c.h.e.m.i.x dijo:

Poco ortodoxo:
Tenemos una cantidad de liquido, la metemos por un tubito en un cilindrin..un cilindrin
ayudados de una palanquita resultando mas desplazamiento que en un cilindron..un cilindron
por lo tanto o sease diriamos que, la gestion de la manita en la palanquita es mas sensible,
con el mismo recorrido del manubrio tenemos, poseemos, disponemos de mas sensibilité
usease que la pogresividad(no confundir con pogresia) no la da la maquina sino el hombre
que la lleva o maneja asin ke a entrenar esa manaza.
Alguno acostumbrao a un pajaro de guierro de nosecuantastoneladas
luego le viene grande la moto y no quiero señalar a naide. 
http://www.youtube.com/watch?v=k_pVnp3GqsU&feature=related
Saludos.

 
Mi lógica (y he aquí la primera de mis preguntas para los expertos) es que *ES AL REVES*

Como dice Kanemoto… va ser que es invertido… amigo Brutaco, ;)

Escrito originalmente por -Yoyi-

Como dice Kanemoto… va ser que es invertido… amigo Brutaco, ;)

Es lo que mola de esto de las citas que matas dos pajaros de un tiro!
Es que soy mu ceporro y me salia humo por las orejas esta mañana,
lo facil es decir si o no, pero hay que desarrolarlo [/size][/color]en bien del preguntante [/size»>
y de todos en general.[/size»>
Me lo expliquen por favor[/color][/size][/color][/size][/color][/size»>
y pronto o quedaran medio mal, si remata mecajental,[/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size»>
he dicho.[/size][/color][/size][/color][/size][/color][/size»>

Hola a todos:
Antes de nada, decir que nunca he tenido una Beta y no sé mucho de estos modelos (bueno, ni de otros) pero si se te agotan las posibilidades prueba a cambiar de tipo de aceite. Lo digo porque en el caso de las Montesas 315r si usabas el Elf htx el cambio en el comportamiento del embrague era espectacular.
Saludos.

Hola Chema, por lo pronto probaría con un cambio de aceite. Entre llevar uno mas fluido, tipo ATF a llevar un SAE10-30 o 15-40 hay diferencias en el comportamiento.
No se que tipo recomendarán los de Beta, supongo que por ser un motor clasico no llevará un aceite tipo GG tan fluido.
Así que toca cambiar. Yo en casa tengo un bote de aceite tipo SAE, lo cambiamos y pruebas.
 
Un saludo, amiguette!!

Mi experiencia es con una Rev-3 2008, prácticamente el mismo motor que la tuya. Es cierto que el embraque ha ido volviendose mas progresivo con el tiempo, se nota de verdad, ahora bien, un cambio de aceite por un 10-30 se nota también.
Tengo un amigo que le ha quitado muelles al embrague y ahora es muy suave, de hecho patina algo en marchas altas, pero en zonas va muy bien.
 
Enhorabuena por la adquisición.
 
Un saludo.

Hola Chemix,
Estás en lo cierto con tu teoría, si el pistón es de menor sección tendrá mayor desplazamiento ya que el líquido va a ocupar el mismo volumen (área x altura), si el área es menor, la altura (desplazamiento del pistón) tiene que aumentar.
Los embragues de Beta son así «on-off» están diseñados para ser muy rápidos (tipo «pro») y poco se puede hacer salvo que te guste mucho la mecánica. El problema es que tienen muy poca distancia al abrir los discos y por eso pasan de pegados a despegados y viceversa. Podrías poner discos más finos o suplementar los casquillos, tornear la maza del embrague, etc los muelles más blandos sólo afectaría a la suavidad del tacto (o que patine)…pero personalmente creo que no merece la pena, cuando te acostumbras a este tipo de embragues no quieres otros y te acabas dando cuenta que ayuda mucho en escalones, excepto cuando quieres trazar a cámara lenta.
Si quieres probar, pulelos con lija de agua o un esmeril muy fino, no para aumentar la fricción, sino para desbastarlos (menos rugosos) y que el pegado/despegado sea menos brusco. Es lo único que se me ocurre sin meterte en muchos berenjenales que lo que puedes ganar en progresividad lo perderás en calidad de funcionamiento.
Saludos y lo siento,

Hombre medepablo, por fin alguien debate el temita; [/color]Que no es una cuestion de separar [/size»>
mas o menos los discos ([color=#0000ff»>la diferencia esta en la velocidad de separacion de los mismos,
no se preguntaba aqui [color=#0000ff»>la maneta, sera mas sensible siempre con el cilindrin, pues el liquidillo de marras
con el mismo [color=#0000ff»>me lo explica.
Saludos
……oye tu, que es eso de lo siento, que acabo de leelo, tengamos la fiesta en paz.
 
[color=#0000ff»> 

Y qué tal una maneta de esas con pivote y progresivas?
Saludos,

Que no Brutaco, que para el mismo recorrido de maneta a menor sección de cilindrín este hace más recorrido y a mayor velocidad, es decir: menos progresividad.
Tenemos la fiesta en paz…que es Navidad.
 

Por eso mismo, mas posibilidad de regular con la manaza en la maneta la velocidad
de juntar-separar discos.
Pues felices fiestas.

Hola a todos:
Aunque sé que ya estáis al corriente de la solución aportada por Mecajental, dejo aquí el enlace a su post por si alguien llega aquí y necesita más información sobre el tema.
http://todotrial.mforos.com/61182/9%5B….]-del-embrague-repasando-los-discos/
Saludos.

Yo tenía el mismo problema con mi rev 3 del 2007, y la mejor solución fue camiar la bomba grimeca por una AJP pequeña y la maneta por una progresiva. Todo esto se lo compre a DELAY que tras comentarle mi problema me lo aconsejaron y me dijeron que funcionaba y atenuaba la brusquedad del embrague. Por unos 80 euros me mandaron las dos cosas, y desde luego que funciona, como de la noche al día.
 
saludos

Escrito originalmente por mdepablo

Que no Brutaco, que para el mismo recorrido de maneta a menor sección de cilindrín este hace más recorrido y a mayor velocidad, es decir: menos progresividad.
Tenemos la fiesta en paz…que es Navidad.
 

Mdpablo, si pero no!!!
Por partes:
-El recorrido de la maneta es el que es, el mismo en ambos casos, (la maneta es la misma, el manillar el mismo por tanto el recorrido que «puede hacer la maneta  es el mismo»).
-La fuerza que oponen los muelles a comprimirse para separar los discos es la misma tb en ambos casos, puesto que los muelles son los mismos. (resistencia del muelle a comprimirse F=-K.X
-Ahora viene el tema, la fuerza que realiza el hidraúlico depende del volumen que desplaza es el  área del pistón por la carrera que realice  (esto lo entiende cualquiera un cilíndrico de poca monta  o el mega cilindro de una excavadora. (ahora esto difiere de un caso al otro), realmente actua como si fuera un muelle F=k.d   pero es mas didáctico tratarlo como F=P.A    (fuerza, presión del circuito, área del émbolo).
La fuerza es la misma en ambos casos, la q se necesita para comprimir los muelles q separan los discos, por lo tanto despejamos y nos quedamos con P=F/A   con el émbolo de serie (grande, conseguimos mas presión), con el émbolo TUNING menos presión.
Como se consigue esa presión, tratando de comprimir un fluído contra algo «rígido», el fluído es el mismo en ambos casos, y el recipiente (latiguillos también es el mismo)
Presion=Fuerza/Area ,  por tanto  F=P.A   ¿quién? ejerce esa F (fuerza), PUES  la MANO!!!        A mas área se genera mas fuerza y viceversa, pero como la fuerza que nosotros requerimos es la misma en ambos casos; la necesaria para comprimir los muelles que separarán los discos pues obtenemos el resultado de:
   NUESTRA FUERZA EN LA MANO ES LA Q ES; LA Q NOS DA EL GIMNASIO Y SERÁ LA MISMA EN AMBOS CASOS (émbolo fino o gordo), PERO CONSEGUIREMOS DIFERENTES PRESIONES, MAYOR CON UN EMBOLO DE DIAMETRO MAS GRANDE.
COMO SE INTERPRETE FACILEMENTE ESTA PRESIÓN DE MANERA DIDACTICA, PUES ABRES EL GRIFO PARA LLENAR UNA BOTELLA DE 1L LITRO, CON MUCHA PRESIÓN (EMBOLO GRANDE), UNA PRESIÓN DEL COPÓN!!,  SE LLENARIA EN 1 SEGUNDO, CON MENOS PRESIÓN (ÉMBOLO PEQUEÑO), LE COSTARIA COMO EN CASA UNOS 10 SEGUNDOS .
TENIENDO EN CUENTA Q AL TIEMPO QUE LE CUESTA LLENARSE LA BOTELLA, ES EL TIEMPO QUE LE CUESTA ACTUAR AL CILINDRO (LLENAR LA BOTELLA, ES DECIR CONSEGUIR EL 100% DE LA FUERZA PARA COMPRIMIR LOS MUELLES Q SEPARAN LOS DISCOS), PUES:
A DIAMETRO MAS FINO DEL EMBOLO, MENOS PRESION, MAS TIEMPO LE CUESTA «LLENAR LA BOTELLA» EJERCIENDO LA MISMA FUERZA CON LA MANO  ==>  MAS PROGRESIVO ES !!!!
A DIAMETRO MAS GORDO, MAS PRESION, ANTES SE LLENA LA BOTELLA DE AGUA Y SE CONSIGUE UN TACTO DE EMBRAGUE MAS INSTANTÁNEO, MAS BRUSCO ON-OFF!!!!
 
  AL CHEMIX, SI DICES Q ESTÁ MAS DURO, ESTÁS EJERCIENDO MAS FUERZA CON LA MANO, ELLO PROVOCA Q A SU VEZ GENERES MAS PRESIÓN Y POR LO TANTO ANULES EL EFECTO DEL DIAMETRO Y LE CUESTE EL MISMO TIEMPO O PARECIDO A LA BOTELLA LLENARSE Y POR ELLO NO NOTES NINGÚN CAMBIO ESPECTACULAR!!!!;)
PD: SI ALGUNO NO SE LO CREE, ME PARECE MUY BIEN PERO Q NO ABURRA:lol::lol::lol:

Estas dando por hecho q se va a  aumentar, pero si se mantiene el mismo recorrido se consigue menos fuerza para separar los discos (embrague mas progresivo), q es lo mismo q quitar algunos muelles al embrague para que la fuerza necesaria para separar los discos sea menor.
Escrito originalmente por mdepablo

Hola Chemix,
Estás en lo cierto con tu teoría, si el pistón es de menor sección tendrá mayor desplazamiento ya que el líquido va a ocupar el mismo volumen (área x altura), si el área es menor, la altura (desplazamiento del pistón) tiene que aumentar.
Los embragues de Beta son así «on-off» están diseñados para ser muy rápidos (tipo «pro») y poco se puede hacer salvo que te guste mucho la mecánica. El problema es que tienen muy poca distancia al abrir los discos y por eso pasan de pegados a despegados y viceversa. Podrías poner discos más finos o suplementar los casquillos, tornear la maza del embrague, etc los muelles más blandos sólo afectaría a la suavidad del tacto (o que patine)…pero personalmente creo que no merece la pena, cuando te acostumbras a este tipo de embragues no quieres otros y te acabas dando cuenta que ayuda mucho en escalones, excepto cuando quieres trazar a cámara lenta.
Si quieres probar, pulelos con lija de agua o un esmeril muy fino, no para aumentar la fricción, sino para desbastarlos (menos rugosos) y que el pegado/despegado sea menos brusco. Es lo único que se me ocurre sin meterte en muchos berenjenales que lo que puedes ganar en progresividad lo perderás en calidad de funcionamiento.
Saludos y lo siento,