buenfer dijo:

   Si no hay fugas en el circuito, si no hay aire asegúrate bien), si los discos han sido limpiados con algún disolvente después del montaje (tocarlos con los dedos deja restos de grasa),… creo que es un problema de paciencia. Rueda con la moto y verás como poco a poco el freno va «cogiendo cuerpo», como el vino añejo.
   Saludos

Como sabes que esta bien purgado ?
Has probado a meter un tubito de unos 20 cm o mas con el diametro de la salida del purgador.
Osea que entre justito.
Aflojas un poquito el purgador y le vas dando, así puedes ver si sale aire cuando veas que no sale mas aire soplas por el tubillo para que el aceite vuelva al circuito el purgador ahor tiene que estar un poco mas abierto . Si no por mucho que soples el aceite no volvera al circuito.
Cuidado con el aceite de frenos no contamines las pastillas.
Si las contaminas no volveran a frenar bien.
Puedes intentar limpiar pastillas y disco con alcohol isopropilico de venta en farmacias por encargo, es lo unico que me ha funcionado de momento, ni quemandolas con soplete ni con disolventes ni con lija ni con nada.
Si nada de esto funciona pues bomba nueva.
Un saludo

Si está bién purgado y todo en su sitio, creo que puedes tener la tórica o la copela del pistón de 9.5m/m de la bomba en mal estado. Debes de cambiarlo por uno nuevo, es un kit que venden de AJP con la referencia de GG: BT 27722208  y la referencia original de AJP es: 150.00.596 C
Saludos

Gracias por la ayuda.
Esto es de una moto de 2ª que compré. Los discos los limpié con un Spray especial de limpieza de discos.
¿Cuánto es el espesor limite de un disco de freno antes de sustituirlo ?
 
¿Mi problema puede ser desgaste de la cámara de la pinza? ¿Esto ocurre en estos frenos Ajp?
 
El purgado lo he realizado de abajo arriba y de arriba abajo. Tubito cogido con abrazadera a purgador y jeringa. He sacaudido un poco el latiguillo también en el proceso.
No obstante el domingo vuelvo a purgarlo de nuevo, por siiiiii……sale más aire.
Le he echado unos numeros para ver la presión que puede haber en el interior del sistema, aproximadamente, suponiendo que aplico con los dedos 2,5 Kgf, la palanca según medida me duplica la fuerza y el diámetro del embolo es 9,5 mm^2. Me sale aprox 6 Bar, me ha sorprendido que sea tanto.
Estaría bien poder medir con un manómetro preparado para poliglicol la P en el interior, así saber si la pinza mete la P que debe.
 
Sinera el conjunto es nuevo y metido con sumo cuidado.
SAludos

Prueba como te dije y si asi no vá, bomba nueva.
No creo que tengas tanto desgaste en el disco como para cambiarlo eso se nota, en el diente que dejan las pastillas por donde no cojen el disco.
Pero una bomba en buen estado ,sea como sea, tiene que cojer presion por lo menos a medio camino.
Con pastillas desgastadas sin disco etc…,Siempre que no halla perdidas.

Además de todo lo que te han aconsejado, comprueba que la maneta sea original AJP. Yo tenia una gas gas y con la maneta AJP el tornillo lo tenía que sacar del todo
y con una maneta hebo ni apretando el tornillo del todo.Y eso que aparentemente eran identicas. Desde entonces solo maneta AJP

La maneta no es Ajp pero tiene las mismas medidas.
Observa en estas dos fotos:

En la 1ª, la que tratamos, tengo el empujador que está demasiado metido para que comience a frenar, y frena cuando lo aprieto casi a tope.
 

y en la segunda la posición normal de otra moto que tengo. Es lo que me desorienta.
 
No he visto rastro de fuga de aceite por ninguna parte.
Saludos
 

El empujador tiene diferente longitud el de una foto al de la otra foto. Sacalos e intercambialos verás. Saludos.

Ójala, son exactamente iguales. También el émbolo. Hasta esa posición tengo que apretarlo para que sea algo efectiva la frenada.
Saludos

Cita:

Le he echado unos numeros para ver la presión que puede haber en el interior del sistema, aproximadamente, suponiendo que aplico con los dedos 2,5 Kgf, la palanca según medida me duplica la fuerza y el diámetro del embolo es 9,5 mm^2. Me sale aprox 6 Bar, me ha sorprendido que sea tanto.

   Lo significativo no es la presión, sino la fuerza que actúa sobre el disco. Suponiendo que los pistones de la pinza tengan 30 mm de diámetro y que sean dos, la fuerza que se aplica al disco es veinte veces mayor que la que aplicas en el émbolo y cuarenta veces mayor que la que aplicas en la palanca.
   Saludos

Pues no te queda otra que lo tienes mal purgado. ¿¿Tienes una Lewinsky para aplicarsela al purgador de la pinza??
Saludos

Alguna mamona conozco, pero no creo que el liquido de frenos le ponga mucho.
 Se reparte entre 4 pistones de diámetro 25 mm. En total se aplica una fuerza de casi 120 Kgf sobre el disco. Unas 48 veces lo que aplicamos sobre la maneta. ¡Que inventos!
Corrigeme si me equivoco.
 
Saludos

Escrito originalmente por buenfer

Alguna mamona conozco, pero no creo que el liquido de frenos le ponga mucho.
 Se reparte entre 4 pistones de diámetro 25 mm. En total se aplica una fuerza de casi 120 Kgf sobre el disco. Unas 48 veces lo que aplicamos sobre la maneta. ¡Que inventos!
Corrigeme si me equivoco.
 
Saludos

Una » Lewinsky» es un argot popular mecánico que sustituyó al antiguo de » Xupona «. Pistola de realizar el vacio y el correcto purgado de los circuitos hidráulicos. Se conecta al purgador de la pinza y funciona a traves de aire comprimido de un compresor, realmente una herramienta muy buena para dejar el circuito sin burbujas de aire.
En cuanto a las otras, por suerte yo también soy un afortunado.
Saludos.

Perdona mi ignorancia, donde tendrá uno la cabeza.
¿Sabes aproximadamente que aspiración en bar consigue una Lewinski?
Yo lo hago con una jeringa y para mi que va bien.
 
Otra duda, ¿como se consigue meter el maldito guardapolvos de goma para que dure más de una salida?
Apenas tiene desde el circlip 2 mm de asiento para conseguir algo de estanqueidad.
SAludos

si desarmaste todo el sistema y vaciaste todo el liquido de frenos, lo mas probable es que tengas que purgar LA BOMBA Y LA PINZA  no el circuito ( que tambien hay que purgarlos) sino tambien la bomba y la pinza, para eso, procedes como para el purgado normal, y manteniendo el vastago apretado, sueltas el manguito de la bomba un poco hasta que salga liquido sin hacer ruido, ( cuando tiene  aire «sopla» el aire) … una vez purgada al bomba haces lo mismo con la pinza.
a veces purgando solo el circuito no es necesario  proceder a purgar bomba y pinza, pero otras veces queda la burbuja atrapada y no hay forma de que salga, ademas si esta en la bomba sale mas rapidamente si purgas ahi, que si tiene que recorrer todo el manguito y pinza hasta el final….
tambien es recomendable si desarmaste todo, poner las arandelas de COBRE nuevas, y si son de aluminio menor poner la de cobre , ya que las de aluminio , no sé porque, dan mas problemas de estanqueidad… con las de cobre no hubo mayor problema y ahora las motos nuevas montan de aluminio y muchas tienen este fallo que toman aire por ahí porque no sellan bien…( eso le pasó a un amigo con una gasgas del 2010 que compro nueva y salia al monte con el freno bien y a media mañana se quedaba sin freno, despues de mucho pelear ya que no se veia rezumar por ningun  lado, se desarmó y se metieron las arandelas de cobre y «mano de santo» hasta hoy.
P.D ( si tiene aire en la bomba o en la pinza y el circuito está purgado, la sensacion es de que queda muy esponjosos, es decir muy blando pero frena…. poco pero frena.)
P.DII(mucha gente purga con las manetas o pedal de freno  puestas , y asi se puede llegar a purgar, aunque mejor es sacar las manetas/pedal y purgar empujando el embolo con un destornillador de la medida cortado y redondeado para ese fin, asi consigues llevar el embolo al principio del purgado hasta el final del recorrido parfa expulsar todas las burbujas y segun se va purgando ya vas viendo como el recorrido es cada  vez menor y no llegas al final del  recorrido hasta que habres el circuito para purgar)
Un Saludo

Escrito originalmente por buenfer

Perdona mi ignorancia, donde tendrá uno la cabeza.[font=Comic Sans MS]      Sin comentarios.[/font]
[font=Comic Sans MS][/font]¿Sabes aproximadamente que aspiración en bar consigue una Lewinski?
Yo lo hago con una jeringa y para mi que va bien.      Entonces descarta que sea un tema de purgado. ( yo sigo pensando que si lo es)
        
Otra duda, ¿como se consigue meter el maldito guardapolvos de goma para que dure más de una salida?  Se ha dilatado con el dot, a veces con un poco de loctite..
Apenas tiene desde el circlip 2 mm de asiento para conseguir algo de estanqueidad.   Si no se estropean con el contacto del líquido quedan bién.
SAludos   Saludos y que tengas suerte, ya nos dirás.

Como dices Madriles, antes estaba muy esponjoso (con gomas deformes) y ahora sigue muy esponjoso con todo nuevo y purgado por 3ª vez. Aunque lo volveré a purgar de nuevo, sin la maneta, por partes y arandelas de cobre. Si no da resultado, entonces cambiaré la bomba. Es sorprendente lo que comentas de las arandelas de aluminio, sin que tire liquido. Cuando en teoría las de aluminio por sus propiedades resistentes se acoplan más en la unión, aunque se deforman antes.
Respecto al guardapolvos nuevo le meti un poco de grasa de litio, a lo mejor se sale porque en seco se agarra más. ¿Le meteis un poco de grasa?
El caso es que lleva una ridicula cogida, con una gota de loctite puede que quede mejor, pero habrá que eliminar la grasa. Esto lo haré cuando funcione definitivamente.
 
Agradezco vuestra ayuda. Saludos

Cita:

Respecto al guardapolvos nuevo le meti un poco de grasa de litio

   La grasa de litio no se lleva nada bien con las gomas y las ataca. Mejor vaselina o algo por el estilo.
   Saludos

Al final las grasas o vaselinas se van a mezclar con el líquido de frenos. Hay que poner solo una gota en los dos extremos del empujador. Saludos

Cita:

Al final las grasas o vaselinas se van a mezclar con el líquido de frenos.

   Si hay líquido de frenos ahí, mal asunto, bomba averiada.
   Saludos

Amigo puntolimitecero, yo no me referia a que pierda el pistón liquido de frenos, yo me refiero  a que si se pone mucha grasa dentro del protector de goma, la misma entra al circuito de aceite aspirada por el propio pistón ( por la posición de la copela ) Entonces dependiendo de los componentes de fabricación de la grasa, perjudican. Saludos

Apenas le puso un pegote del tamaño de la cabeza de un tornillo allen M5 .
Pero en cuanto vaya al pueblo, se lo quito, es probable que ya haya atacado la goma.
Manda huevos que me lo recomienden en una tienda de suministros industriales para todo, incluso caucho, plásticos, …. No tienen ni idea. Tampoco especifica mucho en el bote.
 
Gracias de nuevo y saludos

Cita:

yo me refiero  a que si se pone mucha grasa dentro del protector de goma, la misma entra al circuito de aceite aspirada por el propio pistón ( por la posición de la copela )

   No quisiera parecer cabezón, pero,…Entonces ¿Por qué el pistón no aspira aire, que es mucho más fluido que la grasa?
   Saludos

Amigo puntolimitecero, el motivo lo desconozco pero si quieres realizar la prueba es muy sencillo comprobar que lo que estoy diciendo es cierto, abre la tapa superior de la bomba vacia el liquido antiguo y rellena con nuevo, aplica un pegote de grasa dentro de la goma guardapolvo entre el empujador y la cabeja del pistón y ves accionando la maneta, observa el líquido del depósito e iras viendo como va entrando producto de otro color ( de la grasa aplicada ). Eso es así, ahora que lo que ponemos de engrase tanto en el freno como en el embrague afecte más o menos a las tóricas hidráulicas de cada circuirto, eso no lo se.
Saludos

A mi me pasoen una ocasion y lo purgué quitando la maneta y agarrandolo el embolo con cuidado con unos alicates. Es un poco coñazo pero con que lo hagas un par de veces… ya sabes, con el alicate saca el embolo entero para fuera y procede a empujarlo como si tuvieses la maneta…

Cita:

observa el líquido del depósito e iras viendo como va entrando producto de otro color ( de la grasa aplicada )

   Efectivamente, he visto ese efecto y creo que muchos lo habrán visto también aunque no utilicen grasa en esa zona. Es debido  la «limpieza» que hace el nuevo líquido en el interior de la bomba. El líquido nuevo se mezcla con los «posos» que pueda haber en los recovecos de la bomba y la copela, y la parte que retorma al depósito canta mucho entre todo el líquido limpio.
   La próxima vez que cambies el líquido puedes hacer la misma prueba sin grasa, verás como ocurre lo mismo.
   Ten en cuenta que si entrase grasa por ahí, entraría aire con más facilidad y el freno no funcionaría bien.
   Saludos
  
  

Voy a quitar la grasa y a cambiar todo el líquido.
¿Es importante la marca del liquido de frenos? En mi caso utilizo un Kraft Dot4. Imagino que todos cumplen alguna normativa.
¿En alguna ocasión habeis notado diferencia entre dos liquidos de distinta marca?
Os comento que, al principio, trás limpiar concienzudamente todas las partes, especialmente la bomba y dejarla por dentro como un espejo. Al montarlo ….. engrasé minimamente la junta tórica del embolo. Tengo una potente luz sobre la zona de trabajo y cargando reiteradamente con la maneta podía ver un liquido que retornaba al soltar la maneta en el último tramo, en el micro reflujo que se da, que pienso que procede de la zona del embolo-copela y que presentaba diferente brillo y contraste y subía a la superficie del vaso. Imposible de ver a simple vista y sin la luz que tengo encima, pero que me indica que se ha mezclado (supongo que también contaminado) con algo de esa grasa, porque no hay nada más. Señalo que el volumen de esta mezcla de diferente contraste puede equivaler a una gota, y sube a la superficie, dificil de apreciar, pero ha ocurrido. 
Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

observa el líquido del depósito e iras viendo como va entrando producto de otro color ( de la grasa aplicada )

   Efectivamente, he visto ese efecto y creo que muchos lo habrán visto también aunque no utilicen grasa en esa zona. Es debido  la «limpieza» que hace el nuevo líquido en el interior de la bomba. El líquido nuevo se mezcla con los «posos» que pueda haber en los recovecos de la bomba y la copela, y la parte que retorma al depósito canta mucho entre todo el líquido limpio.
   La próxima vez que cambies el líquido puedes hacer la misma prueba sin grasa, verás como ocurre lo mismo.
   Ten en cuenta que si entrase grasa por ahí, entraría aire con más facilidad y el freno no funcionaría bien.
   Saludos
  
  

Amigo puntolímitecero, pruebalo con grasa blanca y luego me lo comentas. Yo por no dar credito a lo que estaba viedo, lo realicé con grasa blanca y luego amarilla. Solo te comento algo que he probado y que realmente pasa.
Saludos

Amigo puntolímitecero, he estado pensando del efecto de que si entrara algo de aire alguna vez por ahí, donde me comentas que el freno no funcionaría bién y creo que no le afectaria para nada, pues la burbuja subiria hacia el pulmón del depósito y se expanderia en la cámara de aire, por lo que no se introduciria en el circuito cerrado del hidráulico y no le afectaria. Otro caso seria en un freno brembo, donde el pistón trabaja con dos copelas y su circuito es cerrado, pero en AJP el circuito es abierto y respira por la parte superior del depósito.
Esto es lo que creo yo, es posible de que no esté en lo cierto.
Saludos

Cita:

la burbuja subiria hacia el pulmón del depósito y se expanderia en la cámara de aire, ……………………………….. en AJP el circuito es abierto y respira por la parte superior del depósito.

   Si fuese así, esa cámara de aire iría haciéndose cada vez más grande hasta que hiciese reventar la goma que la aísla del exterior (de la presión atmosférica).
   Ten en cuenta que el depósito no está abierto al aire. Lo que está abierto al aire es la parte de fuera de la goma, no la interior:

 
  
Saludos