Bux- dijo:
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9 septiembre, 2003 a las 7:23 pm #174621
Bueno, bueno, que paradillo está el foro últimamente!, a ver si espabilamos y nos vamos animando a escribir compañeros, que las vacaciones ya se han acabado jejeje!!.
Bueno al lío… vamos a meter un tema que puede ocasionar diferentes puntos de vista y diversas opiniones a ver si la gente se anima, además, de ferviente actualidad ya que la manga española del mundial será en breve… ¿QUE OPINAIS DE QUE LA PEÑA SIGA POR LA INTERZONA PRUEBAS DEL MUNDIAL O EL C. DE ESPAÑA?.
Mi opinión particular (y seguro que alguno pensará radicalmente lo contrario), es que no se debería en absoluto permitir esto, y bueno, mis argumentos son los siguientes:
– Molestias evidentes a los pilotos participantes y mochileros. Mucha gente tiene que ser consciente que en muchas ocasiones, especialmente en estos triales de gran nivel, la interzona es durísima, con lo que es habitual que los «seguidores» que no tienen un buen nivel se queden enganchados en mitad del recorrido, con las consiguientes molestias que se ocasionan a los pilotos. Esto es especialmente grave si el piloto va pillado de tiempo, que es sobre la segunda vuelta y cuando van a saco, con el consguiente riesgo de que se produzca un accidente como ya ha ocurrido en alguna ocasión (¡yo he visto seguidores meterse en la interzona en sentido contrario al recorrido!).
– Ciertamente molesta sobremanera a los que siguen el trial a pie, estar a pie de zona esperando que lleguen las «estrellas» del trial como Lampkin, Fuji… y que cada uno de estos pilotos llegue acompañado de una «corte» de estos aficionados que le van detrás con la moto que prácticamente se hacen hueco con la moto entre la gente que estaba esperando pacientemente en la zona.
– Muchas veces los triales se celebran en sitios con paisajes verdaderamente bellos. Cuando en Medio Ambiente autorizan la celebración de un trial, lo hacen EXCLUSIVAMENTE para los pilotos y equipos y organización participantes, NUNCA para que los espectadores sigan en moto la prueba, con lo que el impacto ambiental se magnifica bastante, el motoclub podría tener problemas con los puñeteros ecologistas, se podría poner en peligro que en Medio Ambiente volvieran a autorizar futuras pruebas en el lugar, e incluso perder la fianza depositada.
-El seguro de la carrera también podría no responsabilizarse de un hipotético accidente entre uno de estos «seguidores en moto» contra un espectador a pie, o mismamente contra un piloto contra un piloto. En caso de que la moto del «seguidor» tuviera seguro obligatorio particular, veríamos como les explicaba a su compañía que tuvo un accidente dentro del recorrido de una prueba autorizada de vehículos a motor.
– Gran facilidad para que los cacos roben cascos y motos. Entre la multitud que se aglomera en una zona, es bastante sencillo no saber a quien pertenece cada moto, y pueden estar mangandote una moto delante de tus narices y no sepas si realmente el que se la lleva es su dueño. De esta manera ya se han producido robos incluso a pilotos oficiales mientras inspeccionan la zona.
Bueno, la polémica está servida señores (tampoco se ensañen conmigo jejejeje!) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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9 septiembre, 2003 a las 7:31 pm #174622
P.D.: Quiero aclarar que mi opinión en mi primer mensaje no es extensible a otros triales para aficionados, territoriales…etc.
Y que por supuesto dentro de las personas que pueden seguir el trial en moto caberían organización, prensa, sanitarios, autoridades…etc, en definitiva PERSONAL AUTORIZADO.
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10 septiembre, 2003 a las 2:04 am #174623
Par ver los Triales a pie tenemos los Indoor, a pie o sentados. Pero los demas son para verlos siguiendo a los participantes en moto.
Vival el TRIAL
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10 septiembre, 2003 a las 10:20 am #174624
Buenos dias creo que para endiosarlos ya tenemos bastante con los jugadores de futbol. creo que es mejor dejarlos en la tierra y que andemos todos juntos o nos quedamos todos en la primera zona los vemos pasar dos veces y a casa :mrgreen:
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10 septiembre, 2003 a las 3:31 pm #174625
hombre yo creo que no seria lo mismo si no se pudiese ir en moto a ver las zonas, asi se ha hecho siempre y es parte del encanto del trial. es cierto que los hay muy torpes que obstaculizan mucho las interzonas, igual lo bueno seria que hubiese un recorrido alternativo para seguidores, o que solo pudiesen seguirlo en moto quienes esten federados, lo que significa que tienen un minimo nivel que les permitira ir mas agiles por las interzonas.
acceder a las zonas de un trial no es facil y si todo el mundo fuese en coche seria un caos por las carreteras, asique la ente que va en moto ayuda a que no se provoque tanto caos de coches, los curiosos o aficionados no trialeros que van a pie o en coche ya son muchos
tambien estaria bien hacer una zona de parking para motos cerca de cada grupo de zonas, igual que las suele haber para coches, pero mas cerca de modo que se puedan ver y vigilar las motos.
lo de os accidentes, pues esta claro que todos debemos llevar la moto asegurada, y lo mismo puede pasar si un coche atropella a un espectador
otra cosa seria que el trial se celebrase como una carrera de velocidad, en un circuito cerrado, con pago de una entrada y con zonas superaccesibles a las que se llegase a pie o en autobuses, y con gradas o con mucho sitio para verlas, como se hace en japon, no?
este es un tema que puede dar mucho que hablar, muchas opiniones y muy interesante, muy bueno bux!!! ;)
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11 septiembre, 2003 a las 12:30 am #174626
Jujorde, ¿podrías argumentar más tu respuesta? No veo la relación entre los indoors y el outdoor, y en todo caso es un error que pienses que una interzona está pensada para que el público siga el trial en moto.
Alfoncupe, no se trata de endiosar a los pilotos, sino de DIGNIFICAR este deporte y darle una imagen más profesional. Además creo que podría haber soluciones para evitar «que todos estuvieramos a pie en la primera zona».
Alfclasic, me parece muy razonable todo lo que expones, pero yo sigo pensando que por la interzona única y exclusivamente personal autorizado. Nada de que el público la utilice con la moto, ni siquiera aunque esté federado, no olvidemos que la interzona es parte del recorrido del trial, ¿veis lógico que para seguir un rallye el público pasara con sus coches particulares por los tramos cronometrados?.
En cambio veo bien que se trazara un «trazado alternativo» para el que quisiera seguir el trial en moto, buscando siempre aprovechar las pistas forestales ya abiertas para minimizar al máximo el impacto del paso continuado de motos. También estaría bien lo de destinar pequeños «parkings» para que las motos aparquen cerca de cada grupo de zonas, para así poder dejarlas cómodamente y no molestar al público que está en las zonas.
Para descongestionar el tráfico rodado que se congrega en un trial de estas características, creo que la opción idónea sería la de establecer un servicio de autobuses para el transporte de publico entre las diferentes zonas y el paddock. Así se puede seguir el trial a pie cómodamente y ver todas las zonas.
Venga todos a opinar se echa de menos las opiniones de algunos jejejej!!
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11 septiembre, 2003 a las 12:48 am #174627
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11 septiembre, 2003 a las 9:21 pm #174628
estoy con Bux, ke cojan otro camino, ke no sea el de los pilotos profesionales.
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11 septiembre, 2003 a las 11:25 pm #174629
Estoy contigo Bux.
Veo que sabes lo que joroba estar apurado de tiempo compitiendo en una prueba de Campeonato de España o similares.
Sin duda el tema de los seguidores en pruebas de este calibre se debería replantear. Recuerdo hace cuatro años un trial en Castellón donde la organización dispuso autobuses gratuitos para los seguidores. Fue un éxito.
Imaginaros sino un tramo de interzona entre Valdemanco y La Cabrera un poco chungo con un grupo de seguidores en moto atascados en algun punto estrecho. De repente llegarán Lampkin, Fuji, Raga y el enorme grupo de mecanicos y apoyo que lleva cada uno. Entonces, nervios. No siempre es facil dejarles pasar y aunque lo sea ellos van a lo suyo y os aseguro que pasaran por encima a quien sea.
En definitiva, creo que no deberiamos ir en moto a ver la importante prueba sino en otros vehiculos ya que supongo que la organización habrá previsto buenos aparcamientos cerca de los grupos de zonas.
Un saludo y a disfrutar del espectaculo que es este inmejorable deporte. -
12 septiembre, 2003 a las 5:35 pm #174630
Una pregunta. Si la interzona entre las zonas 12 y 13 está restringida, como enlazan los seguidores en motillo??? ¿Hay que volver por la carretera? ¿habrá interzona alternativa?????
gracias -
12 septiembre, 2003 a las 6:11 pm #174631
La utilización de los trazados interzona por parte de espectadores es muy peligroso. ¿Habeis ido «enchufados» por falta de tiempo y os han salido de cara un grupo de motos despitados? Y por que no algún coche… Por norma los interzonas hay que diseñarlos teniendo buena cuenta de que sean siempre de sentido único, por el tema de la seguridad.
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12 septiembre, 2003 a las 6:46 pm #174632
Saludos
Creo que tienes mucha razon BUX
En los casos de los mundiales, y campeonatos nacionales, creo que estan un poco anticuados su forma de organizacion. Ahora estan mucho mas masificados que antes , y no se ha tiene en cuenta este factor a la hora de organizarlos.
Creo que una de las soluciones seria poner el menor interzona porsible, pues el trial es una espacialidad de habilidad, no de velocidad, y a estos niveles, se deberia tener mas encuenta al espectador de a pie. De tal manera que pudieran aparcar su coche y pudiera pasar la manana viendo 8 o 10 zonas, y si quisieran poder cambiar a otro grupo de zonas y asi haber visto todas. Nos evitariamos peligros en la interzona, veriamos mas trial, nos causarian menos (?) problemas los ecologistas, seria mejor para las marcas publicitarias, habria mas ambiente, etc.Para todo lo demas ya estan el resto de los domingos y los triales provinciales.
Un saludo a todos.
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12 septiembre, 2003 a las 7:13 pm #174633
Efectivamente Montaman, alguna solución así habría que buscar, teniendo en cuenta también un poco el tema de la interzona para evitar colas y atascos en las primeras zonas. Pero sí, es importante que se marquen los triales de ese nivel pensando en el público que se va a desplazar a pie. Que no haya zonas marcadas «donde Jesucristo perdió la alpargata», en lugares casi inaccesibles, en pendientes…. esto desanima mucho a los que vienen a ver por primera vez un trial, que normalmente no vuelven.
Por ello es importante lo del servicio de autobuses, o ideas por el estilo (como algunos triales que se trazaron algunas zonas en alta montaña, y el público podía acceder a ellas en telesilla!), todo esto son atractivos que gustan al neófito que viene por primera vez a ver un trial, y seguro que repite. En detalles así es donde se ve el buen hacer de algunos motoclubs.
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13 septiembre, 2003 a las 5:53 am #174634
A me encanta ir a ver el trial en moto, lo tengo clarísimo. Sino puedo ir con la moto no voy, porque me gusta la movilidad de la moto, puedes ver todas las zonas, aparcas cerca, etc etc.
El tema de molestar a los corredores pienso que es minimo, y además eso le da ambientillo a la carrera. Si hay gente atascada en un camino los corredores no tienen problemas, vuelcas un poco la moto y ya está, es un poco de sentido común también. Y si oyes que vienen detras, te vas apartando poco a poco hacia la derecha y enseguida te adelantan.
En Cingles, que los suelo correr, me encanta ver seguidores por la interzona y verlos zona tras zona, y muchas veces hay puntos en los que hay cola, pero forma parte del circo del trial.
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14 septiembre, 2003 a las 11:06 pm #174635
En el tiempo de paso que se programa para hacer un trial se tiene en cuenta tanto el recorrido de las interzonas como el tiempo que se estima emplearán los participantes en estudiar y pasar las zonas, el que no se tiene en cuenta es el que pierden en esperar a que sean otros los primeros en arriesgarse, ahí es donde realmente se pierde tiempo, no en adelantar a seguidores.
El tener licencia del año en curso no nos hace ni mejores ni participantes si no estamos inscritos en la prueba, por lo que tener licencia no quiere decir que como somos tan buenos como Raga o Cabes no les vamos a molestar en las interzonas, si no estas en la prueba solo eres un seguidor más, y si los seguirores molestan tú tambien.
Yo he visto triales andando (corriendo) en bici y en coche, prefiero hacerlo en moto.
Es imposible organizar un trial haciendo que todo el recorrido tenga pistas y carreteras paralelas al recorrido de la competición, como esto no es posible mejor dejamos que el que lo pueda lo siga en moto, es como mas se disfruta y la única forma de poder ver a los corredores en todas las zonas.
No me quiero extender mas, el día que no se puedan seguir los triales en moto seguro que mucha gente dejara de ir a verlos. -
21 septiembre, 2003 a las 5:36 am #174636
Aupa:
Ahora que lo e visto con mis propios ojos no puedo estar mas de acuerdo con Bux, pues en Valdemanco sé a demostrado que se puede seguir perfectamente un trial de esta categoría sin la moto. Pero también me gustaría decir que se podría intentar, y digo intentar, que todas las zonas estuvieran en el mismo pueblo para evitar también los desplazamientos en coche, pero aun así, es una buena alternativa ya que yo lo seguí en coche y perfecto. Solo digo esto pues aun con camino cerrado para motos entre las zonas 2,3,y4 y casi me lleva por delante Douguie Lampking, pues en la segunda vuelta volaban. Esto andando de zona a zona 20 metros hogo un grito me quedo quieto y me pasa rozando a toda velocidad, no quiero pensar si eso me pasa en una interzona estrecha y con moto me pisa.
Hombre, supongo que todos los triales no se pueden marcar tan cerca, pero tampoco hay que estar en todas las zonas. También reconocer que cuando e seguido algún trial provincial en moto lo e disfrutado mucho e incluso me motivo para darle en algún escaloncito de las interzonas, pero es totalmente distinto. Saludos. -
21 septiembre, 2003 a las 11:56 pm #174637
Tú mismo lo dices es imposible organizarlos de forma que se puedan ver todas las zonas si no vas en moto, si vas en coche es un peligro para todo el mundo, como muestra el campeón, y andando es un peligro para los seguidores, !claro que como os empeñais en que os guste el trial¡
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