bonaigua dijo:

Estoy contigo y con todos los que sufrimos la burocracia.

Como clientes de una federación merecemos un trato de clientes, pero desgraciadamente cuando tratamos con un monopolio amparado desde los poderes públicos los cuales tienen comiendo de la mano a la federación via subvenciones, pues apaga y vámonos.

Todos nos quejamos pero ninguno actuamos, si aprendiesemos de los franceses y se intentara plantear una competencia al orden federativo impuesto ya veríamos como aflojarían su presión.

Pero por ahora seguiremos siendo borregos.

Estimado Banaigua:
Esta situación, ya llevo yo un tiempo «criticandola», el último post que publiqué fue en este mismo foro . » el trial no se muere lo matan las federaciones y sus dirigentes» y ahí exponia uno de los multiples problemas de este deporte, y en otros anteriores exponia otros temas que tambien nos afectan.
Este post, esta ya en el olvido, ( en la pagina siguiente) y hay tres respuestas, es decir,todo un exito para el tema que nos aborda, que es la mejora de la situación de este deporte.
Sin embargo, en otros post, donde se critica una u otra moto, en los cuales yo tambien soy participe y ademas me gusta crear esa » polémica cariñosa» para darle un poco de «salsa» al foro, esos post, están a tope de participación, con lo cual la conclusión es evidente:
1º O tú y yo somos unos tipos raros, a los cuales nos ocurren estas cosas y a los demás no.
2º O a los demas les importa esto «dos carajos» ( como se dice en mi tierra).

La federación nos abrasa, y nos «invitan» a que hagamos o vayamos de una forma «ilegal» o de lo contrario te exprimen hasta la última gota de tu paciencia, sangre y la billetera.

Si quieres ir mas o menos seguro y legal, te sacas la licencia, pagas inscripciones, tienes que tener seguro y matricula ( aunque eso de momento no lo pidan), los niños carnet ( osea motos de muy poca cilindrada ) etc… ¿y para que? pues para pasarlo bien y si tienes suerte llevarte al final del campeonato un «trofeillo» y un diploma.

¿ Pero para pasarlo bien hay que estar federado?
Hay cantidad de gente que se reune, se marcan unas zonas, y las entrenan y el que peor las haga paga una ronda de cervezas, cuando se toman las tapas de tortilla antes de ir a casa, no tienen problemas con ningún juez, no tienen desplazamientos y si tienes un seguro de unos 100Euros aprox. estas igual de cubierto ¿ entonces de que estamos hablando?.
Volvemos otra vez al tema principal, el economico y la recaudación para que unos señores …..
Si en el trial hubiese mucha gente federada, moviese mucha gente etc.. entonces harian «circuitos cerrados» de trial, cobrarian entrada por ir a entrenar, pondrian «chiringuitos» para el que fuera a mirar o acompañante, se tome los refrescos o el café etc….

Esto esta asi, y ni tú ni yo lo podemos solucionar mientras el resto de compañeros no sean solidarios o se vean afectados, porque la gente se implica cuando les afecta, mientras hacen el comentario de l. » que pasada» pero piensan: » que se busque la vida»…

En fin que mas quieres que te diga, si es todo ya viejo.
P.D : ha, pero si la federación se entera de que se hace un trial «pirata entre amigos» entonces toman medidas rapidamente y sancionan como siempre al que tiene licencia no dejandole correr etc…. ( si al final va a valer la pena no estar federado) ¿y todo eso porque lo hacen? porque para hacer una carrera hay que dejar un dinero en deposito en la federación que devuelven al final del año, ( si lo devuelven) y mientras esta en el banco generando unos intereses y ……

Un saludo

Tras leer entiendo que bajo cuerda a la Federación lo que le interesa es que no se pueda practicar trial «por libre» y tengamos que acudir a las pruebas, pagando todo lo que ello trae implicito.
Me parece que aquí terminamos todos sin un papel, ya que no se si es mas barato ir correctamente que incorrectamente, teniendolo todo ilegal y corriendo delante de la Guarcia Civil como el que va a comprar el pan a diario.

Para muestra de la eficacia de la Federación Catalana durante el año 2005, extracto algunas partidas interesantes:

INGRESOS

PRESUPUESTADO RESULTADOS
Licencia pilotos 645.000 797.000
Subvención Generalitat 80.000 230.000

GASTOS
PRESUPUESTADO RESULTADOS
Asesoría Contable-Fiscal 3.500 13.860
Honor. Depart. Prensa 6.000 17.000
Otros Profesionales 6.000 37.000
Subvención Copa Cat.Velocidad/
Promovelocidad 3.000 22.200
Subvención Supermotard 0 8.000
Subvención Trial Obert/Nens 8.000 11.300
Subvención Enduro+Nens+Tramos+
Resistencia+Motocros 47.800 28.350
Cursos pilotos y cargos 5.000 19.600
Aportaciones Parcmotor 60.000 270.300

EXTRACTO DE RESULTADOS:
Beneficios . . . . . . . . . . . . 64.700
Aportaciones a la Fundación . . . . 120.000
Beneficio Ejercicio 2004 . . . . . . 16.200

Conclusiones personales:
1) Contabilidad presupuestaria realizada con el c….., mas alejada de la realidad no puede estar (recordar que es un extracto de las cuentas del 2005 y las partidas que aparecen en el resto de anotaciones siguen la misma tónica como puede ser que el renting de la fotocopiadora se presupueste en 1600 y al final se paguen 4660)
2) A lo que nos interesa: las subvenciones a la velocidad sufren un desvío de 19.200 € en mas gasto; las subvenciones al trial se desvía en 3.300 € en mas gasto y los endureros y croseros les han dejado de subvencionar en 19.450 €; en definitiva que el off road a perdido subvenciones que se han destinado a la velocidad. Sería interesante poder obtener el dato de cuantas licencias se obtienen para asfalto y cuantas para Off-road pero como al solicitarla no hay que indicarlo mal lo tenemos.
3) De risa el presupuesto de Asesoría fiscal con un desvío de 10.360 € en mas gasto, en total el Asesor fiscal se embolsa 1.155 € al mes vamos casi 200.000 de las antiguas Pesetas.
4) Sr. Bonaigua seguro que esta te gustara: aportaciones al Parcmotor….270.300 Euros y aportaciones a la Fundación 120.000 Euros, tomate un ansiolítico que si no te dará un patatus; como muy bien decías el Parcmotor se presuponía que era un parque para las motos Off-Road, pero ya ves, pasta gansa para el circuito de asfalto.
5) Muy bien el asunto del aumento de coste de las licencias, como en el 2004 hubo un beneficio de 16.200 € y en el 2005 de 64.700 € pues ya está para el 2006 un beneficio de 110.000 € ¿pero las federaciones no eran entidades sin ánimo de lucro?, ¿donde va a ir todo este exceso de pasta, al Parcmotor de las narices o a la Fundación de los coj..? y nosotros como primos a tragar y pagar si queremos salir un domingo haciendo trial sin el peligro de los forestales.

Uy…Bonaigua….pues aun te dejas la licencia internacional 1 prueba para los Scottish Pre 65 2 Days. Vas a pagar mas de 200 euros, mas el permiso de salida, mas un monton de burocracia: Certificado medico oficial y Declaracion de no consumir drogas ;)
Es una pena, pero cada año hay menos licencias de trialeros.
Yo de licencia he pagado mas de 600 euros y cuando lo explico a mis amigos de Francia, Inglaterra, Italia..o cualquier otro pais: NO SE LO CREEN :woohoo:

Por esto digo que para este año ya lo tengo asumido, lo compensaré comiendo bocatas de chope y mortadela cada dia… :lol: :lol: :lol:
Es que, o me lo tomo asi o me amargo la existencia, pero despues de cumplir mi sueño de este año, ya sabes, el de ir a Escocia (si me aceptan la inscripción claro está ;) pero para el año que viene otro gallo cantará y la movida que vamos a intentar crear entre todos los foreros y no foreros va a ser apoteosica.
A esta gente hay que pararles los pies como sea

Suma los problemas y gastos extras de los mayores de 50 tacos, con revisiones medicas y demas papeleos.
Explica que el mochilero tuyo de este año lo has conseguido gracias a que la Federacion lo ha quemado de tanto papeleo y dineral, es una pena que autenticos trialeros de toda la vida se tengan que retirar por los problemas y el dineral.
Tambien es una pena que amarguen de problemas a los niños que empiezan.
Entonces que se van a encontrar, sin fomentar la cantera y amargando a los aficionados.

Totalmente de acuerdo con vosotros en que el precio de las licencias es una BURRADA y creo que nos la estan metiendo doblada… la licencia claro…
Como puede ser que en inglaterra una licencia cueste 50 euros, y aqui 265?
Mirad los precios (pagina 4) http://www.acu.org.uk/uploaded/documents/ACU%202006%20licence%20application%20form.pdf
Luego dicen que si debido al seguro el precio es tan alto, pero luego te lesionas y te cubre lo minimo….
En fin, entre el precio de las licencias, nivel de los campeonatos nacionales, restricciones para entrenar…. vamos bien. :silly:

Un servidor será el último año que se saca la chorizada de la licencia, voy a correr todo lo que pueda para matar el gusanillo y se acabó, estoy hasta los mismos de pagar para nada, bueno, mejor dicho para mantener a no se quien; a mi -como al resto devosotros- las pelas no no las regalan y pagar esa fortuna es una tomadura de pelo para un ente (Federación) que no defiende nuestros intereses porque tiene las manos atadas con las subvenciones que está recibiendo para construir un circuito de asfalto.

Planteais una secesión ?

Buenos días a todos. El_Madriles, siento discrepar totalmente contigo. No considero que la gente sea más o menos solidaria, sencillamente es que el asunto de federarse no tiene sentido para muchos de nosotros. Nuestras obligaciones, situaciones personales,…, no permiten a mucha gente irse de casa un domingo (en la mayoría de las veces todo el día), para correr un trial. A duras penas consigues salir una vez por semana un par de horas o tres, con algún amiguete y marcarte cuatro zonas. Te pegas tres rebolcones, cuatro risas con tus amigos y tras tomar una cerveza, cada uno a su casa. Luego, el fin de semana siguiente, vuelta con los móviles para, los que puedan, volver a verse. Unos van con más frecuencia, otros con menos, otros casi nunca y otros siempre. No hay obligaciones, solo ganas de compartir una afición común y disfrutar un rato de lo que más nos gusta (por lo menos con la ropa puesta, ¿verdad?).
Estas personas, entre las cuales me incluyo, cuando oyen hablar de federaciones, de cuotas, de inscripciones, de…., no saben ni por donde van los tiros.
Si para salir a montar un rato por los alrededores de tu casa, te obligaran a federarte y ello te evitara otros tipo de problemas, existiera un control legalizado de federados, unos criterios de conducta, de practica, etc., creo que mucha gente lo haría, pero ¿qué sentido tiene, tal y como están las federaciones organizadas hoy día, si no vas a correr en ningún trial, si no vas a acudir a ninguna prueba organizada?, ¿Hacen algo las federaciones por defender nuestros intereses?, ¿Si todos nos federásemos harían algo, o habría más burócratas llevándose más?.
Tan solo es mi opinión. Un saludo

Estimado Nobeta:
Estoy perfectamente de acuerdo contigo.
En este deporte, al igual que en el resto, hay gente que compite a nivel federado, otra a nivel amigos y otros simplemente lo practican por hacer deporte y porque es lo que les gusta y eso es lo realmente importante, HACER LO QUE TE GUSTA Y QUE NADIE TE LO IMPIDA O PONGA IMPEDIMENTOS LA MAYORIA DE ELLOS ABSURDOS ( desde mi punto de vista, o si no son absurdos solucionables).
Cuando me refiero a la solidaridad, no sé si me he expresado mal, quizas sí, no me refiero a todo el colectivo ( que seria importante que se implicase) sino al grupo de ese colectivo afectado, y en este caso concreto me refiero a los pilotos federados y mas concretamente a la cantera con las restrinciones de la edad y cilindrada. Ya que cuando se expone algo, como lo que yo expuse, te das cuenta que la gente pasa y se debe de pensar que es un problema particular ( y que te busques la vida) cuando realmente es un problema colectivo y ellos tambien estan afectados, aunque piensen que no o simplemente prefieran pasar un «velo» por delante de su cara para no ver la realidad del problema.

Las licencias, no sé si estan caras o no, solo se que es dinero y cuando decidimos competir, sabemos que esos gastos hay que afrontarlos, el problema es otro, es LA TOMADURA DE PELO.
Recientemente un amigo mio fue a correr una prueba de enduro para probar, (tiene intención de correr el campeonato de trial y enduro), se encontró con mas de 80 pilotos en su categoria «Promoción» y la inscripción es de 30 Euros por prueba, mas la licencia que cuesta igual o mas que la de trial, y moto en regla, es decir, seguro, matricula, luces… ( ya que hay tramos abiertos al trafico) y hay toda esa cantidad de gente y ademas ENCANTADOS y ANSIOSOS por correr. ENTONCES ¿que ocurre? no es un problema de dinero ( aunque nos cueste y no nos lo regalan) el problema es o deber de ser otro, y es ahí donde se debe reflexionar.
En mas de una ocasión dí mi opinión personal de que que parece que los triales se organizan por y para los amigos, como si fuesen «piratadas» pero oficiales, donde algunos que corren son tambien directores de carrera, directores tecnicos etc… y cobran por eso y les salen los desplazamientos gratis, y lo peor de todo, si no estas de acuerdo con ellos o eres de su «grupito» y no entras por el aro, entonces te hacen la vida imposible, tienes todo tipo de problemas, en las verificaciones, con los jueces etc… y te amargan la existencia hasta que abandonas, y eso les debe de beneficar de alguna manera, ya que salen campeones territoriales solo los que compiten y adaptan el nivel a sus necesidades y ademas cuantos menos compitan mas facil ser campeón, y los que cobran, cobran lo mismo haya cuarenta pilotos que si hay los 3 necesarios para que la competición sea oficial y con cubrir esos minimos ya esta todo resuelto.
ESTO ES EL MAL ROLLO Y LA TOMADURA DE PELO,
Como dice nuestro amigo: «yo me gasto la pasta para mantener a no se quien» NO, nos gastamos la pasta para que otros corran casi gratis, son ademas nuestros rivales deportivos y ademas cuentan con el apoyo de jueces y directores deportivos de la prueba, `porque cuando les pasa algo y protestan, entonces se movilizan, pero si le pasa a otro, lo primero que te dicen es que hay que hacer una reclamación formal y poner 90 o 100 Euros de adelanto y que si ganas la reclamación te los devuelven, pero es un dinero perdido porque ya haran la manera o forma de que no tengas la razón para quitarte la pasta, reirse de tí en tus narices y para que la proxima vez estes calladito o no vuelvas.
vamos que yo pense que el «Generalisimo» ya habia muerto, pero parece que no…
Un saludo

No solo, pero el dinero es un problema.
Me cuesta ir a correr pero lo intento. Suelo correr con un hijo y tengo otro preparado para empezar a nivel aficionado. Hay algún otro que empieza a ir en moto.
Eso quiere decir un presupueso de cerca de 2000 sólo por licencias y costes adminsitrativos. Sin contar las motos y sus reparaciones.

Pues si, como no soy rico, es un problema de dinero.

Gracias

Una manera cojonuda de fomentar este deporte y otros que se estan «muriendo» sería si el gobierno favoreciera fiscalmente a las empresas que destinasen fondos para fomentarlos/patrocinarlos, ya sea de manera directa o indirecta.

Directa: pagando suscripciones, dietas, dezplazamientos, etc…

Indirecta: alquilando fincas privadas o terrenos pabellones para practicar y/o entrenar con total libertad.

¿Que os parece? Actualmente no es la mejor manera de deducir impuestos en una empresa, hay inversiones más ventajosas, pero si que lo pueden cambiar, habría que hacer presión.

Yo seria el primero en destinar todo el dinero posible a ello si fiscalmente me favoreciera.

Lo que estamos haciendo es pagar los impuestos que nos corresponden al gobierno y estos no destinan ni un € a fomentar para nada este nuestro deporte

sino a otros deportes e instituciones que ellos creen que son prioritarios y más de masa (p.ejem. el jodío balompié ;)

Estimado CarlosGP2:

Desde luego que tambien es un problema de dinero, Yo tampoco soy rico, vivo de un sueldo y el que mi hijo corra, me supone muchos problemas, no sabes la cantidad de numeros que tengo que hacer para llegar a final de mes y lo peor que a veces no llego, sobre todo si te ponen un calendario como el nuestro, que son cuatro carreras seguidas, despues de pagar licencias y con los desplazamientos en gasolina, peajes y comida…. y despues 2 meses sin carreras hasta la próxima ….. ( como vamos a llegar al final de mes con ese gasto de unos 900 Euros en un mes; mas de la mitad de un sueldo, ¿el resto de la familia tiene que comer no? y pagar luz, telefono, agua……)
Por eso digo que lo hacen para sus colegas, pero bueno, se hace un esfuerzo y al final se va, pero si aún por encima te toman el pelo y despues de gastar esta pasta , tener a lo mejor bronca «con la parienta» , tienes mal rollo en los triales con los jueces, , «el mafioso de turno» etc…. Entonces si que sí.
Desde luego que tambien es un problema economico, pero no es ese el problema, que al final no vamos a ser ni mas ricos ni mas pobres y es lo que nos va a quedar de esta vida, disfrutar y compartir con nuestros hijos algo común y ese es el momento que hay que aprovechar mientras se pueda, PERO QUE NO NOS TOMEN EL PELO O NOS TOMEN POR TONTOS QUE TODO TIENE UN LIMITE
Un saludo

Mucho quejarnos….. Mucho llorar :(
No olvidemos que cada colectivo suele tener lo que se merece.
La Federación tiene que estar a nuestro servicio, son los clubes quien eligen sus directivos…. :evil:
Entonces de que nos quejamos ?

StJoan: De que nos quejamos:
= De que cada vez haya menos triales
= De que cada vez haya menos Clubs
= De que cada vez haya menos trialeros
= De ser el pais del Mundo mas caro en la licencia
= De que antes la licencia de trial tenia un precio muy bajo, la de enduro un poco mas cara, la de cross…y la de velocidad. Es decir que al tener menos riesgo por el tema del seguro pues mas barato. Ahora todo igual y carisimo.
= De los precios de las incripciones
= De los derechos federativos para las pruebas de trial
= De las restricciones para la practica y la Federacion casi ni se mueve
= De que se nos esta muriendo….somos la especialidad pobre dentro de la Federacion y si esta no espabila nos pasaran delante dentro de poco paises como Inglaterra, Francia, Italia….etc.
….Y que no pase como paso en Francia con la implantacion, totalmente legal, de una Federacion paralela. UFOLEP, con precios de licencia y de inscripciones de pruebas de risa. ;)

Todas estas razones que apuntáis son las que hace unos años me hicieron cambiar de deporte y pasarme al ciclismo, que tampoco es un deporte barato, pero por lo menos no es tan caro y puedes circular por donde te de la gana sin sentirte persegiudo ni tratado como un delincuente.

Desde la barrera veo que el trial se muere… una lástima.

Querido Chipman:

Creo que esa barrera, a la que te has subido para evitar los problemas que tenias
con el trial, te ha alterado la vision.

El trial no se muere, tal vez no goce de su mejor estado de salud, pero desde
luego no agoniza.

Sigo viendo triales con grandes inscripciones y buen numero de seguidores, tanto
a nivel comarcal, nacional o internacional.

Sigo viendo a niños que se inician en la practica del trial

Sigo viendo a gente que cambia de moto o que la compra por primera vez

Veo que hay tiendas especializadas en trial.

Veo que se estan recuperando las motos clasicas.

Todo esto me indica que el trial no se muere.

Esta claro que la situacion ha cambiado y que debemos amoldarnos a ello
(de esto ya se habla en otros posts) pero esto ha ocurido siempre.

Tal vez yo tenga un punto de vista mas optimista por que en mi zona no nos
persigue Seprona, ni los Forestales, ni tenemos en contra a los grupos ecologistas.
Pero debemos ser todos menos pesimistas e intentar salvar nuestro deporte.

El problema viene de que las federaciones no nos apoyan (de eso iba este post)
y que se dedican a sangrarnos economicamente y no a defendernos de
nuestros agresores.

No se cual es la solucion a este problema,no conozco demasiado el funcionamiento de las federaciones, pero me huele que hay muchos intereses
politicos y econimicos en ellas.

Un saludo a todos.