bonaigua dijo:

Para mi la formula empleada en Cabrianes es ideal. Para los que vamos a pasarlo bien y nos apuntamos al nivel que más nos divierte creo que es lo mejor. Entiendo que los tres o cuatro punteros de azul son los que salen peor…  Aunque habría que verlo.
Saludos.
:evil:  ;)  ;)  ;) ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)   :evil:   MENOS DE DOS MESES PARA CABRIANES 2007 !!!!!!!!!!!!

Hola a todos, en principio opino lo mismo que tu Boni, pero esto traería consecuencias negativas para los que intentan subir de nivel y animaría si cabe mas a los «piespegados» a seguir arrasando en categorías en las que van sobrados de nivel. 
Por ejemplo en Arinsal, en amarillos y modernas estaban las cosas muy faciles, en clasicas te aseguro que no. En azules y aunque decían haber bajado el nivel, habían casi veinte pilotos que iban por debajo de los 10 puntos, sintoma claro que eran Rojos, pero tambien hay que entender que no se quieran hacer daño y dejar a los menos habiles posibilidades de subir puestos. Y de Rojos y Negros no puedo opinar mucho, creo que si bajaran un poco el nivel de los rojos animarían a mas de un azul a subir…pero no quiero olvidar que en una prueba de larga duración la gente tiende a reservarse en cuanto nivel. 
Por lo de Copa de España de Clasicas, pues mas o menos opino lo mismo, creo que rojos debería mantenerse aunque bajando el liston para animar a los azules aventajados a subir sin riesgos, de la misma manera que a los trialeros animarles a subir a expertos y no romperse la crisma. 
En fin, que creo que los niveles son como las marcas, cuantas mas, mejor. Si quitamos niveles podernos quedarnos como en el mundial, en cosa de diez y con grandes riesgos de lesion.
Un saludo, Pedro

El siempre hablado problema de niveles y «pies pegados» segun Pedropedales.
Siempre nos encontraremos un grupo de pilotos que el trial lo hacen a cero y que estan separados del grupo normal que realmente les cuesta hacer los ceros.
Realmente no se puede obligar a nadie cambiar de categoria en el trial amateur.
Los motivos de que corran en un nivel por debajo de su habilidad suele ser por diferentes motivos:
A todos nos gusta ganar.
No tomar riesgos.
El ridiculo de poner muchos pies.
El no poder mantener un nivel fisico adecuado en el nivel adecuado.
Para acompañar a los amigos.
Porque me da la gana.
Y seguramente un monton de motivos mas…
La solucion es dificil:
Escoger libremente el color de cada zona y despues en la clasificacion te colocan segun algun baremo.
No dar merito a los que les ha resultado muy facil el trial.
Bajar mas los niveles para que se aburran y cambien de color.
No hacer los diferente niveles a costa de hacerlas mas peligrosas.
Seguramente no hay solucion.
Puesto que la solucion es dificil, pues quiza sea lo mejor lo que dice Bonaigua, reducir los pasos y de ese modo es mas facil marcar un trial.
El que se quiera llevar el trofeo se apunta al mas bajo.
El que quiera subir de nivel pues que haga las zonas mas dificiles y no gane.
El que solo quiera aprender y pasarselo bien, pues pasar de los trofeos y clasificacion.

Pues yo lo veo como Pedropedales.

Cuantos más niveles, más facil será que cada uno encuentre el que se ajusta exactamente a lo que busca. Me da igual si lo que busca es pasar zonas exáctamente al limite de su técnica, o pillar trofeos. Ojo, no lo justifico. Digo que da lo mismo. Cuantos más niveles, más pilotos que van exactamente por donde les gusta ir.

Y cuantas más categorías dentro de los niveles, mejor…

Al final el objetivo, sobre todo en el trial clásico, es que los pilotos lo pasen bien. ¿alguien de verdad cree que quitando niveles o categorías va a haber pilotos que se diviertan mas?

Por otra parte el unico problema que esto supone es en los marcajes de las zonas. Y, Bonaigua bien lo sabe, que para eso se lo curra como el que más, organizando triales,  una categoría más es algo más de trabajo, pero no mucho más…

Así que no le acabo de ver las ventajas. Es más, por aqui llevamos una temporada dandole vueltas a la posibilidad de aumentar las categorías, poniendo una pre «algo» en los de iniciación, precisamente para favorecer que la gente que comienza con las clásicas se anime a llevar alguna antigualla española…

Por otra parte si que hay una reflexión que me gustaría sacar del comentario de Boni. En el madrileño de clásicas, donde el esquema es similar a ese que propone, con tres categorías, la categoría máxima se está convirtiendo en inabordable (y no digo dificil, ni dura, sino INABORDABLE)  salvo para los dos o tres pilotos punteros. El resultado de esto es que muchos de los pilotos que eran habituales de esa categoría se bajan a la intermedia (hasta el punto de que algunas carreras  en la máxima tienen problemas para ser puntuables). Como resultado inmediato, el nivel en la intermedia sube, y hay grupo de pilotos que se bajan a la de iniciación. Por suerte de momento el nivel técnico de las zonas en esa categoría se está manteniendo, pero en el momento en que empiecen a empatar los de arriba a cero, la tendencia será subir el nivel, por lo que los que quieran iniciarse tendrán que buscarse otro sistema…

Mi pregunta es ¿tiene sentido marcar la categoría máxima a un nivel tecnico tan elevado? Porque si se hace, el resultado es que no solo no hay que reducir niveles, sino que al final tendremos que hacer como en Copa de España o como decía Bonaigua en Arinsal, un nivel para el /los  «estratósfericos» y otro para los muy, muy buenos. Ahí es donde en mi opinión está el dilema. De quitar una categoría ¿quitamos negros y que el negro (que no, que aunque Hamilton me caiga mal, es por otros motivos,  no soy racista   :woohoo: :woohoo: :woohoo: ) se aburra? ¿O bien quitamos rojos y que los rojos (tampoco tengo inquinas políticas, que nadie vea mensajes subliminares en mi post :lol: :lol: :lol: :lol:   ) se maten?

Si hubiera que quitar alguna categoría, ¿Tiene sentido  quitar alguna de las intermedias, y dejar sin embargo una categoría máxima de clásicas llena de escalones, cortados y obstáculos cási modernos que solo se puede correr con dos o tres modelos de moto, y además necesariamente super modificados porque si no, es imposible?

Por supuesto,  todo esto son mis humildes reflexiones personales, que nadie se vea reflejado ni se ofenda por ello, ya digo al principio que mi opinión es que el objetivo debe ser que el mayor número posible de pilotos disfruten en cada carrera…

Un saludo

PD: ¿Toni, que le ha pasado a tu nick ?¿te han puesto el contador a cero?

Hola Chemix:
Es que me he quitado la follonera del Nick.
Como tengo una Beta tambien y que la verdad es que me gusta un monton y para que no tenga celos.
Pero la follonera me va mejor a mi conduccion, si miras el video que he puesto en el Post de «Tribus del Trial» se verá una 4rt en lo mas alto de una montaña emblematica y mistica como es el Bugarach.

Vayamos por partes:
En lo referente al nick de Toni ya te lo avanzo yo, se lo ha cambiado, se ha quitado el 4RT, lo que no se son los motivos.
Otra cosa, si alguien se ofende por lo que has vertido en tu escrito es que no sabe muy bien de que va el tema.
Al grano y como muy bien dices desde mi modesta opinión.
En el último trial de clásicas que organizamos, el de All, hicimos como marca la norma tres niveles. 
Amarillo, azul y rojo con sus respectivas categorías.
61 amarillos, 15 azules y 5 rojos. No notais que hay algo que no cuadra??? 
Cada uno es muy libre de anotarse a al nivel que quiera pero, la verdad, marcar el nivel rojo (para mi el más dificil de marcar) para 5 pilotos, pues como que no, y a veces, como nos pasó en All, quizás algo «durillo» para clásicas y es que es dificil encontrar el tope.
He consultado varios pilotos en activo que también corrian pruebas en los años 70-80 y me han comunicado que las zonas de antes se parecían más a las azules que no a las rojas actuales. 
Por esto digo de subir un poquitin el nivel azul, poner dos categorías dentro del mismo (pre-77por ejemplo) y quitar el rojo. 
Tengo la experiencia de los pre-65 de Escocia y que coño, todos hacemos las mismas zonas, unos poniendo muchos pies y otros no tantos, se trata de hacer un nivel azul dificil pero no peligroso. 
Es problable que esos 5 rojos se aburran un poquito pero también es verdad que la mayoría de azules salgan más satisfechos del trial, de los amarillos (o verdes en la copa de España) no digo nada ya que creo que está correcto el nivel y como se ha dicho por aqui, hay muchos que corren en este por motivos diversos y no somos nadie para hacerles cambiar de opinión, no os parece???

Escrito originalmente por bonaigua

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En el último trial de clásicas que organizamos, el de All, hicimos como marca la norma tres niveles. 
Amarillo, azul y rojo con sus respectivas categorías.
61 amarillos, 15 azules y 5 rojos. No notais que hay algo que no cuadra??? 

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Boni, Toni, un abrazo, al final aparecemos los de siempre a discutir de lo de (casi) siempre, jajajaja….

Ahora si que estamos centrando el tema.  Vaya por delante que si no contesto a las respuestas hasta mañana por la noche es porque mañana madrugo y tengo un día «liadito» :P   no porque no me interese el post ;) ;) ;) ;)

Efectivamente algo no cuadra. Pero no creo que la solución sea quitar rojos pensando que si subes el nivel de azules se quedarán los 15  y además estarán los 5.  En lo que estaremos de acuerdo es en que no se va a subir ni un amarillo…

Yo pienso (no deja de ser eso, mi opinión) que si subes el nivel de azules te pasará lo que te contaba que hemos visto en el madrileño en las dos ultimas temporadas: un montón de los actuales azules se bajarán a amarillo. Resultado: 70 amarillos, 11 azules. ¿no crees?

Lo que está claro es que el nivel más elevado, es además, el que te condiciona en mayor medida al marcar, el que te obliga a rebuscar más las zonas, y lógicamente el que dá mas trabajo. Totalmente de acuerdo, pero si lo quitas ¿no crees que sería peor? ¿no crees que tal vez lo mejor sea ir añadiendo niveles y/o categorías para «desatascar» el paso de amarillos a azules y que sea más progresivo y que cada vez haya más gente que de el paso de amarillos a azules?

La pregunta, (una vez mas en mi humilde opinión), y que seguroque vosotros podeis contestar puesto que nadie mejor que vosotros para conocer al personal y saber cual es el «feeling» de la gente, es: ¿por que hay tantos amarillos y tan pocos azules? No me vale lo de los piespegaitos y lo de los cazatrofeos, porque con tantos pilotos en la categoría los trofeos estaran «carísimos» . Así que el motivo tiene que ser otro…

Saludos para todos.

El abrazo es recíproco añadiendo (y sin mariconadas) algún beso y todo.   ;)  ;)  ;)     

Dale tiempo a la gente, hay mucha que todavía está de vacaciones, eso creo vaya, ya que este verano ha estado el foro muy paradito. 
Pues no subimos el azul, lo dejamos como está. 
Joeerrr!!! que lo que quiero es quitarme trabajo y no marcar tres niveles más      
Ya se que se me tirarán encima pero… marcar un nivel de zonas para 5 pilotos .           
Tantos amarillos??? 
Pues yo creo más bien… porque la gente lo que quiere es pasarlo bien, disfrutar del buen ambiente, no hacerse daño, no estropear demasiado la moto, sin importarles mucho si quedan primero, tercero ó décimo. 
En Escocia me retiré el primer día y quedé el 58 el segundo y todavía se me ponen los pelos de punta cuando me vienen a la memoria las zonas y el ambiente y no hablo de los parajes ya que en muchos triales nuestros de vertedero es imposible tenerlos. 
ESO ES LO QUE DESEARÍA de cada trial, que la gente lo recuerde por COMO LO PASÓ, no por como quedó.
Otro ejemplo más cercano: ROBREGORDO
Ni me acuerdo de como quedé, pero lo que no se me quita de la cabeza es como me lo pasé. 
ESE ES EL ESPÍRITU que quisiera aplicar y por esto empecé con este post, pero si la solución es otra… AEDLANTE!!!

Supongo que parte de lo que pasa es que el trial de clásicas va creciendo y que ello no sólo conlleva el problema de gestionar más gente, sino el de gestionar a gente diferente.

Si miramos las categorías máximas, no sólo hay pocos pilotos, sino que las puntuaciones varían muchísimo entre un pequeñísimo grupo de fieras y un resto de gente que hace lo que buenamente puede, que en muchos casos es intentar no matarse. Supongo que es inevitable que terminen bajando de categoría, porque no debe resultar divertido arriesgar la moto y el físico sin esperanza de hacer un papel parecido al resto de sus compañeros.

Pero más que un tema cuantitativo es cualitativo. Es el resultado de mezclar una gran mayoría de amateurs con profesionales o ex-profesionales. Que eso suceda en carreras internacionales de varios días, va de suyo, y es la causa de que -como dice Pedro- la gente se baje de nivel. Un Robregordo es lo que es porque ver montar a los Vesterinen, Andrews, Cireras o Casas es una delicia, y merece la pena. Y que en este tipo de prueba se suban los niveles es correctísimo, y no plantea problemas porque la gente sabe a lo que va. Lo absurdo es que repitamos el esquema en carreras de campeonato autonómico donde no hay un grupo de pilotos con esos requerimientos, sino un par de ellos.

En Madrid, por ejemplo, tenemos la suerte de que Alfredo Gómez corra en clásicas. Un honor incluso. Todo un señor campeón del mundo corriendo con su Honda entre nosotros. Pero eso ha tenido el efecto de que el nivel de rojos se ha ido a la estratosfera. El resultado es que Alfredo termina los triales a cero igual que antes, pero el grupo de pilotos que pueden pasar por donde él se ha reducido muchísimo. El resto de los ex-rojos se ha ído a categoría intermedia con los efectos «en cascada» que venimos comentando.

El peligro final de todo ello es que la categoría mínima ya no lo es tanto, lo que empieza a dificultar que los que buscan un nivel de iniciación se lo piensen dos veces, etc, etc.

Es decir, que después de este rollo mañanero, lo que creo que debe haber son tres categorías. Una superior pensada para los que ahora sufren como locos en la máxima y los punteros de la siguiente, una intermedia de buen nivel a la que puedan sumarse muchos de los que se bajaron aburridos a amarillos, y una de iniciación. Fácil de decir, pero muy complicado de hacer.

Y si bajamos el nivel de todo el mundo
1. más amarillos que empiezan y que con las zonas actuales se lo piensan dos veces. 
2. Mas azules que hoy corren en amarillos pero que de verdad deberían estar en azules
3. Mas rojos porque hay azules que van con la gorra. (agunas zonas pueden ser iguales)
Y se algún estratosferico  quiere se le marcan dos zonas especiales. 
Siempre pienso que es mejor acercar el deporte  a mas gente que poner menos categorías  …
Abrazos
Carlos Gp