canarygas dijo:

a simple vista es preciosa, aunque cambien solo plasticos y cosas superficiales, y seguro que suben el precio un pico, pero es lo de siempre.
Si no fuera por la pipa de direccion tan xxxxl que tiene, seria la moto perfecta. Es lo que no me gusta de estas motos.

Cita:

Si no fuera por la pipa de direccion tan xxxxl que tiene, seria la moto perfecta.

   ¿¿¿¿¿¿¿???????? ¿La has visto?

¿Y el tapón del radiador?, si está modificada esta parte, buen detalle estético.

Hola a todos,
Gracias por compartir la foto, Canary, eres todo un papparazzi del trial. Era lógico pensar que, con lo que tardaron en lanzar el modelo el año pasado, en éste las novedades sólo fuesen menores. A mí me hubiera gustado ver un nuevo motor 2T que hiciera buena pareja con el nuevo chasis, aunque esto ya sé que era imposible, pero una colocación más lógica de la electrónica, y un radiador tipo 4RT con el tapón de cuello corto mejor integrado (porque, si quedaba raro el de la’09, en esta ’10 no veas lo feo que queda debajo de la pipa, que parece la tobera de un botijo, feísimo, feísimo y nada digno del tan cacareado diseño italiano), son cosas que se podrían haber hecho.
Nada, nada, habrá que esperar el movimiento de Honda y, sobre todo, Sherco.
Un saludo, JM.

Escrito originalmente por mecajental

Cita:

Si no fuera por la pipa de direccion tan xxxxl que tiene, seria la moto perfecta.

   ¿¿¿¿¿¿¿???????? ¿La has visto?

no lo he visto no, y tampoco me referia a ese modelo, sino a los anteriores. La moto es perfecta, salvo que la pipa de direccion tan alargada a mi no me gusta.

Se la podrá poner el motor 3,2 de Sherco?…

Mejor el de la 2T… no creo que esos tirantes aguanten el traqueteo…
Más en serio, me pregunto si en Beta sacarán un nuevo motor 2T. Tal vez estén esperando la evolución de las circunstancias, ya que no se acaba de confirmar nunca la prohibición del dos tiempos, y ellos habían apostado fuerte por un 4T versátil que pudieran usar en todas sus motos de campo. Ahora tienen que seguir tirando de un vejestorio 2T (con todos mis respetos) que es el único que funciona en trial (palabras de Fajardo en el OffRoad de este mes).
Un saludo, JM.

Cita:

no lo he visto no, y tampoco me referia a ese modelo, sino a los anteriores. La moto es perfecta, salvo que la pipa de direccion tan alargada a mi no me gusta.

   La pipa de la dirección de las beta es más corta que las de las Gas Gas y las Sherco:


   Saludos

Creo que se refiere al aspecto en horizontal, con la vigueta que han puesto por chasis, supongo¿?
Aquí, la responsable del diseño italiano en Beta, junto al prototipo del radiador 2010…


Un saludo, JM.

   Como parece que nadie se atreve a poner la foto de lo que va detrás del tapón en el lugar que ocupa el botijo, pues seré yo el que me arriesgue:


 
    Además de una serie de nuevos ajustes de suspensión, carburación, CDI, nuevo radiador y demás, cabe destacar un nuevo diseño de basculante más rígido. Disponible a partir de septiembre.
   Saludos

Siempre estais con las quejas…
Todo el mundo poniendo pegas a la accesibilidad de determinados elementos y ahora que una marca pone a los usuarios el tapón del radiador más accesible del mercado vais y lo criticais tambien.
A estos trialeros no hay quien los entienda…
:woohoo: :woohoo::woohoo::woohoo:

Pasa como a la tia Gabina, que no sabe si se mea o se orina.

Yo lo encuentro una VERGÜENZA, aún no han pasado 8 meses de su presentación oficial (que no cuando empezaron a venderse) y ya tenemos un nuevo modelo, vale que sólo son calcas y demás pijadas, pero aquel comprador que acaba de comprarse una hace tan solo 4 meses, ya tiene un modelo anterior, por lo tanto, más devaluada.
De un tiempo a esta parte, tambien veo el mercado de ocasión loco, la gente vende (o lo intenta) por lo que necesita. No es normal, que una GG Raga Réplica de las tubulares, con apenas unos meses, que las vendan por 3000 euros. Señores, esto es romper el mercado, por que todas las motos anteriores a esa, tienen que bajar muchisimo el precio para venderla, o sea, deflación.
P.D-cada cual, con sus pertenencias, hace lo que quiere, faltaría más.

Estimado EMGCFP:
estamos en un libre mercado y metidos en la rueda del consumismo y estas son sus consecuencias.
las fabricas para poder sacar precios competitivos,tiene que encargar muchas piezas, que ellos despues montan ( recuerda que las fabricas actuales no fabrican casi nada todo lo encargan) y despues hay que vender toda esa SOBREPRODUCCION  las quevenden dentro de la temporada van a ese precio competitivo y las que quedan en stock hay que darle salida para poder vender los modelos nuevos y eso ya devalua el mercado, porque dentro de un mismo año el mismo modelo tiene dos precios el NORMAL y EL DE REBAJAS , Pero al año siguiente ocurre lo mismo entonces el modelo moderno de ese año sale al precio normal del año anterior para poder vender sus productos y no tener la sobreproduccion. «OBLIGANDO» al cliente a que cambie de año cada moto porque sino la devaluacion será tan grande que el cambiar de moto supone poner mucho dinero encima, sin embargo si alcabo del año vendes la moto bien y a ese precio de venta le sumas lo que te valdria ponerla bien, es decir ruedas, pegatinas, bieletas etc… con eso compras la nueva y a rodar… el problema es que no todos podemos hacer eso y entonces nos vemos en la situacion que describes con motos antiguas muy devaluadas que no vale la pena vender e ir invirtiendo cada año en ponerla bien,si tienes la suerte de poder arreglarla tú aún vas amañando, prorque tendras un modelo antiguo pero en buen estado, sino terminará avandonada como hay por ahi algunas…
P.D (Mi comentario podria ir mas allá, las motos de trial son carisimas, por el precio de una moto de trial hay motos por ahi bastante mejores tecnologicamente, en chasis de aluminio, frenos brembo, amortiguadroes marzochi, 4T, inyeccion electronica, y con bastantes mas caballos etc…)
estoy de acuerdo contigo que es una verguenza pero es lo que nos toca y lo que hay
Un saludo

Cita:

pero aquel comprador que acaba de comprarse una hace tan solo 4 meses, ya tiene un modelo anterior, por lo tanto, más devaluada.

   Pero el que compra ahora, compra una moto mejorada. Todo depende del cristal con que se mire.
   Una moto se compra para disfrutar de ella el mayor tiempo posible. Un tío que se compra una moto con intención de venderla a los dos años para comprar un modelo más moderno, no parece que tenga muchos problemas económicos. Un tío que tiene poca pasta y que no alcanza a comprar una moto nueva, puede disfrutar de una moto más o menos moderna si se la compra al primero.
   Desde el punto de vista del que vende, puede que eso sea romper el mercado, pero desde el punto de vista del que compra y no tiene pasta para una nueva, eso es ampliar el mercado, o sea, permitir que más gente acceda a una moto moderna.
   Pensándolo un poco, también es una VERGÜENZA el desaforado reparto de la riqueza en el mundo. Por lo tanto, no debemos compadecernos del que puede cambiar de moto cada dos años.
   No debieramos escandalizarnos por eso porque ocurre con los coches, con los equipos informáticos, con los móviles, etc…
   Saludos

Escrito originalmente por mecajental

Cita:

pero aquel comprador que acaba de comprarse una hace tan solo 4 meses, ya tiene un modelo anterior, por lo tanto, más devaluada.

   Pero el que compra ahora, compra una moto mejorada. Todo depende del cristal con que se mire.
   Una moto se compra para disfrutar de ella el mayor tiempo posible. Un tío que se compra una moto con intención de venderla a los dos años para comprar un modelo más moderno, no parece que tenga muchos problemas económicos. Un tío que tiene poca pasta y que no alcanza a comprar una moto nueva, puede disfrutar de una moto más o menos moderna si se la compra al primero.
   Desde el punto de vista del que vende, puede que eso sea romper el mercado, pero desde el punto de vista del que compra y no tiene pasta para una nueva, eso es ampliar el mercado, o sea, permitir que más gente acceda a una moto moderna.
   Pensándolo un poco, también es una VERGÜENZA el desaforado reparto de la riqueza en el mundo. Por lo tanto, no debemos compadecernos del que puede cambiar de moto cada dos años.
   No debieramos escandalizarnos por eso porque ocurre con los coches, con los equipos informáticos, con los móviles, etc…
   Saludos

Teneis razón, aunque en este caso no va a ser el más evidente, las modificaciones más bien son pulir detalles.
Tendremos que ver la cara que ponen los que este año han comprado Sherco 09 y el año que viene la Sherco 10 no tenga nada que ver con la de este año, (según rumores).

SI,. SON CARAS…..
pero por el momento y  mas o menos todos podemos comprarnos una trialera y si no hay dinero en efectivo..disfrutarla pagando cuotas asequibles .para un trabajador.
el problema será si esto se desmorona o todo se va al carajo … ,serán aun mas selectivas y aun mas caras.
o tendremos todos las motos como los coches en Cuba.
que nos duren 50 años,….y mas….
pdata, lo que hayer valia hoy no vale. 
si se murió michel jacson..aqui no escapa nadie…..
CARPE DIEM
 
 

Escrito originalmente por canarygas

SI,. SON CARAS…..
pero por el momento y  mas o menos todos podemos comprarnos una trialera y si no hay dinero en efectivo..disfrutarla pagando cuotas asequibles .para un trabajador.
el problema será si esto se desmorona o todo se va al carajo … ,serán aun mas selectivas y aun mas caras.
o tendremos todos las motos como los coches en Cuba.
que nos duren 50 años,….y mas….
pdata, lo que hayer valia hoy no vale. 
si se murió michel jacson..aqui no escapa nadie…..
CARPE DIEM

Exacto Vive el momento.
A mi al Jacson como que me da los mismo, me apena más es otra gran perdida, a muerto Farrah Fawcett, la rubia de los Angeles de Charlie, eso si que llenaba la pantalla, no había nada igual hasta los vigilantes de la playa.
PD: Ni el banco ni las financieras dan motos a plazos.

cuando llegados al punto de tu pdt vig…,mal asunto……jejeje…..a cuidar la que tengamos….,
creo que beta pasa el paño una vez sola,como honda…y a veces no basta.
una de las cosas que no entiendo es ..que todos (los que la han probado) o la gran mayoria coincide en lo blanda de sus suspensiones….
no se entiende que en la portada de su web te propongan un muelle mas duro y no se lo incoorporen a esta.,
yo creo que el reestiling o como se escriba es pobre.,muy sutil….
quizas tampoco haga falta mucho mas….
saludos..
pdat.,vig yo me quedé en ..»con 8 basta»

no me referia a la pipa verticalmente medida, sino a lo que seria el tubo horizontal en una bici. Como la doble viga del chasis no está soldad justo por la pipa, parece que tenga un monotubo algo extraño.
 
 

Spoiler:
[spoiler]
a priori…solo plasticos y reglajes en suspension y demas., [/spoiler]
a ver yo creo que a simple vista esta claro que solo vemos los plasticos,lo de las suspensiones no me puedo yo meter dentro del amortiguador y tampoco lo especifican de momento,no sabemos como funciona viendo una foto,la pro 2003 y la ultima 2009 tambien llevan en mismo carter y el mismo cilindro y la misma forma de escape,pero cambia un poco su comportamiento no?
 
de momento han sacado solo fotos no esta a la venta asi que desde que pusieron a la venta la 2009 hasta que se pueda comprar esta belleza habra pasado el año o 11 meses,y el que se compro una gas-gas o una sherco en septiembre del año pasado que no sabia que ahora dentro de unos meses sacarian la 2010,eso lo sabemos todos no hace falta que nos pongan las fotos,de todos motos llevando 8 meses este modelo al mercado no e oido que falle por ningun lado,de las ragas que llevan un mes ya e oido casi de todo y mas de uno que la vende,jeje me quedo con el motor no se que habeis dicho..antiguo o no se que pero para mi y aseguraria que para todos los de este foro nos sobra la mitad,saludos
 

Pues deciros a todos que yo estoy tan contento con la 2009 que la 2010 no me interesa en absoluto. Lo que son críticas a pequeños detalles una vez en la moto son verdaderas chorradas. El muelle blando tiene ventajas e inconvenientes. Para la mayoría son ventajas. Si tienes mucho nivel igual es mejor el muelle duro. Y no hay más. El motor quizás se diseñó hace años pero ha ido evolucionando y me gusta más que el de gas gas o sherco. Si tienes mucho nivel es posible que prefieras gas gas. El chasis supera de largo a todos los actuales. Bueno es solo una opinión

Hombre, por lo menos hay que reconocerle a Beta que escucha a sus clientes, se criticó la posición del tapón del radiador y la han cambiado…de todas formas, con ese chasis va a sobresalir y se va a ver lo pongas donde lo pongas.
Por cierto, con estos calores y en una trialera de 2,5 km este fin de semana al parar la moto (y dejar de funcionar el ventialdor), me rebosó el líquido refrigerante, con el consiguiente escándalo y alarma por si había reventado el radiador. Esto me hizo pensar en montar un vaso de expansión, cuando lo tenga os cuento.
Saludos,
P.D. Espero que Beta oiga mi petición de montar el motor de Sherco 4T en ese chasis.

[…]al parar la moto (y dejar de funcionar el ventialdor), me rebosó el líquido refrigerante[…]
Ese es un problema que se da en todas las motos de trial, pero es mucho más acusado en los 4T. La solución ideal, (aparte de la evidente de dejar la moto al ralentí hasta que pare el ventilador) en vez de montar un vaso de expansión, es suministrar corriente al ventilador aunque la moto se pare. Para ello, es muy sencillo incorporar una pequeña batería, con su correspondiente regulador, al circuito del ventilador. El funcionamiento es simple: cuando el motor funciona, la batería recibe carga; cuando el motor se para o funciona a muy poco régimen, la batería suministra la corriente necesaria para que el ventilador siga girando a las rpm adecuadas para enfriar el radiador.
Por otro lado, el motor de tu Sherco no cabe en la Evo, tropieza la tapa de balancines con la vigueta… y no creo que en Beta se deshagan de su excelente motor KTM, una vez que acaben de pulir los detalles de juventud (piñonería y componentes electrónicos).
Y el tapón del radiador… eso sin comentarios, espero que las fotos sólo sean del prototipo…
Un saludo, JM.

Mmmmhhh…más peso no me apetece mucho y además en el chasis de Sherco no cabe nada más (si no colocas bien el cableado el depósito no ajusta correctamente).
Siempre tengo la costumbre después de una trialera de estas, andar un poco a medio gas y en marchas largas para bajar la temperatura del líquido antes de parar la moto, pero esta vez iba muy cansado y no aguantaba más (es una trialera como las zonas de los SSDT pero de 2,5 km sin descanso). Alguna vez me había ocurrido pero nunca había sido tan escandaloso, cosas de las 4T. Lo que más me preocupó fue la pérdida de líquido y lo que me quedaba todavía de montaña !!!.
Saludos y gracias por el consejo,

A mi eso me sucedía con una 80 de enduro, entrenando trialeras solía hacer «cafetera» y lo solucioné comprando un vaso de expansion de las cobras M82 y poniendolo detras del faro. Hasta ese entonces (y si te sirve el consejo…), cuando me quedaba con poco líquido en el radiador solía aportarselo yo pero teniendo cuidado de no quemarme. No es coña, lo unico malo es que luego la moto huele a callejón en fiestas, pero griparla, no la griparás.

Gracias Pedro, un honor leerte de nuevo. Sí, el vaso de expansión es la solución más favorable que veo ahora mismo.
Un saludo,

Escrito originalmente por mdepablo

Mmmmhhh…más peso no me apetece mucho y además en el chasis de Sherco no cabe nada más (si no colocas bien el cableado el depósito no ajusta correctamente).
Siempre tengo la costumbre después de una trialera de estas, andar un poco a medio gas y en marchas largas para bajar la temperatura del líquido antes de parar la moto, pero esta vez iba muy cansado y no aguantaba más (es una trialera como las zonas de los SSDT pero de 2,5 km sin descanso). Alguna vez me había ocurrido pero nunca había sido tan escandaloso, cosas de las 4T. Lo que más me preocupó fue la pérdida de líquido y lo que me quedaba todavía de montaña !!!.
Saludos y gracias por el consejo,

Si me permite profesor:
A medio gas y marchas largas tendra que ser mu llanico el camino o cuestabajo,
por que si no lo que haces es sofocalo malamente, con 4ª y buenas revoluciones pero sin carga mejor,
el aire dentro el cilingro tambien refrigera, en cualquer caso a ralenti o poco mas, tienes ventilador,
 gases frescos y refrigeracion, para subir la trialera larga en verano mejor una marcha menos y mas
 revoluciones, no le pongas na a la dichosa 4T que ya pesa bastante.
to lo mas refrigeracion lateral como ktm:

Saludos.

Poz ezo mismico digo esstimado catedrático, cuando llego a lo alto de la montaña a veces me pongo a dar vueltas en 3ª o 4ª en redondo como un tiovivo para enfriarla…y de paso cojo resuello para que mi compi no vea como jadeo cual borrico trotón (y poder fumarme un pitillín).
Hala, acabadas las aclaraciones…que nos salimos del tema, la preciosa Beta 2010.
No sé si alguien lo tiene instalado ya, pero S3 ha sacado un codo de titanio «normal» no en plan petaca, la verdad es que gana mucho en estética.
Saludos,

Estimado mdpablo:
el problema de las motos de trial, por la guerra de pesos, usan unos radiadores pequeños, llevan menos liquido refrigerante y por lo tanto menos peso… pero eso afecta a la temperatura del motor, ya que al haber poca cantidad de liquido y un radiador pequeño, no se dá enfriado, o es mas dificil enfriarlo.
No sé hasta que punto,el poner un sistema como dice JM valdria para algo, a parte de la complicación de tener que hacer una instalacion y alojar una bateria ( habria que poner un alternador para que esa bateria se cargara, sino no duraria mucho salvo que fuese de un tamaño considerable) el otro problema es que el ventilador al funcionar con el motor apagado,solo envia aire (mejor dicho recoge el aire para que pase por el radiador ya que las aletas van invertidas)  al radiador, sin circulacion del liquido refrigerante, por lo que solo enfriaria el liquido del radiador y dejaria sin enfriar el liquido que esta en el cilindro y en los tubos de comunicación, como la mayor capacidad de liquido esta en esas partes y no en el radiador ,el liquido del radiador tardaria muchisimo en enfriarse porque absorveria el calor del liquido que esta en esas partes.
las soluciones pueden ser varias:
** la mejor seria colocar un radiador un poco mayor.
**Un ventilador de mayor caudal ( aspas de mayor seccion u otro angulo)
** instalar un deposito.
** instalar los radiadores en los manguitos, que dicen que reduce el calor un 10% ( los comercializa Hebo y son muy usados en las enduros 4T).
** seria dejar el radiador un poco escaso de liquido para que no rebose, pero eso perjudica a la temperatura, ya que habria aún menos cantidad de liquido.
P.D ( la solucion de Brutaco no es viable, porque ya lo dijo en otro post, esa solución no es dejarle el  «Ch… » fresquito como una nevera, sino lleno carne huevos y leche :woohoo::woohoo: osease que de refrigeraxion nadena
Un saludo

Cita:

solo envia aire (mejor dicho recoge el aire para que pase por el radiador ya que las aletas van invertidas)  al radiador, sin circulacion del liquido refrigerante, por lo que solo enfriaria el liquido del radiador y dejaria sin enfriar el liquido que esta en el cilindro y en los tubos de comunicación, como la mayor capacidad de liquido esta en esas partes y no en el radiador ,el liquido del radiador tardaria muchisimo en enfriarse porque absorveria el calor del liquido que esta en esas partes.

   El_Madriles, permíteme que discrepe acerca de lo que has explicado.
   Está claro que la circulación no sería tan efectiva como cuando está la bomba en marcha, pero en realidad sí habría circulación natural. El agua caliente del cilindro, con menor peso específico, tendería a subir hacia el radiador, y la del radiador, ya fría, bajaría hacia el cilindro.
   Hay muchos sistemas de refrigeración o intercambio de calor que funcionan sin bomba, por circulación natural.
 
Cita:

habria que poner un alternador para que esa bateria se cargara,

   El volante magnético ya suministraría la tensión para cargar la batería.
   Saludos

Muchas gracias Madriles y Mecajental,
Tampoco es un problema tan grave, me ha pasado sólo 2 veces en los útlimos años (uno con la Beta y otro con la Sherco), sobre todo porque como he dicho tengo la costumbre de no parar la moto al instante y continuar circulando con poca carga para bajar la temperatura (como dice Madriles enfriar es casi imposible) y evitar el rebosado.
Lo único que me preocupa es la cantidad de líquido que puedas perder (y donde te pille), por eso he pensado en el vaso de expansión.
Saludos,
P.D. La 2009 ya lleva un ventilador de mayor capacidad.

Para combatir los calores veraniegos hay soluciones mas sencillas, por ejemplo quitándole la rejilla frontal (plastico negro) al radiador. Eso lo hacen muchos de los pro´s, y se nota. Otra cosa que tambien he visto es cambiar el manguito que van de la bomba al radiador y ponerlo de tubo de cobre. Los amarres en los dos extremos son de la goma original (evitándonos curvar el tubo) y con dos abrazaderas fijamos el tramo intermedio de tubo de cobre. Con esto ganamos velocidad en el flujo de liquido al radiador, y de paso, el tubo de cobre al ser mejor conductor ayuda a disipar la temperatura. mdepablo, como creo que conoces a Adolfo de motos Alfa, dile que te muestre su moto, es una idea muy buena.
Y sin desviarnos del tema de la Beta, aunque la manera de resolver la boca del radiador no es nada elegante y del todo impropia para algo que se precie de diseño italiano, a mi me parece muy funcional. A las GG y las shercos, vigilarles el nivel del liquido en carrera es un papelón, entre desmontar del depósito y luego tener que apretar los manguitos para ver si ves el liquido…. Todo queda muy recogido, pero cuando el radiador te pierda nivel la cafetera te la hará mucho antes, quedándote muy expuesto a un enganchón por falta de refrigerante.  

Estimado pedropedales:
lo del tubo de cobre, no es mala idea, pero si ya hay unos radiadores especificos que cuestan sobre unos 20 Euros, ¿para que vas a hacer esas cosas?, ademas estos radiadores son de aluminio y lo hay en varios colores.
http://www.motoscoot.es/shop/Racing%5B….]r-para-Tubo-Refrigerante::3284.html
Un saludo

Escrito originalmente por mecajental

   Hay muchos sistemas de refrigeración o intercambio de calor que funcionan sin bomba, por circulación natural.

 
Estimado Mecajental.
Esos sistemas ya estan diseñados para funcionar asi tienen otras secciones de tubo, otro recorrido etc… , sin embargo el sistema de nuestras motos esta pensado para funcionar con la bomba, de echo si la bomba no funciona, ( si se pasa de rosca  la hélice ) no puedes andar con la moto ni 10 minutos sin que te haga la cafetera, porque no hay circuito suficiente para que enfrie, hay muy poco recorrido, de echo la mayoria de las veces va el ventilador casi funcionando y se apaga poco tiempo y se vuelve a encender, señal de que no da enfriado suficiente.
Un saludo 

Cita:

sistema de nuestras motos esta pensado para funcionar con la bomba, de echo si la bomba no funciona, ( si se pasa de rosca  la hélice ) no puedes andar con la moto ni 10 minutos sin que te haga la cafetera, porque no hay circuito suficiente para que enfrie

   Efectivamente, eso ocurre cuando el motor está en marcha, porque en ese momento se necesita mucho caudal de refrigerante, pero cuando está parado, no hay aportación de calor. Con el invento que propone JM se pretende eliminar cuanto antes el calor residual que queda en el circuito, y al enfriar con el ventilador se fuerza esa circulación natural, que será tanto mayor cuanto mayor sea la diferencia de temperatura.
   Estoy convencido de que esa solución, independientemente del engorro que supone poner una batería y demás, funcionaría y sería mejor que no tener nada. Yo también soy de los que no para el motor hasta que se pare el ventilador.
   Saludos

pedropedales:

Con esto ganamos velocidad en el flujo de liquido al radiador, y de paso, el tubo de cobre al ser mejor conductor ayuda a disipar la temperatura

  Interesante el tema. Lo de la capacidad de disipación de calor del cobre está claro. Pero a lo de que ganamos velocidad de flujo no le encuentro explicación. ¿Podrías aclararlo?
   Saludos

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Estimado mdpablo:
 » fresquito como una nevera, sino lleno carne huevos y leche :woohoo::woohoo: osease que de refrigeraxion nadena
Un saludo

Ozu que calo:
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las enduro se sofocan por peso y manejo, pero con las nuestras [/size»>[/size]
por ejemplo quitándole la rejilla frontal (plastico negro) al radiador:[/color][/size»>[/size]

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