bonaigua dijo:

Si que tienes razon que pagar la licencia para el poco uso que se puede hacer y ¿ para que sirve?.
Y los que no queremos correr competiciones, ¿que tenemos que hacer?
La licencia verde me extraña que sirva para poder hacer lo que se ha hecho siempre, que es poder circular por los caminos abiertos con el cuidado que civicamente siempre hemos aplicado, pienso que será otro impuesto de dudosa explicacion.
No entenderé nunca el porque se tiene que pagar otro seguro cuando la moto ya tiene uno para poder circular, en las competiciones si que es necesario porque el seguro normal dice en las clausulas que no se pueden hacer competiciones, pero el seguro de las competiciones podria valer para circular.
Despues los motoristas nos encontramos con todo tipo de impedimentos para circular por los caminos de tierra.

Bonaigua, lo siento pero no estoy nada de acuerdo contigo, es mi opinion claro está.
Para los organizadores de pruebas de Trial no ha sido un año facil y fluido en cuanto a facilidades para organizar pruebas al menos para poder saciar tantas ganas como tu tienes de «amortizar» los 200 € que pagas por tu licencia. Aunque tambien me gustaria que me dijeras en numeros concretos cuantas pruebas han sido suspendidas definitivamente a mi me parece recordar que no son tantas.
En concreto y por lo que se refiere en Catalunya solo 2 pruebas del Open han sido suspendidas y queda aplazada una de Clasicas el resto de pruebas del Cota, Campeonato de Catalunya, Berguedà, Provincial de Girona se han celebrado.
Te diria que me da la sensacion de que vives el problema desde otro punto de vista al real.
Si quieres verlo desde el punto de vista real tendrias de hacer tres cosas como buen aficionado que eres y amante de este deporte.
Primera; pasate algun dia por la Federacion e informate de como, quien y de que manera se esta gestionando para afrontar la ley de acceso al Medi, a mi me han informado devidamente de todo y creo que es interesante.

Segundo; habla con Carla Calderer que despues del «piño» que se pego en el Trial de las Naciones te contara si la licencia sirve de algo o no, me han contado que solo el implante de los dientes que se rompio vele mas de 3000€ estando asistida en buenos hospitales, logicamente esto lo cubre la licencia.

Tercero; En lugar de proponer «plantes» por tener que pagar una licencia que tu dices no poder aprovecharla por culpa de «no se que» deverias estar en dia de hoy (10 de Oct) participando en los TRES DIES DELS CINGLES y asi quizas los triales en los que as podido participar no te parecerian tan pocos.

Tomatelo a buen rollo, cada uno es libre de hacer y estar donde quiera pero no podemos estar haciendo criticas de este tipo y al mismo tiempo perdernos una prueba de trial tan clasica como Els tres Dies.
El M.C. Cingles de Verti como todos los demas estan llevando adelante sus Triales por mucho que esto cueste y recibiendo toda la colaboracion por parte de la Federacio.
Si realmente queremos que esto siga nosotros tambien tenemos de seguir.

Un saludo

A mi perace muy bien esto de colaborar y yo personalmente he estado de control en Mundial Andorra, en el de Catalunya Guironella,en el mundial femenino, en los Open, campeonatos del Berguedá y como aficionado que no me gusta competir lo veo muy mal y que cada vez se enfoca a cobrar mas dinero.
Si que es verdad que se tiene que colaborar porque yo acabo de venir de los cingles y es una lastima el tema de los controles.
¿que se tiene que hacer para entrenar o pasear con los amigos?

Toni58, primero felicititarte y darte las gracias por colaborar con los organizadores que siempre nos biene bien una mano.
Tu formulas la siguiente pregunta: «que se tiene que hacer para entrenar o pasear con los amigos»…..
Un dia ya hace bastantes años un amigo me dijo: Cuando seamos abuelos les contaremos a nuestros nietos «cuando tu abuelo era joven por estas montañas subiamos en moto» y por supuesto nuestros nietos se sorprenderian de este hecho y se quedarian un tanto extrañados. Algo asi como cuando mi abuelo me dice que en su juventud en la pos-guerra no tenian nada para comer, algo que hoy parece inedito.
Pues si, lamentablemente serà asi, mi amigo Sesc tenia razon y ahora lo veo claro.
Cuando le cuente a mi nieto que yo hacia trial y paseos libremente por donde queria sin limitaciones de Medi Natural se extrañara enormenente.
Cual sera la razon por la que se extrañará?
La razon es la evolucion, nos guste o no, el reloj de la evolucion no se detiene y esto conlleva muchos veneficios y tambien perjuicios. La evolucion plantea un grave problema mediombiental a nivel mundial, y este problema es responsabilidad de los legisladores y jefes de gobierno de todo el mundo.
Es evidente que no todo es culpa de que las motos circulen en el monte pero a la hora de regular todos recibimos nuestra parte, las industrias, granjas, etc. estan obligados a depurar sus residuos, los vehiculos estan obligados a cumplir valores de emisiones mucho mas bajos (esto ha obligado a llegar al 4 tiempos en el trial), y esto es un ejemplo de un monton de puntos que se estan regulando y que todos van en relacion a preservar el Medio Ambiente.
Pero esto no ocurre solo aqui y por culpa de la Federacion, (como algunos dicen) esto ocurre y en mayor nivel en todo el mundo.
Pongamos el punto de vista en el resto de Europa y respondo segun mi punto de vista a tu pregunta:
En la mayoria de paises de Europa todo el acceso esta regulado en areas especificas, como sucede aqui con la caza, pesca, etc.
Tenemos que ser concientes que hoy por hoy gastar esfuerzos para pedir el acceso libre es perder el tiempo, como he dicho sigamos el ejemplo que prevalece en Europa y gastemos esfuerzos en esta linea para hacer ver a los politicos responsables en este tema (ya lo estan viendo) que el futuro es la creacion de areas especificas para motos y no solo una sino muchas areas cuantas mas mejor.
Y tambien hacerles ver que esto sera veneficio para el Medio Ambiente, para las industrias de la motocicleta, que en nuestro pais son muchas y que generan veneficios, para la aficion y para el deporte.
Y si todo esto obliga a tener que disponer de una licencia llamada «verde» no creo que sea un gran inconveniente pagarla si con ella podemos acceder a las areas cuando existan.
Para mi este es el futuro, si me permites lógico, aunque si la evolucion se detuviera preferiria lo de antes, EL MONTE PARA TODOS.

Sibetcla: Creo que el planteamiento que das es erróneo por varias razones:
1.- Los veteranos que tenemos el gusanillo de la competición pero que los lunes tenemos que fichar para sacar adelante las familias no nos podemos arriesgar en el 99% de competiciones que has enumerado al ser su nivel excesivamente alto, con lo cual el riesgo de lesión es importante.
2.- En cuanto a la conveniencia o no de la Licencia es una cuestión de amortización de la misma, por desgracia Carla a tenido que usar el seguro que viene integrado en la propia Licencia, ¿pero compara el importe que venimos abonando por la Licencia en comparación con otros deportes de igual o mayor riesgo? -Judo, Taekondo, ciclismo, sky, parapente, etc.- la comparativa de importes a pagar da para ponerse a llorar y/o reir.
3.- Que yo sepa y suelo estar bien informado la Fede a empezado a moverse despues de la mani realizada en BCN, y la propuesta que ha realizado -como no puede ser de otra manera- a sido la creación de la licencia (saca dinero) verde, Te aseguro que tal como ha realizado Toni58 y multitud de compañeros tambien he sacrificado fines de semana para hacer de control y con ello evitar la desaparición de nuestro deporte o al menos que las figuras a nivel mundial tambien se puedan ver en nuestro país.
Con ello quiero que comprendas que los que estamos hasta el gorro no solo nos quejamos por vicio, sino que dentro de nuestras posibilidades intentamos fomentar la creación de pruebas y la participación de pilotos punteros; eso no es óbice para que la federación cumpla con su cometido de fomentar nuestro deporte de FORMA ACTIVA, no soy un piloto puntero soy un mero aficionado que quiero tener pruebas los domingos para practicar mi deporte favorito, no me hables de hacer Els Cingles, dame pruebas tipo 2 dies Trial Arinsal, Open Amarillos, etc. ahí me apunto como un loco a pesar que a la fede no se le ve ni de casualidad, que presión ha realizado la federación delante del Departament de Medi Ambient, ninguna, se ha subido al carro cuando estaba el tinglado a punto de ebullición. Donde está su reclamación delante de los estamentos oficiales para la creación de espacios y corredores entre ellos para poder practicar motociclismo de montaña. Donde está el fomento de nuevos valores, el Campeonato de Catalunya de Nens se corre en pruebas donde se marcan las zonas en una hectárea de terreno, realmente tristísimo, ¿donde está la federación?, en los Open ¿donde está la federación?, no todo es competición tambien necesitamos a la federación para que vele por los intereses del motociclismo: menos presión de Medio Ambiente, creación de espacios donde poder entrenar sin necesidad de pagar sobrecuotas, posibilidad de cambiar la Licencia Verde por el Impuesto de Circulación de los Aytos. etc. éso es lo que necesitamos de la federación y todo lo demás a mi modo de ver son PAMPLINAS.
De todas formas agradecería tu contestación, todos queremos lo mismo: MAS TRIAL.

SIBETCLA:
Carla estará muy bien atendida, pero mi hijo, hace 3 años se rompió 4 dientes en una competición, el seguro me dió 30000 pta, sabes cuanto me he gastado en estos 3 años unas 980.000 pta, dime de que me sirvió a mi tener la licencia?
Nosotros organizamos triales opens y cada semana pasamos por la federación y querido, cada vez tenemos mas problemas para organizarlos por falta de permisos de medi ambient, todo esto, teniendo a los Ayuntamientos y propietarios de nuestra parte. La pregunta no es cuantos se han anulado sino cuantos no nos dejan organizar? que ya son unos cuantos
Si todo va tan bien, porque nosotros no podemos obtener los permisos?
Creo que tu manera de enfocar estos temas difieren mucho del mio.
Un saludo

Con la cantidad de dinero que se ha pagado entre licencias e inscripciones se hubiera metido en una cuenta para pagar un gabinete de buenos abogados y a ser posible que el jefe sea un politico, creo que estariamos de otra manera y posiblemente mejor.

Yo opino que tendriamos que tener una federación exlusiva de trial, ya que de este modo se preocuparia de nuestros problemas. De este modo la federación debería intentar fomentar más nuestro deporte y favorecer siempre tanto al competidor de alto nivel como al aficionado. Es importante estar federado pero que esta funcione correctamente y no se ande por las ramas en meros trámites, sino miren el ejemplo de nuestro compañero Jero. (Jero con tu permiso):

Ante la imposibilidad, pese a mi insistencia, de contactar con usted telefónicamente, y la duda de si habrá recibido mi carta-queja enviada a su e-mail personal de la página de la Federación Andaluza, le hago llegar dicha carta con este otro medio.

Jerónimo Almodóvar Cruz
Granada a 20 de septiembre de 2004

Saludos desde el sur.

En una cosa coincidimos todos: lo único que queremos es más tial, lo demás son politiqueos y bla, bla, bla…
Efectivamente los Cingles han sido una gran prueba durante muchos años e incluso en las que he participado pero ahora a mi modesto entender no se enfoca bien.
Como dice voypaya son más los veteranos que acudimos a triales y con los Cingles yo ya no me atrevo ya que no hacen un formato adecuado para pilotos de un nivel bajo (amarillo para que me entiendas), no sé este año, pero el anterior hacían la misma trazada el Bilbao que yo, y yo como muchos de vosotros el Lunes tengo que trabajar en algo que no tiene que ver con las motos.
El campeonato de Cataluña, el cual tambien habían corrido en años pasados, es una prueba de enduro con zonas intermedias.
Ya sé que me dirás que el reglamento es así, pero yo en un trial que tenga que estar más pendiente del tiempo que de los pies que pongo, lo siento pero no voy.
La Copa catalana de clasicas tambien está muy bien y en la cual tambien participo si no coincide con un Open Catalalunya.
Esta es una formula acutal, moderna y enfocada a los 150 trialeros que participamos en el y de los cuales la mayoria somos veteranos.
Por eso me sabe mal que se anulen pruebas de estas y de cualquier tipo, quizás si que es culpa mia de no haberme informado en la federación pero es que ya solo me faltaría tener que desplazarme hasta ella para saber los motivos.
Me parece que en este caso y como si lo trataramos como una pura relación comercial, el cliente soy yo, y en ningún caso me he sentido bien atendido.
Me da la impresión que tu, amigo sibetcla, tienes algún tipo de vínculo con la Fede, no hay problema, pero si te agradecería nos informaras a todos, no a mi solo, del porque no tengo derecho a quejarme de la Federación.
Ehhh, eso si, siempre de buen rollo.

Yo estoy de acuerdo con al amigo Bonaigua. Y Sibetcla no te contestara porque seguro que como dices es uno de la federacion. Totalmente de acuerdo en que tendria que ser «el que paga manda» pero con las motos «el que manda cobra»
A la Calderer le han arreglado lo de los dientes, pero y si te pasase a ti en el open¿¿¿??? te pagarian el arreglo de 3 o 4 mil euros¿¿¿??? o tendrias que pagarte un abogao para que te lo paguen

La realidad es que coincidimos en las mismas cosas pero con diferentes puntos de vista, y con vuestro permiso diria que en algunos casos es por no tener conocimiento de las cosas.
Que la licencia es excesivamente cara en relacion a otros deportes estoy totalmente de acuerdo, a mi tambien me jode pagarla cada año.
Parece ser que nuestro deporte para las Mutuas aseguradoras es considerado un deporte de alto riesgo, esto es una gran tonteria pero esta considerado asi. Deve ser como el que quiere asegurar un GOLF GTI de color rojo, por lo que se dice vale mas el recargo por ser GTI y rojo que el propio seguro, aunque el conductor sea de lo mas prudente.
De lo que podemos estar tranquilos es que nos ofrecen buena cobertura y que sepais que la licencia es la misma la de un Veterano que la de Carla osea que en un principio todos tenemos que estar cubiertos igual.
Otro punto del que yo tampoco discrepo y estoy de acuerdo con voypaya en que hacen falta mas pruebas en las que los veteranos tengamos opcion de participar, me incluyo yo tambien.
Son pocas las pruebas de Trial en las que podamos disfrutar como en Arinsal.
Quizas esta sea una asignatura pendiente por parte de los Clubs que organizamos pruebas de trial y que siempre lo hacemos pensando en los mejores olvidando esa base de aficionados que son, somos, los que en muchas ocasiones llevamos esto adelante.
En el unico planteamiento del cual no estoy totalmente de acuerdo es el que ya he mencionado de malgastar esfuerzos para reindivicar el acceso libre al Medi Matural cuando esto a dia de hoy esta perdido. Enfoquemos como he dicho el punto de vista en Europa e invirtamos esfuerzos en esta linea.
Hades6666, no tengo ningun inconveniente en exponer mi punto de vista y contestar segun mis conocimientos a los temas que esten en debate.
Yo no soy uno de la federacion, pero si que soy organizador de pruebas de Trial y esto me obliga a estar constantemente en contacto con la federacion y tambien me obliga a estar bastante al corriente de los temas relacionados con lo cual lo que os digo no es ni invencion ni le pongo imaginacion, es lo que hay, aunque siempre respetare buestros puntos de vista.

Saludos y recordar que la proxima es en Parkmotor y con los buenos.

Ok, ahora si que coincidimos más.
Quizás es que no me he explicado bien.
Mi intención no es ir contra la federación (mal estaríamos), contra los que tenemos que ir siempre es contra los que no quieren que hagamos trial libre.
Lo que no entiendo es una cosa y tu como conocedor del tema me sabrás explicar.
La licencia, aparte de las coberturas de daños ¿incluye algo más?
Porque a la hora de organizar un trial, ¿quien es el que se moja para pedir todos los permisos necesarios? Creo que son los club’s, ¿no?
Como organizador de triales ¿te sientes respaldado por la federación? ¿os lo ponen fácil? ¿se implican con las administraciones para conseguir lo que vosotros necesitais?

Sibetcla, si tu lo dices… no eres de la federacion, pero eres defensor acerrimo porque solo apareces en posts que hacen mencion a ella, directa o indirecta, y claro que en su defensa.
Lo que afirmas debes creertelo, pero explica haber porque la federacion no hizo lo mismo con el chaval de fga que con Carla Calderer, que como afirmas el seguro de la fede se ha hecho cargo de todo. Acaso sera porque el esponsor de carla colabora con la federacion, y mucho¿¿¿???
Porque crees que el acceso al medi natural esta perdido¿¿¿???
Si la mayoria de usuarios esta en contra de las restricciones bestias que quieren imponer, porque los que tienen el poder de esponerlo a los gobiernos no lo hacen¿¿¿???
Agradeceremos tu informacion de primera mano. Claro esta, de buen rollo, que conste.
Espero que disculpes mi desconocimiento, pero creo que es general.

Para Sibetclar:
¿Por qué hemos de mirar a Europa en ese asunto concreto?
¿Escocia es Europa? Los Scottish son magníficos, un parque natural en el que 10 dias al año se abre para las motos. Simplemente tradición de 50, 60 o mas años.
Y aquí, Sant LLorenç del Munt… tantas veces sede del mundial, prohibido. Gallifa… ni tocarlo. Santigosa, ni os acerqueis al agua… ¿Pero eso que es?
El trial sin libertad no es trial. De acuerdo que la libertad tiene que ir acompañada de civismo pero ¿nos dan la oportunidad?
Aquí el trial solo es «reconocido» si estan federado. La licencia se paga solo para las carreras. ¿Y los miles y miles de aficionados que hacen trial como podrían hacer BTT? A esos que les den… No constan… no son trialeros… No tienen derecho a su aficion. Los que somos malos haciendo trial también tenemos derecho a paracticarlo, aunque no compitamos
¿y a los que si tienen licencia? No pueden entrenar legalmente, pagan una pasta por la misma, pagan por inscripción, no tienen ni derecho a quejarse si las normas federativas son injustas…
El mundo trialero no se acaba en la organización de triales ( cosa en que -mea culpa- he colaborado también) los que no competimos vivimos bajo el mismo cielo, pero claro está no contribuimos directamente a las arcas federativas. Si contribuimos como cualquier ciudadano con nuestros impuestos, a cuidar el entorno natural como uno que haga footing, a mandar a los deportistas a las olimpiadas y a lo que sea (no nos preguntan si queremos o no)
Y encima a un pobre chaval que se lesiona gravemente le dan una puñetera miseria… es para descorazonar a cualquiera

No creo que a estas alturas los trialeros queramos ir a todas las partes a hacer trial, ya somos conscientes que hay limitaciones y no vamos a parques, parques naturales, parages naturales y por supuesto a las parques nacionales pero si que pedimos es poder circular como todo el mundo por los caminos en los que no hay razon de prohibir el paso y poder hacer zonas donde no ocasionemos daño al entorno, normalmente las zonas las marcamos donde hay arboles y piedras que hacen que la tierra este cojida y no haya erosion.
Aqui en Catalunya hay unas leyes que permiten la libre circulacion y disfrute por la montaña, no será que quieren comenzar a limitar estas leyes antiguas para comenzar a privatizar los montes y poder beneficiarse de las especulaciones de los terrenos.
Yo no confio en la Fede y no creo que hayan hecho nada para defender estas leyes tan antiguas.
Yo estoy de acuerdo en reglamentar el uso de la montaña pero con una logica real y no prohibir todo.

la lesion de Carla se produjo en una prueba internacional campeonato del mundo. Licencia Nacional + licencia internacional etc, etc alrededor de 600 euros. Creo que hay diferentes tipos de licencias y precios, con lo que la cobertura no será siempre la misma.
De todas maneras me sabe mal que la gente se haga daño, esten o no cubiertos.
un saludo