CEBEERRE dijo:

Hola CEBEERRE.
  Lo pones complicado, normalmente es justamente al rebés. Se calienta en marchas lentas y se enfría en las largas.
 Yo siendo tu empezaría por el principio. Revisa que en circuito no haya una burbuja de aire fastidiándote, luego que el termostato esté bien, ni abierto ni medio cerrado ( aunque por lo que dices ese no te está dando el problema), el termo-contacto también revisalo y la tapa del radiador por si no está bien la valvulita y te está perdiendo agua por ahí. 
Pero lo más que llama la atención es eso de que dándole gas es cuando se calienta…Por que no miras la «élice» de la bomba del agua, puede ser que no este desplazando al agua por el circuito a altas RPM y este se vaya calentando.
¿Tu eres de los que dejan el ventilador fijo siempre?
  Saludos

Bueno, desde que tengo la moto, tiene instalada un sensor de temperatura, siempre haciendo trial esta mas o menos rondando los 60 o 70 grados, pero cuando sales en marchas largas por senderos en subida o carriles entre zonas sube la temperatura, pregunte por aqui en el foro y casi todos coinciden en que es normal que se caliente mas en estas circunstancias que subiendo piedras.
 
 
Escrito originalmente por Trial-Tenerife

 
 
 
Hola CEBEERRE.
  Lo pones complicado, normalmente es justamente al rebés. Se calienta en marchas lentas y se enfría en las largas.
 Yo siendo tu empezaría por el principio. Revisa que en circuito no haya una burbuja de aire fastidiándote, luego que el termostato esté bien, ni abierto ni medio cerrado ( aunque por lo que dices ese no te está dando el problema), el termo-contacto también revisalo y la tapa del radiador por si no está bien la valvulita y te está perdiendo agua por ahí. 
Pero lo más que llama la atención es eso de que dándole gas es cuando se calienta…Por que no miras la «élice» de la bomba del agua, puede ser que no este desplazando al agua por el circuito a altas RPM y este se vaya calentando.
¿Tu eres de los que dejan el ventilador fijo siempre?
  Saludos

Cita:

luego que el termostato esté bien, ni abierto ni medio cerrado

   Esa moto, ¿Lleva termostato?
   Saludos

pues me temo que no tiene, por lo menos yo nunca lo he visto

Es que por lo que cuentas es como si la velocidad de circulación del agua por el circuito no se corresponde con el tiempo que llevas el motor dándole gas.
Me explico: Cuando estas subiendo piedras la moto pasa de ralentí a un golpe de gas luego otra vez a ralentí y así varias veces, hasta algunas veces te paras un rato para ver la zona o para descansar. Si eres de los que lleva el ventilador fijo pues estas enfriando al aire continuamente y la velocidad del agua es lo suficientemente lenta como para que se vaya enfriando sin problemas. No se si me entiendes.
  Por otro lado, cuando vas de ruta, el agua pasa por el circuito más rápidamente y no le da tanto tiempo al radiador y al ventilador a enfriarla.
 Esto puede pasar por varios motivos, o el circuito sucio, el termostato roto en posición medio cerrado ( si es que lo tiene), aire en el circuito, que la tapa del radiador tenga el muelle de retención vencido y deje salir al agua desde que coge algo de temperatura o que la élice de la bomba del agua no esté haciendo su trabajo.
 Saludos.

Escrito originalmente por Trial-Tenerife

 pues estas enfriando al aire continuamente y la velocidad del agua es lo suficientemente lenta como para que se vaya enfriando sin problemas. No se si me entiendes.
 

De acuerdo con todo excepto con esto.
Cuanto mayor sea el caudal de agua que pasa por el radiador (osea, mayor velocidad), mayor es la diferencia de temperatira aire-agua y mayor es también la evacuación de calor (potencia disipada – Kcalorias disipadas por unidad de tiempo).
Esto sirve para radiadores y para cualquier otro intercambiador de calor.
Con el resto, ya digo, de acuerdo.
Un saludo.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Escrito originalmente por Trial-Tenerife

 pues estas enfriando al aire continuamente y la velocidad del agua es lo suficientemente lenta como para que se vaya enfriando sin problemas. No se si me entiendes.
 

De acuerdo con todo excepto con esto.
Cuanto mayor sea el caudal de agua que pasa por el radiador (osea, mayor velocidad), mayor es la diferencia de temperatira aire-agua y mayor es también la evacuación de calor (potencia disipada – Kcalorias disipadas por unidad de tiempo).
Esto sirve para radiadores y para cualquier otro intercambiador de calor.
Con el resto, ya digo, de acuerdo.
Un saludo.

No se Juanjo, yo entiendo que cuanto mas rápido circula el agua menos tiempo está en el radiador y menos tiempo está en contacto con el aire y menos se enfría. Otra cosa es que cuanto más grande sea el radiador más caudal de agua está en contacto con el aire. 
Te pongo el ejemplo de un termostato que se rompe y queda abierto, el agua circula tan rápido que el motor en las bajadas se enfría tanto que hasta falla la alimentación. Pero si tuviese el termostato este cierra el circuito y desacelera la velocidad del agua, permitiendo que el motor mantenga la temperatura estable y óptima.
  Saludos.

Hola.
pues tú mismo pones el ejemplo que corrobora lo que digo: termostato roto y válvula abierta, más caudal y más enfría , aunque en el ejemplo sea contraproducente y negativo (sería mejor enfriar menos).
Sin cambios de superficie en el radiador, ni de capacidad , ni de caudal de aire, ni de temperatura del aire: cuanto más rápido circule el agua (mayor caudal a sección constante), más enfría.
Lo he comentado nada más que para evitar conceptos erróneos.
Un saludo.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Hola.
pues tú mismo pones el ejemplo que corrobora lo que digo: termostato roto y válvula abierta, más caudal y más enfría , aunque en el ejemplo sea contraproducente y negativo (sería mejor enfriar menos)…

Si es cierto, aunque el ejemplo que puse es bajando sin dar gas y era para aclarar lo que pasa con la velocidad del agua y el aire que entra por el radiador. Creo que este ejemplo la lia más de lo que la arregla. Perdón.
  Pero a lo que me refiero es al caso contrario, de ir dando gas a la moto y que el agua no circule a la velocidad normal por el circuito. Se calienta más (dentro del motor) que lo que el radiador es capaz de evacuar la temperatura. Es decir, que el termostato (si es que lo tiene) esté roto y solo deje pasar un hilo de agua por el circuito, evitando así que el agua circule con normalidad. Al rato de ir dándole gas a la moto, la temperatura del agua ya sería muy alta y vencería en desahogo de la tapa del circuito. Normalmente el ventilador se pondría en marcha más veces de lo normal, siendo este el síntoma de que algo así puede estar pasando.
Si no tiene termostato pues hay buscar otra posible avería.
 Saludos

Hola.
Si en mi opinión, está claro que en este caso que describes de válvula obstruida, el comportamiento sería el que bien indicas.
Un saludo.

Me puede confirmar alguien si mi moto tiene termostato?, que no termocontacto, eso si que lleva.

   Permitidme que por un momento emule al Gran Wyoming: «¡¡ La que está liando Zapatero !!»
   Y ahora al grano:
   – Tu moto no lleva termostato. Es más, hasta dudo que lo lleve tu coche si es relativamente moderno (menos de 10-15 años). Y me refiero al termostato mecánico tal y como se conocía en los coches antiguos.
   – Es normal que tu moto se caliente en subidas o rectas largas a más de medio gas, porque tu moto (nuestras motos de trial) está diseñada para hacer zonas en las cuales sólo se va con gas muy abierto unos pocos segundos, y la mayor parte del tiempo se va con menos de un cuarto de gas. El circuito de refrigeración no está diseñado para ir con el gas muy abierto, y en estas condiciones entra en juego mayor cantidad de combustible, lo que significa más cantidad de calor generado y, por consiguiente, más temperatura del motor.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

   Permitidme que por un momento emule al Gran Wyoming: «¡¡ La que está liando Zapatero !!»
 

Jaja.
No hombre no, no es liarla, es entablar un diálogo sobre conceptos interesantes con Trial-Tenerife.
Y nos salimos un poco del hilo, sencillamente porque él ya orientó perfectamente al compañero:
Yo siendo tu empezaría por el principio. Revisa que en circuito no haya una burbuja de aire fastidiándote, luego que el termostato esté bien, ni abierto ni medio cerrado ( aunque por lo que dices ese no te está dando el problema), el termo-contacto también revisalo y la tapa del radiador por si no está bien la valvulita y te está perdiendo agua por ahí…… Por que no miras la «élice» de la bomba del agua ….
Para mí correcto.
 
Saludos.

Si la he liado con el ejemplo lo siento mucho, no fue mi intención. Se que a veces las respuestas son algo complicadas de entender y es muy dificil explicar las cosas por aquí y no cara a cara o con la moto delante.
  Lo de que no tiene termostato las moto:
 Si es cierto que algunas motos no tienen termostato, imagino que serán motos con un funcionamiento especifico como las de trial por ejemplo. Eso es una información interesante.
 Pero eso de que los coches no tienen…no se yo, pero me da que si tienen, al menos la inmensa mayoría.
 Saludos.

Cita:

No hombre no, no es liarla, es entablar un diálogo sobre conceptos interesantes

   Díselo a CEBEERRE, que estaba el pobre buscando el termostato de su moto.
 
Cita:

Si es cierto que algunas motos no tienen termostato, imagino que serán motos con un funcionamiento especifico como las de trial por ejemplo.

   Este es un foro específico de trial, aunque también se pueden resolver dudas acerca de aspiradoras y molinillos de café. Pero la moto de CEBEERRE, con ha dicho en su mensaje inicial, es una GasGas Pro 250, y esa moto es de trial.
   Espero que no os haya sentado mal mi intervención, carente de mala intención. Pero creo que hay que ser un poco más coherente y objetivo a la hora de aconsejar para no crear confusión, porque el que pregunta es porque no sabe y no quiere servir de ratón de laboratorio para hacer pruebas.
   Insisto en la sencillez del diagnóstico:
   – Es normal que una moto de trial se caliente más haciendo rutas que haciendo zonas.
   – El circuito de refrigeración de las motos de trial no tiene termostato ni ninguna válvula que regule el paso del líquido.
   Así de sencillo y fácil de entender. ¿Para qué complicarle la vida al chaval?
      Saludos

No, sentar mal en absoluto.
Además estoy de acuerdo con lo que dices sobre el calentamiento y con la explicación: a gas abierto metes más calor y es cuando pones en apuros al sistema y no trialeando al ralentí.
Saludos.

Perdón, hilo equivocado

Escrito originalmente por puntolimitecero

   – Es normal que una moto de trial se caliente más haciendo rutas que haciendo zonas.
   – El circuito de refrigeración de las motos de trial no tiene termostato ni ninguna válvula que regule el paso del líquido.
   Así de sencillo y fácil de entender. ¿Para qué complicarle la vida al chaval?
      Saludos

Pero con esto no se ha arreglado el problema de la moto de CEBEERRE…
  Estoy de acuerdo en el asunto del termostato, no tiene por las caracteristicas de funcionamiento del motor. Pero sigue sin ser normal el tema de que la moto pierda agua por hacer largos recorridos. Creo que puede ser por el motivo de que la tapa del radiador no soporta la presión del circuito y esto viene dado por que el muelle de la tapa esté defectuoso o por que haya algún factor que incremente la presión en el circuito, como un escape de presión de la compresión del cilindro. Esto se sabe tocando los manguitos del agua, si los sientes como hinchados es que tienes fugas de presión por la junta de culata.
 Saaaludos.

La mia: Esta moto tiene el sistema de refrigeración muy limitado, la bomba de agua gira a las mismas vueltas que el cigüeñal y por su diseño, la cantidad de líquido que mueve a cinco mil vueltas es casi el mismo que a doce mil. Lamentablemente es así, tan sencillo como intercalar un caudalímetro a la salida de la misma y teniendo en cálculo que dicha bomba esté en perfecto estado. Esta bomba está mal diseñada, no solo por su ineficaz estanqueidad en la perdida de liquido refrigerante hacia el interior del motor, si no que también en la firmeza del propio impulsor con su eje metálico que lo hace girar. Yo creo que tienes muchas posibilidades de tener la bomba en no muy buenas condiciones. Un saludo.

Con solo un poco de gas ya se pone a 95 o 96 grados, cosa que no hacia antes, en alguna trialera larga llega  a hacer la cafetera a 100 grados justos y eso que lleva buen anticongelante, mañana desmontare la bomba del agua a ver, ademas aprovechare para limpiar el carburador y revisar las laminas, el ventilador se activa a 70 grados y no para hasta los 60, el otro dia intente pararlo con un pedazo de plastico blando y no pude, asi que de ahi no viene.

Mírate el siguiente post, a mi me hacía lo mismo. Después de comprobar/cambiar casi todo, el problema era eléctrico.
http://todotrial.mforos.com/61182/10479554-problema-refrigeracion-stator/
 

Tal y como comenta EMGCFP, si una moto está fuera de punto por ejemplo en tu caso que se haya roto la chaveta del volante de inercia y este esté un poco desplazado de su punto, o que el soporte metálico que sujeta al lector pick up que es de plástico, se haya roto y esté semisuelto, efectivamente al saltar la chispa en un punto que no corresponde, la moto se pone como una cafetera, pero el primer síntoma de esto es que te va a costar mucho arrancarla, y cuando lo hace no gira redonda, hace un petardeo peculiar de estar fuera de punto, mira si puede ser exagerado esto, que incluso en un momento la curva de escape puede quedar como si le hubieras pasado un soplete, y por el escape final te van a salir las fibras quemadas como si de obuses se trataran.
Si desmontas la bomba de agua, ten cuidado con una arandela separadora de inox que va en la parte opuesta al tornillo de vaciado, que debe de entrar dento del eje metálico que hace girar la turbina, es importante que esté para que haga la medida de paquete interior y no se mueva. Algunas personas para vaciar el líquido refrigerante, sacan el tornillo de vaciado desconociendo la existencia de esta arandela, y la misma cae dentro del cuerpo interno de la bomba, perjudicando la misma.
Saludos.

Escrito originalmente por CEBEERRE

…, el otro dia intente pararlo con un pedazo de plastico blando y no pude, asi que de ahi no viene.

Y EMGCFP ha comentado en tu post:
 …cuando comparando con otro amigo con la misma moto, observé que la mía no echaba el aire que la suya y mi ventilador no paraba nunca. Con una pequeña ramita, pude detener el ventilador sin apenas fuerza.  
 Quizas haya que descartar que sea ese problema eléctrico.
  CEBEERRE, intenta comprobar, con el motor funcionando un rato, la presión en los manguitos tocandolos con la mano unicamente y si puedes ponerle otro tapón de una moto igual al circuito para probarlo. Te quitas dos dudas importantes.
Saludos.

Yo flipo, aquí se está hablando de frenar un ventilador con un objeto y a nadie le parece anormal….
Probar de frenar las aspas del ventilador de casa, a ver que pasa…¿no?
Y en estos momentos….¿ no es posible que el eje de las aspas gire a más vueltas que las aspas propias ? ¿ no es posible que el motor eléctrico de 12v cc que hace girar las aspas esté tocado y no rinda al 100% ? y por último…  ¿ le llegan los 12v al motor del ventilador con carga? es decir, estando este conectado por si hay una caida de tensión.
Saludos