Nueva categoría Pre82 en la Copa de España de Trial de Clásicas

Togno,
Yo he corrido este año en Robregordo y Pobladura con una Manuel Soler. Hacia 18 años que no tocaba una moto de trial y me lo he pasado en grande. Para la temporada 2009, pretendo seguir la Copa de España en su totalidad y tenía en mente dos posibles alternativas, siempre en amarillos: seguir con la misma moto o correr con una Pre72 (siempre y cuando hubiera una categoría específica). En la Copa Catalana, probablemente haga Pre77 con la Manuel Soler, pues el nivel de verdes es algo más asequible que en España.
La idea de hacer Pre72 en España me gustaba por varios  motivos: a) me ‘obligaba’ a utilizar otra moto (tengo localizada una 80 en buenas condiciones que podría estar lista para Mallorca); me hacía ilusión revivirla…, b) ‘endurecía’ el trial respecto al 2008 y lo hacia por la parte de la moto y no por las zonas, lo cual me gusta más que hacerlo como voy a hacerlo en la Copa Catalana (por las zonas…)
Voy a seguir la Copa de España, de cualquier modo, en amarillos con la Manuel Soler y pienso que disfrutaré como un enano, pero el proyecto de la 80, se queda parado. Lástima, la 80 no va a poder revivir la competición, al menos en mis manos…Además, y después de conocer cuales eran tus intenciones, aun me sabe más mal pues me hubiera encantado correr en la misma categoría que el Campeón de España Pre77…
Quizás en el 2010…

Escrito originalmente por Rafa-T

Togno,
Yo he corrido este año en Robregordo y Pobladura con una Manuel Soler. Hacia 18 años que no tocaba una moto de trial y me lo he pasado en grande. Para la temporada 2009, pretendo seguir la Copa de España en su totalidad y tenía en mente dos posibles alternativas, siempre en amarillos: seguir con la misma moto o correr con una Pre72 (siempre y cuando hubiera una categoría específica). En la Copa Catalana, probablemente haga Pre77 con la Manuel Soler, pues el nivel de verdes es algo más asequible que en España.
La idea de hacer Pre72 en España me gustaba por varios  motivos: a) me ‘obligaba’ a utilizar otra moto (tengo localizada una 80 en buenas condiciones que podría estar lista para Mallorca); me hacía ilusión revivirla…, b) ‘endurecía’ el trial respecto al 2008 y lo hacia por la parte de la moto y no por las zonas, lo cual me gusta más que hacerlo como voy a hacerlo en la Copa Catalana (por las zonas…)
Voy a seguir la Copa de España, de cualquier modo, en amarillos con la Manuel Soler y pienso que disfrutaré como un enano, pero el proyecto de la 80, se queda parado. Lástima, la 80 no va a poder revivir la competición, al menos en mis manos…Además, y después de conocer cuales eran tus intenciones, aun me sabe más mal pues me hubiera encantado correr en la misma categoría que el Campeón de España Pre77…
Quizás en el 2010…

-pues el nivel de verdes es algo más asequible que en España.??????????
-La idea de hacer Pre72 en España me gustaba por varios  motivos:….?????????????????????????????????????????????????????????

Escrito originalmente por Rafa-T

Togno,
Yo he corrido este año en Robregordo y Pobladura con una Manuel Soler. Hacia 18 años que no tocaba una moto de trial y me lo he pasado en grande. Para la temporada 2009, pretendo seguir la Copa de España en su totalidad y tenía en mente dos posibles alternativas, siempre en amarillos: seguir con la misma moto o correr con una Pre72 (siempre y cuando hubiera una categoría específica). En la Copa Catalana, probablemente haga Pre77 con la Manuel Soler, pues el nivel de verdes es algo más asequible que en España.
La idea de hacer Pre72 en España me gustaba por varios  motivos: a) me ‘obligaba’ a utilizar otra moto (tengo localizada una 80 en buenas condiciones que podría estar lista para Mallorca); me hacía ilusión revivirla…, b) ‘endurecía’ el trial respecto al 2008 y lo hacia por la parte de la moto y no por las zonas, lo cual me gusta más que hacerlo como voy a hacerlo en la Copa Catalana (por las zonas…)
Voy a seguir la Copa de España, de cualquier modo, en amarillos con la Manuel Soler y pienso que disfrutaré como un enano, pero el proyecto de la 80, se queda parado. Lástima, la 80 no va a poder revivir la competición, al menos en mis manos…Además, y después de conocer cuales eran tus intenciones, aun me sabe más mal pues me hubiera encantado correr en la misma categoría que el Campeón de España Pre77…
Quizás en el 2010…

Gracias Rafa. Todavía tenemos opciones de coincidir en categoría en 2009. Puede que al final me lie la manta a la cabeza y me decida a correr en PRE-72 verdes. Todavía no estoy seguro. Y lo que dices de que el nivel verde es más asequible en la copa catalana que en la de españa pues no lo sabía, pero lo sospechaba al ver las clasificaciones, sobre todo en algunas carreras. Un saludo.

BrutacoChepaT,
Nada más lejos de mi intención que hacer política en este foro.
Saludos,

Escrito originalmente por Rafa-T

BrutacoChepaT,
Nada más lejos de mi intención que hacer política en este foro.
Saludos,

Gracias por el saludo,  ya me extrañaba a mi que fuera eso.
 

Era una buena idea lo de pre-72 en amarillos.
Lástima.

Bueno, por mi parte, mi mas absoluta enhorabuena por la creación de la categoría PRE82. Creo que es un tremendo acierto, y que va a ser un exito espectacular.
En otro orden de cosas, a mi tambien me da pena que pre72 sea por pasos verdes. Yo ya conté lo que pensaba. No estoy dispuesto a dañar la ossita 160.
En principio si corro con ella será en pasos amarillos (aunque sea con/contra las TLR, en realidad a mi eso me da igual, lo único que me fastidia es meterme en medio en las clasificaciones de clásicos y fastidiar los piques y las «guerras» que ya hay montadas) . Y además, según el reglamento, como ya he tomado parte (mas que tomar parte, como el del chiste,  «me he jartao» ) en pasos verdes, me tienen que «autorizar» a entrar en esa categoría.  Y la otra posibilidad es correr en pasos verdes pero con una moto más moderna. No se, todavía lo tengo que pensar.
En cualquier caso, me temo que la categoría pre72 pasos verdes va a ser la menos nutrida con diferencia de las de pasos verdes, pero ojalá me equivoque y veamos muchas pre72.
Saludos y FELICITACIONES por esta nueva edición de la Copa de España. Ahora todos a preparar las máquinas, comienza la cuenta atrás…

Llevo dandole vueltas dos semanas para ver si encuentro una solución, pero definitivamente creo que es un lamentable error que no se fomente el uso de motos muy antiguas haciendolas pasar por el nivel de amarillos.
Tengo la Sammy en casa, terminada, pero no sé qué hacer. Estaba dispuesto a meterle mano para hacer la preparación para la Copa pero no he movido un tornillo. Sigo pensando que en amarillos sí, pero en verdes no lo veo todavía. Solo pensar en el escalón con raiz incluida que había en la zona del río de pobladura se me ponen los pelos como escarpias.
Esta mañana Pedropedales y Carlitos me decían: pues corre en amarillos. Y mi respuesta ha sido que no, que la competición es bonita porque te mides con otros como tú haciendo lo mismo que tú con motos semejantes. Para eso se ha hecho la categoría PRE-72, ¿no?. Para meterme por amarillos por la Sammy, para eso me apunto a PRE-72 y en lugar de hacer pasos verdes hago los amarillos. Al menos aparecería en PRE-72. El último pero en PRE-72.
Estoy hecho un lío. A ver si alguien del Sotobike me aconseja qué camino tomar. ¿Serán muy duras las zonas de verdes de este año? ¿Habrá más gente con PRE-72 en la misma situación que la mía y se podrá hacer un escrito a la RFME y a Stobike Sport para que se reconsidere la decisión?? Yo me animo a moverlo si hay más gente que opina como yo.
La propuesta sería:
PRE-72 por amarillos
PRE-77 por verdes
PRE-82 por azules
Un saludo

Lo mejor es entrenar mucho y no confundir nunca competición y coleccionismo. Si se quiere competir hay que sufrir.

Toño, no veo una 348 de 2ª serie, de serie, pasando por azules( es del 78), bueno, si la puedo ver pero con mucha pena.
No se que pasa en amarillos, si todos somos muy guapos.

Lo mejor es entrenar mucho y no confundir nunca competición y coleccionismo. Si se quiere competir hay que sufrir.
No deberias confundir la velocidad con el tocino.Lo que te esta diciendo el Campeon de España de pre 77, nivel verde, es que no ve claro que con una pre 72 se pueda pasar muchas zonas con un minimo de garantias de sacar un buen resultado, ya que esas motos no estan preparadas para ciertos trancos, cosa que deberias saber si has corrido alguna vez.
A togno le vas a contar tu lo de sufrir en competicion.

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chico ¡¡¡¡ yo creo que nos estamos volviendo locos, aqui no hay mas que una solucion y es entrenar, y cuando lo hagas que sea con zonas de un nivel ligeramente superior al tuyo, y veras como ese tranco que decis se convierte en un escalon mas,o es que crees que el que te gana es mejor que tu ? es mejor porque monta mas, por que resulta que todos los que aparecemos por aqui,cuando teniamos 20 o 25 años no quedabamos entre los 15 primeros ni de coña , insisto, NINGUNO ¡¡¡¡¡ y digo en triales de los alrededores de nuestra residencia y ahora con 40 y algunos como yo de bastante mas, resulta que es por la moto pre,post, 4 tiempos, o tunea¡¡¡  ja,ja y ja ¡¡ menos llorar y mas montar ¡¡¡¡ pero no paseando , sino entrenando. O no tengo razon…..Carlos ¡

Escrito originalmente por turbobenito

chico ¡¡¡¡ yo creo que nos estamos volviendo locos, aqui no hay mas que una solucion y es entrenar, y cuando lo hagas que sea con zonas de un nivel ligeramente superior al tuyo, y veras como ese tranco que decis se convierte en un escalon mas,o es que crees que el que te gana es mejor que tu ? es mejor porque monta mas, por que resulta que todos los que aparecemos por aqui,cuando teniamos 20 o 25 años no quedabamos entre los 15 primeros ni de coña , insisto, NINGUNO ¡¡¡¡¡ y digo en triales de los alrededores de nuestra residencia y ahora con 40 y algunos como yo de bastante mas, resulta que es por la moto pre,post, 4 tiempos, o tunea¡¡¡  ja,ja y ja ¡¡ menos llorar y mas montar ¡¡¡¡ pero no paseando , sino entrenando. O no tengo razon…..Carlos ¡

No sé quién te gana a tí porque no sé quién eres. Dices que tienes bastantes más de 40 y que cuando tenías 20 o 25 no quedabas nunca entre los 15 primeros.
Yo conozco mucha gente que ahora tiene más de 40 e incluso 50 y en su época ganaban carreras, así que no sé a qué te refieres. No es mi caso por supuesto. Yo no pude quedar nunca entre los 15 primeros porque mi primer trial puntuable de moto lo he corrido a los 39 años, y ha sido entonces cuando saqué mi primera licencia junior 1º año. Por cierto en aquel trial en Robledo de 2004 quedé justo el 15º en clásicas B
Y para los demás, no sé qué han interpretado que he dicho. Yo no he dicho que no pueda subir el tranco de verdes, lo que he dicho es que con determinadas motos me parece una burrada, pero por la moto, si es antigua.
Y yo no estoy llorando por nada, eh?? simplemente he tratado de dar mi opinión, nada más, y sin tratar de molestar a nadie.

Quizá lo de pre-82 por azules sea un poco forzado, pero pre-72 en amarillos era una buena idea. Aparte de los trancos está la conservación de la moto. Yo no metería una Sammy Miller por verdes ni loco. También me apunto a lo del escrito para intentar conseguir el pre-72 limón. La temporada que viene me gustaría hacer el pre-72 con mi 247 (si la acabo), pero sólo si es por amarillos. Un saludo.

finofino, deberías cambiarte el nick porque no parece apropiado. Que tu primera intervención en el foro no sólo no sea para presentarte sino que la utilices para lanzar una coz merece un nick distinto, no sé, por ejemplo, «ugug» o «quiá».
No voy a repetir lo de confundir la velocidad con le tocino (vaya, ya lo he hecho) pero, efectivamente, creo que no has entendido a lo que se refería Togno.
Obligar a meter motos pre-72 por pasos verdes es como tener que hacer los amarillos con un moderna. Un absurdo.
En todo caso, espero conocerte algún día en algún trial. Para competir en condiciones te aconsejo que antes de afrontar una zona te dés con dos piedras en los cojinetes. Vas a ver lo bien que compites.

totalmente de acuerdo con pre-72 en amarillos, estas motos ya son de por si complicadas de mantener y poner a punto, a parte de que son joyas dificiles de conseguir.
lo del famoso tranco de pobladura si se puede subir con una pre-72 incluso con una moto guzzi!!! pero no se trata de rebentar la moto y a uno mismo, las clasicas enganchan y eso se ve en el aumento de inscripcciones y su exito es debido a que son zonas ACCESIBLES y sin PELIGRO, y la verdad si fuese propietario de una de estas joyas lo ultimo que haria es rebentarla en zonas de otro nivel y al final perderiamos todos.. los corredores porque lamentariamos los golpes y destrozos en nuestras motos y los expectadores porque quizas una de las pocas oportunidades que tengais de verlas en accion se esfumen!! y son una belleza, os lo puedo asegurar.
yo apoyo tambien el pre-72 amarillo, espero que sea mi proxima categoria.
un saludo
 
p.d: finofino invita a togno un dia y te lo llevas a pobladura lo pones delante del escalon y lo subes a un mobilette, llamame despues y me cuentas..
 

La verdad Toño, yo no te veo en amarillos, ni con una Sammy Miller, ¿o tú me ves a mí con mi 349 blanca en azules?, yo no creo que sea problema de motos, si no de nivel de pilotaje. El año que viene ya no hay rojos, a mi forma de ver,  las categorias, ya no estarán tan dependientes de esta. Y el marcaje será menos complicado.
Es mí oponión como persona independiente. No me considero portavoz de ninguna entidad.
 
 
 
 
 
 
 

Sólo por aclarar: Lo que yo propongo es una opinión personal y cualesquiera otras merecen para mi todo el respeto, más aún si provienen de quien ha organizado tan bien la Copa de España 2008, todo un éxito a mi juicio.Y más aún porque ellos se lo curran todo. Así que se tome mi «crítica constructiva» justamente como eso. Además, mi caso no es quizás el de la mayoría, puede haber gente que le apetezca correr en PRE-72 por verdes, lo cual es muy loable.
Quede claro pues que es solamente una opinión, y de ningún modo trato de enmedar la plana a nadie.

Yo no quiero parecer repetitivo.
Sigo diciendo (y creo que soy el único que lo ha probado en el 2008) que las motos muy antiguas (pre72 y antes) por donde de verdad van bien es por los pasos amarillos. Eso no es ninguna crítica, muy al contrario. Y entiendo que Togno dice eso mismo. No es cuestión de sufrir, sino de disfrutar de nuestras antiguallas sin reventarlas. Y la verdad es que como la opción de correr en clasicos queda abierta, no cabe duda. Una vez más, gracias a los organizadores, habiendo opciones, y esta es una buena opción, solo es una cuestión de elegir donde se disfruta más. Yo no veo la Sammy de origen y pre72, como le gustan las motos a Togno, pasando por los pasos de verde sin dañarla. Ni siquiera en sus manos. No es cuestión de pasar, conociendo a Togno, si se lo propone pasará las zonas, a nadie (que le conozca) le cabría duda pero ¿merece la pena?
Por mi parte este post me ha ayudado a tomar la decisión, el año que viene en amarillos con la 160. Togno, Carlos.Bosch,  (y hago la oferta extensiva a cualquier otro valiente con su pre72…) , si os atreveis a aceptar mi reto por paso amarillos creo que os podeis llevar más de una sorpresa, pues no tengo yo ganas ni nada de mojarle la oreja a una bultaco jajajaja…
 
 

Passando de ectoplasmas, sólo entro a comentar lo de la propuesta amarillos-pre72.
Y la cuestión es … ¿habéis probado una pre-72 de serie antes de opinar? ¿De verdad?
Lo digo porque tengo la suerte de tener una de ellas en un estado más que aceptable, y también tengo una 349/4 con la que he corrido dos años; el primero de estricta serie y el segundo con Magicals y estriberas modernas. Suficiente como para tener claro que son mundos diferentes.
Mi pre-72 es una 247 MkI. Más evolucionada y fiable que la Sammy de Togno probablemente, porque es algo más moderna, pero … un hierro complicado de conducir y con una suspensión trasera inexistente. Incluso para pilotos tan manifiestamente mejorables como servidora, no hay color con una 349. Dejando aparte la dificultad de conseguir piezas en caso de aterrizaje, no es una moto en la que uno pueda hacerse un Robregordo o un Cabrianes por verdes como si tal cosa. Lo podrá hacer un piloto como Pim, que este año hizo un buen papel en Robregordo por azules con una 330, pero no un habitual de «amarillos».
En fin, que si se hace una lista para pedir pre-72 amarillos, yo me apunto.

Moi aussi

Yo creo que hay que analizar un poco. El tema es preguntarse ¿hacia donde queremos que vaya el trial de clásicas? La respuesta será diferente según el que quiera triales extrictamente competitivos o el que quiera triales donde mantener algo más el espíritu de cómo era este deporte en otras épocas. O sea, según si queremos dar un enfoque muy de «campeonato» o por el contrario un enfoque un poco más «retro», como sucede por ejemplo en los Scotttish Pre’65 o en los famosos triales de clásicas realizados en Francia (precisamente los que tienen más éxito).
Si lo que se busca es lo primero, el enfoque «competitivo», de «campeonato», estarán bien las categorías como están… pero la evolución hará lo que ya hemos visto en el caso del nivel rojo… ha ido disminuyendo hasta desaparecer. Lo mismo está sucediendo en Pre ’72, va disminuyendo… y las razones están claras, ya las habéis comentado en este post.
Si se prefiere un enfoque más «retro» es decir mantener el espíritu propio al trial que se hacía en la época de cada categoría, fomentar por tanto la utilización de motos más clásicas, y la mayor participación en las categorías Pre, entonces creo que se deberían facilitar las cosas haciendo Pre ’72 por amarillos, sencillamente porque el trial que se hacía con las Pre’72 no era el mismo que se hacía con una Cota 348 años más tarde, y porque como se ha demostrado en triales como Cabrianes, Robregordo, por no hablar de los que se hacen en Gran Bretaña o en Francia, el número de participantes sería mayor y podría ir incrementándose año tras año en lugar de ir disminuyendo. Nuestros vecinos europeos no tienen un pelo de tontos y suelen ir más avanzados que nosotros…
Por otro lado la categoría Pre ’77 en verde daría cabida igualmente a pilotos con motos Pre ’72 y con un nivel de pilotaje lo suficientemente bueno como para preferir seguir en verde.
En cuanto al nivel Pre ’82 en verde está muy bien para fomentar el uso de estas motos. Pero en azules, ahora que desaparecen los rojos, también debería crearse esta categoría, seguro que las inscripciones estarían muy compensadas y sería muy interesante ver a motos más clásicas en este nivel, de las que ya quedan pocas o ninguna.
Personalmente yo opto por seguir las tendencias de otros países europeos, es decir el enfoque «retro» con lo cual apoyaría que Pre ’72 fuese amarillo, Pre ’77 verde (aunque también pudiesen entrar motos Pre’72) y que Pre ’82 estuviese tanto en verdes como en azules. Apoyo cualquier iniciativa en este sentido pues creo que es mejor para el trial de clásicas en general.

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coincido con yoyi al 100% en su planteamiento y analisis, pero en algunas de las intervenciones creo que se vuelve sobre un tema ampliamente comentado ya en muchos posts y es la incidencia del factor moto (pre) en las clasificaciones y aqui vuelvo a decir que el piloto en los triales de clasicas es un 90% y el resto es moto, (otro tema es la de querer mantener las motos sin daños ,muy logico por otro lado),y solo hace falta ver las clasificaciones para comprobarlo, el propio Villanueva ha sido en esta temporada en alguna prueba el vencedor scratch en verdes sobre una pre-77 demostracion  de esta teoria, el tema no es la moto es el piloto y aqui la ya famosa shut up & ride en caja mas que un guante, es el subconsciente lo que traiciona a algunos y un exceso de autoestima que nos viene bien a todos.Turbobenito lo ha dicho claro no se si mas alto.

Escrito originalmente por asso_one

coincido con yoyi al 100% en su planteamiento y analisis, pero en algunas de las intervenciones creo que se vuelve sobre un tema ampliamente comentado ya en muchos posts y es la incidencia del factor moto (pre) en las clasificaciones y aqui vuelvo a decir que el piloto en los triales de clasicas es un 90% y el resto es moto, (otro tema es la de querer mantener las motos sin daños ,muy logico por otro lado),y solo hace falta ver las clasificaciones para comprobarlo, el propio Villanueva ha sido en esta temporada en alguna prueba el vencedor scratch en verdes sobre una pre-77 demostracion  de esta teoria, el tema no es la moto es el piloto y aqui la ya famosa shut up & ride en caja mas que un guante, es el subconsciente lo que traiciona a algunos y un exceso de autoestima que nos viene bien a todos.Turbobenito lo ha dicho claro no se si mas alto.

Me parece una contradicción que coincidas con yoyi y turbobenito al mismo tiempo.
 
A todo esto, ¿corres la copa de españa?
¿en qué categoria?
¿con qué moto?
 
lo digo solo por saber con que autoridad hablas de un asunto que compete a quienes afecta la organización de pres por uno y otro color.
 
 

Este asso decia que era de Teruel y que seguia los triales por todotrial.
O nos miente o es un emboscao. No se que es peor.

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Yo no creo que bajar de nivel el pre 72 verdes actual sea solución a lo que se plantea por aquí y lo digo desde la experiencia de haber corrido este año en pre 72 con una Sherpa mod.49; siendo del pelotón de cola en las clasificaciones, hemos terminado la moto y yo de una pieza, guardabarros de chapa incluidos. TODAS las zonas son factibles, incluyendo aquellas en las que he hecho fiascos. Fiascos por mi torpeza, no por la moto.
¿Alguien imagina a Joan Rovira con su BSA en amarillos? Y Como Joan hay unos cuantos que no cito por lo dejar a nadie. Bajar el nivel supondría el aburrimiento de la gente que lo hace bien en ese nivel actual para dejar desierta pre 72. Y entonces yo hasta podría ganar jajaja…
Me llama la atención ese repentino interés por sacar pre 72 de los garajes, que luego habría que ver en la realidad. Entiendo por otro lado que si te apuntas a amarillos con una pre 72, no te guste verte en las clasificaciones mezclado con Fantics, Tlr´s etc. Eso creo que es lo que ha ocurrido hasta ahora con trialeros, hasta que se ha llegado a crear la pre 82 para el año próximo. 
Una idea puede ser crear una Challenge «preloquesea» en amarillo tipo la pre 65 que creó JC Lorente, con pruebas de la Copa de España puntuables, añadiendo además de Cabrianes, Robregordo etc…  ¿CHALLENGE TRIAL MADRID «PRE»?
Coincido con Turbobenito en que hay que montar más. Yo estoy convencido que el entrenamiento (montar en moto de trial) es el 90% para hacerlo bien en un trial. La moto es el 10% restante y lo demás darle vueltas. 

yo…por lo que leo, pienso que quizas esto acabe en unas reuniones tipo almuerzo  merienda que ganara el que traiga el hierro mas viejo, pero eso si , que este mas brillante,  ¡¡¡ JOER ¡¡¡que estamos hablando de COMPETICION, y para competir hay que entrenar y romper cosas y arañar, y si no, para eso estan los museos, yo veo mi moto y que quieres que te diga me gusta verla con sus heridas de guerra,( que le hago por malo, por cierto), en algunas zonas voy con cierta tension,es verdad,pero cuando acabo la zona mi satisfaccion es triple, creo que es esencia de competicion esa sensacion,el dia que la pierda lo dejare, pero lo que tengo claro es que paso de hacer una zona del color que te de la gana por empeñarme en hacer trial con una DOUGLAS BOXER ¡¡¡¡¡y rigida, eso no es trial ¡¡¡¡.Siempre correre en la categoria que crea puedo hacerlo decentemente con la moto que me gusta, y me la trae al fresco, si los demas lo hacen con una PRO ¡¡¡ Siempre ha habido buscatrofeos.
 

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Turbo, creo que ni es blanco ni negro, los «pro» se hacen máquinas que a pocos les fallan. Está de coña trialear con una anticualla, pero que no te deje tirado a las primeras de cambio.Creo recordar que un tal A.S. que se decidió a correr un día con una pre65 en verdes madrileño, duró 3 zonas, hasta que agujereó el motor. Y ese tipo, además de ser muy guapo, no monta nada mal.
Vería perfectamente razonable que haya pre-verdes y pre-amarillos ( pre = 65, 72, 77 y 82), solo es cuestión de sean mas amplias las clasificaciones.
Es peor apuntarse y NO IR, lo digo por un tal Carlos y un tal Javier. Andaqueyaosvale.:P

Caballeros:  creo que en esta hermosa polemica se les escapa un punto manifiéstamente importante; la preparacion o tuneado como he percibido que lo denominan ustedes habitualmente de las maquinas de competicion. El unico que se ha observado adecuadamente este detalle es el señor King-Scorpion.
 
Es una obviedad que con una maquina adecuadamente preparada lo importante es el piloto; obviamente si se sustituye la tija y la horquilla por una 12 años mas moderna, incluso de otra marca, el interior del motor incluyendo el pistón, su volante  de inercia, encendido, e incluso la distribución e incluso el numero de transfers por otros 15 años mas modernos, manteniendo por supuesto la estética exterior, los amortiguadores por unos 30 años mas modernos, los neumaticos por unos 40 años mas modernos, los frenos y tambores por los de un modelo posterior. Obviamente quien haga eso solo debera preocuparse de entrenar con su moto. 
 
Creo que deberian incluir en su debate este factor porque en mi opinion puede ser de gran peso. Deberian debatir sobre motos similares.  Asi podrian hablar todos el mismo lenguaje. Entre tanto, les ruego tengan en cuenta que tal vez se hallen hablando de cosas diferentes, todos correctos en su razon, y sus argumentos pero comentando sobre cosas distintas.
 
En este hermoso braistorming que les azora y sopesando que todos opinamos como bien hacen los señores asso_one y finofino, sugiero que se cree una CMPMM Challenge Motos Piezas Mas Modernas y otra  CMCR Challenge Motos Conforme al Reglamento. Ambas en pre72.  
 
Gracias por la atencion dispensada a mi opinion. Se les saluda respetuosamente. 

GREEVES, bonitas fotos, si señor ¡¡¡ me las he guardado.Gracias. Pero siguiendo con el tema, el concepto de trial que yo tengo no es el de linea recta meños y cojones, con ciento veinticinco quilos entre las piernas, sin frenos y con dos muelles, me gusta mas el trial de piloto.Siguiendo con lo que he dicho antes utilizo la moto que considero la mejor para mi edad y condicion, y eso que he sido y soy montesista, pero no me veo con una 247 o 348, aunque si dude con la 242.
PEPE, yo pienso que esto del trial es un deporte de competicion, y con tanto post,pre,ya no sabemos ni contra quien competimos,coño ¡¡¡¡ si en un trial de clasicas hay cinco tios que quedan primero ¡¡¡¡¡¡

Unos dicen que verdes con Pre ’72 es muy duro, otros que no está mal y que no es dificil… como siempre depende del punto de vista de cada uno… Al final quienes son más los que correrían en verdes o en amarillos… Vaya lio!

Señor -Yoyi- acertada observacion la que vd. realiza. Seria favorable vincularla y relacionarla a mi teoria sobre la preparacion de las maquinas de competicion. 
¿No seria posible Yoyi que como periodista y editor de esta web hiciera vd una encuesta como otras que he observado en este interesante foro para corroborar esto y el numero de opiniones en una u otra tendencia?
Se le saluda respetuosamente
 

Interesante idea la de la encuesta, pero hay que tener en cuenta que aunque muchos pilotoa habituales de la Copa de España leen este foro, pocos de ellos participan, con lo cual no podrían dar su voto en la encuesta.
No obstante tiene ud. a su disposición la herramienta de crear encuestas, por lo que nada mejor que sea usted mismo quien realice la misma estableciendo las opciones que considere oportunas. Para ello sólo tiene que pulsar en el icono con un dibujo en forma de gráfico que encontrará en en la parte alta de este foro y seguir los pasos.
Enlace directo: http://todotrial.mforos.com/post.php?accion=newpoll&foroid=65594

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Escrito originalmente por turbobenito

 
PEPE, yo pienso que esto del trial es un deporte de competicion, y con tanto post,pre,ya no sabemos ni contra quien competimos,coño ¡¡¡¡ si en un trial de clasicas hay cinco tios que quedan primero ¡¡¡¡¡¡

Siempre dije que, tanto la copaspaña como los territoriales son para competir. Después hay gente que va a los triales a enseñar su jojoya. Todo me parece cojonudo.
Peeero no es lo mismo competir con 20 tacos que con 50, y si encima llevas una montura sin tocar, peor lo llevarás el Lunes.
Este año llevaré la 348 en el territorial de Madrid, y me importará un carallo quedar el 30º o el 10º, la diferencia es que me lo pasaré teta con los cajjjjjjjtellanomanchegos y demás bárbaros.
Se competirá, pero en otro nivel, a ver quien la deja mas curiosa.

Madre del amor hermoso ,Peperhatmel envidia me da solo de pensar lo que te vas a ahorrar en anticongelante
y encima dejas sin niguna justificacion la suspension del trial del domingo, nieve ni ostias con ese forro Hispano lanar.
-Salidos!!! perdon queria decir saludos!!!
P.D. sigan con las ideas que yo les leo encantado ,¿ igual me he cargado el mensaje? 

Escrito originalmente por Greeves

Hola Togno: Según nos contó Sammy Miller en Escocia (ventajas de saber inglés de Cambridge) diseñó la Bultaco 10 para ganar los SSDT, es decir una moto con una geometría especial para zonas cuesta arriba y con mucha tracción para el barro. Según el propio Miller, la moto para el resto de zonas es una cacharro (si no la varias el ángulo de la horquilla, la longitud del basculante, la altura y la posición de los reposapiés)…… De hecho en Sammy Miller Products fabricaban pequeñas series de un chasis y basculante para ellas que le llamaban «high boy frame» o algo parecido.
En el trial de Inverness (Highland Classic 2 Days) hay un escocés que corre con una de esas modificadas y en Francia hay varias (creo que corrió una en Cabrianes).
Seguramente por eso es una moto que nadie usa tal y como salian de fabrica, y los pocos que lo hacen las tienen modificadas. Aunque ver correr una en las zonas de verdes sería algo extraordinario (no te lo recomiendo). Yo acabo de vender la mia a un Museo.

Greeves, no sabía que habías pulido la tuya. Lástima ya no te puedo convencer de estrenarlas a la vez!!!! . Recuerdo cuando fuimos a verla a Segovia. Todavía tengo las fotos las cuales me sirvieron en parte para restaurar la mía.
Para mi la conclusión de todo lo que se está hablando es que hay latente otra categoría (se le llame como se le llame) reservada a motos muy antiguas o menos antiguas pero básicamente de serie, quizá menos competitiva y más lúdica, en la que importa menos la tarjeta y más el ronroneo del motor y los comentarios al terminar la zona, que tendría su sitio natural en los pasos más sencillos y que se le puede llamar PRE-72, PRE-65,  o simplemente categoría clásicos-PRE. El caso es que ver este tipo de motos creo que para todos puede ser una gozada y para el trial clásico sanísimo.
Yo de momento no voy a vender la Sammy a ningún museo, pretendo usarla en triales y mantenerla básicamente de serie. Quizá por eso y por lo que comentas que dice el propio Sammy, no creo que correr por verdes sea una buena idea. Pero vuelvo a insistir en que mi visión puede no coincidir con la de otros, of course. Por cierto, si vienes el 28 al social pruebas la Sammy para ver si el propio Sammy tiene razón. Llevo hasta el IRZ.

La ecuacion es muy sencilla, hablais de entrenar y de nivel, cuantos pilotos tienen ese nivel de pilotaje y entrenamiento,  y que con esos hierros puedan correr con dignidad en verde, siete, diez?.
Cuantos pilotos con esos hierros pueden correr en c. veinte , treinta?, pues eso, el proximo año correran 10 pilotos en pre 72, todo un exito.

A veces mezclamos tantas cosas que nos hacemos un lío.
Una de ellas, es que nos hemos acostumbrado a que casi cualquier cosa que ruede se puede usar en la categoría que uno desee. Que probablemente está muy bien para ampliar la base de participantes y todas esas cosas, pero que luego da problemas cuando uno intentar encajar teoría y práctica.
Me quedo con tres reflexiones de más arriba:
1.- Que alguno de los ingleses que vinieron con pre-x «de verdad» las pasaron putísimas en Robregordo este año. Tíos que se callan y montan, no recién llegados. Y en mi opinión eso quiere decir que el amarillos de Copa de España no es fácil para una pre. Lisa y llanamente.
2.- Que al actual campeón de pre-77 le salen dos bultitos en la garganta cuando se plantea repetir la historia este año bajando cinco dígitos a su pre77 y dejarlo en pre-72. Debe ser que no lo ve claro.
3.- Que un campeonato debería estar pensado para el tipo de motos y pilotos que lo siguen como promedio. Si alguien insiste en no querer ver los efectos negativos de tanta TLR en manos de piloto mundialista, allá película. Pero acaba de caer la primera categoría por falta de pilotos. Y los «goteos a la baja» entre categorías son constantes pese a eso.
Eso si, a los que se atreven a decir que el rey está desnudo, les caen de todos los colores y se nos recuerda que a nosotros se nos ve el michelín por el lado de la camiseta. Pues vale, que siga la fiesta. Pero un campeonato de clásicas donde un tal Casas tiene que cambiar de moto y bajar de categoría para poder pasarlo bien es una equivocación.
Y ahora me callo y me resigno a no sacar la MkI el año que viene. O me lo pienso dos veces y que pague licencia el que viva de esto.
Hay que joderse. (Frase pre-72 equivalente al «shut up and ride» de otras latitudes).

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Pues segun y como ¿no?
 
En principio con tres clasificaciones estaria completa la cosa. Amarillos , verdes y azules y cada uno donde mejor le parezca.
 
Si las categorias pre se establecen para potenciar la participación de motos viejas lo logico seria adecuar las categorias al potencial de las motos.
 
Por tanto, o una copa con tres categorias o precarracuca por amarillos, prepiquer por verdes y preraphael por azules. Lo demas es mezclar churras con merinas.
 
nota. Turbo, por favor, cuentale a mi mujer lo de que hay que entrenar mas :lol::lol::lol:

he leido muchas referencias a las honda, pero solo quiero decir dos cosas, primero,son las unicas , y todas ellas,de puta serie.La 200 da 12 cv, y cuando se calienta, esto es a partir de la zona 3 de cualquier trial se le han muerto 2 o 3, y ahi estamos con 9 cv.Por lo que pido por favor que las dejempos en paz ¡¡¡ los felices poseedore no tenemos culpa que honda hicera una moto que por diseño, suspensiones, peso, embrague, fuera superior a las montesas,osas y bultacos de la epoca, bastante luchamos con la caballeria que nos queda, o es que cuantas bsa,triumph,fantic,ariel,cotton, habia en España en esa misma epoca ? y ahora resulta que estamos enamorados de estas como si compartieran nuestra cama de toda la vida, pero insisto que cada uno corra con lo que quiera en la categoria que quiera, yo ya he elegido y cuando en una zona me quedo digo….pero hasta aqui que bien iba ¡¡¡¡

Maejjjjtggggggo….

1.-¿puedo contarle yo en lugar de Beniturbo a la señora corsino aquello de……… hay que entrenar más?
2.-Me encanta hablar con los pastores, siempre te cuentan algo. Lo que pasa es que no los entiendo, sobre todo si son ingleses.
3.-Descojonante este post, falta la preysler con los ferreroroche en el museo (¿se dice asín?)
4.-Por otra parte George (Clooney, por descontado) me confirma que no podrá asistir al gardenparty del 28…..
5.-Telajinko (se dice asín?)


Felices Fiestas para casi todos

Escrito originalmente por turbobenito

he leido muchas referencias a las honda, pero solo quiero decir dos cosas, primero,son las unicas , y todas ellas,de puta serie.La 200 da 12 cv, y cuando se calienta, esto es a partir de la zona 3 de cualquier trial se le han muerto 2 o 3, y ahi estamos con 9 cv.Por lo que pido por favor que las dejempos en paz ¡¡¡ los felices poseedore no tenemos culpa que honda hicera una moto que por diseño, suspensiones, peso, embrague, fuera superior a las montesas,osas y bultacos de la epoca, bastante luchamos con la caballeria que nos queda, o es que cuantas bsa,triumph,fantic,ariel,cotton, habia en España en esa misma epoca ? y ahora resulta que estamos enamorados de estas como si compartieran nuestra cama de toda la vida, pero insisto que cada uno corra con lo que quiera en la categoria que quiera, yo ya he elegido y cuando en una zona me quedo digo….pero hasta aqui que bien iba ¡¡¡¡

jajajaja, hola turbo, no sabía que eras tan hondista, jajajaja. Sólo una puntualización. La Honda la hicieron dpm, como casi todo lo que hace esa gran casa japonesa que admiro muchísimo, pero decir que cuando hicieron la TLR la hicieron superior a las Ossas, Montesas y Bultacos de la época cuando esa moto es del año 82….. Por otro lado, es verdad que son bastante de serie, pero no todas, ni todas las que no son Hondas están modificadas. Muchísimas motos españolas están muy poco modificadas. Es más, a mi juicio, excepto unos buenos añortiguadores traseros, un buen Rhentall y 4 cosillas más, las que mejor van son las de serie, aunque para gustos los colores. No hay más que echar un vistazo a este foro para darse cuenta de que soy de los pocos que opinan esto, o quizá de los pocos que opinan eso y además es forero, todo puede ser. Lo de las BSA, TRIUMPH, etc, totalmente de acuerdo contigo: no se usaron en España, lo que no quita que haya gente que le mole el tema, ya quye el trial se inició en inglaterra antes que en España.
Y lo último respecto a Honda. Como superpotencia poderosa y tecnológica lo suele hacer bastante bien. Pero no tiene, nunca ha tenido, ese carácter propio del que no tiene tantos medios. Ese punto de genialidad en el diseño que una moto española, inglesa o italiana sí tienen. Ese punto que suple la falta de medios. Esto es lo que siempre se ha conocido como el carácter de una moto. Para mi es comparable a la diferencia de carácter entre una Honda CB 750 y una Guzzi LeMans. ¿Cuál va mejor? Claramente la Honda. ¿Cuál es mejor? Cada uno que opine lo que quiera. Para mi la Guzzi. Y por cierto, todo esto me recuerda la prueba de la Guzzi LeMans III que Dennis Noyes escribió ya hace bastantes años: Decía así: «Los barcos de vela deben ser de madera y las motos superdeportivas de italia deben ser bilicíndricas en V a 90 grados, con cuentavueltas veglia y si son Guzzis deben ser rojas. Rojo italiano, color de carreras. El color de la pasión, de la sangre, del amanecer volcánico, de Ferrari, de MV Augusta y de la Guzi LeMans III.» Valga como pequeño homenaje a todas aquellas marcas que han luchado contra los gigantes con menos medios pero con ilusión, con ingenio, con ganas, con pasión, como Bultaco, Montesa y Ossa. Quizás por eso nos gustan tanto.
 

cuantas bsa,triumph,fantic,ariel,cotton, habia en España en esa misma epoca , pues seguramente mas que las Hondas, porque hasta lo que yo se, no creo que la marca nipona corriese alguna vez en nuestro pais….

por mi parte, y con esto acabo con el tema.Creo que como esta ,esta bien, lo que no se puede es hacer una categoria para cada moto.Respecto del tuneo….., hay un reglamento?, pues que se cumpla ¡¡¡ lo que no puedo pedir es que me hagan una categoria por que se me ha ocurrido correr con una moto de vapor ¡¡¡¡ 
Togno, respecto de honda que quieres que te diga……..busca y compara, y si encuentras algo mejor……..
Solo decirte que cuando salimos a entrenar y subo ,simplemente, la moto del Bosch en el remolque me entra una risa floja que no lo puedo aguantar……..
Greeves, respecto de las motos anteriores al diluvio decirte que mi opinion, y es MI OPINION,son un monton de hierro mal ensamblado que carecen de todo sentido, menos en GB, pero ellos son asi(lo que aun me da mas la razon), con eso ni se hace trial ni nada que se le parezca, Dios ¡¡¡¡ pero si se haria mas trial con una cappra vf.
Juanito el matrimonio es una institucion,en la que cada paso que retrocedes es irrecuperable,……. pues yo no di ninguno atras en el tema del trial,….. en otros temas me fui mas patras que el Mickel Jackson con su paseo lunar¡¡¡¡lo digo por la referencia que haces a Corsino
King te digo lo que a togno, que culpa tengo yo de tener la moto que honda entendio era lo mas adecuado para hacer trial ¡¡¡¡¡
Classictrial, la idea de la encuesta me parece fantastica……quiza sea una solucion ¡¡
Lalo, esas motos no tienen sentido hoy para competir, hay que hacer triales especificos para ellas, y que vaya el que guste de ese tipo de motos.Es como si Pedro Picapiedra quisiera correr el mundial de rallys con el Troncomovil ¡¡¡¡¡
…….y que conste que todo lo digo de buen rollito……sin acritud ¡¡¡¡¡ jeje   MENOS A LOS BULTAQUISTAS ¡¡¡¡¡¡¡ JEJEJEJEJE

Sólo un matiz, turbobenito. Me parece perfecto que esas motos corran, preparadas o sin preparar.
Lo que intenté decir es que si hablamos de clásicas, el referente para establecer el nivel no debe ser el premundialista de 20 años con la moto más ligera y moderna preparada hasta las trancas, sino el participante promedio con la clásica promedio. Si la referencia es un Alfredo Gómez en TLR el resultado es que esa categoría tarda en cerrarse lo que Alfredo tarda en dejar de correrla.
Pero me aburro tanto escribiendo esto como supongo que tu leyéndolo, así que lo dejo.

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Recibido Greeves ¡¡¡ a ver si te vienes por aqui algun dia y lo hablamos con unas pintas . Un saludo.
Con buen rollo que bien se entiende uno ¡¡¡¡

king,estoy contigo, pero como disfruto viendolo ¡¡¡¡¡¡ solo un poco menos que cuando veo a Antonio Iglesias con 73 tacos hacer un cero. Por cierto, ¿sabe alguien comno esta de su esguince?
y aunque no venga a cuento, que sepais que la lana viergen sale de la ovejas feas ¡¡¡¡¡ Dios que bueno ¡¡¡¡¡

Escrito originalmente por turbobenito

king,estoy contigo, pero como disfruto viendolo ¡¡¡¡¡¡ solo un poco menos que cuando veo a Antonio Iglesias con 73 tacos hacer un cero. Por cierto, ¿sabe alguien comno esta de su esguince?
 

Vaya personaje, le admiro profundamente junto al Sr. Agustin Fernandez, no es de la misma quinta pero……….. y la ilusión que hace creer que vamos a llegar a ser como ellos a esas edades ?
 
Pd: Greeves y Bosch, haber si volveis a Montesa y hacemos el club de los 348ers:cheer:

pepe, a Antonio Iglesias lo conoci hace 30 años en un trial en un pueblo de Alicante que se llama Orito,…….joer y ya era mayor ¡¡¡¡ pero es que tenia 40 tacos, cuando se lo comento,nos descojonamos, le quiero un monton, sin mariconeria eh ¡¡¡ fue el culpable de que siempre fuera montesista.Llevaba una 247, con una petaca o silencioso ultimo,imitando a la caja de las bultacos, las siguientes a las del silencioso tipo boomerang y deposito estrecho, luego yo me lo copie jejeje, que gran personaje ¡¡¡¡ me da la esperanza de que aun me quedan 20 años de trial ¡¡¡¡¡¡¡