Cambiar el reglamento de trial

Es evidente que si ha sido y es necesario hacer cambios al reglamento y de hecho la FIM ha hecho un cambio cualitativo importante: nonstop. Del tema reglamento hemos debatido mucho en algunos hilos específicos.

Mi opinión es clara y rotunda: La estética circense del trialsinconmotor ha hecho retraerse al aficionado medio y el interés por el deporte se ha hundido. Hemos aportado muchos datos objetivos que lo demuestran y salvo unos pocos foreros, todos han corroborado la brutal contundencia de los datos … demoledores.

Aún así, quedan otros aspectos una vez salvados los temas de estética y dinamismo, como son la dificultad de circular fuera de senderos y la nula versatilidad de las trialeras actuales. Por eso, me cuesta ser optimista para el futuro y me duele decir que en trial va a ser verdad que cualquier tiempo pasado fue mejor …..

Saludos

Aunque el tema es eterno y he dejado de seguirlo y leerlo desde hace meses; un breve comentario aislado ya que el comentario de Interzona de que «llegas a pensar que son deportes diferentes» da en la diana a mi modo de ver.

Está claro y nadie puede negar que el trial stop moderno, su técnica y sus zonas vienen del trialsin. Pero lo que pocos quieren ver o reconocer es que el trial non-stop moderno que tiene éxito (como lo hacen y marcan los Escoceses todos los fines de semana además de en tantos y tantos triales en Europa) viene de lo que ahora se llama trial clásico.

Formas diferentes de trial; zonas diferentes y motos que deberian tener sus diferencias también. Ambas formas de entender el trial moderno tienen raices diferentes y son formas diferentes de disfrutar un deporte que en apariencia es el mismo, pero que cuando se analiza en profundidad no lo es tanto. Más dificil, técnico, restrictivo, profesionalizado y con menos practicantes el stop; más asequible, popular, amateur, y si le dejan.. con más practicantes el non-stop.

Ambas formas de trial tienen sus seguidores y solamente por esta razón, ambas formas deberian ser respetadas y promovidas por las diferentes federaciones y motoclubs como modalidades diferentes y como una oportunidad de ampliar el pequeño horizonte trialero.

Los reglamentos historicos (TSR22A y TSR22B) están bien; son los combinados lo que les salen amargos.

Buen verano B) !!!

El trial solo tiene una salida, volver al formato clasico o non stop, lo demas solo es alargar su agonia.
ahora se ha puesto el non stop pero ya es muy tarde el mercado del trial esta en fase terminal……….. sorprenden las ultimas noticias de jotagas, probablemente la marca acabe desapareciendo, pero es que lo mismo le va a suceder a scorpa, ossa y hasta hay rumores de que gasgas esta a punto de quebrar.

En un mercado ridiculo por culpa de una evolucion absurda hacia un deporte de equilibrismo, con lo cual quedaran los mismos fabricantes y marcas que fabricantes y marcas hay de trapecios de circo

O el trial vuelve a ser trial o el trialsin con motor acabara igual que el trialsin, siendo 4 y peleados

Los puristas del Trial Clásico no deberían radicalizarse en un prohibicionismo desesperado para recuperar las «escencias» de una manera de entender este deporte que no es más que generacional.
Los jóvenes no entienden este deporte como lo hacíamos nosotros antes de los ’90. – No solo la llegada del Trialsín y el Biketrial permitió la transición técnica a un Trial,tecnicamente,diferente,sino que los chavales también dispusieron de una amplia gama de cilindradas con casi la mismas prestaciones de las motos de alta gama (…con 8 añitos un chaval ya podía disponer de un «pseudo» embrague con el que subir de vueltas su motillo antes de una rampa ó un pequeño escalón.Con 14 añitos hay chavales que hacen cambios en parado con sus 80 ccs. y ya llevan la rueda delantera por arriba hasta el siguiente «corte».) Las técnicas se han ido transmitiendo de una manera natural y alimentadas por monitores e instructores que promovían las federaciones,los fabricantes y las escuelas de Trial (…desde Tarrés no se ha hecho más que instruir y preparar a tres generaciones de campeones y consolidar una hegemonía española de Trial Moderno) Nadie levantó la voz.Lo único que se escuchó fué a la generación de «filoclásicos» quejarse a sus federaciones para que crearan un campeonato infantil desligado del suyo y evitar que los «niñatos» con motos automáticas y de 80 ccs. no se colaran en sus carreras y «molestaran» en las colas de entrada en zona.)
Con la llegada de los Verdes la moto de campo se criminalizó y la modalidad más vapuleada ha sido la del Trial (en un camino de 4 metros nadie practica el Trial y la única modalidad que se tiene que salir de los caminos es la nuestra)
Este es el único motivo por el que el Trial ha caído en picado,y éste es el único motivo por el que el Trial no tiene ningún futuro (…si le añades una crisis económica,pues tienes el cocktail más demoledor para practicantes y compradores)
El Trial Clásico no es expansivo.Sigue las mismas reglas demográficas de agotamiento generacional.Y el Trial Moderno tampoco es expansivo porque está sometido a la exterminación legislativa de las nuevas políticas de conservación.

El Sr. Greeves vuelve a meter el dedo en la misma herida.En el mismo bucle argumental del que ya no podemos salir.
Dice,con razón,que el Trial Moderno y el Trial Clásico son dos deportes radicalmente diferentes….Es verdad!
Quien va a una prueba Regional puede comprobar que en el Trial aficionado hay cuatro categorías en las que se practican dos clases de Trial muy diferenciados.Que las categorías de Amarillos y Verdes son lo más parecido al Trial Clásico y que,solamente,un 25% de pilotos que corren por Azules y Rojos,practican un Trial muy diferente,más técnico,más acrobático y con los obstáculos de mayor dificultad y peligrosidad.

El Non-stop no es más que un reglamento y su alcance no tiene más recorrido que imponer una forma de conducción que la tecnología y los pilotos han cuestionado rotundamente (…Si a Bou ó a un Junior le dejas delante de 4 piedras no va a elegir el Non-stop para superar una infinita posibilidad de trazadas y combinaciones)
Los más conservadores siempre tienen la tentación de matar al perro para acabar con la rabia y no quieren aceptar que el problema del Trial no es que se haya convertido en un monstruo de dos cabezas (…y mucho menos que una de las dos cabezas se quiera comer a la otra)…Mientras el Trial pague impuestos por una actividad que no se puede practicar,ya nos podemos «fostiar» entre Clásicos y Modernos,entre stoppers y nonstoppers (…Matricula tu trialera,ponle intermitentes,sácale el seguro,…si te pillan fuera de un camino de 4 metros puliéndote el musgo y asesinando una hormiga,ese mes y el siguiente ya no podrás pagar en el Carrefour)

O el trial vuelve a ser trial o el trialsin con motor acabara igual que el trialsin, siendo 4 y peleados

+1

Exacto. Se puede decir más alto pero no más claro. La FIM ya ha marcado el camino, y éste se aparta del trialsinconmotor, para intentar volver a un deporte-moto.

Lo siento Paco,pero me repugna la desfachatez con la que os permitis la exclusión de los demás.
Quiero recordarte que en esta Web también existe la Zona 9/Bici,…y que los que venís de la Zona 8/Clásico creeis que el Biketrial ó el Trialsín son una categoría de apestados de segunda clase,que por no llevar motor, no tienen nada que aportar a este deporte.
Esta es la manipulación más imperdonable que estais utilizando,permanentemente,para atacar al Trial Moderno como una multidisciplina de sinergias tan propias de todos los deportes modernos.
No haceis más que hablar como cavernícolas intransigentes que no entienden la historia del deporte más que como modalidades esclerotizadas que no admiten ningún cambio ni ninguna modificación.
Estais tan fosilizados en una década del Trial y estais tan incapacitados para ver revulsivos y cambios radicales de pilotaje,que no haceis más que acantonaros,a la defensiva,en supuestas trincheras que no soportan el análisis más elemental de la historia de este deporte.
A ver si entendeis que este deporte también está sujeto a los imperativos de los tiempos y,por mucho,que querais detener su historia en los años ’90,vuestra extemporaneidad os deja con un «culo viejo» que nunca marcará las pautas.

Todotrial,…os aclarais con la mierda de colgar videos?

Siderot, el esclerotizado eres tú aunque no seas capaz de verlo.
El trial moto hoy en día es continuo, ágil y nonstop. Eso es lo moderno, lo que mola.

Dices:
cavernícolas intransigentes que no entienden la historia del deporte más que como modalidades esclerotizadas que no admiten ningún cambio ni ninguna modificación.

¿Te das cuenta? Tu frase te aplica como anillo al dedo. Te describes tú mismo perfectamente pero sin alcanzar a verlo. Te has anclado a un pasado que no sirve, que ya no es vigente. Un pasado que ha demostrado desgraciadamente con cifras demoledoras que ha fracasado en difusión e interés del público y aficionado por este deporte. Eres tú quien no admite cambios y se recrea en estéticas ya pasadas y obsoletas.

Cuando se habla de deportes diferentes (trial-moto y biketrial ó trialsin), es porque son 2 deportes diferentes DE HECHO y pertenecen a federaciones diferentes: FIM y UCI.

Siderot, te anclas al pasado, y no quieres ver una realidad simplemente por que no la compartes. La FIM es la que puede decidir, y ha decidido:

Stop = pasado
Non stop = futuro

Es la oportunidad que la FIM ha dado al trial. Es absurdo quere anclarse al pasado. La comisión de Trial de la FIM ha decidido que quiere separar el Trial (Moto) del Trialsinconmotor, por que ha visto que ha llevado al trial a la decadencia.

No sé si consigo colgar el video de Penrith,(…aunque valdría cualquier otro de este año),simplemente,para demostrar que el Non-stop de la FIM no ha cambiado en absoluto la manera de pilotar y que el pretendido «avance continuo» no existe y no se practica.
Los que creen que el Biketrial no está presente en la forma de ir en moto del Trial Moderno se equivocan infantilmente.
Ahora resulta que lo «moderno» y «lo que mola» es un falso «revival» de los años ’70 y que con la estéril persistencia de la FIM,tardaremos poco en ver a los Bou y los Raga conducir como los Vesterinen y los Rathmell. (…los «filoclásicos» no se cortan y hasta proponen volver a poner sillín,depósitos de 5 litros y unos 10 kgs. más de moto,…acojonante,tú!)

Me he cansado de repetir que aficionados como Juanjo,como Paco ó como yo,mantenemos invariable aquella forma de conducir de los años ’60.Que si nos dejan subir a una Monty,probablemente,no mantengamos ni el equilibrio estático ni levantemos la rueda trasera del suelo.Que no fué casualidad que el Sr. Tarrés empezara a pilotar de forma diferente al Sr. Vesterinen,y que tampoco ha sido casualidad que el Sr. Bou pilote con técnicas que ni el Sr. Tarrés conocía.
Este es el presente y lo que nunca podrá ser el futuro es un «revival Sammy Miller»,por mucho que se empeñen en nostalgias febriles los que ahora ocupan el sillón de la Comisión Técnica de la FIM.

Buscan dinamismo. El trialsinconmotor aburre a casi todo el mundo, es insufrible y nada atractivo. El non stop actual claro que emplea nuevas técnicas , nadie quiere evitarlo, pero es mucho más dinámico.

«Interzona»,tu exposición es impecable y,también,se agradece tu implicación en una presentación muy trabajada,…pero el hilo argumental que utilizas es vulnerable porque se puede utilizar para decir todo lo contrario…Y me explico:
Podríamos aceptar por cierto que los conceptos del Motocross y la Velocidad no han cambiado sustancialmente,aunque habría que decir,sin ningún género de duda,que ni Roger De Coster,ni Angel Nieto pilotaban como se pilota actualmente (…y que no se diga que es una simple cuestión de potencia.Las geometrías de los chasis han cambiado,las suspensiones absorben y te hacen flotar por un «doobie» ó un rizado sin apenas perder tracción y enlazar saltos de cresta en cresta,la gestión electrónica y la inyección tienen un tacto radicalmente diferente a un carburador) Resumiendo,ni Cairoli,ni Herlings pilotan como De Coster y,además,el desarrollo de las motos suponen un cambio en el pilotaje;y,más que éso,las pistas de motocross ya no son las mismas.Igual que en el Trial y en el Enduro,los recorridos también han tenido que ser modificados (…la moto de De Coster sería ineficaz en un trazado moderno,de la misma manera que su forma de pilotar sería ineficaz sobre una moto actual y sobre un trazado actual.)
Marc Marquez no pilota como Nieto ó como Hailwood ó Agostini.Y no es porque su moto tenga 100 CV más.Es porque su forma de conducir se ha adaptado a una revolución tecnológica y a unos trazados modificados «ad hoc» (…Agostini y Nieto eran un solo conjunto con sus motos.Apretaban las rodillas al depósito,frenaban lo que podían con sus tambores y las trazadas eran de geometría euclidiana)Los pilotos modernos frenan de otra manera,sus cuerpos de despegan de la moto y sus trazadas son más puntiagudas y violentas (incluso las de Pedrosa)
Vuelvo a la multidisciplina: Los velocistas practican Dirt-track y motocross,los enduristas practican Trial,los MXers colocan la rueda trasera como un trialista,…y los trialistas han incorporado técnicas de la modalidad que más ha evolucionado en las «dos ruedas»,…El Biketrial!!!

La tentación que teneis algunos de encasillar en departamentos estancos las diferentes modalidades del motociclismo ya no es posible!
Esta es la equivocación de «Interzona» y de muchos puristas.
No se puede pedir una regresión en la forma de pilotar,…y,mucho menos,en el tipo de zonas y de obstáculos que exige el Trial Moderno.No se puede pedir,en nombre de las «escencias» y los «orígenes» que un piloto como Toni Bou,sobre un «bicho» como su desarrollada 4RT ,copie el terreno ó dibuje trazadas limpias,porque el nuevo Trial flota por el terreno y «destroza»(literalmente) las trazadas.

El «Non-stop actual» es una patochada eufemística que quiere acuñar la FIM,porque el Trial Moderno es irreconciliable con el avance continuo.El Trial que despliegan los pilotos modernos siempre exigirá pequeñas detenciones y paradas acrobáticas que los jueces de la FIM se ven obligados a NO penalizar y pasar por alto.
Y ésta es la patética contradicción que nunca podrá superar el nuevo reglamento.

Si «Interzona» se quiere aferrar a éso del «adn originario»,se equivoca.
El Trial es un deporte de obstáculos y los obstáculos se van adecuando a la evolución positiva de motos y de pilotos (…Ya hubiera querido,Vesterinen,subir los obstáculos que sube ahora un Junior sobre una 125 cc.!
Y ya podeis seguir aferrados a la intención peyorativa de llamar circense,funambulista,acrobatico ó saltarín al Trial Moderno.Simplemente,ya no se conducen «mulos» de 100 kgs. por las idílicas fotos de «Interzona».Ahora se «escalan» desniveles que desafían las leyes de la física.(…el salto es terrible y ha dejado descolocados a muchos viejos nostálgicos de las «trazaditas» y el «equilibrio dinámico»)

Alguien podría sentirse tentado a afirmar que es ésto lo malo del moderno Trial profesional.Que la extrema especialización de los profesionales hace inalcanzable el tipo de obstáculos que se le marcan a los PRO.
Pero,…¿es que acaso es ésto malo en sí mismo?
¿No tiene el Trial aficionado su propio camino y su articulación en Niveles?
¡Que continúe el espectáculo! – ¡Que los mejores y los más profesionales nos depriman con lo que son capaces de hacer!
¡Yo quiero verlo!

Interzona y Siderot , sin entrar en vuestras lineas argumentales, permitidme decir que hay un punto que ambos habeis dejado sin tratar y es fundamental:

EL TRIALSINCONMOTOR ABURRE A LOS CULEBRONES Y HA FRACASADO

Por tanto, independientemente de la LEGITIMIDAD de las técnicas de conducción, que eso nadie lo pone en duda, hay que cuestionarse que técnicas y que estéticas han conducido y conducirán al trial hacia el éxito.

Y aquí objetivamente, sólo podemos afirmar lo que ya he escrito en negrita: el trial moderno stop ha fracasado y ha logrado que el sexto corredor del mundial ponga dinero para correr … gana menos que un repartidor de telepizza (uso esta comparación con todo respeto al repartidor, pero aprovecho el hecho de que ambos, trialero y telepizza, hacen su trabajo con 1 moto).

Este argumento tan sólido, ya sé que Interzona lo entenderá perfectamente y sin embargo Siderot ni por asomo ….

UN SALUDO

Habrá que empezar por el final,Juanjo.
Ni el argumento es tan sólido ni creo que te funcione con «Interzona» hacerle la pelota,porque si alguien no se ha radicalizado,es él.
Lo que «Greeves» e «Interzona» no han sobrepasado es el posibilismo de una nueva medida reglamentaria,la presunción de bondad que puede tener una medida arriesgada…Y lo que no han afirmado,ni fanatizado,es que a media temporada de Non-stop FIM,las cosas hayan cambiado sustancialmente (…porque lo que no se ha conseguido es que la forma de pilotar haya cambiado,y,ni siquiera,que se haya insinuado un cambio con el nuevo reglamento…Se sigue pilotando «Stop»,con toda la transigencia posible por parte de los jueces y el público consentimiento de Michaud,porque no son tontos y conocen de la impracticabilidad del «viejo» Non-stop con la forma de conducir de los pilotos modernos. – El «Non-stop actual» se convierte en un neologismo insostenible cuando uno ve conducir a las nuevas generaciones de pilotos. – O se vuelve a los ’60 en motos,zonas y pilotos,ó,simplemente,el Non-stop es una entelequia que ya no se puede extrapolar al punto de evolución y desarrollo del Trial moderno.

Y lo que ya no se cree nadie son esas «pancartas» (en negrita y mayúsculas) que Juanjo cree que le ganan adeptos y que de tanto repetirlas (…a ver si Raga es la próxima «celebrity» de la campaña de Telepizza…) se van desinflando por memas y poco contrastables.
¿De dónde salen esas abrumadoras cifras de preferencia por el Non-stop? – De los cuatro pelagatos que escribimos en el foro?(…tres de los cuales son del foro de Trial Clásico?)
Pues no veais lo que a mí me aburre una carrera de Trial Clásico(Non-stop riguroso),por no mencionar la abrumadora asistencia de público a estas carreras!

El Trial Moderno tiene que seguir sus propios pasos (…el Trial Clásico también los sigue,hasta que la inexorable ley demográfica los condene a la chatarra)
Los ingleses se han sacado de la manga un formato permisivo de Non-stop (yo lo llamo Stop stressado) pero han tenido la coherencia de tener otro campeonato Stop paralelo,…porque como bien ha defendido «Greeves»,como yo sigo defendiendo y como se puede comprobar en todos los regionales de fin de semana,existen y coexisten dos formas de ir en moto.
Esta «bicefalia» no es un cáncer ni un drama ninguno.
Si nos empeñamos en radicalizar «una sóla vía» es cuando siempre tendremos un problema!.

Vaya, de nuevo amigo Siderot te equivocas al leer e interpretar.
Vamos punto por punto:

1 – Al decir que Interzona lo entenderá y tú no, no se trata de «hacer la pelota» a Interzona … te estoy diciendo que lo entenderá TODO EL FORO menos tú …. como ha venido sucediendo siempre.

2 – No utilices el término pancarta con el sesgo implícito de inveraz o falto de rigor. Mi frase en negrita es pancarta en tanto en cuanto se trata de texto destacado y visible. Esa es la similitud con la pancarta. La pancarta en sí misma puede tener información veraz o inveraz. En este caso es veraz: el trial moderno ha fracasado por completo.

3 – Los datos que no te gustan y que cuestionas son demoledores te guste o no:
– En 1986 el 6º del mundo firmó por 300.000€ en V.A.N. por una temporada. Hoy no creo que Raga firme ese contrato y el 6º WTC paga por correr, le cuesta dinero …. tremendo. Dato irrelevante para tí.
– En 1979 Bultaco fabricó y vendió más sherpas que la suma en 2011 de todas las GG, Beta, Scorpa, Sherco, Ossa, Honda y resto de todas las marcas del mundo con modelos de trial en todas sus cilindradas juntas. Dato irrelevante para tí.
– No ocupamos una portada de trial en medio especializado (fuera no digamos ya) como motociclismo o solomoto desde hace años, cuando antes éramos portada con una simple prueba de campeonato de España …. Dato irrelevante para tí.

TOTAL: El panorama es tan desolador que cualquier cambio es mejor a dejar las cosas como están. Si aún encima dirigimos esos cambios hacio modelos de deporte que sabemos que han sido MUCHO más exitosos de forma PROBADA, pues sabremos que estamos dando pasos en positivo. Pueden no ser las mejores medidas ni tampoco podemos decir que serán suficientes para salvar el trial, pero al menos podemos decir que son MEJORES que las recientes «stop» y dejarán un estado del deporte MAS SALUDABLE.

De nuevo, Interzona y cientos de foreros más lo entenderán …. :P :P

Por tanto

«SrB»(….¿D?)…¿Pero por qué te sigues autoflagelando (…y flagelándonos a nosotros) con esa matraca mentirosa de los €300.000 del 6º WTC del ’86 y del record de ventas Bultaco del ’79? (…menos mal que esta vez no nos agobias con los sueldos de Telepizza!)

En el ’86 empieza el declive de Lejeune (…deja la 360 y se pasa a la 250 que tan buenos resultados le dá a su compañero Saunders) y aparece en escena el francés Michaud (…ése que se ha cascado el mayor fiasco de su historia en el 2.013!). – Ni Dios!…ni siquiera Juanjo!…se cree que Honda pagara €300.000 a Lejeune,y,sin embargo,a Michaud,Fantic sólo le pagará los desplazamientos y la moto.(…el único piloto que estaba a punto de ganar dinero con el Trial,era un jovencísimo Tarrés,que con el fichaje de Fortuna y la RFME le iban a convertir en el mejor pagado de los pilotos de toda la historia del Trial….Con el tiempo llegará un tal Bou,como el piloto que más dinero ha ganado con este minoritario y mal pagado deporte del Trial)
Esta fanfarronada debería molestar a los 15 pilotos de la categoría absoluta de la FIM,porque ni el mismo Oliveras,ni su padre, deben poner un solo euro de su bolsillo para correr el WTC.Ni los franceses Dagnicourt,Gubian ó Ferrer,ni el italiano Grattarolla,tampoco,deben estar gastándose los ahorros de su abuelo.Ni los 20 Juniors,ni los 20 Youth tampoco están dilapidando el patrimonio familiar para correr el WTC.Tenemos tiendas,federaciones y sponsors que llevan a estos chavales a Japón y U.S.A.
(…las chicas de Waterpolo son 10.000 licencias,han ganado el Mundial y,me temo,que tampoco se llevan ingresos importantes,…los atletas,…muchos más que trialistas,…¿ingresan un sueldo que corresponda a su esfuerzo y sacrificio?)
Toda esta demagogia de los ingresos no colocaría al Trial entre los deportes peor pagados.Tenemos deportes menos minoritarios que el Trial con competidores que se pagan de su bolsillo desplazamientos y competiciones. – ¿Cuántos padres de velocistas se han dejado hipotecas y préstamos de por vida para que su hijo llegara a correr un CEV ó un Mundial?(…ésto es tan insostenible como que el mercado del fútbol esté condicionado por el fichaje de Gareth Bale ó el sueldo de Cristiano Ronaldo)

Y obviando que Telepizza pague mejor que Honda,Gas Gas,Beta ó Sherco (…y que sea más rentable vender Jamón y Queso que subirse por las piedras),…el dato de ventas de Bultaco en el ’79 ya es para descojonarse! – Bultaco vende en el ’79 más motos que todos los fabricantes actuales en un solo año,pero resulta que el año siguiente,en el ’80,no renueva el convenio a 700 trabajadores y declara un cierre patronal,alegando dificultades económicas.(…en el 2.013 se han pirado de Cataluña Honda,Yamaha,Suzuki y KTM.)Honda mantiene cierta actividad en Santa Perpétua y Sherco todavía se plantea reforzar su presencia en Caldes de Montbui. – En semejante debacle económica,se puede comparar la defunción de Bultaco con la incipiente,pero presente,actividad industrial de Sherco,Honda,Beta,Gas Gas y Jotagas(???) de nuestros días?

No hay que ser un fanfarrón para hacer creer que el Trial ha tenido épocas de gloria,cuando la auténtica verdad es que el Trial nunca ha sido una industria rentable y nunca será un deporte mayoritario.
Pero tampoco se necesita un gran cuoeficiente de inteligencia para saber que la grandeza de este deporte no está en las grandes multitudes sino en su singularidad y la exclusividad de quién lo practica.
Los trialistas siempre seremos bichos raros.Nunca seremos multitud.

Siderot, vuelves a las andadas …. niegas la evidencia a unos datos REALES que incluso algún forero te ha ratificado por su parte.
Se te cae tu mundillo de estrellas galácticas supemediáticas que hacen maniobras de ultratumba rompiendo no ya las leyes de la mecánica Newtoniana …. incluso de la relativista …. Pues de esos, te aseguro que ni el segundo WTC firma un contrato como el de Lejeune con Merlin … Lejeune en su época baja y tirando hacia abajo …. DATO DEMOLEDOR
El otro dato, el de las sherpas 1979, también lo pongo porque nuevamente es otro DATO DEMOLEDOR … Más sherpas que todas las trialeras 2011 de todas las marcas juntas …. TREMENDO. Nada tiene que ver la quiebra de la firma escasas fec has más adelante, no mezcles las cosas.

Estos dos datos no puedes aceptarlos, porque se te cae tu mundo de ídolos inalcanzables, de estrellas de Hollywood. Seamos realistas y el trial moderno es lo que es …. no es portada ni en el solomoto …. No seas infantil mirando para otro lado y negando la evidencia a la par que lloriqueas … seamos adultos y veamos la realidad. Con una foto real se podrán decidir medidas serias. Si nos engañamos diciendo que esto está a un nivel altísimo, casi «estratosférico», pues claro, lo mejor es no hacer nada …. Hay que saber encarar las realidades que no nos sean agradables !!!

En fin, que vamos a hacerle, ….

Pues sí,….SE ACABO EL MUNDIAL (…nuevo tema del amigo «j.llinares»)
Y menciono el Post porque al amigo «Juanjo» le tiene que haber caído como una patada en los mismísimos,la encuesta que se han sacado de la manga los de Todotrial (…primero se lanzan contra los Top y luego preparan el terreno para favorecer la pregunta que van a lanzar en la encuesta.Y tampoco se cortan con una audacia deductiva acojonante: «gracias al Non-stop el Trial ha salido mucho más en televisión y otros medios de prensa no especializados» – ¿Pero que esperabais cuando un piloto español ha batido los números de Jordi Tarrés y Dougie Lampkin? – ¿De quién habla la prensa? – ¿Del Non-stop ó de Toni Bou?)
La encuesta es apabullantemente clara y contundente! – El doble de encuestados no encuentra que el Non-stop haya conseguido un Mundial ni más emocionante,ni más interesante!
El mismísimo Toni Bou,al que habeis entrevistado,ha vuelto a hablar bien claro sobre el Non-stop. – La memez del nuevo reglamento no ha influído en las diferencias entre pilotos y lo único que ha conseguido es dejar una imagen poco profesional y rebajar,considerablemente,el nivel de exigencia de todo un Mundial de Trial.

Los genios de la FIM seguirán enrocados en un reglamento ridículo que pretende igualar a los menos buenos con los más buenos,a fuerza de rebajar la exigencia y obligar a un pilotaje «filoclásico» que ya no se practica en el Trial Moderno de élite.
El Mundial de Trial no admite «azucarillos» que se terminarán disolviendo en la definición misma de la alta competición:Exigencia y Excelencia («No limits»)

Y este último video de Imola es la prueba de la vergonzante falacia del último reglamento.
Todos podrán observar cómo el Non-stop FIM no ha sido más que una burda parodia del STOP del año pasado.Una pantomima de alcahuetes que,finalmente,han entendido que el «avance continuo» es una forma de ir en moto del pleistoceno,que todavía está y seguirá vigente en la gran mayoría de aficionados,pero que en el renovado Trial Moderno,el Trial de élite y alta competición ya está superado hace muchos años. (…a ver si os enterais!,…los pilotos jóvenes de las dos últimas generaciones,de nivel medio-alto,YA NO PILOTAN IGUAL!…ó porque vienen de la Bici,ó porque los pilotos en los que se miran pilotan parecido a la Bici. – No como una Bici!!!
La moto ha importado técnicas y automatismos del Biketrial,pero una moto es un vehículo ampliamente diferenciado de una bici y bastante más complejo que exige sensibilidades y un tacto muy distintos a los de un cuadro con unos pedales)

Ya lo han dicho muchos,…y no hay que llevarse las manos a la cabeza porque parezca un anatema contra las «escencias y los orígenes». – El Trial clásico (precisamente por significar los orígenes) siempre estará vigente y será practicado por las amplias bases,pero el Trial Moderno es una variable ya definida y consolidada en la historia del Trial. – No es un deporte distinto al Pre’90,sino un salto cualitativo,en tecnología y pilotaje (…las zonas son distintas y las motos se conducen de otra manera)
Estas dos realidades tienen que convivir en el Trial,y los reglamentos no pueden ni excluir,ni prohibir. – Solamente con obviar e ignorar la cabezonería del «avance continuo» ó si la moto se puede detener ó no se debe detener,ya tendrían cabida todas las formas de conducir de una trialera.

(Como sigo sin conseguir colagar un video,os remito al video de Imola que ha colgado Todotrial en «Videos destacados»,en la página de Inicio. – Os podeis «jartar» de ponerle fiascos a Raga,mientras el juez sigue con el puño cerrado: VERGOGNA!)

No hay más ciego que el que no quiere ver (no recuerdo si ya lo dije en el antiguo foro), pero es que lo tengo que repetir.

No se trata de pretender volver a las «esencias y orígenes» del trial, simplemente se trata de intentar sacar el trial de la profunda crisis en la que se ha metido principalmente debido a la falta de dinamismo.

Me llama mucho la atención la distinción que se hace entre Trial Clásico y Trial Moderno. ¿Podrías definir por favor a uno y otro?

Para mí no hay una línea divisoria, simplemente el trial ha ido evolucionando con los años, tanto en sus técnicas como en sus reglamentos. Probablemente Sammy Miller podría haber dicho al ver a Toni Gorgot que por su forma de pilotar practicaba el «Trial Moderno» (giros en una rueda, movimiento en parado de rueda delantera, trancos considerables que ya se subían en esos años, etc.), y que el trial que él practicaba era «Trial Clásico».

Por eso no me parece serio intentar confundir mezclando el trial que se practica con motos clásicas con la problemática de cómo solucionar el problema de la crisis del trial actual (de motos modernas). El «trial clásicas» (como define la RFME) es el trial que se practica con motos clásicas con su propio reglamento y no tiene nada que ver con la problemática de la crisis del trial «actual».

Intentar mezclar las dos cosas es pura demagogia.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Cambiar el reglamento del trial………

El trial en el campeonato del Mundo, este año Non Stop, ha sido mucho más difícil e injusto. Solo hay que ver las instrucciones del Sr. Michaud en su Gran Premio «Isola 2000» a los jueces de zona, donde les dió manga para ser lo más permisibles posible, a fín de no crear polémica y acabar la temporada intentando vender «el no sé qué». Realmente en «Isola 2000» no se practicó el reglamento que tan felizmente han impuesto a los pilotos este año y por lo visto en los tres sucesivos.

Ya corren rumores de algunos Juniors muy punteros y que acaban por edad esta temporada su participación en esta categoria….que para la siguiente estarán en Enduro……ya nos vale!! «cambiar el reglamento del trial»…..22 años, en lla próxima cumple 23 y ya no puede participar en Junior, fuera de la categoría te guste o no!

En definitiva, tengo muy claro que no lo gobiernan mejor porqué no saben, porqué son unos inútiles para estar trabajando en un cargo que no merecen.

Saludos

Mira,»Jcm»,…para no caer en la pedantería de elaborar definiciones,voy a explicarte de otra manera lo que sería Trial Clásico y Trial Moderno (conviniendo todos en que a finales de la década de los ’90 Jordi Tarrés ya había marcado las pautas de lo que sería,definitivamente,el salto cualitativo al Trial Moderno. – Gorgot y Miller son tan clásicos como tú y como yo,…y como sigo sin conseguir colgar un video,te remito en «Youtube» al video «Trial mondial 1986 promo Honda» y observarás que las zonas y la conducción siguen siendo,basicamente,Trial clásico.Que todavía les cuesta un movimiento con la rueda delantera y que en el minuto 2:50 tienes un escalón de no más de 1 metro de altura y que con un «avión» considerable y una buena carrerilla, enfiascan que da gusto.
Trial clásico es lo que tú y yo hacemos en «avance continuo», sobre un último modelo de las marcas actuales: no utilizar el embrague,no utilizar las suspensiones,no clavar de frenos,no despegar las dos ruedas del suelo,no disparar la moto desde parado ó no cambiar de dirección con la rueda trasera.No empuntar,no saltar,no subir escalones «negativos»,etc,biketrial,etc,biketrial.
Trial Moderno es lo que hará tu hijo si le regalas una Monty y a los 14 añitos le pasas a su primera 125 (…no lo lleves a un «stage» con un Top,ni a una escuela de Trial,ni a un cursillo si no quieres.El sólito,insintivamente,y de forma espontánea terminará practicando lo que ahora llamamos Trial Moderno)
Lo que ha cambiado,radicalmente,es el concepto de la moto de Trial y el concepto del pilotaje.
Y el intento,vía reglamento,por imponer un «dejá vu»,es inútil. – El esfuerzo romántico de volver a Gorgot ya no tiene ningún sentido.El mismísimo Tarrés ya se queda un tanto anticuado con la nueva generación de campeones.
Echate un vistazo al último video de «Isola 2013» y no verás más que una pantomima del Stop del año pasado.
El Non-stop/avance continuo ya es impracticable y caduco en este siglo.El Trial se ha reinventado,tecnológica y deportivamente.

Y si a lo que quieres volver es a la problemática del Trial Moderno,más te vale que te preocupes de la jurisprudencia de las normativas medioambientales y de la recuperación económica y menos del «dinamismo».(…En nombre del «dinamismo» estais adelgazando el Trial a un deporte de menos exigencia,de baja intensidad,de menos espectacularidad y menos profesionalidad)
Tampoco es menos dinámico 90 segundos para sortear obstáculos impresionantes en una zona de 50 metros. – Y como se le ha escapado a Bou en TV3,tampoco está mal que un piloto cobre 12.000€ por ganar una válida del Mundial.

Nada, Siderot, aunque no te guste la realidad (a mí tampoco), negarla y pretender que el Trial vive en el explendor, cuando está en los peores momentos de su historia no arregla nada. Afortunadamente la FIM lo ha visto con más claridad que tú y muchos inmovilistas como tú.

No hay duda: El trialsin-conmotor ha resultado un fracaso completo, y así lo ha entendido la FIM.
Cualquier posible solución pasa por volver a un deporte de MOTO.

El ejemplo que se ha citado del MX con Roger de Coster, podría haber sido Pomeroy, Bob Hannah, etc, es perfecto. Con enduro o velocidad, valdría también.

Es cuestión de abrir la mente, y no empecinarse en la NO-EVOLUCIÓN.

Paquito,…eSplendor es la hegemonía en Junior,Categoría absoluta,equipos y todo lo que quieras (…en lo único que somos colistas es en normativa medioambiental,recesión y paro) – Los RETRO-TRIALEROS podreis seguir soñando con los De Coster,Hannah,Miller,Gorgot,Vesterinen,Angel Nieto ó Mike Hailwood. – Los que hemos sacado el culo del «blanco y negro» preferimos a Tarrés,Bou,Raga,Cabes,White,Cairoli ó Marc Marquez.(…algunos se empalman con una Derbi de los ’60 ó una Cota 335 Diesel y otros preferimos una biketrial de 65 kgs. ó la RC213V de Repsol-Honda)

Y si quieres hablar de la realidad que no te va a gustar,date un paseíto por la encuesta de Todotrial :
«El Mundial 2.013 ha terminado.¿Crees que el Non-stop ha sido favorable para hacerlo más emocionante?» :

-NO: 188
-SI: 75

…y algunos,8,hasta dudan!….Sois historia!!!

Pues ha quedado claro, ni con stop ni con el otro, ni saltando con la trasera ni con la delantera.
Me sigo quedando con el trial de toda la vida, el de las dos ruedas por el suelo.
Luisito hijo, si al final todo esto va por gustos, ni mejor o peor.

Siderot, nuevamente NO te enteras.

El ejemplo q te ponen significa que el resto de especialidades mantiene su esencia, mientras que el Trial se ha derivado de Deporte-MOTO a Trialsin-con motor. Esto ha resultado un fracaso en todos los aspectos, y la FIM ha tomado medidas para corregir en lo posible la situación.

Salid pues de vuestro inmovilismo retrógrado, por que el camino que marca la FIM es de evolución y progreso.
Y algunos os empeñáis en quedaros anclados en el pasado (Trialsinconmotor), que la FIM ya supone como «aquel pasado no deseado que no supimos ver a tiempo».

Si el tema es claro. O el nonstop arregla algo y es capaz de dar un giro significativo a este deporte o sino el trialsinconmotor agonizante a fecha de hoy se acabará muriendo … si es que no está muerto ya !!!

Stop es pasado y ha fracasado con datos demoledores de órdenes de magnitud. No merece considerarse más.
El Nonstop actual puede no llegar al dar al trial la estética y dinamismo de antaño, con lo cual nunca se recuperará el deporte. Pero es la única esperanza, que funcione aceptablemente.

Saludos.

A los superstoppers, les propongo una reflexión: Si nuestras propias abuelas de noventa y tantos años se aburren viendo un indoor stop en TV ….. ¿a quién pretendemos venderle este tostón insufrible? ¿a una juventud inquieta y dinámica? …. de risa.

Qué santa razón tienes,amigo Piñeira,…si ésto es tan fácil como admitir dos formas de conducir distintas,dos formas de entender y practicar el Trial distintas,y que cada uno elija,legítimamente,la que más le guste. (Todotrial ha hecho una encuesta y el pueblo soberano ha elegido: 188 contra 75!!!) Sin embargo,algunos insisten en la aniquilación,en «no merece considerarse más».

Yo quisiera pilotar con la finura de nuestro amigo común,Ramonet,ó con la efectividad de Carles Casas en las zonas de dificultad media.Pero con 30 años menos lo que me gustaría es la acrobacia y explosividad de un Top.
Y lo que yo quisiera,de verdad,es que en cada Nivel de dificultad y en cada Categoría,los pilotos eligieran sus armas y sus habilidades para sortear una zona,con el límite de tiempo establecido,pero sin límites técnicos preconcebidos.

El desarrollo técnico y deportivo del Trial ha generado dos afinidades bastante diferenciadas y sigo sin entender por qué algunos memos se empeñan en cortar una cabeza y limitar los gustos de muchos aficionados (…y lo peor,es la cacería a las preferencias de los más jóvenes)

En el pais donde nació el Trial parece prevalecer el sentido común y mantienen dos campeonatos diferenciados.Pero es que en España ya convivían (…y siguen conviviendo en muchas federaciones autonómicas) las dos afinidades.Tenemos Niveles para todo el mundo y los aficionados de menos nivel con los jóvenes de más nivel siguen corriendo el mismo domingo,sin que se observe ningún conflicto ni ninguna incompatibilidad (…abuelos y chavales,en clásicas ó modernísimas eligen su color y se pasan la mañana haciendo giritos en avance continuo ó subiendo trancos y dando botes) – ¡Están las cosas para discriminar y excluir!!!

El separatismo Non-stop nos debilita y hace más pequeño nuestro deporte.
En la pequeña República del Trial no existen el Stop y el Non-stop.Sólo existe el Trial.Y todos tenemos derecho a divertirnos entrando en las zonas que más nos gusten,…sin parar ó parando.Dando botes ó con las dos ruedas por el suelo.Todos hacemos Trial!

Siderot,

Las técnicas del trial evolucionan constantemente. No hay un antes y un después en el trial. O si que hay, pero muchos antes y después: cuando las motos empezaron a llevar amortiguadores traseros, cuando los motores empezaron a ser de dos tiempos, cuando los pilotos empezaron a guardar el equilibrio en parado, cuando empezaron a mover la rueda delantera, cuando empezaron a hacer «cabras», cuando empezaron a mover la rueda trasera, y así hasta las técnicas actuales.

Ya verás cómo dentro de unos años aparecen nuevas técnicas que todavía hoy no nos imaginamos, y entonces sí dirás que Tarrés pilotaba “Trial Clásico” (ya casi lo has dicho «el mismísimo Tarrés ya se queda un tanto anticuado con la nueva generación de campeones»).

Pero esta discusión, que además no nos lleva a ningún lado, no tiene nada que ver con el problema actual de la industria del trial y de cómo salir de esta crisis. Tú opinas que el non-stop en el Mundial de este año no ha ayudado a mejorar las expectativas de recuperación del sector, yo y muchos otros (la FIM por ejemplo), piensan que sí. Pienso que hay que darle una oportunidad a esta iniciativa, lo peor es NO HACER NADA (que es lo que tú propones, o si te he entendido bien estás proponiendo que haya un Mundial non-stop y un Mundial stop ?????????????)

PD: Leo que tú pilotas en estilo “avance continuo” como tú lo llamas. Por favor no me metas en ese saco, porque es obvio que no me conoces.

«Jcm»,si las técnicas del Trial evolucionan constantemente,cómo se podría explicar el inusitado interés por las técnicas «retro»? – ¿Cómo podríamos explicarnos que a partir de los años ’90 las fábricas,los ingenieros,los mecánicos,los «minders»,los pilotos y las federaciones,…todos,eligieran el camino equivocado en los proyectos de desarrollo técnico y deportivo del Trial? – ¿Es que hemos tardado 30 años para darnos cuenta que el único Trial posible es el Non-stop?

Y,también,voy a confesarte que yo tengo la impresión de que este deporte,como muchos otros,está tocando techo en lo deportivo y en lo tecnológico (…siempre y cuando admitamos que el mercado no puede asumir materiales aeroespaciales ó chasis de carbono y que el pilotaje también tiene un techo que marcan las mismas leyes físicas. – No creo que veamos a un piloto subir cortados de más de 3 metros ni suspensiones y cuadros que soporten saltos al vacío irracionales.Salvo que Ridley Scott,Cameron ó Spielberg nos lo quieran hacer creer desde un estudio de Holywood) – Me atrevo a asegurarte que Marc Marquez y su RC213V y Toni Bou y su 4RT ya van teniendo poco recorrido!

Y,mira,de NO HACER NADA a hacer gilipolleces,me quedo con lo primero.
El que a día de hoy se atreva a decir que no permitiendo que la rueda delantera se detenga,va a dinamizar las ventas del sector,rotundamente puedo asegurar que estoy delante de un imbécil incorregible. – La encuesta de Todotrial es apabullante.El Non-stop es un reglamento estéril,incapaz de cambiar la sensación de popularidad y atractivo del deporte del Trial.Y el Mundial de Trial ha dejado la sensación,en pilotos y público,que el reglamento no ha conseguido más que bajar el nivel de exigencia y espectacularidad que ya tenía.(…seguimos confundiendo el Trial de élite con el Trial de Base)
Nadie se puede creer que la ignorancia y el interés político de los legisladores va a cambiar si se les dice que hemos vuelto a Miller y a Gorgot ó que los medioambientalistas fanáticos se van a resignar a las Clásicas porque Bou y Casales son dos demonios que van a acabar con el musgo y los buitres leonados del planeta.

Y para contestar a tu P.D.,te diré que no soy yo el que mete a los trialistas en sacos diferentes.Si algo podría defender es la idea de que el Trial es la casa común de todo el que quiere salir al campo y hacer sus zonitas como más le divierta.Dando botes ó en avance continuo.Subiendo trancos ó haciendo giritos. – Me dá igual!
Son otros los que creen que el Trial no se puede entender más que de una manera.Y esa imposición tiene el recorrido muy corto.

Siderot,

no me apetece seguir debatiendo contigo en estos términos. Estás llamando imbéciles a un montón de aficionados, apasionados y profesionales del trial.

Y a pesar de tu habilidad para darle la vuelta a las frases con tal de no disculparte, te repito que tú andarás en moto en el estilo que quieras, pero que no hables de mi estilo porque no lo conoces.

De acuerdo,»Jcm».
Lamento que tu perspicacia (…que sé que la tienes),no te permita diferenciar entre la imbecilidad de los políticos y los que redactan los reglamentos,de las legítimas preferencias de los aficionados.
Me niego a creer que tu inteligencia no diferencie a un legislador de un aficionado…Y mucho menos que se pueda deducir que quien prefiere el Non-stop es imbécil.
Desde que en los años ’90 el Trial se «desdobló»,espontáneamente,en una sinergia con la bici,no se había producido ningún conflicto en las dos formas de pilotar. (El Trial Clásico,aunque era incipiente,no manifestaba ninguna confrontación con la nueva tendencia de los más jóvenes. – Ni siquiera la ocurrencia del año 2.000 tuvo ninguna repercusión en la linea de desarrollo y evolución del Trial Moderno)
En lo que se equivocaron/asustaron los legisladores es en pretender que la altísima tecnificación del Trial no era un valor sino un impedimento para su popularidad. – Y lo que parece es que los legisladores no han podido entender que si en algún deporte del motor las diferencias entre la competición de élite y el aficionado de la calle son más brutales,…es en el Trial! (…un trazado de MX,un recorrido de Enduro ó un circuito de velocidad pueden ser los mismos para un aficionado que para el mejor profesional,…pero,amigos,el Trial es otra historia!) Y con la demagogia de que el Trial tiene que ser más popular y más accesible han cometido la enorme torpeza de querer legislar para convertir el Trial de Elite y de Alta competición en un Trial de baja intensidad y de competitividad restringida. (…»que Marianito no se acojone los domingos porque sobre su Cota 335 nunca podrá intentar lo que vió en la última válida del Mundial,ni su hijo prefiera el fútbol porque es más fácil marcar el último gol de Messi que subirse los trancos de Bou»)
Siempre he dicho que es más fácil ver a Bou pegado al culo de Marc Marquez que a Marc Marquez intentando emular a Bou.El Trial es el deporte del motor más sacrificado y más ingrato del motociclismo (…un chaval que entrene 4 días a la semana tarda meses y años en conseguir un nivel medio-alto para competir,…y una sola lesión de 15 días le representa un paso atrás importantísimo.Porque no hay deporte del motor en el que los automatismos sean más exigentes que en el Trial y mantener los pies en las estriberas requieren miles de horas-moto….Detenerse ó no detenerse es una gilipollez!)
Y lo que quiero decir,finalmente,es que la verdadera escencia del Trial seguirá descansando en el principio de no «apoyar los pies» y que el «Non-stop SIMULADO» es una falacia reglamentaria que pretende que Bou se acerque a Miller ó a «Marianito,el del domingo».
Ni los Bou (…y su generación) volverán a pilotar como Miller,ni los Marquez (…y su generación) volverán a pilotar como los Nieto.

Palabras de Amos en la entrevista de James Brown:

Outdoor, in fact I like trial outdoor nonstop

Coño, Amós sabrá algo de esto ¿no? … casi como este Siderot !!!

Nueva cuña interesante de Amós:

En resumen: el stop es un coñazo y todo el mundo hace lo mismo siempre …. cansino

What do you think of no stop?

I like it. I like no stop. The rule and the section maybe not perfect. You see the difference in the riding styles of the riders and everything. Before everybody was doing the same thing. Just stop, move the back wheel inch to the right, flat out and then do the same thing. Now you can see how Toni is doing, how Raga ride the bike, how the bike is going. You see many things that before you didn’t.

Vaya un descubrimiento el de este Juanjo!
¿Quién no sabe que Amós prefiere el Non-stop? – Lo sorprendente es que alguien eleve esta opinión personal a la categoría de axioma indiscutible!
Lo que ya sorprende menos es que lo haya dicho en el Trofeo Sotobike de Maeztu (…Mr. Brown debió olvidar hacer la misma pregunta a un tal Jordi Tarrés que también andaba por allí como invitado)

Yo,como profano,y humilde aficionado al Trial,me permitiré añadir,solamente,tres letras más a la frase de Amós:
«…el NON-stop es un coñazo y todo el mundo hace lo mismo siempre…cansino» ( esta apreciación es irrelevante porque valdría para casi cualquier deporte;en casi todos siempre se hace lo mismo y no por éso tiene que resultar cansino)

(Y por preguntar a pilotos que algo sabrán de Trial,también tenemos a los mencionados por Amós: Toni y Raga,…y con más modestia,no olvidemos a los 188 aficionados que ya han opinado en la encuesta de Todotrial)

(Don’t you agree,little John?)

menudo tonto del culo el killotrial ese no veas si llega a decir estupidezes alguien me podria decir quien es es para poder decirselo ala cara en cualquier trial que me lo encuentre

Hola Jath, por favor te pedimos que te leas y cumplas las normas del foro, en especial el punto 9, que puedes encontrar aquí: https://www.todotrial.com/es/foro/foro-general/42015-normas-del-foro-todotrial-com.html

Desde que has llegado al foro sólo has escrito 4 respuestas y todas han sido ofensivas e insultando, con lo que de seguir así serías expulsado del foro. Te rogamos cambies tu actitud y edites tus anteriores respuestas eliminando los insultos. Puedes no estar de acuerdo con otro forero, pero este desacuerdo se puede expresar sin insultar y con más educación. Gracias.

Pues está más claro que el agua.
El trial triunfó cuando se practicaba con MOTOS de verdad y dentro y fuera de las zonas SE ANDABA EN MOTO.
Con la estética de TRIALSINCONMOTOR el trial se ha hundido hasta el nivel en que sólo media docena de pilotos en todo el mundo pueden vivir de él y eso es porque el trial de estética ridícula y saltitos NO INTERESA A NADIE.

El reglamento nonstop es mucho mejor que el anterior, pero no es en absoluto suficiente para que la estética, platicidad y espectacularidad de las maniobras, recuperen los valores máximos que se alcanzaron en los ’80.
Yo veo ya difícil salida a este en otra época fantástico deporte.

Creo que lo he explicado de forma simple e inequívoca.

Saludos

Lo que no entiendo es que se fabriquen motos que, prácticamente, te dejen hacer con ellas lo que quieras y que luego te lo prohiban en un campeonato, carrera o lo que sea.
El juez de zona grita: ¡Zona! y pulsa el cronómetro , por ejemplo y el que no se haga la zona en el tiempo estipulado 5 al canto. Que un piloto falla el primer ataque y, sin poner los pies en el suelo (que de eso se trata en Trial) vuelva a intentar pasar el obstáculo (que de eso trata el trial) y lo consiga dentro del tiempo establecido, tiene más mérito, para mí, que no que se pare y se pase la zona remando como un ciempiés.
Que tanto colocar, mover la moto en plan Yenka y aburrir al personal es un coñazo, ¡claro!, prohibir que el que sea un virguero nos deleite con sus virguerías, otro coñazo.
Tiene que haber un punto intermedio. Seguro. Que dejen demostrar a los pilotos todo su potencial y que los espectadores no se duerman.
¡Y todos a remar en la misma dirección, que parece que somos enemigos y NOOOOOOO! ¡QUE NOOOOOOO! ¡QUE LOS QUE LLEVAN MODERNAS MOLAN Y LOS QUE LLEVAMOS CLÁSICAS TAMBIÉN MOLAMOS! ¡QUE EL TRIAL MOLA CANTIDAD!

Ricardo, dorsal 82 del Madrileño de Clásicas

Lo que parece una historia sin final,una discusión irreconciliable,se descubre como un debate más sencillo y explicable de lo que parece cuando uno escucha a «Purser340» y a «Juanjo-SrB». – Los dos son pilotos de Clásicas.El segundo sólo entiende el Trial de hace tres décadas pero el segundo sí es capaz de comprender que el Trial también se puede mirar con otros ojos y entender como un concepto novedoso y diferencial.
A mí me hace mucha gracia cuando Juanjo habla de TRIALSIN CON MOTOR,y no se detiene a pensar que,también,en el Trialsín se podría hablar de Trialsín clásico/Non-stop y Trialsín moderno/Stop. – ¿En qué se parecen? – También el Trialsín se practicaba en avance continuo,emulando a las motos y porque ni la geometría de los cuadros,su peso y los frenos permitían otra cosa.
No hemos sido testigos de otra cosa tan consecuente como el desarrollo tecnológico de las motos y las bicis y la evolución paralela de las técnicas de pilotaje que todo ésto permitía (…los informáticos podrían explicarnos,igualmente,que con muy poco que ha evolucionado el hardware,es el software el que ha dado un salto descomunal)

Yo creo que todos estos tíos que se empeñan en un debate conceptual tan cerrado,intentando defender que el Trial sólo debería entenderse de una sola manera,no hacen más que enquistarse en una especie de ideología.En algo mucho más emocional que racionalmente comprobable.
Alguien ha citado,también,a «Greeves» que no es sospechoso de no ser un puto enfermo de los «hierracos» y el Trial Clásico,pero al igual que «Purser340» y yo mismo,ha entendido,perfectamente,que el devenir del Trial lo ha convertido en un deporte bicéfalo y diferenciado.
El Trial Moderno es igual que el Trialsín Moderno.Es sincopado y acrobático.La mayor eficacia ya no se consigue con el avance continuo y es sólo por ésto que la dificultad de los obstáculos ha aumentado exponencialmente (…y también por el mismo motivo,un piloto moderno puede divertirse durante media hora en las mil variables que encuentra en 6 metros cuadrados,y,también, por este motivo,un organizador puede marcar cien mil zonas distintas en poquísimo terreno)
Basta con lo que acabo de explicar para que un montón de fundamentalistas hayan saltado,con la intolerancia que les caracteriza,para asegurar que «éso no es Trial».Que no es más que funambulismo freestyle de los bikers más jóvenes y que la única quintaesencia dogmática que define el Trial es ir con las ruedas por el suelo y no detenerse (…es curioso que lo de no poner el pie pasa a ser un elemento irrelevante en este deporte.Como bien explicaba Purser,encuentran más divertido hacer el «cienpies» con tal de avanzar y llevarse un patético «tres».En el Trial Moderno/Trialsín Moderno dificilmente vereis a un piloto arrastrándose y remando como un gusano para llevarse 3 ptos.)

Yo quiero que se respeten los dos conceptos del Trial.
Un reglamento libre y técnicamente permisivo que permita a los pilotos progresar y atacar los obstáculos con los recursos que estimen más eficientes para no poner los pies (…ésto se llama Trial)
Y que se mantenga otro reglamento para los «probrits» ,que todavía creen que el Trial no ha salido de las Islas británicas y el único Trial posible es el «Pre-’90».
Unos quieren «copiar» el terreno y otros tienen técnicas alternativas para «saltar» sobre el terreno.Mientras no pongas los pies en el suelo,tengo la impresión de que tanto una cosa como la otra se llama,simplemente,TRIAL!!!

«interzona»,…De verdad tengo que creer que todavía no has entendido que la historia de la Humanidad es la historia de sus herramientas?
¿De verdad,que todavía no entiendes que los conceptos de las cosas se han ido modificando a medida que hemos dispuestos de herramientas más sofisticadas? – ¿Nunca has oído explicar a un antropólogo que el lanzamiento de herramientas puntiagudas cambió las primeras organizaciones sociales y nos permitió salir de las cuevas,ó que la manipulación de semillas permitió transformar al cazador en recolector? – ¿Se te ha olvidado,quizás,que un telescopio cambió el concepto del mundo y que un microscopio cambió,radicalmente,el concepto del cuerpo humano y todos los seres vivos?
¿Por qué Copérnico puede explicarnos que otro concepto del mundo es el verdadero y,en cambio,el talento de Toni Bou sobre una máquina evolucionada y potenciada no puede convencernos de que las cosas se pueden hacer de una manera diferente y mucha más efectiva?
Dices que el Trial Moderno es un «derivado» y,por lo tanto,debería perder su condición (concepto) de llamarse Trial. – Es que la Ilustración es un derivado de la época oscura de la escolática de la Iglesia? – ¿Es que la relatividad de Einstein es una mierda de «derivado» de la mecánica de Newton? – ¿Es que Linneo y Darwin son una mierda de «derivado» del creacionismo y el hombre moldeado del barro divino? – ¿Todavía no te has enterado de que Hipócrates tenía que probar la mierda de sus pacientes para detectar una patología y que ahora un laboratorio dispone de un hardware espectacular para detectar miles de parámetros?
¿De verdad que podrías convencernos de que los años invertidos en investigación,materiales,mecanismos,geometrías y suspensiones dinámicas,sinergias deportivas,y mil y mil pruebas y entrenamientos no valen más que para «conservar» un concepto fosilizado y primigenio en la forma de hacer las cosas?
¡¡¡No me lo puedo creer!!! (…nunca sería más oportuno el recordatorio de «Sergi.ci» : Be water my friend!)

Hablais como costras y no como agua,…que es flexible,que cambia,que fluye y se adapta!)

Hace ya cuarenta años que se inició el Campeonato del Mundo de Trial y la transición española, ponerse a estas alturas a añorar el franquismo y el trial pre-Tarrés preconstitucional; es ignorar toda realidad cerrando los ojos ante el 2016 con su Toni Bou, Podemos y Ciudadanos. Sacar de contexto el trial anterior sin los treinta años de evolución con el actual es tan surrealista como poner juntos al Caudillo y al Coletas! :silly:

De los cuarenta años del Campeonato del Mundo de Trial, treinta bajo el revolucionario pilotaje de Tarrés y sus sucesores. Y por si alguien piensa que es aburrido, además, surgió un nuevo Campeonato del Mundo, el Indoor.

Ya lo comenté en mis primeros posts de este foro donde yo pensaba (pobre de mi) que la mayoría de practicantes de trial tenían también una bici (Monty) para ir evolucionando el pilotaje. Pues me complace anunciar que además funciona! Como prueba este que escribe que con tan solo un par de semanas con la Monty en casa ya es capaz de superar más de medio minuto de equilibrio estático a pelo, sin caja de arena o cualquier otra ayuda. Una de esas pocas alegrías que se agradecen a punto de enfrentarme con la crisis de los cincuenta…

Dejo un enlace de videos de un japonés aficionado al enduro (igual que mi caso) que se hace con una bici y comienza día a día a aprender por sí mismo mostrándonoslo a todos su evolución:

https://www.youtube.com/user/erohyo/videos?sort=da&view=0&flow=grid

Gracias por la info KOJI. Y referente a tu y la Monty, vistos tus progresos::: para cuando te veremos en algún trial ?? ?? ??

Gracias por la info KOJI. Y referente a tu y la Monty, vistos tus progresos::: para cuando te veremos en algún trial ?? ?? ??

¡No hay de qué forevertrial! :) Se cumplen 30 años de la revolución de Tarrés en el Mundial de 1986 donde finalizó cuarto con victoria incluida. Y es que no hay nada para argumentar como la información objetiva, la ciencia aristotélica, el empirismo de Galileo Galilei, y el discurso del método de la racionalidad de Descartes.
Sí que tengo ilusión en apuntarme la próxima primavera a un trial, concretamente a un biketrial regional, aunque quede último destacado :lol: , tal y como hicieron nuestros campeones en estas más de tres décadas.

Tarrés en la foto grande y el del medio de la pequeña Colomer.

Adam Raga

Toni Bou

En este extraño foro, en vez de ofrecer la normalidad de los mensajes privados entre los foreros que limarían muchísimas asperezas y malentendidos, se nos condena a estar incomunicados.

Por si fuera poco, existe la Maquinita de Cobardear con Motor, el botoncito del karma negativo que algunos a falta de argumentos razonados, atacan con nocturnidad y alevosía. Esa miedosa venganza cuando se está escondido detrás del ordenador, a cientos de kilómetros, y bajo el aparente anonimato (no para un juzgado).

De la misma forma que recomiendo en este foro el uso de una bici de trial para prosperar, voy a aconsejar a los que usan la Maquinita de Cobardear con Motor que lo hagan con un mínimo de profesionalidad, especialmente a quien acude a mi karma.

Se trata de hacerse perfiles falsos, pero no solamente alguno, un mínimo de diez aprovechando cada cafetería o local de ocio del barrio que con distintos wifis y IP´s se registran en el foro con diferentes nicknames y claves que con los móviles de hoy no es necesario ni entrar en el establecimiento. Con esa virtual guardia personal de la Gestapo, con solo una vuelta por el vecindario ya se puede atacar el karma de cualquiera con propiedad y sanar el que se utiliza para opinar. Si alguien se pregunta por qué lo digo en vez de hacerlo. Es que prefiero invertir el tiempo en practicar trial a diario en casa.

No conozco al forero Interzona, no he cruzado dialogo alguno con él, y creo que estoy totalmente en desacuerdo con la mayoría de sus opiniones que he leído. Todo ello no me impide mostrar mi respeto y total solidaridad con él, por ese vergonzoso y repugnante linchamiento virtual público del que está siendo víctima. También, mi más profundo rechazo a ese comportamiento de algunos foreros que se unen al aquelarre, como dice Pérez-Reverte, como tiburones acuden al olor de la sangre pulsando el botoncito rojo de la vileza con la habitual risa de las ratas…
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Pues este tema rescatado, lo cierto es que acabamos tocándolo en casi todos los hilos …
Lo que es evidente es que cuanto más stop y menos dinámico ha sido el trial, menos público y menos pilotos ha tenido y menos interés ha despertado en los medios de comunicación. Es muy significativo como muchas victorias de un piloto en CET merecían portadas de prensa especializada en los años buenos de este deporte, Solo Moto y Motociclismo, y como al menos la segunda de ellas no dedicó ningún espacio en portada al vigésimo título mundial de Toni Bou …. ni al vigésimo ni a ninguno de los anteriores, a lo más una brevísima reseña en portada. Esto ha quedado sobradamente documentado en este foro. Quien no quiera verlo, que siga cerrando los ojos como ha venido haciendo una muy pequeña parte de foreros desde hace años.

Será determinante e interesante ver que giro de reglamentación (sugerencias a la FIM que es quien continúa siendo competente en este campo) y de difusión da el nuevo organizador del WTC y veamos si se remonta el vuelo.

En este tema concreto, sí entiendo los argumentos del compañero Interzona y los comparto en general. Tocando ya otros temas de política, mercado, etc, reconozco que me cuesta bastante más entenderle y por supuesto me cuesta coincidir con sus opiniones. Pero ojo, este forero ha sido siempre educado y respetuoso con todos los demás miembros y con este deporte. No entiendo que deba merecer ese karma negativo, honestamente. El foro está para opinar y la pluralidad y diversidad deben ser aceptadas.

Un tema cerrado hace tres años de pronto resucita y resulta que Interzona se ha dedicado a editar sus entradas en el tema, otra vez, dejando las respuestas de los demás o sin sentido o hechas a su medida.
Gerardo, a ti lo de la honestidad ¿te suena de algo?

¿Congruencia? ¿Cambiar tus entradas tres años después dejando a los que te han contestado en desventaja?
¿De que sirve argumentarte si luego vas a cambiar lo que se te ha contestado?
Lo llevas haciendo desde SIEMPRE y eso no es congruencia, a eso se le llama HACER TRAMPAS.

lo único que hago editando es poner un pensamiento anterior que haya tenido, al día, si es que ha variado en lo sustancial y ese cambio es relevante. Los argumentos solo sirven si son acertados, los mios y los de cualquiera. Y solo cambio o modifico los que estuvieran, en mi opinión (obviedad) equvocados o fueran mejorables. Lo contrario si que seria perjudicial

No. Lo que se hace en un foro es exponer el pensamiento «mejorado o no equivocado» a continuación, para que el hilo no pierda sentido, ya que al fin es como un diálogo, donde uno pregunta o expone y otros contestan, si cuando ya han contestado cambias la pregunta o lo expuesto dejas las respuestas y el hilo sin sentido, los foros están para eso, y los hilos se guardan en el tiempo en la medida de lo posible para consultarlos con posterioridad, no para que los modifiques a tu antojo, esto no es una pizarra, puedes seguir escribiendo sin tener que borrar o sobreescribir, a no ser que te de verguenza lo que hayas escrito claro, pero por cambiar de opinión o que sea errónea no te preocupes, a todo el mundo le puede pasar, sobre todo cuando escriben solamente en base a lo que piensan…
De todas maneras no es la primera vez que alguien te lo dice, ni la última supongo, pero es una pena que sigas sin escuchar y cargandote los hilos del foro, y dejándolos inservibles y sin sentido y ocupando un espacio inutil…

Hilo real:
-creo que deberian subir el precio de los melones

– no es justo, a cinco euros ya esta bién, que hay mucho espabilao por medio…

Pero ahora me lo pienso mejor y… :

– creo que los melones deberian ser gratis…

– no es justo, a cinco euros ya estan bien, que…………

Esto parece una clase de párvulos, pero a ver si asi gráficamente lo entiendes mejor y ves lo que puedes causar con tus ediciones a posteriori…

Sobre este punto, no tengo duda alguna.
Interzona, no puedes editar un post sobre el que ya te han contestado y se ha formado debate porque desvirtúas el hilo, que debe tener sentido leido cronológica y secuencialmente. En este punto ni te entiendo ni te doy razón alguna.

Deberías escuchar los argumentos que te ha dado PURSER340 y actuar correctamente. En efecto no es la primera vez que lo haces y con ello seguro que no generas buen clima con los demás. Date cuenta que les estropeas un foro que también es suyo.

Me sorprende enormemente que, tras las observaciones de Purser340, todavía contestes y argumentes a favor de esa actitud tuya. He dicho en otro hilo que siempre has sido correcto y educado, pero conste que el rectificar post que han tenido respuesta posterior, no lo considero correcto ni respetuoiso para con los demás. Piénsalo, estoy seguro que lo entenderás.

Sobre este punto, no tengo duda alguna.
Interzona, no puedes editar un post sobre el que ya te han contestado y se ha formado debate porque desvirtúas el hilo, que debe tener sentido leido cronológica y secuencialmente. En este punto ni te entiendo ni te doy razón alguna.

Deberías escuchar los argumentos que te ha dado PURSER340 y actuar correctamente. En efecto no es la primera vez que lo haces y con ello seguro que no generas buen clima con los demás. Date cuenta que les estropeas un foro que también es suyo.

Me sorprende enormemente que, tras las observaciones de Purser340, todavía contestes y argumentes a favor de esa actitud tuya. He dicho en otro hilo que siempre has sido correcto y educado, pero conste que el rectificar post que han tenido respuesta posterior, no lo considero correcto ni respetuoiso para con los demás. Piénsalo, estoy seguro que lo entenderás.

Pues parece que no lo ha entendido…

( Interzona escribió…) Y contar que en la «vida real» también, más bien tampoco, me entienden mucho
Pues compañero, háztelo mirar… O cambia de actitud, que la tolerancia no solo existe en las piezas mecánicas…
Es que de vez en cuando hace falta dar la razón a otros, que es humano esto.
Tu veras como quieres que te vaya…
Un saludo

Hola saludos
El reglamento actual esta obsoleto no veneficia a nadie… tantas distintas pruebas de trial q lo hazen tam bien en este pais deberian soltar cuerda los burocratas y dejar organizar pruebas emblematicas..mira q no hay sitios en leon, galicia,asturias y hacer pruebas emblematicas alo largo de toda l peninsula como(scott trial porsupueto B) )..pruebas q puede hacerlo mucha mas gente y asi se moveria el tema participaria mas gente y habria mas especialistas con esta leyes no se puede salir a disfrutar del monte …haber si dejan organizar ala gente de los motoclubs y no les ponen tantas tasas …….que por las zonas madrid y barcelona aun hay pa poder andar pero aki en galicia malo…… :) y pruebas criterum com motos artesanales p no dejar a nadie fuera.
Aupa scott trial lo mejor

El Scott trial es peculiar y único. Quizás el enduro extremo es quien hace un planteamiento de carrera parecido.
El problema es que si ya resulta difícil gestionar permisos para los triales actuales de poco más de 5Km/vuelta, imagínate un Scott o un trial de 30Km/vuelta como eran los CET hace años …

con el sueño que tengo esta mañana y me a tocado leer un montón bufff , el mundo en 40 años a cambiado un montón y nuestro querido deporte el TRIAL aunque no tanto , pues también , las reglas de juego no son las mismas, conseguir organizar un trial de dos días con una interzona de 30 kilómetros en la zona donde yo vivo ya ni por la noche soñando lo consigo , marcar esas zonas en riachuelo de 200 metros de largo que en aquel entonces tanto nos gustaban ya no son posibles ni en nuestros entrenos furtivos , nuestro trial de este año ,6 zonas tres vueltas a un recorrido de 2 kilómetros donde nuestra pequeña población tiro todas sus basuras años atrás y después se tapo , esa zona que ya nadie quiere ir ,allí es donde se organiza nuestro trial , hoy en día para poder marcar una zona de trial en un riachuelo necesitas prácticamente vender tu alma al diablo, el reglamento actual puede que en Santigosa, donde aún sus zonas son muy parecidas a las de antaño puede que pueda funcionar bien ,de hecho las veces que e estado a sido perfecto pero en la gran mayoría de triales que hoy se organizan en 2 kilómetros cuadrados de terreno, este mismo reglamento solo nos da verdaderos quebraderos de cabeza a los organizadores y a los pocos sacrificados voluntarios que se prestan a venir a hacer de juez de zona , pido desde aquí ,quien pueda escucharme , un Reglamento mas claro ,mas fácil ,con la mitad de normas ,que cualquier persona pueda comprender fácilmente y que el resto ya todo sea disfrutar haciendo trial , joer que bonito Santigosa

hace muy pocos días tuve la oportunidad de competir en un trial de los mejores que se hacen en mi zona (trial de Joanetes) en un entorno de lo mas privilegiado unas increíbles zonas largas de mucha humedad en terrenos de riachuelo se marcaron unas perfectas zonas a pasar en non stop , perfecto no por ser stop o non stop simplemente ese tipo de zonas mas efectivo pasarlo sin hacer paradas aprovechando la combinación inercia-tracción , personalmente siempre me han gustado ese tipo de zonas donde mas disfruto , pero al llegar a casa vuelve la dura realidad el 99% de las carreras de trial y zonas de entreno que disponemos hoy en día hacen del todo imposible este tipo de conducción, nuestro terreno de juego ya hace años se hizo muy pequeño y en un trial que se desarrolla en 2 kilómetros cuadrados marcar zonas non stop para postres de 5 o 6 niveles distintos , que alguien venga i me lo esplique :( :blink: al confeccionar un reglamento de un deporte creo que lo normal es hacerlo de manera que pueda ir bien a la mayoría , que será imposible?? si no se intenta lo será

Yo casi aseguraría que nuestras edades deben ser muy parecidas, , aparentemente nuestras ideas son muy diferentes pero como serán de extraños los caminos del trial que hemos llegado al mismo sitio, a juzgar por nuestros posts ( Cambiar el reglamento de trial ) yo tengo 53 años comencé con lo del trial a los 11 años , el trial a ocupado una gran parte de mi vida , soy persona muy habladora , pero nunca me a gustado expresarme por escrito , pero estos últimos años la intranquilidad que me a producido ver como el trial cada día muere un poco a causado esta rara inquietud de intentar que mas personas se pongan de acuerdo para intentar reparar este enorme descosido, que para muchos el trial no es ya ni competición ni deporte si no que es un modo de vida , yo se que por mucho que las cosas empeoren los años que me queden de salud raro será que no pueda hacer mis escapaditas domingueras con los amigos de siempre aunque sea escondidos como conejos pero esas próximas generaciones que camino les quedara por rodar ?? yo creo que a llegado el momento de que las personas que en realidad mueven y los que puedan mover los hilos se pongan de acuerdo en abrir un camino para los que vienen detrás y ser nosotros lo suficiente inteligentes para dejar de lado nuestra tozudez y dejarlos pasar cuando ellos lo pidan .

….aparentemente nuestras ideas son muy diferentes pero como serán de extraños los caminos del trial que hemos llegado al mismo sitio, a juzgar por nuestros posts ( Cambiar el reglamento de trial )…

desde este acabado de estrenar «nuevo usuario» (al anterior no puedo acceder), diria que hay que cambiar el reglamento porque en un determinado momento se modifico o dejo derivar al que habia y era correcto

un saludo

je je cuando todo- trial cambio de formato me fue imposible entrar en mi avatar, después de tanto tiempo de estar pululando por el foro pero prácticamente sin intervenir, pues que le vas a hacer volver a empezar , supongo que no habrás llamado a los del CESID para que me investiguen verdad ? je je , nuestras direcciones en este tema aparentemente son opuestas pues tu referencia es el trial de años atrás, que tiempos aquellos llegaba a casa después de ver a todo un Edy Lejeune pasar las zonas tan fácil con esa inalcanzable Honda que sonaba, como sonaba y yo con una Ossa tr80 de quinta mano aijjjj , casi hasta puedo entenderte de que pretendas retroceder la verdad , te lo digo en serio . Pero el mundo gira y gira y hasta los coleccionistas de coches antiguos para rodar por este mundo giran con sus coches llenos de electrónica , yo al pretender cambiar este reglamento no miro al presente , ya estoy mirando al futuro , Los señores Riobo,Rigau ,Martínez ,Caballe ,Farre,Riba Marcelli Gelabert,Brines , el nuevo reglamento va por ellos yo con 53 tacos ponme el reglamento que quieras que poco cambiare ya

yo tengo claro lo que planteo, pero parece que no se me entiende. Podria ser que no me explico suficientemente?.., como suele decirse…

no planteo ningun retroceso, ninguna vuelta atras…, no planteo volver a conducir motos identicas a las de los 70 y 80, pero si volver a aquel reglamento en lo que a sus principios corresponde

todos esos pilotos jovenes que nombras o cualesquiera otros, no pueden determinar una forma de llevar a la practica un deporte por el simple hecho de ser los que en el futuro lo realizaran. La norma deportiva es atemporal, el reglamento (normas) se refiere a las reglas para realizar la actividad y no a la epoca en que se realiza. No vas a cambiar las reglas con arreglo a caducidad temporal

en lo concreto, todos esos jovenes que nombras hacen lo que vieron hacer y se les dijo o mostro que habia que hacer. Se les enseño o mostro lo adecuado, lo acertado?.., esa es la cuestion

…..el nuevo reglamento va por ellos yo con 53 tacos ponme el reglamento que quieras que poco cambiare ya

en realidad el «nuevo reglamento» no lo pusieron ellos, no exactamente esta generacion. Los de ahora hacen lo que encontraron, lo que se les puso. Los iniciadores fueron los Michaud/Tarres, que fueron introduciendo variantes y añadidos en la «conduccion» que se aceptaron reglamentariamente. El error, si lo hubo (para mi si) no fue de los practicantes, fue de los federativos al permitirlo

no se trata de lo que se pueda hacer o no en funcion de la edad

el nivel de dificultad de las zonas creo que es evidente que con los años a subido el tamaño de la pared a subir a crecido y si se mira cualquier video actual al acabar de superar una pared de esas grandes dimensiones la moto inevitablemente queda parada por lo que partiendo de aquí un non stop estricto no es viable , las micro paradas allí estarán son inevitables por lo que la aparición de un mecanismo electrónico que mida estas paradas yo creo que seria viable, si además te mide el tiempo total por la zona ,al juez de zona le sacarias un montón de trabajo la verdad

sin extenderme, no se ve (en general) un asunto, o no se quiere ver (o por lo que sea no se puede). La dificultad de las zonas podria convenirse que va aumentando con el nivel de conduccion, pero el tema clave es el cambio en la dificultad a realizar. Esto es una evidencia que ya muchos trialeros dedicados al «peridismo deportivo», por llamarlo asi, han constatado. Sobre el «trial de antes o de ahora», la diferencia que se observa esta en que el de «antes» era «mas rodado». Esta es la clave, las dificultades no vale otra forma de superarlas que rodando. Siempre fue asi, un instrumento con ruedas esta hecho para rodar, no para ir dando botes. Y ateniendose a ello la dificultad del obstaculo queda «regulada» de forma racional y espontanea por este principio. Me parece que no es necesario poner ejemplos concretos. Quiere esto decir que no se puede saltar o hacer maniobras diversas con la moto?.., pues no, pero ellas tendran que ser resultado de la rodadura. Y los cambios de direccion, resultado del giro, no de «pivotajes». Eso es todo, eso era todo, hasta que se cambio. Las consecuencias estan ahi

Los sueños son una parte importante de nuestra vida y si yo puedo ver tu sueño , ver otra vez las evoluciones de los Vesterinen ,Ratmel y compañía pues claro que lo puedo entender y si me dijesen que ahora mismo están entrenando en Santigosa en una hora allí estaba como no y a lo mejor esta idea podría servir perfectamente para las carreras de trial clásico de hoy en día , a lo mejor una categoría pues ten en cuenta que allí también tendrías detractores pues lo que mueve mas dinero allí son las preparaciones , por que no , pero ahora intenta ponerte en mi lugar aunque sea un momento , imagínate a ti con todos estos jóvenes pilotos que ayer nombre solo te puse los primeros que me pasaron por la cabeza pero que tengo la fortuna de haber visto sus evoluciones de muy de cerca , cuéntales que las cosas en el trial han cambiado que todos esos cambios , botes , piruetas que tanto les han costado aprender , que tantas horas han dedicado a ello ,que en este momento todos están intentando pasar las zonas a una rueda ,todos saben que para ser campeones tienen que dominar ,esa es su lucha ahora , diles que eso ya no sirve de nada entonces les pasa un video de trial de los 70 y les dices a partir de ahora la cosa será así , te puedo asegurar compañero que en menos de dos semanas todos ellos ya habrán pasado al enduro , yo a lo mejor me lo podría tomar como un reto pero ellos te aseguro que no , y ahora te vuelvo a preguntar a quien quieres cambiar el reglamento ?

de entrada me alegro de que hayamos coincidido en el titulo del hilo y que haya llevado al intercambio de opiniones

no es un «sueño particular mio» que el trial vuelva a donde debe estar, no es una cuestion de gustos subjetivos, particulares. Las reglas, la forma de entender el trial (como la de cualquier otra especialidad) son objetivas y por tanto hay que «descubrirlas» y luego atenerse a ellas. Yo lo tengo claro, y como estoy seguro de que se trata de principios universales que estan ahi antes de que existieran las propias motos, como se trata de algo objetivo que esta emitiendo su realidad, pues me vale con decirlo y que el que lo quiera tener en cuenta abra las antenas y perciba la emision

no se trataria de querer volver a ver a Vesterinen y Rathmell, se trata de ver a sus sucesores. Y estos no son los jovenes de hoy, ni lo fueron Tarres, Colomer o D. Lampkin. Habria que pensar quien fue el ultimo campeon del mundo de Trial, y voy a poner cual pienso que es o ha sido. Michaud en el 86

Michaud ó la comedia del Non-stop! (min.2:16)

Año 86 dios que poco me dolían los huesos por aquel entonces, volvamos a soñar imaginémonos por un momento que en este foro pulula un camuflado de la federación y decide darle poderes a interzona para escribir su reglamento del 2019 pues si tienes alga para apuntar aquí ya puedes apuntar el campeón ( BOU ) este señor a día de hoy ponle el reglamento que quieras que tiene todos los ases para volver a ganar , super cabeza , super estilo ,supermoto ,superequipo .
Si te parece bien seguiré soñando a principios de este año a aparecido un joven talento que apunta maneras y esta decidido que el año que viene salta ya al mundial , me parece que lo llaman ( interzona) el tiene algo muy bueno a su favor hambre de victorias un arma poderosa , empieza a llamar puertas, el muy decidido para buscar paganos para la cruzada , pero las puertas tan rápidamente abren como cierran el trial ya no vende, pero el no desanima el señor banco algo le prestara el pedía 15 pero solo le dan 2 demasiado joven muchacho, pero bueno las ganas y el animo pueden mas y se presenta en la primera prueba Andorra , si hago un buen resultado las puertas ya se abrirán , el comisario de la prueba se lo queda mirando con cara de compasión al ver una gas gas del 2012 muy espachurra ( niño esta moto no esta lastrada que no te han dicho lo del peso ? ) — pero que me dice usted si mi moto es de estricta serie,, que si no pude subirle la compresión que aquí esto no tira, en fin —– primera decepción pero bueno vamos al lio zona 6 el chaval promete lleva solo 7 puntos muy bien, este chaval promete , la zona en cuestión tiene un tranquito de los fuertes la verdad y su mochilero ( el cuñao) hace ya 10 minutos que bufa como hun Barreiros , en este momento pasa uno de los top ( gato viejo GAS ) le llaman encara el tranco final exprime el motor que parece que de un momento al otro saltara el pistón, que a los que tenemos mimo por nuestras burricas estamos ya sufriendo mas por la moto que por el hostion que se avecina , pues no señor que a subido el pájaro Holeeee jalea el publico, el juez alza la pancarta del 0 , pero el joven Interzona que no se a perdido detalle piensa ( joer 5 segundos delante del tranco eso si gas a fondo pero la moto mas parada que una estatua , con el miedo que le tenia esto del non stop ya veo que no es pa tanto, ta chupao) lleno de ánimos y con el hambre de un lobo feroz nuestro joven piloto encara la zona con mucho empuje y al llegar al tranco final pues que vas a hacer imitar a tus idolos no? exprime el acelerador , su moto empieza tosiendo pero increíblemente la bestia despierta y el publico mira ya con atención en eso que suena el silbato del terror ( Joer pero si no e parado ni un segundo aij debe ser por la zona de al lado) nuestro piloto arranca como una exhalación pero la concentración ya no estaba allí , la rueda delantera apenas llega al final del tranco ,el cuñao que no llega , ostión , moto rota , no tengo recambio yyyyyyyy otro piloto que se nos fue al Enduro . QUIEN QUIEN tiene la culpa ??? el gato GAS ??? el solo juega sus cartas lo mejor que puede por eso es todo un campeón , en sus años mozos tubo mas hambre que nadie ; Tiene la culpa el Juez de Zona ?? que va a tener la culpa el no jodamos publico a tope , presión a tope , en caso de duda se favorece siempre al Pro así de claro , es humano , Pues a lo mejor la culpa es de no tener un reglamento lo suficientemente claro , un reglamento que ya hace años que anda chirriando , que no favorece al que quiere entrar en este deporte , señores que nuestros jóvenes se van y los que se quedan se desmotivan por lo que ven , joer que a gusto me e quedao man boi de vacaciones

que Bou siguiera ganando igual con otro reglamento es posible, pero no tan probable. En todo caso no se trata o trataria de hacer un reglamento arbitrario, en funcion de opiniones particulares, de gustos deportivos, etc, aunque se llegara a un consenso mayoritario. Se trataria, se trata de llegar al reglamento «objetivamente» ideal para Trial. Y en ese reglamento no valdria todo, como ahora pasa. Cuando vale todo no necesitas reglamento. Y la reglamentacion seria para la accion, para lo que se puede o no hacer, no para el tiempo destinado a hacerlo. Reglamentar bien lo primero evita tener que regular lo segundo

«Side», lo que apuntas del minuto 2,16 no valdria para el «debate» sobre el non-stop que Michaud ha pretendido recuperar para lo que se hace hoy. Este video es de 1987 y ese fue el año en que se gano el primer mundial utilizando ya con «eficacia» las maniobras añadidas. Ese año se instauro el stop, como tu le llamas, y no por la permisividad a la parada, que eso ya se hacia antes, fue por lo que empezo a hacerse tras la parada. Hasta entonces digamos que la parada se hacia porque sobrevenia, digamos, pero a partir de ahi se hacia intencionada para las maniobras posteriores. El unico resultado positivo posible para el debate stop/nonstop es volver a la conduccion hasta 1986, que se veria potenciada por la mayor agilidad de las motos que hoy se pueden fabricar. A partir de ahi y controlando los pilares base, lo probable es que se recuperara la salud deportiva. Pero aun quedaria un tema importante que esta perjudicando

del video que has puesto observa los siguientes momentos:
minuto 1,39-41-42. El paso de Tarres, sin esa maniobra de mover de atras esa zona no se hace igual. Cuando pasa el speaker alaba su habilidad, dice: «las tecnicas son las mismas para todos pero Tarres marca la diferencia». Y tiene razon, fue el que mejor hacia eso, estaba sobrao, pero es que eso ni valia ni vale. Pero no voy a volver a argumentarlo. Una forma intuitiva de apreciar esto es ver este tipo de maniobra realizada por un piloto no tan habil, que la haga mas torpemente, con poco desplazamiento, entonces piensas, …que hace?.., por que cambia la moto de sitio?…, eso es facilitarse el giro (graficamente es como si le dejaran bajarse de la moto, cogerla de la aleta trasera y moverla para un lado). Como se hace rapido y nunca se habia visto eso, se piensa…, vaya virgueria!!, que espectaculo!!, .., etc, y no se ve la «trampa»…

en todo caso si no se hubiera permitido todo esto, Tarres hubiera sido campeon igualmente, pero lo hubiera sido de Trial. Desde el no se ha hecho trial en el mundial, si se mira el tema con rigor, con criterio. Ese es el principal problema

un saludo

…. imagínate a ti con todos estos jóvenes pilotos que ayer nombre solo te puse los primeros que me pasaron por la cabeza pero que tengo la fortuna de haber visto sus evoluciones de muy de cerca , cuéntales que las cosas en el trial han cambiado que todos esos cambios , botes , piruetas que tanto les han costado aprender , que tantas horas han dedicado a ello ,que en este momento todos están intentando pasar las zonas a una rueda ,todos saben que para ser campeones tienen que dominar ,esa es su lucha ahora ….

por eso lo hacen, quieren ser campeones de lo que en la actualidad se pone de modelo. Eso es sano, es natural, es correcto. La cuestion es que se este acertando o no con el modelo que se les pone, y la respuesta es no. Pero pongamos las cosas en su sitio, esas maniobras y tecnicas son habilidades, dominio de la moto; similar al dominio del balon en futbol. Se puede conseguir una gran variedad de tecnicas para dominar una moto o un balon, pero luego hay que ver cuales son permisibles en el desarrollo del deporte o juego. En futbol ese dominio del balon no puede hacer que cambie la finalidad del juego o deporte, no vale por ejemplo el dominio que se tenga con la mano, que seria extrapolable a la permisividad del desplazamiento lateral o trasero. Se rompe un pilar base. Que eso es limitar?.., pues si, te limitas a los principios de tu deporte, y entonces ya no es una limitacion, es un asentamiento, los cimientos a partir de los cuales puedes construir todo lo demas

diles que eso ya no sirve de nada entonces les pasa un video de trial de los 70 y les dices a partir de ahora la cosa será así , te puedo asegurar compañero que en menos de dos semanas todos ellos ya habrán pasado al enduro , yo a lo mejor me lo podría tomar como un reto pero ellos te aseguro que no , y ahora te vuelvo a preguntar a quien quieres cambiar el reglamento ?

si se pasan al enduro es que lo prefieren. Ni yo ni nadie vio a Soler, Subira, Rathmell, Vesterinen, Gorgot, etc.., hacerlo, y el enduro ya estaba ahi. Que a quien quiero cambiarle el reglamento?…, al que lo hace o propone equivocadamente, que no es facil que lo vea pues su vision es erronea, pero en todos subyace un sentido o racionalidad comun «positiva» que da una esperanza para ello

en todo caso yo no les pondria un video de los 70, les pondria uno del 86, como estos

y les diria que a partir de ahi todo hubiera podido ir a mas y mejor si no se hubieran añadido determinados eslabones a la cadena. Y que ahora ellos pueden hacerlo. A los que les guste, claro. Pero el gusto tambien hay que educarlo. En realidad es una «simple» cuestion de responsabilidad federativa, si se tiene claro lo que hay que hacer