tendrían que cambiar su «SNC», tendrían que evolucionarlo para hacer todo eso, pero casi sin detenerse.
Esto no tiene nada que ver con el Enduro, deporte del que yo no he hablado en ningún momento en esta discusión.
Lo más sorprendente es que estoy proponiendo una opción para permitir el stop, y a esto también te niegas con enrevesados e irracionales argumentos, sin ser capaz de moverte un milímetro de tu posición del stop de siempre. Lo tuyo si que es inmovilismo y conservadurismo puro y duro !
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18 mayo, 2014 a las 1:02 am #219436
Yoyi apunta la solución tecnológica para controlar el stop. De ésto también debatimos algo hace un año y medio y también me parece una buena idea. De hecho un forero anticipó algunos experimentos, pero no se ha oido más del asunto.
Pero Yoyi, no te quiero desilusionar, nuestro amigo Siderot o no dirá nada o encontrará algún buen argumento para demostrarnos que con esa tecnología (paradójicamente, aquí la tecnología para él sería un retroceso) el trial iría hacia atrás, sería más light, menos exigente, no superaría los límites de dificultad actuales y ya sabes cuantos inconvenientes más. ;)
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18 mayo, 2014 a las 6:05 pm #219437
Yoyi,…si tengo tal vicio que no solo veo los videos de Todotrial y me encanta debatir con vosotros…También me doy un paseito,de vez en cuando,por Zonatrial.net,Trials Center,Planetetrial Vimeo,Youtube,Mototrial.it,Trialworld (…y hasta Trialsection.com que ya tiene en venta su dominio) – ¿Quién no habrá visto los videos del nuevo mundial Non-stop en la red?…Y lo que todo el mundo ha visto es el nuevo y patético reglamento «Almost Non-stop» (CASI Non-stop) de la FIM.
Yo es que NO he visto ningún Non-stop! – ¿O hablas del nuevo Non-stop con 2 segundos de parada?
Para enmascarar el fracaso,algunos estais recurriendo a soluciones tan folclóricas como la de instalar adminículos electrónicos en las motos! – ¿Transponders,sensores en la cadena,un GPS en el chasis,detectores en la rueda trasera ó delantera? (…los jueces echando una siesta mientras esperan a que pite el receptor para cascar un fiasco?) – La paranoia del Non-stop os está volviendo locos! – Los organizadores no saben si descojonarse con una permisividad insultante ó si los pilotos se tienen que terminar de cabrear con unas interpretaciones del tiempo y del fiasco imposibles. – Parodiando a Ortega y Gasset que decía que España era un pais metafísicamente imposible,no puedo más que decir que el Non-stop es un reglamento,hoy por hoy,metafísicamente imposible!El último reclamo,que mis interlocutores no dejan de manosear,es que el Trial ha llegado a ser «un deporte imposible», y que la única manera de que vuelva a ser «terrenal» es con un reglamento que obligue a los «extraterrestres» a pilotar como lo hace un aficionado de carne y hueso. – La vieja teoría de la «criptonita» y la socialización de la mediocridad! (…cortarle los huevos al Bou imposible para subir mi autoestima! – ¡Hay que joderse!)
El Trial es pequeñito,no es rentable y,encima,es el más complicado y tecnicamente ilimitado que se puede practicar sobre dos ruedas.
No se puede ni se debe competir contra el Enduro ó el Motocross. – El enemigo es el político,el ecologista y nuestras propias federaciones.
Si conseguimos que nos dejen salir al campo y organizar carreras que no nos cuesten un riñón,…nadie se volverá a acordar del Stop ó el Non-stop. – Todos estaremos encantados de salir con la Sherpa que vaya por la trazada ó con la TXT que dé saltitos y vuele de piedra en piedra. -
19 mayo, 2014 a las 12:26 pm #219444
Estoy intentando poner una contestación con dos vídeos, pero no consigo que salgan los vídeos, y sin ellos no tiene sentido ponerlo.
Yoyi, se me hace muy complicado el poner links a vídeos sin poder copiar y pegar. Te pasas un buen rato copiando las direcciones y luego ni salen !!!!
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19 mayo, 2014 a las 3:16 pm #219446
Greeves, simplemente copia y pega aquí las urls de los dos vídeos, si son de Youtube saldrán automáticamente los vídeos. Y si no pinchando sobre ellas podremos verlos.
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19 mayo, 2014 a las 7:45 pm #219450
Los reglamentos están para cumplirse a rajatabla, pero también están para cambiarse y adaptarse a los objetivos que se pretendan alcanzar. Excepto en el caso del Fútbol, en la mayoría de los deportes se introducen contínuamente cambios en las reglas con el fin de hacerlos más dinámicos, más atractivos para el público y con más practicantes. En los deportes de motor son innumerables los ejemplos de limitaciones de cilindrada, potencia, peso mínimo o ayuda aerodinámica.
Los cambios en las reglas del Trial deben venir acompañados por cambios en la construcción de las motos. Motos menos «anoréxicas», con más autonomía, más fiables y más duraderas facilitarían sin duda la aplicación del reglamento y aumentarían el número de practicantes.
El X-Trial puede y debe continuar como deporte acrobático.
«Citius, Altius, Fortius «
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20 mayo, 2014 a las 12:54 am #219456
«antonio»,…el X-Trial no debe continuar como deporte acrobático,…es que EL TRIAL ES UN DEPORTE ACROBATICO!
Si partimos de la raiz griega y del mismo significado del diccionario ya tenemos que admitir que lo acrobático es la «aptitud para ejecutar habilidades» (ya sea en una cuerda,sobre una pista de gimanasia,en el aire ó sobre una moto de Trial)…Y la raiz griega ya nos remite a «altura».Una acrópolis era la parte más alta de las ciudades griegas. – Espero haber despejado cualquier intención,si es que la tenías,de confundir,maliciosamente,lo acrobático con lo circense (…tampoco el X-Trial es,ni mucho menos circense,…es una modalidad más del Trial como lo puede ser el Clásico Non-stop,el Side-car,el motoalpinismo de excursión ó el Stop moderno)Cuando aquí se hace referencia al Non-stop,siempre se tiene la tentación de igualarlo con «dinámico» y no sé por qué,con «atractivo». Yo no encuentro ni dinámico ni atractivo esos tramos y giros abiertos que se marcan con el nuevo reglamento,en los que los pilotos avanzan,literalmente,a velocidad de oruga,haciendo pequeñas colocaciones aéreas y descansando,para cuando enfrentan «de cara» el verdadero obstáculo (acrobacia),puedan acelerar con contundencia para llegar a lo más alto y volver a empezar con las detenciones y los avances lentísimos y aburridos.
Es personal,pero a mí (…y por los aplausos del público,a muchos más),me parece mucho más atractivo y dinámico el enlace de paradas acrobáticas,de pocos segundos,para hacer ataques fulminantes. – Hay una genialidad plástica en la utilización del «equilibrio estático» que le permite al espectador un climax de tensión maravilloso antes de ver atacar ese obstáculo que corta la respiración y hace estallar en aplausos al observador (…llámese cortado,escalón triple,salto al vacío,rampa con raices ó descensos controlados,etc,etc.) Hay un efecto de vértigo,tensión,admiración y sorpresa que siempre revienta en un fuerte aplauso de reconocimiento ó en el Uhhhh! con aplausos contenidos para el que lo intentó igualmente.
Yo creo que la gente no es imbécil y ha empezado a detectar que los Campeonatos del Mundo y los Campeonatos Nacionales están perdiendo ese punto de «circense» que los hace únicos y que los convierte en las únicas pruebas que se pueden convertir en el escenario de los sueños y las fantasías de un espectáculo privativo para los grandes gladiadores de este deporte. De pilotos excepcionales,capaces de lo excepcional! – Este es el escenario y el espectáculo que no puede dejar de regalar un WTC. (…Ni Marquez es el espejo para el propietario de una moto de calle,ni Bou puede ser el espejo para un aficionado medio. – Ellos nos hacen soñar con el prodigio de lo que parece inalcanzable,…y tienen que estar por encima de reglamentos pusilánimes que les impidan desarrollar todo su talento).Cuando descendemos al mundo de los mortales aficionados,…si quieres hablamos de motos polivalentes,de niveles de dificultad más accesibles y todo lo que quieras,pero ningún deporte puede poner límites «por arriba» (…el Non-stop es una zancadilla,el Stop es la cima!)
Los únicos que van a valorar la construcción de motos «superventas» son los constructores. – Tu hijo prefiere la «anoréxica» Factory racing y tú te inclinarías por una «obesa» nonstopper de trazadas. – Tu hijo quiere una máquina de precisión superespecializada y tú prefieres una multiusos para ir a comprar el pan. (Gas Gas tiene la «Racing réplica» y la «Randonné» – Cuál quieres tú,…cuál quiere tu hijo?) -
20 mayo, 2014 a las 1:22 pm #219457
Intentaré poner los vídeos de lo que quería explicar ayer.
Las únicas diferencias entre el enduro y el trial originalmente han sido que las zonas o tramos en un caso son contra el crono y en el otro contra poner pies en el suelo o detenerse.
Pocos lo recordarán, pero hace no tanto incluso las puntuaciones del trial eran 0, 1, 3 y 5. El 2 se introdujo posteriormente y en la época también hubo mucha polémica acerca de lo complicado que iba a ser ser juez en una zona…
Bueno, pues a lo que voy. Muchos de esos que corrían entonces, en la época del non-stop puro, ahora hacen de jueces en los triales que a ellos les gustan. En los non-stop clásicos que los hay a cientos en Reino Unido.
En esos triales generalmente la norma non-stop si que se aplica adecuadamente. Detenerse es un 5.
Actualmente, con jueces más jóvenes o habituados a las motos, zonas y técnicas del trial moderno, la norma non-stop no se aplica debidamente.
En el primer vídeo podemos ver la primera prueba del nacional del Reino Unido non-stop de este mismo año. La cantidad de pilotos que se detienen o pisan su trazada al botar y corregir es enorme; y eso es un fiasco. Mirar también la cantidad de pilotos que al colocar la rueda de atrás lo hacen con la de delante parada. Eso también es fiasco. Mirar además aquellos que botan y pisan su trazada de nuevo; si pisas el mismo sitio dos veces quiere decir que o has retrocedido o que están parado; lo que nuevamente es un fiasco…
Es por ello que digo y corroboro lo que dice Siderot, que las técnicas del trial moderno no son compatibles con el non-stop. Las motos modernas están pensadas para botar, corregir, colocar… será muy complicado aplicar un non-stop con estas motos. De hecho ya se está desvirtuando en algo que lo podréis llamar como queráis; pero que sin duda NO es un non-stop.
En el segundo vídeo podemos ver una típica zona de los Scottish pre65 con un juez de los de antes; de los que conocen bien el non-stop porque lo han practicado toda su vida. Mirar lo que hace cada vez que alguien se detiene…
…pues les casca un fiasco como una catedral; como debe ser en el non-stop.
Así que non-stop SI, pero aplicado adecuadamente en cuanto a zonas y aplicación del reglamento.
Por eso sigo defendiendo que convivan los dos reglamentos mientras a nadie se le ocurra una panacea de reglamento nuevo.
Y es por eso también que el non-stop hace que las zonas sean más fáciles, cosa que con este híbrido no ocurre !!!
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20 mayo, 2014 a las 1:25 pm #219458
Yoyi: es demasiado pesado el tener que copiar toda la url de los vídeos.
Nada, el segundo no consigo ponerlo, lo cual me frustra bastante. Si se pudiera pegar sería mucho más sencillo. Así desanima al más entusiasta.
¡¡¡¡¡ YA LO HE CONSEGUIDO!!!! Joder lo que me ha costado !!!!
Yoyi por favor, estaría mucho mejor poder copiar y pegar que no te deja !!!!
Edito por enésima vez…
La zona es Caolasnacoan, el juez Malcolm Smith y como te pares tienes un 5, os lo aseguro. En el minuto 4:08 el rey del barro Dave Thorpe, y en el 6:05 en multi campeón del Tourist Trophy Mick Grant.
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20 mayo, 2014 a las 2:38 pm #219459
Siderot, da gusto leerte y comprobar cómo cualquier comentario tuyo da muestra de una erudición y una dialéctica poco frecuente en estos tiempos. Todo sea por mantener vivo este foro tan decaído últimamente.
Aunque etimológicamente acrobacia (akros-bat) venga a significar andar sobre las alturas o de puntillas, todos conocemos el sentido que toma en la actualidad (gimnasia acrobática, vuelo acrobático con aviones, etc …), maniobras diíciles, arriesgadas, espectaculares, pero al alcance de muy pocas personas. Es una aspiración legítima del ser humano plantearse retos cada vez más complicados de superar y en absoluto es criticable.Mi hijo seguro que prefiere el Esquí Extremo fuera de pista, pero creo que el Esquí convencional satisface a la inmensa mayoría de los mortales.
Debemos plantearnos por qué cada vez menos gente se atreve con el trial moderno.
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20 mayo, 2014 a las 2:58 pm #219460
¡Incontestable y rotundo!
Estas no son opiniones,…son imágenes y sonido (…porque hasta un ciego podría entender,por el sonido,que son dos formas de conducir,diametralmente,diferentes: escuchar el maravilloso tacto de gas de Mick Grant,sin sobresaltos para mantener una inercia continuada y mantener la moto por la trazada perfecta,es alucinante. – El mismo ciego escucha la moto de James Dabill y puede adivinar que los golpes secos y entrecortados de gas,hacen presumir que esa moto va de otra manera sobre el obstáculo. – Mick Grant no toca el embrague,…los modernos del BTC no dan un solo golpe de gas sin acompañarlo del embrague. – El giro del video de las Pre-65,donde parecía que se enganchaban todos,aunque James Dabill la hiciera Non-stop,la haría dando botes,a golpes de embrague y buscando la linealidad y la flotabilidad del avance.No hay discusión posible. – Los unicos «gentlemen» del Non-stop son los Pre-65! – Los geómetras de la trazada perfecta y el avance continuo!
En el otro lado,veo a las nuevas generaciones que han aprendido a conducir libélulas explosivas que ya «no van por el sitio».Están «despegando» y «recepcionando» de un lado a otro con reacciones imprevisibles,pero de una efectividad endiablada.Yo lo tengo clarísimo. Son dos mundos irreconciliables y a cada uno hay que concederle una enorme belleza y sentido.
…Pero si el video del BTC es Non-stop,entonces yo bailo como Michael Jackson! -
20 mayo, 2014 a las 11:24 pm #219461
Greeves,
gracias por los videos (y más aún con lo que te ha costado colgarlos ;) . La verdad viendo la zona de pre 65 hay que decir que los que os metéis en esas subidas con esos hierros los tenéis bien grandes!!!
En cuanto al trial del campeonato británico no sé qué pensar. Por un lado tienes toda la razón, la inmensa mayoría de las pasadas son cincos si se aplica el reglamento estrictamente.
Por otro lado, si no fuera non-stop, el paso por la zonas habría sido mucho más lento, con lo cual (pienso) el trial habría sido menos entretenido para el público, a la vez que las puntuaciones habría bajado (no me atrevo a calcular cuánto, por lo resbaladizo del terreno).
Tampoco sabemos si hubo muchas controversias por las puntuaciones («por qué me has puesto un cinco si sólo he estado medio segundo más parado que el anterior, etc.»).
Quitando el (importante) problema de determinar si hay fiasco o no, y el marcaje de las zonas que habría que haberlas diseñado más «no-stop» / sencillas para que se hubieran visto más ceros y unos, pienso que el trial es mucho más dinámico y entretenido que en «stop stop».
También estoy de acuerdo contigo que es muy difícil para los pilotos actuales aplicar sus técnicas sin detenerse. Por eso pienso que esas «microparadas» podrían ser aceptadas, aunque entramos otra vez en la problemática de cómo medirlas sin sancionarlas. Pienso que un sistema de bonificación por tiempo en zona podría ser una solución al problema.
Lo que no veo claro es lo de dejar dos reglamentos en paralelo (stop y non-stop). Si ya somos pocos nos dividiríamos aún más y sería mucho más difícil conseguir participaciones mínimamente aceptables en los triales, y sobre todo que el público no sabría en qué consiste el trial («pero se puede parar o no??»). Otra cosa son los indoor que pienso que sí se pueden diferenciar perfectamente del trial outdoor con su propio reglamento (como ya lo tiene).
En cualquier caso, si nos acordamos del video que publicó la FIM para que todos supiéramos bien qué era fiasco y qué no, pienso que ese sí que fue un fiasco bien gordo…
Habría que buscar una solución al tema del stop=fiasco, manteniendo el espíritu del non-stop (no te detengas a descansar, porque cansas al espectador). Junto con el reglamento, se podría modificar el formato de los triales (más largos, fijar una capacidad mínima de los depósitos, peso mínimo, sin mochilero en zona, menos ayuda externa, y zonas marcadas adecuadamente para un trial más dinámico – que no más fácil, y otras muchas otras propuestas que se han debatido aquí).
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21 mayo, 2014 a las 1:02 am #219466
Basicamente de acuerdo jcmveterano.
Que conste que si me dan a elegir prefiero que se intente a que no se intente, pero una vez que estan en ello que lo hagan bien y se aplique correctamente. Nos va el futuro en ello!
Vamos; que no es por no ir; que si hay que ir se va; pero ir pa ná es tontería…
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21 mayo, 2014 a las 4:14 pm #219467
Por comentar pequeños detalles,la verdad es que me ha llamado la atención el que el público se pregunte en qué consiste el Trial,por el simple hecho de que se pare ó no se pare (?) – Yo creo que el público más profano,incluso el que va por primera vez a una carrera,lo último que se pregunta es si el Trial consiste en parar ó no parar. – El decorado de una zona,con una puerta de entrada y otra de salida,ya le sugiere al más ingenuo,que hay un recorrido acotado con un número de obstáculos y que el objetivo es superarlos y llegar a la salida. Y lo que también resulta una obviedad para un espectador es que hay un juez que levanta la mano cada que el piloto apoya el pie en el suelo. – Y lo que quizás le sorprenda y,más bien,admire que desilusione,es el equilibrio estático,como dominio del equilibrio y dificultad añadida.(…estoy seguro que a muchos espectadores les entusiasman los «aéreos acrobáticos» de colocación y las salidas fulgurantes de parado,con la moto «bufando» a 8.000 rpm. – A mí,personalmente,me ponen)
El último CET que corrí con mi hijo,todavía se corría con el límite de 1:30 mins.,y os puedo jurar que mi mayor preocupación y tensión era con el cronómetro (…el pie ó el fiasco,llega ó no llega) Salvo la preocupación del piloto por una correcta colocación de la rueda trasera en una salida complicada,la mayor angustia para piloto y mochilero era salir de zona «en tiempo». – En muchos triales y en muchas zonas los pilotos siempre se han quejado de parecer estar haciendo Enduro,de correr grandes riesgos,bastante peligrosos, por ir «follaos» por la zona para salir «en tiempo». (…Si a ésto algunos lo llaman aburrido y poco dinámico,yo ésto nunca lo escuché ni a los pilotos,ni al público,…sino todo lo contrario!)
La RFME estuvo probando el minuto de límite y ya se observó de difícil cumplimiento y de muchas quejas de los pilotos por la peligrosidad que implica el exceso de velocidad en zona.
Como nada es perfecto existe,siempre,el problema del equilibrio entre «límite de tiempo» y la «longitud de zona». – De la misma manera que en Non-stop,los recorridos «muertos» entre un obstáculo y otro permiten una «sobreralentización» del piloto que alarga el tiempo en zona y pueden aburrir profundamente.No llueve a gusto de todos. – Es complicado! – Pero si hay un reglamento que minimiza extraordinariamente la conflictividad y afina la objetividad de un juez es,unicamente,el reglamento Stop!
De lo único que un juez (…por éso se le llama «observer») debe estar pendiente es en detectar/enjuiciar un apoyo en el suelo ó en cualquier parte de la zona.El cronómetro ya le avisará si el tiempo en zona se ha cumplido ó se ha sobrepasado (Qué fácil para un «observer» y qué fácil para el público!!!)Aunque también quiero confesar algo que aquí,nadie ha resaltado! : El límite de tiempo siempre ha permitido la horrible especulación de muchos pilotos,que para evitar los 5 ptos. que suponen exceder el límite,se dejan 20 pies,haciendo lo más parecido al Enduro,y se van de zona,tan panchos,con un «varios».(…ésto desvirtúa el esfuerzo y maquilla el resultado «zafio»,especulativo y esteticamente patético de muchos pilotos) – Pero de la misma manera que en Non-stop,muchos pilotos pueden dar «penita»,arrastrándose por la zona,con los remos en el suelo y hasta sentados en el sillín,…y se llevan en la tarjeta los mismos 3 puntitos que un piloto que se ha luchado y merecido el «varios».(…y ésto también es,tremendamente,parecido al Enduro)
Desde este último análisis se podría decir que el «3» es algo a revisar y que más de 3 pies debería ser otro fiasco (…se desvirtúa el esfuerzo y se alimenta la especulación…Y en este punto el Stop vuelve a ganar!) -
2 junio, 2014 a las 1:27 am #219594
GP de Italia:
«Sigo encontrándome incómodo con el reglamento»….(Toni Bou)
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3 junio, 2014 a las 1:35 pm #219600
Pues bueno, poco a poco. Ánimo a Toni que ya es líder del campeonato.
Para mi el comentario es intrascendente. Como si Ronaldo dice que no le gusta el «fuera de juego». Pues vale!Las reglas son las que son. Aunque quede un camino por recorrer en el perfeccionamiento de las apreciaciones de los controles, eso no significa que la reglamentación sea inadecuada.
Volvemos al futbol. El que el fuera de juego sea difícil de apreciar, no significa que la regla no sea adecuada. Sería un error decir que como es difícil de apreciar, la eliminamos, y lo mismo con el penalty…, es tan difícil apreciar si hubo contacto con el balón, si lo hubo después de haber contactado al contrario, si…….. no son razones como para eliminar el penalty.
¿OK?
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3 junio, 2014 a las 4:11 pm #219601
La comparación con el Fútbol es algo desafortunada. – El fuera de juego es una condición «sine qua non»,necesaria en sí misma para explicar el Fútbol. – El Fútbol sería impracticable sin la regla del fuera de juego,…en cualquier caso,sería un deporte diferente!
El Trial es Trial con Stop ó con Non-stop: En el CET se practica Trial y en el WTC,también,se practica el mismo deporte.
La diferencia puntual,que ya está sobradamente demostrada en año y medio de reglamentación,es que el Non-stop es una figura inadecuada por impracticable y por falaz en su aplicación,en un modelo de Trial Moderno en el que no encaja. (Un «linier» puede apreciar ó no apreciar un fuera de juego en un campo de Fútbol,…pero que un «Observer» no sea capaz de detectar un Stop de más de 2 segundos,como todos hemos comprobado en los mil videos que hemos visto del WTC,sugiere dos cosas: O que el juez no quiere penalizar un stop evidente,…ó que el juez no se atreve a penalizar los stops,consciente de que TODOS los pilotos se detienen y que la rigurosidad del stop se desvanece por impracticable y por injusta)Aquí el debate posible es si cambiamos radicalmente el modelo actual del Trial,para lo que habría que modificar la forma de ir en moto de los pilotos actuales,cambiar radicalmente el concepto tecnológico de una moto de Trial moderna y,finalmente,cambiar,radicalmente,el diseño de los obstáculos.
Como puedes ver ésto es,tremendamente,difícil,de difícil consenso y practicamente muy complicado! -
3 junio, 2014 a las 5:53 pm #219602
Tu opinión está clara Siderot, la has repetido 200 mil veces. Otros opinan lo contrario, que se ha demostrado sobradamente que el Non Stop es la figura más adecuada para garantizar el futuro del trial como deporte con una imagen más «humana» y menos «circense» y por tanto como deporte más «practicable» y más fiel a sus orígenes como deporte de montar en moto en lugar de un deporte más «de bici y equilibrista», y con ello puede asegurar su futuro y el interés de nuevos practicantes neófitos y no únicamente los «hereditarios».
Su aplicación es totalmente practicable como se ha demostrado, ahora sólo hay que consensuar si la parada permitida es de 1 décima de segundo o de un segundo y que todos los jueces actúen por igual, y por supuesto adaptar el estilo de pilotaje y el marcaje de las zonas.
En este tiempo lo que se ha visto es:
– Que ha aumentado notablemente la emoción en la lucha por el título mundial, el año pasado no se decidió hasta el último día y este año ya ha habido tres cambios en el liderato.
– Que han aumentado los participantes incluso en la máxima categoría, donde por primera vez en mucho tiempo alguien no ha puntuado por quedar en el puesto 16.
– Que sigue habiendo gran diferencia entre los buenos y los menos buenos y seguirán estando en cabeza los mismos.
– Que aunque haya gran diferencia ahora muchos fiascos son por parar en lugar de por caerse rodando desde escalones de 3 metros que se afrontan desde parado sin espacio, reduciendo la altura de los escalones.
– Que la imagen es mucho más dinámica e intensa, no aburre ver los vídeos de las zonas como antes.
– Que tanto pilotos, como jueces, como marcadores de zonas siguen necesitando algo más de tiempo de adaptación.
– Que volvemos a ver pasos alucinantes con pilotos descolgándose en un giro y afrontando un paso sin parar de manera espectacular, haciendo el trial mucho más cercano a lo que fue siempre.
– Que el NonStop moderno no tiene nada que ver con el clásico y vemos nuevas técnicas en las que se combina lo moderno con la necesidad de no parar, dando lugar a un pilotaje mucho más dinámico y bonito, y eliminando las aburridas paradas y colocadas estilo «indoor».
– Que si no sabes hacer las zonas sin parar te ponen un cinco, te molesta, te enfadas, te quejas, pataleas y dices que el Non Stop es una mierda, pero la realidad es que eres túel que tiene que mejorar y entrenar más porque eres tú quien ha fallado… -
3 junio, 2014 a las 7:15 pm #219603
Yoyi,…a mí me dá la impresión de que siempre estás perdiendo la perspectiva del debate. – Es que aquí siempre estamos hablando de Trial y ésto nos obliga a no perder de vista el «equilibrio» como concepto fundamental: «poner el pie» es la única constatación de que se ha perdido el equilibrio (…parar no es perder el equilibrio!!!) – Este deporte lo podeis llamar «equilibrio dinámico» ó «equilibrio estático»,…pero lo único que aquí se penaliza es perder el equilibrio,utilizar apoyos para continuar el recorrido.
Este es el debate irreconciliable en el que vamos a estar columpiándonos sin ningún acuerdo posible: ¿Es el equilibrio el concepto fundacional del Trial ó es el avance continuo lo que define este deporte? – Si es el segundo no tenemos nada de distinto al Enduro! – Entonces el Trial no es más que una variante del Enduro con cintas que delimitan una entrada y una salida. – ¿O es que el Enduro es un deporte de «montar en moto»,pero en el que SI se puede parar,…y la única diferencia del Trial es que NO SE PUEDE PARAR?
Es una discusión delirante!
Lo que yo no dejo de observar es una crisis absoluta del concepto del Trial. – Una corriente muy clásica que se ha propuesto replantearse y cuestionar unas innovaciones revolucionarias que han cambiado la cara y el espectáculo del Trial,…y otra corriente moderna que ha modificado las técnicas y la percepción de este deporte.Que dispone de medios técnicos y tecnológicos que han sobrepasado,de largo,la forma como se entendía el Trial hace más de medio siglo.
¿Qué hay que hacer? – Revertir el presente? – Imponer el pasado?
¡Jodida cuestión! -
4 junio, 2014 a las 2:14 am #219605
Con la reimplantación del Non Stop estamos hablando de que el trial de un giro volviendo hacia el camino original para seguir siendo un deporte específico de montar en moto y distinto del trial de montar en bici.
La definición original de TRIAL que estuvo vigente durante cerca de 70 años era la siguiente:
Trial Definition. “A trial is a test of riding skill and balance over a variety of observed natural obstacles with riders incurring penalties for footing or stopping”.
Traducción: «Un trial es una prueba de habilidad de pilotaje y equilibrio a través de una variedad de obstáculos naturales observados con pilotos que incurren en sanciones por poner pie o parar».
Que en los últimos treinta y pico años el trial tomase otro camino a partir de que se modificase el reglamento para permitir la parada, no quiere decir que el trial siempre haya sido así. Por tanto tanto stop como non-stop son legítimamente trial y poco tiene que ver con el enduro, aunque tengan rasgos y orígenes comunes.
Repito que lo importante de todo esto no es el pasado o el presente, ni las técnicas, ni los gustos personales, sino el tratar de dar la vuelta a la decadente gráfica del mercado del trial en general.
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4 junio, 2014 a las 3:07 pm #219607
Bien,…no quisiera discutir sobre la fuente de la que obtienes esa definición. – Lo que pasa es que si es la de la normativa TSR22B de la ACU para el «Solo Trials Championship»,entonces me parece normal que mencione lo del «stopping». – Supongo,también,que la definición de Trial para la RFME ó la Federación Italiana,ó japonesa,no debe ser la misma.
Incluso,si somos más generalistas,entonces tengo la impresión que los señores de Wikipedia deben estar muy desactualizados cuando intentan definir el deporte llamado Trial (…hasta el punto que no olvidan el matiz de «con ó sin motor»),como la superación de obstáculos sin tocar el suelo con el cuerpo ni caerse…Y,curiosamente,destacan como habilidades la del «equilibrio» y la planificación de los movimientos (stop???) – Lo que no encuentro en casi ningún sitio es la referencia al «stopping». – En el video de la Televisión francesa que cubrió la noticia del WTC en Córcega los presentadores definen el Trial como deporte que consiste en «superar los obstáculos sin posar los pies en la tierra»(…sans pose les pieds sur terre)
Y mucho me gustaría,en este punto,que «Mr. hemeroteca Greeves» nos ilustrara un poco sobre la historia real de este término «stopping» en el Trial más clásico,porque yo sigo teniendo la impresión que a los Vesty,Rathmell,Andrews,etc,nadie les cascaba un fiasco por detenerse (…salvo que ya entonces los «observers» se pasaran por la suela de los zapatos éso de detenerse con el pie en el suelo,ó en equilibrio,por casi 2 eternos segundos!)
Yo creo que nunca en la historia y la definición del Trial se ha priorizado el concepto «non-stop» al concepto fundamental de «balance». – Nunca ha estado primero el «stopping» que el «footing».En lo que no podría discutir contigo es en la necesidad de reactivar el mercado del Trial (…pero en ésto también deben estar de acuerdo con nosotros los que venden zapatos,aire acondicionado ó pólizas de seguros)
No acabo de encontrar ninguna relación entre una economía recesiva y un consumo deprimido con un reglamento Stop ó Non-stop.
Nadie se compra una moto de Trial pensando en si va a practicar el Stop ó el Non-stop.Sólo se la compra si el salario,el presupuesto ó el crédito bancario se lo permite. (…Quiero decir que el mercado no se mueve por la altura de los escalones ó los preciosos giritos de Robregordo. – Lo único que reactivará el mercado es la capacidad adquisitiva de los aficionados – ¡Nada más!) -
4 junio, 2014 a las 3:19 pm #219608
El trial siempre fue non-stop.
Factores como por ejemplo la mejora técnica de las motos con la introducción de los amortiguadores, la aparición de las motos españolas que fueron revolucionarias en su época, los pilotos profesionales con la aparición del WTC… obligaron a que las zonas poco a poco fueran más exigentes.
Los jueces de zona también poco a poco se hicieron más permisivos con las paradas o retrocesos en las zonas debido a esas zonas más exigentes… y entonces apareció el trialsin y Tarrés aterrizó en el WTC !!!!
El resto de la historia ya lo conocéis bien.
Para mi hay dos triales.
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4 junio, 2014 a las 4:21 pm #219609
Siderot, ya te ha respondido hemeroteca Greeves, el trial fue siempre Non Stop.
Veo que das valor a unas fuentes más que a otras según tu interés, pues te diré que la definición que doy no proviene de un reglamento específico sino que es la definición originaria de trial según uno de los Moto Clubes de trial más veteranos del Reino Unido.
Por otro lado, comentarte, que no no existen los señores de Wikipedia, la Wikipedia es una red social en la que son los particulares quienes introducen los contenidos a modo de colaboraciones.
En cuanto al tema de que lo único que reactiva el mercado es la capacidad adquisitiva de los aficionados, es una visión muy limitada. Que unos deportes tengan más aficionados que otros no depende sólo de eso, sino de mil cosas más como son la promoción y difusión de una actividad, las modas, su accesibilidad, su capacidad de atracción y de provocar interés, su capacidad de «engagement», y por tanto su percepción como actividad practicable y alcanzable o impracticable y sólo al alcance de unos pocos superpilotos o aficionados criados desde niños… Si no ves esto entiendo que no sepas relacionar el tema del Non Stop con el tema del mercado en el trial.
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4 junio, 2014 a las 6:25 pm #219611
Bueno,…si sólo quieres leer la primera frase de «Greeves» es porque tampoco te interesa leer las siguientes.
Lo que yo he leído entre lineas y en las siguientes frases es : El Trial siempre FUE non-stop,…porque no podía ser de otra manera!
Pero,quizás,lo inapelable y contundente que casi no admite discusiones es: HAY DOS TRIALES! – Y de lo que nadie podría sospechar es de dos cosas. Que no tengo el placer de conocer a «Greeves» y que él prefiere un Trial y yo prefiero el otro,y que ésto no ha impedido que reconozca su coherencia en todo el discurso que ha mantenido sobre el «desdoblamiento» que ha experimentado el Trial,sin por ello perder su identidad.(…No sé si alguien quisiera señalar al Trialsín ó a Jordi Tarrés como fenómenos caóticos y el «armagedon» exterminador del Trial)Me vais a permitir que haga referencia a un «rollo» que os puede resultar interesante,ó que,por lo menos,me puede ayudar a explicar que el Stop es una consecuencia irreversible en la historia del Trial y que el Non-stop no es más que un intento de imposición sin recorrido.
Karl Jaspers recurrió a la teoría del «Tiempo eje» para explicar ciertos sucesos y fenómenos que han cambiado,radicalmente,el curso de la humanidad. – Sólo voy a poner unos ejemplos para que lo entendais: La invención del fuego podría ser un «tiempo eje».La manipulación de las semillas y la creación de la agricultura acabó con el nomadismo de las tribus de cazadores y podría considerarse otro «tiempo eje».La domesticación del caballo sería otro «tiempo eje» que permitió que a lomos de este herbíboro los horizontes se hicieran pequeños.La rueda fué otro «tiempo eje».Jaspers considera a Jesucristo como otro «tiempo eje».Copérnico transmutó toda la concepción del universo desde los griegos.
¿Hay «tiempos eje» en el Trial? – ¿Han sucedido cosas que,inexorablemente,han convertido este deporte en algo totalmente nuevo?
Pues claro que si!!! – «Greeves» ha mencionado el más revolucionario de todos: las Monty y Jordi Tarrés! – Ya nada fué igual!
Hay cosas que perduran y que parecen tener ese sello de lo eterno que nos seduce sin un motivo especial (…benditos clásicos y benditos «hierracos»!),pero hay otra verdad incontestable que corre con los tiempos y que tiene una fuerza irreversible e imparable.- Ver a Toni Bou sobre una moto de Trial es otra experiencia religiosa en la que reconocemos otra conquista perturbadora de lo que un «homo erectus» puede hacer sobre una herramienta tan especializada!
HAY DOS TRIALES. – Hay dos estéticas. – Hay dos técnicas. – Hay dos clases de motos…Y el que no sea capaz de experimentar belleza y emoción en las dos modalidades…es un imbécil! -
4 junio, 2014 a las 7:44 pm #219612
El trial siempre fue non-stop.
Factores como por ejemplo la mejora técnica de las motos con la introducción de los amortiguadores, la aparición de las motos españolas que fueron revolucionarias en su época, los pilotos profesionales con la aparición del WTC… obligaron a que las zonas poco a poco fueran más exigentes.
Los jueces de zona también poco a poco se hicieron más permisivos con las paradas o retrocesos en las zonas debido a esas zonas más exigentes… y entonces apareció el trialsin y Tarrés aterrizó en el WTC !!!!
El resto de la historia ya lo conocéis bien.
Para mi hay dos triales.
Para mi hay dos triales…
Uno es el deporte del motor más antiguo del mundo, cuenta con unos 105 años de antigüedad. Era asimismo el deporte del motor más barato, asequible y fácil para iniciarse y disfrutar, me refiero al trial non-stop.
Otro tiene unos 35 años de antigüedad y comenzó a evolucionar del anterior, en mi opinión a causa del intento de profesionalización de un deporte amateur y de la evolución técnica de las motos; es además seguramente el deporte más complicado, difícil y técnico dentro de todos los deportes del motor; se llama trial stop.
Y no nos engañemos ya que aquí con estos razonamientos volvemos a empezar. Yo no puedo dar la razón en esto a Yoyi o a Siderot; pero tampoco puedo quitársela a ninguno de los dos con argumentos objetivos.
Como he dicho antes es mejor que se intente a que no, pero el riesgo de que se intente MAL es alto; ya que anula la posibilidad de una continuidad en el tiempo porque al jugar con un reglamento «híbrido» que intenta recoger lo mejor de ambos triales (stop y non-stop) puede llevar a la erronea conclusión a pilotos, clubes, responsables o marcas de que el non-stop no gusta, no tiene éxito o no es la solución.
Por ejemplo y a mi modo de ver, reconociendo el éxito de los SSDT non-stop, están claramente consiguiendo uno de sus objetivos que es conseguir una gran participación, pero a la vez están cometiendo una negligencia enorme y que puede traerles consecuencias fatales en no mucho tiempo como es aplicar un non-stop que no es real, y marcar zonas que muchas de ellas no son non-stop ya que la permisividad de los controles es grande.
Espero haberme explicado bien y espero que los señores de la FIM tengan muy claro lo que están haciendo y a donde quieren llegar.
En cualquier caso nadie debería olvidar que el trial es un deporte muy mayoritariamente de, por y para aficionados y que cuanto más asequible sea para todos, mejor nos irá.
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5 junio, 2014 a las 4:48 pm #219613
«Greeves»,…ésto es una vuelta de tuerca interesante al debate: Que el Trial deba ser «asequible» a los aficionados es cierto. – Pero,entonces,…si este deporte tiene una amplia gama de niveles de dificultad,es muy impreciso y engañoso hablar de «un deporte más asequible para todos»,por la sencilla razón que todos entendemos de que no es igual de «asequible» una flecha Blanca que una Roja.(…Y aunque los pasos Blancos sean los más asequibles en un Regional,el primer clasificado hará 2 ptos. y el último se cargará con 50 ptos.)
El ejemplo que pones de un Trial Aficionado de Larga Duración,como los SSDT,es bastante elocuente. – Se debería suponer que el éxito de participación es su carácter amateur y abierto a cualquier aficionado.Pero,al final,vemos como Lampkin se deja 6 pies en 6 días y el último clasificado se deja 1.600 pies!!!
Yo me hago la pregunta que,seguramente,también se harán los organizadores de los SSDT,que deben sentirse desbordados y superados por la altísima calidad de algunos pilotos (50-60?) y saben que con bajar el nivel de dificultad en un 20%,se encontrarían con un «solemne jaleo» en la clasificación,de difícil solución,cuando se encuentren con 15 pilotos empatados a cero puntos,otros 15 empatados a 1 punto y otros tantos con 2 ó 3 pies en las seis jornadas.
El gran problema que se plantea en el Trial es que los organizadores y marcadores no se pueden escapar a una realidad que los supera y es el altísimo nivel de pilotos y de motos. (Yo me atrevería a asegurar que si en el WTC se marcaran zonas adecuadas para el Non-stop riguroso,tendría que bajar el nivel de dificultad considerablemente,y nos encontraríamos con empates múltiples en los primeros puestos y en los puestos intermedios)Acabo de ver los videos del GP de Italia y me he encontrado con una multitudinaria y espectacular carrera de Trial. – Ahora bien,lo que todos podemos ver es una carrera de Trial Stop indiscutible.
El nivel de las zonas es bestial,pero lo que,realmente,es bestial es el nivel de pilotaje de estos tíos! – Si se les bajara el listón me da la impresión que podríamos encontrarnos con un espectáculo tremendamente aburrido y sin tensión.La consecución de ceros debilitaría el espectáculo y daría la impresión al público de que todo parece muy fácil,muy repetitivo y les invitaría a un bostezo continuo.El Trial no puede abstraerse a dos cosas que pueden parecer contradictorias: El aficionado medio es un «corredor solitario» (…no tiene público.El único sentido es su legítimo placer de competir y montar en moto. – Seguramente,nadie disfruta más que los pilotos clásicos,pero no dan espectáculo y por eso no tienen público) – El espectáculo es patrimonio del Trial de Elite,de los profesionales,del CET ó del WTC. – En esta dimensión del «no limits» del Trial PRO es donde resulta muy complicado el concepto de «asequible» y es el mismo nivel de los pilotos el que marca las pautas de dificultad a un organizador.
No sé si lo he entendido bien,…pero ésta es la gran pregunta y la gran dificultad de la que no se puede abstraer el Trial.
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5 junio, 2014 a las 8:40 pm #219615
Lo que planteas Siderot tiene una fácil contestación:
Divide y vencerás!!
Pero divide bien… Por modalidades: Trial non-stop / trial stop
Por niveles: Nivel regional / Nivel nacional / Nivel mundialLa división trial clásico vs. trial moderno es una mentira «piadosa» o digamos mejor una mala organización o una forma errónea de ver la situación a causa de como se han encadenado los acontecimientos «trialeros» en el tiempo.
El trial clásico debería ser non-stop (y no lo es); en el trial moderno se deberían utilizar todas las técnicas del mismo (y ahora mismo no se hace o se enmascara con un non-stop que en realidad no lo es).
En esta ecuación falta el trial non-stop de verdad, el que hace que las zonas sean más asequibles, el que hace que el nivel se iguale, el que es más visual etc. etc. etc.
El marcar triales modernos stop para que se puedan hacer con una clásica es una falacia (interpretar falaz como algo engañoso); eso no es trial moderno, es parchear la situación y las zonas para que se apunte más gente.
El hacer trial clásico solo para las motos clásicas (2 amortiguadores, refrigeración por aire, frenos de tambor…) es otra falacia (vuélvase a interpretar como algo engañoso).
Ni yo, ni muchos de los que solo corren modernas serían capaces de hacer las zonas azules de muchos triales de clásicas ni en una moderna; ¿porqué entonces nos limitarnos nosotros mismos?
El trial non-stop fuera de U.K. no existe.
Por ahora.
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11 junio, 2014 a las 2:06 am #219659
España,Italia y Japón contra el resto del Mundo!
3ª prueba del CITO (Campeonato Italiano de Trial Outdoor) en Montoso. – Grandioso éxito de participación y de público.
No sé si Google admite la posibilidad de traducción del video que nos facilita Todotrial. – Os pido que pongais mucha atención en las palabras del narrador en el último minuto (…el italiano se entiende bastante bien)
El reglamento Non-stop no soluciona nada! – Escuchad como un «público competente» es capaz de entender las pausas del reglamento Stop,e,incluso,es tan entendedor que aplaude en ciertas paradas llenas de tensión.
Los italianos son tontos ó algunos todavía no quieren entender la dimensión y el devenir de los tiempos!No sé si «Greeves» quiere decir que solamente los Pre-65 británicos son Non-stop,pero el Stop es una realidad que flota como una realidad incontestable en todo el continente (…algunos paises le siguen el juego falaz a la FIM de llamar Non-stop lo que todos estamos viendo,…En Italia,España y Japón no se cortan,no mienten y se terminarán llevando el gato al agua!
El último minuto del video de Montoso es un pulso «anti-FIM» y,mucho me temo,que el reglamento Non-stop empieza a ser un azucarillo que se terminará diluyendo (…»dust in the wind»)
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12 junio, 2014 a las 5:34 pm #219677
Quisiera utilizar este Post para hacer algunas reflexiones sobre la maravillosa entrevista que ha hecho «Retrotrials.com» y que ha colgado en otro Post el compañero «gasgas247uk» con el título «Montesa Trial Legend» (Pere Pi,…a true legend).
No quiero hacer ningún comentario,directamente,en ese Post,porque creo que es un auténtico tributo y reconocimiento a una de las más grandes leyendas del Trial español y me parecería injusto e inapropiado utilizar el sitio para comentarios que son más propios del debate que en este Post sí se siguen.Tampoco es nuevo que yo haya mencionado al Sr. Pi cuando he intentado explicar que España ha sido la protagonista y el actor de dos grandes transformaciones en la historia del Trial. – Y la grandeza de Pi ha sido estar presente,activamente,en esos dos momentos históricos. – En el desembarco de la primera «Armada española» de los años ’60 con las ligeras motos de 2 tiempos (…el fué uno de los creadores de las primeras Cotas) que cambiaron,radicalmente,la historia del Trial,que tenía hegemonía y ADN británicos.
Pero la leyenda de Pi no terminó en los circuitos de velocidad,de motocross ó de Trial. – Cuando el periodista de «Retrotrials.com» denomina a Pi como «one of the most important pieces of the jigsaw of Trials» (una de las piezas más importantes en el rompecabezas del Trial),quizás no se está dando cuenta que Pere Pi ha sido el gran «tiempo eje» de la siguiente gran revolución de la historia del Trial: El siguiente gran terremoto en el mundo del Trial no vendría tanto desde las motos como desde los pilotos y su nueva forma de pilotar! – El Sr. Pi fué el mecenas de una nueva generación de pilotos que cambiarían toda la concepción que se tenía sobre el Trial (…su clarividencia comercial,tras el hundimiento de las fábricas de motos españolas,le llevó al siguiente acierto de su vida,…Montesitas- Montys) – Estoy casi seguro que cuando se dedicó a la fabricación de bicicletas no era consciente del alcance de aquel paso.Estoy casi seguro que cuando Andreu Codina,ó Pons,Colomer,Bilbao ó el mismísimo Tarrés conducían sus bicicletas,él no era consciente de que estaba dando un giro radical a la historia del Trial sobre motocicletas. – Creo,además,que cuando,él mismo,se sacó de la chistera un reglamento fundacional del Trialsín u organizó los primeros Indoor en Barcelona estaba colocando la primera piedra para que «sus» pilotos de Trialsín consolidaran la nueva forma revolucionaria de ir en moto,…EL TRIAL STOP!Si os fijais bien,los italianos dieron un salto tecnológico y cualitativo muy importante en los años ’80,para que los «niños» del Sr. Pi saltaran de los pedales al puño de gas,los embragues y los amortiguadores y nos desconcertaran a todos con su nueva forma de ir en moto.
La pregunta es si el Trial y la leyenda del Sr. Pi ha convertido este deporte en PRE-PI y POST-PI,…en la pieza más determinante de la historia y el rompecabezas del Trial,…ó si el Sr. Pi (posiblemente,sin quererlo ni saberlo) ha permitido OTRO Trial que ha llegado para quedarse.
(Vaya por delante mis reconocimientos y mis honores a una de las personas más grandes y decisivas del Trial español y mundial) -
13 junio, 2014 a las 4:46 pm #219692
Está claro que Pere Pi fue un gran baluarte del motociclismo deportivo de los ’60 y ’70, y posteriormente es destacable su gran contribución como técnico en Montesa. Una de las principales figuras del motociclismo español.
Sin duda fue el inventor del trialsin y las Monty que llevaron los Codina, Tarrés, Colomer, etc., y que condicionaría en los años futuros la evolución del deporte del Trial. Algo que nadie podía prever sin duda. Pero en todo caso, esta evolución, espectacular, atractiva y magnífica en sus primeras fases, ´ha resultado nefasta en las siguientes.
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13 junio, 2014 a las 7:42 pm #219699
Pedro Pi es el autor de tres acontecimientos que cambiaron el curso del deporte del Trial a lo largo de su historia:
1º La invención del Trial Indoor (1977). El diseño de las zonas en un espacio tan limitado hizo cambiar las técnicas de pilotaje, induciendo los movimientos en parado y la búsqueda incansable de espectacularidad. Se introdujo el tiempo limitado por zona.
2º La invención del Trialsin (1978) y el trasvase de los pilotos que se iniciaron con la bici a la moto. Hubo grandísimos pilotos que nunca se pasaron a la moto, Ot Pi, César Cañas, Dani Comas, Benito Ros …
3º La creación de la BIU (1991) y la consiguiente ruptura con la RFEC, la RFME y la UCI. Se fundó una federación independiente sólo de trial, con unas reglas propias y unas licencias acordes a los riesgos reales de esta especialidad.
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14 junio, 2014 a las 8:30 pm #219704
Circula por internet un vídeo de Fujinami literalmente volando por encima de varios obstáculos de una zona natural outdoor y también sobre una o más puertas de la misma (no se aprecia si pasa por encima exactamente de las puertas o no). No encuentro el vídeo ahora mismo.
Mis preguntas son:
¿Eso técnicamente no es un fiasco ya que en realidad no pasa entre las puertas de la zona y no supera los obstáculos que esta contiene?
Si no es fiasco; ¿entonce se podría volar sobre una zona entera y marcarse un cero?
¿Seria esta la futura evolución del trial moderno; volar sobre toda la zona o creéis que en este caso habría que limitar y cambiar el reglamento para que los pilotos; 1º.- Pasen por «entre» las flechas de sus puertas y 2º.- Superen los obstáculos naturales o artificiales de una zona tocándolos con alguna rueda?
Lamento no encontrar el vídeo ya que es muy significativo.
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15 junio, 2014 a las 12:14 am #219705
«Greeves»,…esa observación puede ser brillante,pero está llena de suspicacia y hasta de cierta picardía.
¿Son las puertas/flechas limites laterales ó límites verticales? – En Motocross,por ejemplo,(también en Enduro),los pilotos son capaces de efectuar «saltos dobles»,volando,literalmente,por encima de algún desnivel,aterrizando en la segunda cresta.
En Trial no siempre se salta «hacia arriba».También existen saltos «al vacío»,y habreis observado que muchos pilotos colocan la moto lateralmente,que levantan la rueda trasera y la desplazan al vacío para luego hacer el mismo gesto con la delantera para caer al desnivel (…es una técnica del Trialsín que se repite en los Indoors) – En este caso concreto,podríamos decir que las ruedas pasan «entre» las puertas,pero,también,pasan «sobre» las puertas. – No quiero reducir esta interesante apreciación a un tema semántico de «entre» y «sobre».
Lo que le debe suceder a «Greeves» es que como es un purista y auténtico «nonstopper» de la escuela más «british»,es capaz de plantearnos estas preguntas trampa,que ni el mismísimo Mick Andrews se debe haber planteado.
Si sugiero,cortesmente,la palabra trampa y la enorme suspicacia que admite la pregunta es porque las flechas de las puertas no se colocan apuntando «hacia abajo» sino una en frente de la otra. – Y la observación de «Greeves» no podría calificarse de estrambótica porque si un piloto pudiera coger carrerilla y desde la puerta de entrada saltara a la puerta de salida,le tendrían que poner un «rosco» como una casa (…la dificultad es saltar de una puerta a otra pasando por todas las flechas sin tocar el suelo)De todas maneras,estoy convencido que «Greeves» no ha querido insinuarnos que el Trial Moderno es el «ejercicio de la libélula» que sobrevuela todos los obstáculos. – Cualquier salto y cualquier «aéreo» está,fisicamente,precedido por una brutal tracción y un necesario contacto con el suelo. – Una moto de Trial,todavía,no es un reactor Harrier inglés (un «jump jet») que puede despegar del suelo por toberas de aire que permitan movimientos verticales. – Un piloto de Trial utiliza una maravillosa sincronía de embrague,suspensiones y altísimas rpm,para conseguir que su moto despegue del suelo. – Y esta bestial transferancia del Trialsín al mundo del Trial ha supuesto un esfuerzo técnico de los pilotos que,me da la impresión,que no acabamos de valorar.
Nos sorprendemos y hasta,peyorativamente,lo llamamos acrobacias imposibles,impropias del deporte que todos conocimos,pero nadie podría negar que es una conquista alucinante si lo comparamos con la enternecedora modestia técnica con la que este deporte empezó hace más de medio siglo. -
15 junio, 2014 a las 12:18 am #219706
Greeves,
Creio que é este video.
¿Por qué Takahisa Fujinami se le conoce como "FUJIGAS? La respuesta en este vídeo. Why Fujinami is called FUJIGAS? Check this video…
Publiée par Trialworld sur Samedi 14 juin 2014
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15 junio, 2014 a las 12:37 am #219707
Bestial!…»RuiXina». (…también supongo que a ese video se refería «Greeves»)
En japonés «kamikaze» significa «viento divino».
Después de Pearl Harbor,los americanos denominaron «kamikaze» a un ataque suicida.
En Trial,…»viento divino» se dice FUJIGAS!!! (…corrijo,…se decía…Fuji es padre de familia y ya tiene 34 años. – Como bien decía Lampkin padre,el Trial Moderno es para locos de 20 años)Ni la Velocidad,ni el Motocross,ni el Enduro ha llegado a los límites de espectacularidad y dificultad que el Trial Moderno de Elite (…repito!…Trial de Elite. – El Trial Aficionado es otro mundo en el que casi todos podemos coincidir)
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15 junio, 2014 a las 1:51 pm #219709
Ese es el video RuiXina. Muchas gracias.
Impresionante Fujigas desde luego.
Siderot no hay intenciones ocultas, mis preguntas vienen desde lo impresionante que me parece este tipo de pilotaje y desde una sana intención de crear debate razonado acerca del futuro del trial moderno y sobre todo de saber si volar sobre los obstáculos y puertas esta permitido por el reglamento o no.
Mi opinión en este caso es contraria a la tuya, técnicamente para mi no supera los obstáculos que debe y para mi eso deberia ser un fiasco (ojo, que no digo que lo sea, solo que deberia ser). Sino es asi, las mejores motos de trial en el futuro vendrán equipadas con un globo de helio y una hélice… O a lo mejor veríamos a McDonell Douglas o Airbus fabricando motos de trial!
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16 junio, 2014 a las 5:53 pm #219719
«Greeves»,…es que entonces entraríamos en un surrealista debate sobre el «Trial fiction».
No creo que se trate de que Harrier-McDonald fabrique la «Moto fantástica» ó que los pilotos utilicen «exoesqueletos» como el de Iron Man para superar obstáculos imposibles.
Yo creo que el Trial,como casi todos los deportes modernos,están rozando un techo de eficacia que,humanamente,se nos antoja de difícil superación. – En MotoGP ó en Atletismo empezamos a observar una lucha por milésimas que ya casi no se pueden batir.
En el mundo del motor (…siempre y cuando el motor de explosión siga siendo el referente de prestaciones),mucho me temo que la cilindrada de 300 ccs. y los 65 kgs. de peso es una linea roja que no parece que los fabricantes de Trial consideren factible de superar y colocar en un escaparate de un concesionario ( nadie va a pagar un chasis de titanio en una moto de Trial de 300.000€)El Trial, (…todavía y,quizás,siempre) no puede ser otra cosa que un deporte de DOS RUEDAS,que está sometido a las mismas leyes de la física que cualquier otra modalidad del motociclismo. – Mira,…el Trial depende del «grip»,de la tracción,casi como cualquier otra modalidad ( los distintos asfaltos requieren distintos «settings» en las centralitas,en las suspensiones ó en la presión de los neumáticos,de la misma manera que los pilotos de Trial y sus mecánicos saben diferenciar el musgo,el barro,la piedra granítica ó la arenisca inconsistente) – Este deporte,al final,no es tan distinto que la Velocidad ó el Motocross,porque no es más que la técnica del piloto para saber transmitir la potencia AL SUELO. (…de hecho,el equilibrio es una condición para que la tracción se pueda transmitir al suelo…Sin equilibrio no se puede «abrir gas»,no se puede avanzar)
Por éso creo que el «Trial fiction» no tiene lugar en este deporte. – Que ésto es un deporte de «dos ruedas» y de «ir por el suelo». – Y «saltar» es propio de un deporte de ir por el suelo porque «todo lo que sube vuelve a bajar» y que cualquier «aéreo» no es más que una técnica que requiere «tracción» y «equilibrio» y,por lo tanto,es legítima,útil y necesaria.
Podríamos discutir de estética,…pero a la técnica y a la eficiencia es difícil ponerle límites!
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16 junio, 2014 a las 7:54 pm #219730
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16 junio, 2014 a las 7:59 pm #219731
«Greeves»,vuelvo a escribir porque,posiblemente,no he valorado bastante una preocupación,llena de sentido,de cuáles deberían ser los límites técnicos del Trial Moderno (…si es que los debe haber)
Yo mantengo que estamos viviendo en los extremos de unos límites técnicos que parecen difíciles de superar,…yo casi diría que Toni Bou es la encarnación de lo que,humanamente,un piloto de Trial puede conseguir con la máxima expresión de la tecnología (hardware) y las técnicas de pilotaje. – Estoy convencido que el Trial ha llegado a un punto de madurez y eficacia que ya no puede ser superado.(…el ciclo del petróleo ha terminado,los motores de explosión están agotados y,solamente,permiten modificaciones en la gestión electrónica y los amortiguadores tampoco tienen mucho más recorrido)
¿Si ya estamos en el techo de un ciclo tecnológico del Trial y los pilotos han hecho todas las transferencias interdisciplinares posibles,cuál podría ser el debate «ético» de los límites del Trial?
Si el recorrido «hacia adelante» ya es pequeñísimo,…¿cuál podría ser la nueva dirección?
El Non-stop Pre-65 es una realidad histórica incuestionable,…pero con qué argumento podríamos sostener que si el recorrido se está agotando,entonces el camino a recorrer es la «deconstrucción» y el sentido contrario?
¿Hay que reinventar ó hay que repetir? -
8 julio, 2014 a las 12:41 am #219890
Tengo que reconocer que me ha decepcionado la floja participación en la última carrera del CET en Pobladura (…en la clasificación Provisional del CET,la RFME refleja 124 pilotos y,sin embargo en tierras leonesas sólo se presentaron 71 pilotos!) – Además,habría que mencionar que si en la primera válida de Castellolí,ya se inscribieron 100 pilotos (sin la participación de los TR1),en Pobladura yo esperaba una participación cercana al centenar,teniendo en cuenta que corrían todas las categorías.
Sería muy cómodo justificar las fechas veraniegas,la previsión de lluvias y que en las categorías menores se corría la última válida y ya estaban definidas las clasificaciones.
Tengo la impresión de que se ha consolidado un «rango» de participación entre 60 y 90 pilotos (todas las categorías),que es muy complicado superar. – No tengo datos de años anteriores.El Archivo de Todotrial nos lleva hasta el 2.003,con distintas categorías,pero ya entonces se llegaba sólo a 50 – 60 pilotos,como la carrera de Sigüenza,de este año. – Para ser ecuánimes,también hay que apuntar que los Nacionales en Inglaterra y Francia,tampoco superan los 60 – 80 pilotos.Salvo Italia que parece que llega con mucha regularidad al centenar de pilotos – …Hoy por hoy,habría que afirmar que los campeonatos nacionales de Inglaterra y Francia,que se realizan en Non-stop no son tan numerosos como los Nacionales de Italia y España,que continúan con el reglamento Stop.
Y ésto lo digo para que ningún fanfarrón tenga la tentación de atribuir mayor éxito de participación a un reglamento u otro,…y para que ningún oportunista mezcle los Triales de Larga Duración con un Campeonato Nacional (Ni Santigosa es el CET,ni los SSDT son los National de la ACU,…que a propósito ya está invitando a superar el «Putoline British Trials GP»,válida del 19 y 20 de julio del WTC,que el año pasado contó con más de 5.000 personas en el público)
Todo ésto lo he dicho para que quede bien claro que el Trial de Elite,ni es,ni puede ser un espectáculo multitudinario en número de pilotos,y que,más bien,tiene una configuración y una logística que no puede admitir más de 60-90 pilotos para que los organizadores puedan gestionar,con un mínimo de garantías, un espectáculo mediático de alto nivel como debe ser un WTC.
La FIM y el motoclub organizador de un WTC no quiere muchísimos pilotos,…sino muchísimo,muchísimo público! (…ésto es lo que marca el éxito ó el fracaso de una válida del WTC…y hasta de un Nacional. – Es lo que quieren los Sponsors,los fabricantes y las tiendas,que pagan a unos pocos pilotos y equipos como reclamo y escaparate)
(En un Trial popular de larga duración no interesa tanto la promoción de cara al público,…de hecho hay poco público,…y los ingresos sí vienen por participación. – Qué decir de un Trial Clásico ó un Regional?)
Lo que quiero explicar con todo este rollo es que el Trial Aficionado es participativo,y es éste factor el que lo puede hacer rentable ó nada rentable,…y que el Trial de Elite (WTC ó Cto. Nacional) es promocional y divulgativo y su rentabilidad se dirige al público más que al número de pilotos.(Santigosa ó Arinsal es rentable con 250 pilotos y poco público – Un WTC es rentable con 50 pilotos y 5.000 espectadores)
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4 septiembre, 2014 a las 11:03 pm #220605
Retomo este Post por no contaminar con debates paralelos el bonito Post de «antoniodg44» sobre las Post-clásicas y dar cabida a la interesante discusión que dejamos pendiente Yoyi y yo sobre el marcaje de las zonas y la incidencia que ésto tiene en los perfiles Non-stop ó Stop de las carreras de Trial.
Aunque la verdad es que lo que me movía a retomar este Post es la gran sorpresa que me he vuelto a llevar con la última válida del CITO italiano en Lanzada.
Debo estar desactualizado y me gustaría que Yoyi,ó algún otro forero,nos informara en qué consiste ésto de la fórmula «Hard»,…con un recorrido de apenas 3 Kms. y algunas categorías por la mañana y otras por la tarde.
De lo que no cabe ninguna duda es que fué un absoluto éxito,con 40 pilotos por la mañana y más de sesenta por la tarde y una afluencia de público bastante importante.¿Qué ó cómo lo están haciendo los italianos para mantenerse al margen de la normativa FIM y con el mismo formato Stop seguir consiguiendo unas participaciones altísimas y un interés del público notorio?
¿Qué es éso de la fórmula HARD?
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7 septiembre, 2014 a las 9:40 pm #220630
Se me habían pasado las ultimas intervenciones en este interesante post!!
Lo del mundial este fin de semana con un exitazo de participación y de espectadores creo me da la razón. Hay lugar para todos!!
Contestando a la pregunta de Siderot, en mi opinión por un lado hay que repetir lo que existió, reinventando un non-stop de verdad con motos modernas usables y vendibles al gran publico y un trial moderno asequible a un publico mas numeroso.
Por otro lado habría que reinventar el trial mas extremo con un reglamento que permitiera poner unos limites razonables a las zonas tan extremas que podemos ver en algunos triales top, haciéndolo asimismo mas atractivo para el publico.
Se que no me mojo con esta respuesta, pero creo que si el trial moderno quiere expandirse, ganar adeptos y vender motos, es lo que habría que hacer.
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8 septiembre, 2014 a las 1:00 am #220640
«Greeves»,como eres nuestro «brit» más auténtico,tengo que reconocerte que has sabido entender uno de los rasgos que más admiro del pueblo inglés y es su profundo conservadurismo sin renegar de una admirable tolerancia y participación con las manifestaciones más vanguardistas.
Los británicos inventaron el Trial y en ningún otro sitio del planeta siguen manteniendo tan vivo el «feeling» y el «taste» desde los años ’60,por los orígenes de este deporte.
En ningún sitio los jóvenes siguen sintiendo tan suyo el deporte de sus padres. – Pero tampoco,en ningún sitio,los padres aceptan con tanto entusiasmo el deporte de sus hijos.
En cambio,en este viejo imperio y maravilloso pueblo nuestro,parece que lo único que recordamos son los últimos 50 años donde aprendimos a matarnos a garrotazos y parece que persistimos en un cainismo delirante del amigo y el enemigo,del de izquierdas y el de derechas,del Real Madrid y el BarÇa,…de la tribu,…del clan (…al amigo hasta el culo,…al enemigo por el culo) . – En Trial no nos pasa muy diferente…Llevamos no sé cuántos Post sobre el Stop y el Non-stop,sobre el Trial Clásico y el Trial Moderno.
Los políticos y los legisladores nos follan con normativas prohibicionistas y nosotros seguimos,erre que erre,con imponer el reglamento que a mí me gusta por encima del reglamento que a tí te gusta!Como bien dices,Arnedo ha vuelto a confirmar que hay otro Trial posible y que hay un Trial Clásico que sigue mereciendo un reconocimiento y una presencia.
Y ésta es la gran pregunta con la que tenemos que ser consecuentes…¿Si el Trial Clásico es Non-stop y el Trial Moderno es Stop,por qué no podemos encontrar fórmulas para que los aficionados a una u otra modalidad estén cómodos y tengan su propio espacio? – (El «Trial de Niveles» en Madrid ha mostrado ser un espacio de convivencia de las dos modalidades,con motos modernas y clásicas.El Trial de Clásicas ha sido más cerrado pero,también,empieza a abrir la mano.)
Yo no creo que el Non-stop riguroso exija ninguna homologación de motos porque,simplemente,es una manera de conducir que no debe estar condicionada por el año ni el modelo de la moto (…yo hago Non-stop sobre una TXT ó sobre una BSA,…de igual manera,que puedo apuntarme en Rojos con una Fantic 300)Lo que no se puede discutir (…y este tema lo dejé pendiente con Yoyi) es que el marcaje de zonas Non-stop debe ser riguroso y no admite ambivalencias,mientras que el marcaje de zonas Stop,para el Trial Moderno,si podría ser menos estereotipado y repetitivo,pero sin olvidar que el terreno es un condicionante para los organizadores y que no es lo mismo marcar en la Sierra de Madrid,en Sigüenza,en Santigosa,en Escocia ó en un vertedero.
Quiero decir con ésto,mi estimado «Greeves»,que el tipo de moto no es el factor determinante. – Que guardando las distancias,el aficionado podría elegir el tipo de moto que le apeteciera (…y es,finalmente,él y sólo él,el que va a elegir las flechas y el dorsal con el que se va a incribir en una carrera)…Que es el marcaje de las zonas y la dificultad de las zonas las que animan a un competidor a utilizar el tipo de moto que crea conveniente y a ponerse el dorsal que mejor se adapte a sus posibilidades y a sus preferencias.
Aquí dejo abierto el debate,…y en lo que todavía no quisiera incidir es en el Trial Top,…en el Trial de los PRO. – Este es el «mundo de Narnia»,…un mundo paralelo que se nos escapa a los aficionados de a pie y en el que parecería imposible establecer límites.(…cualquier piloto PRO,de los 21 que se han inscrito este año,no admiten límites más allá de sus capacidades excepcionales y su apetito por lo excepcional)
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8 septiembre, 2014 a las 12:35 pm #220646
Como ya he dicho otras veces las motos modernas son incompatibles con el non-stop puro, por eso en el mundial, los SSDT y otros triales modernos non-stop se paran en las zonas.
Esto no va de motos clásicas o modernas, un non stop puro requiere motos pensadas para el famoso «equilibrio dinámico» de D. Paco Bultó y no motos con un centro de gravedad tan extremadamente bajo y otras características técnicas que hacen que detenerse dentro de una zona lo hagas sin siquiera darte cuenta de ello. Para ello se necesitan motos modernas, nuevas pero pensadas para sacar el máximo partido a este reglamento.
Un trial moderno reinventado no tendría límites a sus motos y tipo de conducción salvo en su reglamento que es realmente lo único que falla (y no las motos, las zonas o la técnica) en el trial moderno más extremo.
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8 septiembre, 2014 a las 3:25 pm #220648
Pues ésto amplía mucho el debate,porque aunque se pueda aceptar que las técnicas de pilotaje han estado estrechamente vinculadas al desarrollo de las motos (…que por este motivo las Pre-65 son las auténticas Non-stoppers), ya me resulta muy complicado entender que el Non-stop pueda resultar incompatible con las motos modernas. – Yo siempre he conducido de la misma manera,desde mis viejas clásicas españolas hasta las modernas con las que solía competir con dorsales Verdes y en zonas en las que no era preciso detenerse (…salvo algún giro muy cerrado y marcado a propósito para detenerse y dar dos botecitos de delante) Y,aunque mis experiencias no son más que mías,yo no recuerdo que con las motos clásicas me resultara más fácil una conducción Non-stop que con las Post-clásicas y las modernas! (…mi sensación siempre fué que las carreras que hacía sobre una 315R ó sobre una 4RT era de 20 puntos menos que si corriera con una Sherpa)
También estoy seguro que un fabricante como Gas-Gas podría fabricar un modelo «TXT Non-stop» con especificaciones de geometría,distribución de pesos y entrega de potencia algo diferenciadas de su «Factory»,pero no sé hasta que punto la experiencia de conducción para un aficionado medio resultara tan revolucionaria,comparada con las sensaciones que le reporta una TXT «standard»,que es bastante fácil de conducir por pasos Amarillos ó Verdes.
Lo que me pregunto,de las palabras de «Greeves»,es hasta dónde sería necesario adecuar las motos para cada reglamento.
Si sería necesario que el reglamento Non-stop exigiera fabricar motos específicas,con criterios retomados de las viejas clásicas y el reglamento Stop quedara abierto a las motos de última generación que conocemos.
Esto es complicadísimo para los fabricantes en un mercado tan reducido y sería una apuesta arriesgadísima sacar al mercado motos revisadas que sean capaces de competir con los modelos clásicos y convencer a sus usuarios para dar el finiquito de obsolescencia a las viejas Triumph,BSA,Sherpas,Cotas y Ossas y volver a los paddocks sobre nuevas «remakes».Yo creo que esta «especialización» de las motos,de acuerdo a cada reglamento,se podría convertir en un stress y una tensión innecesario para un mercado tan reducido. – Vuelvo a inclinarme por pensar que lo que hace felices a todos los aficionados al Trial es encontrarse con zonas bien marcadas para cada Nivel. – Sigo creyendo que lo que ha ocurrido en el Trial es una evolución bestial en las formas de pilotar y las técnicas y por este motivo los niveles de dificultad se han desdoblado y multiplicado.(…Si antes todos hacíamos la misma zona y casi conducíamos de la misma manera,actualmente se ha hecho imprescindible que las zonas sean un escenario multicolor,de pasos multicolores y con una gran diversidad de dificultades) – Cuando observamos una zona moderna lo que vemos es una telaraña de distintas trazadas con flechas de hasta 6 colores,por la sencilla razón de que la diversidad de modelos y la diferencia de los niveles de los pilotos ha llegado a ser tal que los organizadores han tenido que multiplicar el «menú».
Si algunos añoran las carreras multitudinarias de más de 100 pilotos de los años ’70 (…ya en el 2.000,antes de la crisis había esas inscripciones),no puede olvidar que en los paddocks nos encontramos una diversidad de pilotos y de motos que reclaman su espacio diferenciado.(…alguno asistirá con su impecable clásica,otro con un «hierro» que cuesta mantener en marcha,otro irá sobre una Post-clásica en perfecto estado ó en una bastante machacada.Algún otro querrá competir con su flamante «Factory».Unos querrán exprimir sus motores para subir dos metros de escalón y otros reclamaran unos bonitos giros en pendiente)
¿Cómo podemos caber todos en el mismo paddock y volver encantados a casa si la fauna del Trial actual es tan variopinta?Posiblemente me he desviado un poco del tema,pero es que un reduccionismo a un reglamento Non-stop y otro Stop con motos muy diferentes,tampoco contesta a una realidad de un paddock aficionado donde acuden personajes con expectativas tan distintas,con cualidades tan distintas y en motos tan distintas.
Ese laberinto de colores de una zona moderna es el único escenario donde pueden entrar y salir con una tarjeta de puntos la gran diversidad de aficionados y de motos del Trial actual.
De lo contrario,la otra opción de la especialización es parcelar las carreras y hacerlas algo excluyentes. (Triales para clásicas Pre-65,Triales para Post-clasicas,Triales Stop para modernas,Triales Non-stop para modernas,Trial extremo,etc,etc.)
Y si lo que queremos es que las carreras sean una fiesta para todos los trialeros y nos reunamos más de 100 aficionados pues habrá que ser menos exquisito con los reglamentos,los organizadores tendrán que trabajar el doble y los laberintos multicolores de las zonas son el único espacio donde cabemos todos. -
10 septiembre, 2014 a las 4:26 pm #220664
Quería editar el último mensaje con el que quería contestar a «Greeves»,porque nos dejó cierta inquietud con la afirmación de que las motos modernas son incompatibles con el Non-stop,pero el «Cabrianes Trial Version» de Trial clásico para motos modernas abre más,todavía,este debate que propone Greeves.
Como insinué en el último mensaje,yo me inclino por fórmulas de más complicidad y co-participación de la gran diversidad de los aficionados medios en las carreras de Trial (…y creo que los motoclubs serían de los más beneficiados y por éso iniciativas como las de «Triangle Magic» y el «MC Baix Berguedá» son un pequeño gran paso en ese sentido)Quiero dejar bien claro que este debate se debe escapar de lo que entendemos como Trial de Elite ó de Alta competición y que a lo que aquí nos jugamos es la manera de entender el Trial Aficionado,de los que nos federamos en nuestras Autonomías y corremos en pruebas que todos entendemos como «triales de casa» (Trial Base)
En este tipo de triales domésticos sigo creyendo que el Trial Non-stop y el Trial Stop deberían convivir y compartir,y que hasta las motos clásicas,post-clásicas,excursión y modernas podrían tener un escenario común donde el Trial se entendiera como una forma de sentir que nos empatice a todos como un único deporte. – A partir de ese sentir común de todos los aficionados de base se podrá alimentar todas las modalidades que se quiera y llegar a las especializaciones que se quiera y al Trial de alta competición. -
10 septiembre, 2014 a las 6:52 pm #220665
Está claro que en las zonas un trial de clásicas categoría amarillos, en un trial tipo Scottish Pre65, Manxx, Ventoux etc ninguna moto es incompatible con el non-stop.
Hay triales de clásicas en categoría azul e incluso alguna zona suelta en determinados triales en verdes, donde detenerse y mover hay que hacerlo sí o sí, ya que a veces las zonas se marcan mal.
Cuando llevas las zonas al límite como por ejemplo en algunas zonas de los últimos SSDT o en las dos temporadas de WTC non-stop, las motos modernas son totalmente incompatibles con pasar esas zonas bajo el reglamento non-stop. La gente se para muchas veces sin siquiera darse cuenta de que lo hace, y el cinco se les pone a unos sí y a otros no.
Así que los triales más extremos o bien cambian las zonas y las marcan pensando en un non-stop puro (y lo aplican), o bien cambian el reglamento y se puede parar en las zonas introduciendo tiempo o lo que sea.
Lo que está claro es que en general en España no gusta el non-stop puro, la prueba de ello es que ni siquiera el trial clásico y los triales con motos pre65 o pre72 (como la Copa de España de clásicas) son non stop. Lo que a mi modo de ver es un error ya que favorece las preparaciones y el marcaje de zonas más complicadas.
¿Que todo el mundo puede hacerse un «cero» absoluto en las 70 zonas de la categoría Clubman Pre65 de Manx Classic? SI rotundo, casi todo el mundo puede hacerlo, pero resulta que es un non-stop puro y que hacerlas sin detenerse es otra historia. Siendo zonas tan sencillas el ganador no pudo bajar de 20 puntos este año!!!
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10 septiembre, 2014 a las 10:39 pm #220666
«Greeves»,todo lo que dices casi confirma la impresión que siempre he tenido. – El Trial Pre-65,sus zonas y sus motos son el único ámbito natural y coherente para el verdadero Trial Non-stop. – Es como si a partir de estas motos y las zonas que se marcaban para ellas, el Trial no hubiera dejado de iniciar una escalada en la complejidad de los obstáculos y que cada salto tecnológico de las motos iba obligando a zonas más rebuscadas que «empastaran» con la mayor posibilidad y eficiencia de pilotos y máquinas.(…¿qué otra cosa podía hacer un organizador de una carrera si los límites y los desafíos se iban quedando,progresivamente,insulsos para las capacidades de unos y otras?)
Entonces la pregunta vuelve a saltar! – ¿Es posible el Non-stop puro en un entorno tecnológico tan desarrollado y en medio de un «perfomance» tan elaborado del pilotaje? – Pues yo creo,sinceramente,que no! – Estoy totalmente convencido,…y no sé si es estar de acuerdo contigo,que la dirección que el Trial ha tomado a partir de los años ’90 es una transformación consecuente con el desarrollo tecnológico de las motos y las sinergias y las fusiones que los pilotos han incorporado del Bike-trial ó del Motocross. – Y yo no sé si ésto es bueno ó es malo (…a mí me gusta),pero de lo que sí estoy seguro es que todas las revoluciones (…y en el Trial se ha producido una),cambian,radicalmente,la forma de entender y de hacer las cosas!
El Pre-’65 es una cosa y el Post-’90 no tiene nada que ver. – Y,de la misma manera,el salto del Non-stop puro al Stop es el reflejo y la manifestación más rotunda de que algo cambió radicalmente.
O se acepta el Trial de dos cabezas ó alguien tendrá que levantar la espada para cortar una de las dos cabezas! -
11 septiembre, 2014 a las 11:52 am #220668
Entonces la pregunta vuelve a saltar! – ¿Es posible el Non-stop puro en un entorno tecnológico tan desarrollado y en medio de un «perfomance» tan elaborado del pilotaje?
NO rotundo. No es posible un non stop puro con las motos actuales, las técnicas actuales… pero sobre todo algo que se te olvida: con el marcaje de ciertas zonas y abriendo la mano con el reglamento por ello.
Por eso siempre he dicho que el trial stop debe existir y que si se quiere un non-stop «moderno» necesitaremos motos para tal fin, zonas para tal fin y un reglamento estrictamente aplicado.
Las zonas extremas espantan al personal, y si encima son zonas extremas con non-stop; pues la cosa empeora.
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11 septiembre, 2014 a las 10:33 pm #220669
«Greeves»,…a mí todo lo que dices me parece bastante coherente,pero es que entonces no puedo dejar de sentirme atrapado en una profunda contradicción: Si el Non-stop puro es incompatible con las motos actuales,con las técnicas de pilotaje modernas y con las zonas que se marcan,si todo lo que ha sucedido después de las Pre-’65 se ha ido alejando de una cierta «ortodoxia» del avance continuo,del montar en moto,del equilibrio dinámico,de las escencias (…y todos esos clichés de catecismo que algunos defienden),…entonces,…¿cómo es posible volver a «reinventar» un concepto para el que no se cumple ningún requisito? – Las motos no se fabrican pensando en el Non-stop,las zonas no se marcan pensando en el Non-stop,los pilotos no quieren el Non-stop,los jueces no aplican el Non-stop,al público le importa un bledo el Non-stop,todas las federaciones no quieren el Non-stop,los SSDT modernos ya no son Non-stop,…¿ Cómo,cojones, podemos recuperar un espacio,de verdad,para un Non-stop de verdad en el Trial Moderno?
Si los requisitos que tú sugieres,( y que están llenos de sentido), pasan por fabricar motos específicas,más parecidas «a las de antes»,por volver a marcar zonas como «las de antes» y un reglamento como el «de antes»,entonces,…quizás,lo que estaríamos pensando y reclamando es «restablecer» unas condiciones que ya no se dan.
Si algo le dá un sentido y una razón de ser a «lo Clásico» es porque sigue siendo algo que ya no es. – A lo mejor la grandeza de los clásicos es mantener viva una manera de entender el Trial,que no tiene por qué ser ni vigente,ni hegemónico. (…Y ésto lo digo con la autoridad que me puede conceder mi edad y mis raices clásicas,…pero,sinceramente,el Trial Clásico y el Non-stop puro no puedo entenderlo más que como un eco,como una evocación que solo nos pertenece a los de nuestra generación)
¡Nunca como una imposición ó una reivindicación! – Ni nos pertenece,nada nos obliga,ni tenemos autoridad para ello! -
18 septiembre, 2014 a las 2:34 pm #220740
«Greeves»,ésto puede ser «Off-topic»,pero como creo que tienes contactos con Moffat,ó gente de la ACU,…algunos podemos tener bastante curiosidad sobre las posibles repercusiones políticas de las votaciones en Escocia y el Trial en el Reino Unido.
¿Qué puede pasar con los SSDT? (…¿están organizados por la ACU ó tienen organización propia?)
Puede parecer una tontería pero algo se puede modificar en la FIM,de la misma manera que una probable independencia de Cataluña puede modificar el CET y el Trial de las Naciones.
Hablo como observador desprevenido de los acontecimientos,pero es que todas estas cosas pueden tener repercusiones directas en nuestro deporte.
Y espero que los comentarios que podamos escuchar se alejen de lo estrictamente político y se centren,solamente,en lo que puede afectar a nuestro deporte.(…los «temas no relacionados» ya tienen otro sitio en este Foro)
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