Benaudalla dijo:

El Reglamento de la RFME de trial tiene un anexo para la Copa de España de Clásicas. Léelo y luego me comentas. Hay cosas que está prohibidas claramente, por ejemplo ponerle un carburador moderno a una moto. Y hay otras cosas que pueden dejarse a intrepretación del Director de Carrera que es el que tiene la última palabra.
En Segorbe le pregunté a los de la Federación que estaban por allí que por qué permitían eso, y me contestó que si se pusieran duros no corríamos ninguno!!!
Vaya respuesta!!!
Ahh, y el reglamento no dice nada de la refrigeración por agua ni del año de fabricación de la moto.

Entiendo el planteamiento de la Federación que si se ponen duros no correría nadie y por lo tanto dar manga ancha nos permite seguir disfrutando de las clásicas.

Además de esto, las carreras de trial tienen de bueno que el factor piloto es el de mas peso, asi que aunque lleves un avión de poco te servirá si eres un manta.

Yo soy de los que apuesto por mejorar las mecanicas sin restriccion alguna y mi planteamiento pasa por el disfrute a todos los niveles. Si mi clásica no va nada bien con el carburador de origen y tengo uno moderno libre, ¿porqué no se lo puedo poner?, si además hago cuentas y veo que un Oko en Todotrial Shop me sale por 100 € mientras un Amal del año de Matusalén se me duplica, pues yo lo tengo claro si voy a correr, no me quiero complicar la vida.

Y todo esto lo aplico para el resto de la moto. Esto debe ser como para las modernas. ¿Qué pasaría ahora si exigimos a las motos del mundial pasar control según catalogo del fabricante?.

Tan sólo deberíamos hacer un remiendo si el futuro nos es propicio: crear una categoría Standard y otra de Modificadas.

Aún así seguirían habiendo problemas y creando suspicacias. Siempre han existido.

Yo lo que realmente me pregunto es porque hay tantos comentarios respecto a la legalidad, o no legalidad de las clasicas.

Parece que a algunos se juegan el mundial, (es todo por supuesto respetable y aceptable), pero yo creo que el espiritu de las clasicas no es ese, sino rescatar y disfrutar de unas motos que tuvieron y tienen mucha historia a sus espaldas y la gente que compite con ellas lo hace simplemente como hobby y para poder pasar buenos momentos y tambien porque no cierta competitividad, pero de ahi a que se oigan proposiciones del reglamento tal o el componente cual, no creo ayude a fomentar esta bonita aficion sino mas bien lo contrario, nos la cargamos, aprendamos un poco de los «reyes de las clasicas» los britanicos y no seamos mas papistas que…….. ni tan puristas porque como bien dice pedropedales lo que creo que cuenta en el resultado finla es el del piloto.

Me recuerda lo que decia el año pasado Porto y compañia respecto del tema del peso de Pedrosa, pero ahi al fin y al cabo era el Mundial de Velocidad, muchos intereses y dinero por medio,pero en las clasicas de trial no creo.

Bueno lo mio era solo un comentario, y para nada quiero ir contra nadie, lo primero es que me encantan las clásicas, independientemente de si llevan un carburador u otro. Pero claro, un límite tiene que haber en la modificación (para la competición) y este tiene que estar escrito en el reglamento, si no para que sirve este.

Saludos desde sur. JULIO

Pues mi opinion es que se permita modificar cuanto se quiera la moto siempre que sea con elementos que existieran en fechas anteriores al 84. Es decir; to no permitiria ponerle un carburador nuevo pero si atrasar y bajar las estriberas. Si a una moto clasica le ponemos una amortiguacion moderna, frenos de disco, etc.. pues deja de convertirse en clasica y se convierte en «otra cosa». pero si ponemos doble leva en el freno de tambor para mejorar su eficacia, pues no hemos hecho nada que no hubieramos podido hacer en la epoca en la que se fabricaba la moto, eso si deberia estar permitido y lo otro no.

Saludos a todos.

¿y un kit de embrague hidraúlico tipo escorpilla ??? jejejejejej

¿cómo que antes del 84? Hay motos corriendo del 86. Y muchas.
Por otro lado eso de «lo que se pudiera hacer en la época». ¿Sabéis hace cuánto se fabrican frenos de disco y mecanismos hidráulicos? Por supuesto que se podría haber hecho en la época.
Por otro lado, a mi no me importa que haya gente que corra incluso con una gas gas PRO 06, porque me lo paso bien con mi Sherpa del 73 a la que cada vez estoy poniendo más de serie, y sin embargo más afinada.
Claramente algo hay que dejar hacer y algo hay que prohibir.
Si no dejaras cambiar nada, nadie podría correr ya que los neumáticos originales no existen, tampoco los aceites originales ni los amortiguadores traseros originales ni los manillares. Es lógico que estas cosas se dejen cambiar. Si no no podríamos correr.
Sin embargo yo no veo muy lógico que a alguien le dé por poner un motor de sherpa en un chasis de sherco’04 o un motor de gas gas en un chasis de una james. ¿o sí?
Si opinas que sí, porqué no dejas ambas cosas y así tienes un motor de PRO en un chasis de PRO.
Luego si partimos de esa premisa hay que poner un límite. Y para eso ya hay un reglamento técnico. QUE YA EXISTE. LEERLO!!!
y el reglamento está para algo. Sin reglamento no habría triales. ¿Para que irse a Segorbe a correr un trial cuando me puedo ir aquí al lado a subir rocas? Pues para competir. El espíritu de la competición es bonito. Se marcan unas reglas que se suponen son para crear una igualdad de base y a partir de ahí cada uno que lo haga lo mejor que pueda. Pero esas reglas están para algo.
Yo no estoy de acuerdo con PEDROPEDALES (por una vez) con lo de la preparación libre. Da ventaja al que lleve una moto más parecida a una moderna y quieras o no el espíritu del trial clásico se pierde porque quieras o no a la gente le gusta quedar bien, y que su moto vaya bien, aunque para eso tenga que poner un turbo a la moto.
Prueba de lo que digo es que el parque cerrado de los triales de clásicas no se parece EN NADA al parque cerrado de los triales de antes. Ahora todo está lleno de Hondas cuando en España no se han visto Hondas ni en fotos hasta muchos años después.
A la gente no le importa lo más mínimo sólo quiere que su moto vaya bien. Sea clásica o neoclásica.
Por eso yo a los triales les cambiaría el nombre y los llamaría Neoclásicos.
Que cada uno haga lo que quiera pero DENTRO DEL REGLAMENTO, que está para cumplirlo, y si no, convencer a la RFME para que lo modifique.

Es necesario unas minimas reglas para no competir en total desigualdad.
Al principio de hacer los triales de clasicas se permitia de todo, tengo un amigo que a una OSSA le habia acoplado frenos de discos, basculante de aluminio, embrague hidraulico y todo lo que ha podido modificar, al principio corria y nadie decia nada puesto que a duras penas juntaban las suficientes motos clasicas para hacer una prueba exclusiva de clasicas y se tenia que correr en los triales de niños.
Despues cuando se juntaron muchas clasicas se organizó un campeonato exclusivo de clasicas con unas especificaciones mas severas y mi amigo tiene la OSSA proto sin poder ni usarla, ni fuera de concurso.
Las normas estan bien y son necesarias pero no creo que tengan que ser excluyentes y lo importante es el espiritú que comenta asso one de pasar un dia con los amigos y las reglas para los que se juegan el campeonato como si fuera un mundial.
De todas formas el campeonato de clasicas se tendra que ir modificando y poniendo mas categorias para permitir entrar otras motos antiguas que no pueden competir con las modernas y en las clasicas no pueden por tener monoamortiguador, entonces que hacen?.
Dentro de unos años cualquier motor de dos tiempos seran clasicas.

Toño, aunque comulgo en parte con lo que dices, tambien te puedo decir que es un punto que muy pocos pueden hacer. Tambien está claro que con uno que se anime y se lo permitan, pues la puerta está abierta.

Yo me decanto mas a que los que somos del montón podamos tener mas posibilidades de poder dejar a punto nuestro hierro que otros con mas medios. Y esos medios no son el pagar por un carburador o ponerle unas tubeless a nuestras burras.

Que empiezan a vigilar los carburadores, vale, que veo una rueda sin papillon, ¿denunciaría?, que veo que el chasis de fulanito es raro o que las horquillas funcionan demasiado bien para ser antiguas…

A mi no me gustaría que se crease un ambiente de sospecha continua con los malos rollos que conlleva. Cómo te sentaría ir a la otra punta de España a correr y que te hagan abrir el motor para demostrar que la maza del embrague es la original!!.

Para terminar, la filosofía de las clasicas no se debe perder, las carreras de clásicas son para disfrutar de tu moto y de los amigos, te mides a tu creación y de esta forma además de mantenerla la mejoras.

Pedro, se ve que sigues sin leerte el reglamento. Me niego a contestar ya en este port mensajes de quien no se lo haya leido (el reglamento no dice nada de papillones ni mandangas). Joder, leeros el reglamento que no cuesta tanto, que está en la web.
http://www.rfme.com/reglamentos/TRIAL%202005%20.pdf
PÁGINA 35
Y luego seguimos

Buenas tardes, me vais a permitir que aunque no sea un experto en motos clásicas opine un poco sobre el tema. Tanto el año pasado en Utiel como este en Segorbe, he tenido el honor de ejercer de Director de la prueba Valenciana de la Copa de España de Clásicas por lo que voy a exponer mis apreciaciones personales. A mi modesto entender y depues del cambio que he notado en un año, creo sinceramente que el Reglamento Técnico de la prueba es escaso y ambiguo en su redacción y especificaciones. Yo personalemente, si fuera el respondable de la Copa, ampliaria las especificaciones técnicas para evitar los conflictos que hacen que algunas motos ( unos involuntariamente por injustificado desconocimiento y otros por picardia para tener ventaja sobre los demás ) seán mas parecidas a motos modernas que a las clásicas de nuestra juventud. De la misma manera designaria a un Comisario Técnico para todas las pruebas con la finalidad de que el criterio a seguir sea el mismo y lo pueda aplicar con más rigor. Antes he leido un comentario sobre la proliferación de las famosas Hondas, cual hongos despues de tormenta otoñal… lo veo ilogico y para mi desvirtua un poco la filosofia de la Copa, pero si cumplen con lo estipulado en el Reglamento, poco se puede hacer al respecto. Esperando haber aportado mi opnión y que esta sirva para algo, solo me queda dar las gracias a todos los que estuvisteis sufriendo el calor de Segorbe por vuestro fenomenal comportamiento. Hasta la próxima

Totalmente de acuerdo. Si cumplen con el Reglamento. De eso se trata.

No es por liar más la madeja, pero ¿que sentido tiene limitar aún mas la preparación de las motos cuando luego en realidad cada piloto corre en la categoría que le parece bien, independientemente de su historial o nivel?

Que es peor (moralmente hablando) ¿cambiar un carburador a una moto que, ya en su época, solo conseguian tenerla bien carburada los pilotos oficiales, y conseguir que vaya bien y que por tanto puedas seguir usandola (y por tanto, mantenerla «viva» ;) en los triales de clásicas?, o ¿competir en un nivel claramente por debajo del tuyo, y en una categoría que no es la máxima, acabando todos los triales practicamente a cero y ganando siempre?

Si os soy sincero, me parece que tiene bastante mas justificación lo primero, a fin de cuentas tiene la justificación moral de igualar las prestaciones de una moto a las demás, para poder seguir usandola y no tener que cambiar a otra para ser competitivo…

Precisamente si lo que se quiere es que en las carreras de clásicas las motos españolas de doble amortiguador y frenos de tambor (porque esa es la clave que condiciona y que OBLIGA a una técnica de pilotaje clásico) se puedan enfrentar en igualdad a las Hondas TLR, diseñadas y fabricadas a finales de los ochenta, en ese caso lo que hay es que liberar un poco para que las preparaciones se puedan realizar con la técnica de ahora. No tiene sentido que no puedas cambiar el carburador, pero que si tienes dinero y medios y te lo puedes permitir, puedas abrir el motor y «petrolearlo» con teflón, para que todo vaya suave. No tiene sentido que no puedas reforzar el chasis para que no rompa pero que si puedas poner unas michelin X11.

O se marca y se exige una línea de verdad, estricta (con todos los malos rollos que conlleva) y TODAS las motos son absolutamente originales en todo, en cuyo caso nos quedaremos en poco tiempo con una copa, practicamente «monomodelo» (vease lo que ocurre con las cappras en motocross clásico), o abrimos un poco la mano en cuanto a la preparación, para que cada cual vaya modificando y mejorando la moto de sus sueños, manteniendo una serie de premisas determinadas de fidelidad estética y técnica al modelo original. Aunque eso suponga que el que tenga medios (tecnicos o económicos) aparezca con un auténtico «pepino» (ya no existe classic team, pero alguien tomará el relevo…). Eso siempre ha pasado, y pasará. Siempre ha habido motos «pata negra» y privadas. Salvo en las copas de promoción monomarca, ¿es a eso a lo que aspiramos?

Y siempre habrá alguien que la seguirá llevando totalmente original, aunque eso le suponga acabar el octavo en vez del tercero. Igual que no todo el mundo se apunta en «c» o en trialeros, solo para ganar, ¿no?. Tiene que haber de todo. Cuanto más abramos las posibilidades, mayor será el numero de gente que se sentirá acogida en los triales de clásicas. Lo que hay que mantener, al menos a título personal, es la capacidad de «compensar» y valorar cada moto, su antigüedad, su fidelidad a la original, su preparación…

Es solo una opinión más.

Saludos.

Qué manía tienen algunos de ponerle puertas al campo. Lo que más me sorprende es que parece que lo que molesta es el hecho de que con motos más preparadas se tienen menos posibilidades de ganar. ¿De verdad alguien sueña con llevarse un trofeo a casa?. Independientemente de lo malo que soy (montando en moto por lo menos), a mí me da absolutamente lo mismo quién gane. Yo sólo compito conmigo mismo y si me satisface correr con una Cota 172 totalmente de origen, lo hago y si, por el contrario me llevo una 330 preparadísima, con las estriberas retrasadas, manillar Renthal, motor tocado, amortiguadores «de los de ahora», neumáticos de última generación, etc., pues también lo hago.

¿Acaso hay que ir con una moto igual a las que salían de Cantó?. Creo que nos estamos equivocando. Mi opinión es que el trial clásico no es más que una maravillosa excusa para resucitar nuestras motos y volver a los veinte años, por nostalgia o por la razón que sea. El que quiera competir y preparar su moto, que lo haga, el que quiera ganar copitas bajando de nivel pues que lo haga también, ¿qué mas da?. Lo importante es vernos algunos domingos al año y pasarlo bien.

Manda huevos que pasados los cuarenta todavía estemos con que si este hace trampas o si su moto es menos original que la mía.

Vive y deja vivir.

Por cierto, es «esa época» ya se hacían todos los «liftings» que se hacen ahora. Ya había embragues hidráulicos, Hondas 4T desde finales de los los setenta, etc. Lo que pasa es que no podían entrar en España. Nos hemos creído que las motos españolas eran la panacea pero lo cierto es que si no hubiera sido por el siempre dañino proteccionismo, hubieran quebrado antes y la mitad de nosotros no hubiésemos tenido una Cota o una Sherpa sino una Honda o una Suzuki, por ejemplo. No hay más que ver las diferencias entre una Fantic del 84 y una 330 del 85 (a favor de la Fantic, claro).

Saludos y nos vemos en Valdemanco.

Pues yo creo que los que os equivocáis sois los que pensáis que lo de no cumplir un reglamento a las claras no va a tener repercusiones negativas en el campeonato de clásicas. Si las motos son pepinos, el nivel sube. Si el nivel sube, las zonas son más difíciles, y al final nadie podrá entrar en ellas con una 247 de serie, a no ser que quiera cargársela a la primera o romperse la cabeza. Si las Hondas abundan mucho y el que las lleva las mueve como si nada, al final las zonas obligarán a mover (como ya pasa en algunos campeonatos), y eso no es trial clásico, sino trial moderno con motos de dos amortiguadores, y nadie se meterá en esas zonas con una sherpa. Al menos con una sherpa de origen. Y el trial clásico se desvirtuará. Ya no veremos 247s, MARs, Sherpas, no.
Y lo que no comprendo es esa especie de «tonito» haciendo ver que si te molesta que la gente se salte el reglamento es que te quieres llevar copitas a casa. Los que me conocéis sabéis que no es así. Corro en clásicas A en Madrid con una sherpa del 73 que cumple el reglamento, es decir que no tiene modificaciones sustanciales. Si sólo importa divertirse, entonces te dará igual acabar en tiempo en un trial, pasar por las banderas de tu color, incluso podrías hacer la zona al revés si te resulta más atractiva. ¿Para qué las reglas? Corramos sin ninguna regla y ya está. Y el reglamento lo tiramos. Y ya puestos, para qué las cintas de las zonas. Pasas por donde te da la gana que es mejor, y así no pones puesrtas al campo, ni cintas ni nada. Y ya está.

Si te ha molestado el «tonito», te pido disculpas pues no había intención de molestar, era una ironía como la tuya de las cintas. El caso es que si alguien, no sé si tú u otro, se queja de que no puede competir porque alguien lleva mejor moto que él será porque no le parece justo. Y es justo ahí donde creo que está el error. Es como si el último de MotoGP se quejara de que Rossi tiene mejor moto. Una moto se considera clásica si tiene dos amortiguadores, refrigeración por aire y frenos de tambor. A mi modesto modo de ver, el problema no está en las motos sino en que se permite utilizarlas como si fueran modernas. Si rigiera la norma non stop y no se pudiera parar la moto (y menos aún retroceder) no habría tanta diferencia entre llevar una Honda o una tambores grandes.

El principal problema es que somos pocos y por ello no se puede hacer una separación por categorías basándonos en el año de fabricación de la moto porque no es viable. Si yo soy muy malo (que lo soy) y quiero llevar una 330, ¿tendría que competir con Alfredo Gómez, por ejemplo?.

Lo que quería decir con lo de divertirse, es que encorsetar y ser demasiado rígidos con las normas es un error y más cuando, repito, somos cuatro gatos. El otro día en Segorbe sólo había tres en Pre-72 con lo cual todos tuvieron trofeo.
¿Qué valor real tiene el tercer puesto?. En mi opinión, ninguno, porque más que tercero, quedó último. Por esto mismo digo que no hay que dar a esto un espíritu competitivo porque no lo tiene, el campeonato no es más que una excusa para montar con la moto que te da la gana (especialmente porque evitas problemas con el Seprona).

El trial clásico es un fenómeno relativamente nuevo y por ello creo que estamos en un proceso de ajuste. Son cuatro los que están trabajando para sacar adelante esto y cuarenta los que lo único que hacen es bajar la moto del remolque, correr y largarse. Con esto no quiero decir que no tengas razón de fondo, sólo estoy matizando y razonando el porqué creo que no es buena idea lo que propones. Por supuesto, no pretendo tener la razón absoluta.

En cualquier caso, un abrazo y de nuevo mis disculpas si te he molestado antes.

Por cierto, en el reglamento se habla de motos con la documentación y seguro al día. ¿Cuántos podrían correr si se observa esta norma estrictamente?

;) Hola VTT-348T buenas tardes, en contestación a tu pregunta sobre las documentaciones, si se pasara la verificación técnica de acuerdo con lo que marca en reglamento en materia de documentación, te aseguro que en los triales, no solo los de clásicas, los modernos tambíen… no la pasaba nadie o casi nadie. Solo con la placa de matricula ya se inclumple el codigo y no dejemos de lado claxon, espejos, seguros, documentaciones etc… así es que mejor dejar correr un tupido velo… y a esperar que la Benemerita siga haciendose el loco como hasta ahora.
:silly: Otro tema que me ha dejado perplejo en esta especialidad es la volubilidad de las categorias, no veo lógico que un piloto pueda ascender-descender de categoria a su antojo, eso deberia estar reglado por escrito, por ejemplo, campeones de un año o los tres primeros, ascension automatica…. el que se inscriba en una categoria en su primera carrera, respetarla todo el años… o propuestas similares, es ilogico que se den una vuelta por las zonas (cosa que no esta permitido, pero haria falta un helicoptero para controlarlo) y despues decidan en que categoria correr… en fín el trial es así.

Totalmente con de acuerdo con VTT con el non-stop se acababan los problemas de giros y saltitos nada clasicos, y de acuerdo tambien en que esto de las clasicas es pura aficion y pasar el rato ,aunque los haya que quieran ganar «copitas» ,pero vuelvo a decir lo que dije en este post aprendamos de los reyes de las clasicas los britanicos.

«Una moto se considera clásica si tiene dos amortiguadores, refrigeración por aire y frenos de tambor.»
¿De dónde has sacado eso VTT 348T?
Con respecto a lo de «las copitas» vuelvo a decir que nada tiene que ver intentar tener unas reglas de base iguales para todos (espíritu de la competición), y quererse llevar copitas a casa.
En mi opinión en cualquier competición nada tiene que ver la seriedad con el pasárselo bien, es más, creo que cuanto más seriedad bien entendida mejor para todos, menos molestias de algunos, menos piques, y más deivertida es la competición.
La seriedad cosistre en «para todos las mismas reglas».
Si se decidiera que una moto clásica es lo que tu dices en tu post (vulevo a pedirte que nos digas de dónde lo has sacado), pues perfecto. Ya estarían claras las bases.
Si por el contrario una moto clásica es lo que pone el anexo al reglamento de la RFME, entonces es eso lo que vale, y no otra cosa que alguien se invente.
Pero seamos serios.
A mi no me importa quedar el último, de hecho lo he hecho en algunos triales pasándomelo pipa, pero me gusta el espíritu de la competición, y reconozco que me gusta saberme el reglamento y aplicarlo.
Si yo pongo un pie fuera de la cinta y el juez me pone un cinco porque desconoce el reglamento me cabreo, como me cabreo si se lo hacen a otro. Pero también me molesta que las incorrecciones sean a mi favor. Incorrecciones en la aplicación del refglamento da lugar enseguida a injusticias, ya que hay jueces que aplican una cosa y otros otra, y eso no gusta a nadie, ¿no?
El otro día en Segorbe se podía pasar por las banderas exclusivas de los otros niveles, cuando claramente en el reglamento dice que si un piloto pasa por pasos (exclusivos) de otros pilotos incurre en fiasco. ¿Os parece esto bien? A mi me parece una chapuza.

Toño, te estás calentando y no lo merece.

Está claro que si se sigue el reglamento de verificaciones estrictamente, perderemos todos en una bonita afición en la que buscamos pasarlo bien, buen ambiente y donde se supone que la mayor parte del aliciente está en correr con motos recuperadas de muchos garajes y desguaces «motos de aire, dos amortiguadores y frenos de tambor». Yo también recuerdo haber leído esta definición en alguna parte. Empezó este tema preguntando sobre las limitaciones de preparaciones técnicamente y ya estamos hablando de jueces de zona y peces de colores

Me quito el sombrero (o el casco) por todos los que sacan esto adelante, desde Clubs hasta los pobres amiguetes a los que se les convence para dedicar sus domingos libres para plantarse en una zona bajo el sol o el agua para que les vayamos a veces con reclamaciones absurdas como si nos fuera la vida en un pie a tierra o si se ha movido la cinta y no les demos ni las gracias cuando nos pican la tarjeta, o critiquemos la organización por una cosa o por otra. En este mismo foro estuvísteis metiendo una caña por el tema del precio de las inscripciones en el Madrileño. Yo sinceramente no creo que se deban cuestionar 10 o 20 € en un trial, porque si te va la economía familiar en ello pues mejor que te quedes en casa y de esta forma estás invitando al MotoClub que sea a que el año siguiente pase olímpicamente de hacer una carrera por amor al arte.

Creo que la solución está en crear otras categorías como ya se está haciendo en triales en Cataluña ya que lo que no veo lógico es el pre 72 y resto en dos grupos. Tú con tu Sherpa 73 no vas en igualdad de condiciones con una 330 o una Honda, por mucho que éstas sean de serie. Pero para llegar a eso hacen falta más pilotos, más motos y más triales.

Por otro lado como han dicho por aquí arriba, si eres un manta, como es mi caso y por eso no me preocupa, el que yo lleve un Dellorto en mi Sherpa (como el de una SWM o una Fantic del 80 por ejemplo) no me evita poner el pie en las zonas como yo quisiera y el llevar unos amortiguadores decentes en lugar de los Betor reventados me ayuda a preservar mi físico, porque además de motos clásicas la mayoría somos pilotos clásicos. Eso sí, llevar la moto como un reloj me permite disfrutar más de ella y no necesito tener una moderna en el garaje, entre otras cosas, porque no me gustan.

De momento creo que no debemos ni plantear la rigurosidad en estos triales en el apartado técnico o acabaremos con ellos antes de empezar.

Saludos.

De verdad que no me caliento. Gracias de todos modos, Carlos. Pero mira, te voy a poner un ejemplo de lo que yo creo que es el verdadero espíritu clásico.
Acabo de adquirir una sherpa 199A (como la tuya). Creo que es una bonita manera de tener una moto «de nivel» pero clásica española 100%. Pues bien, como sabes el carburador es una pieza crítica para que la moto vaya bien. Pues bien, me he movido y acabo de traer a casa un BING 28 nuevo a estrenar, fabricado en la éopoca, con la caja original y metido en la bolsa de plástico. Sólo a la caja me la he pasado mirando casi una hora. Se me caia la baba cuando le quitaba el celo y aparecía dentro una pieza original de las que se fabricaban en la época con los sellos de Bultaco Sherpa. Bing desapareció. Para mi es tan clásico el carburador como la moto entera!! Y si los amortiguadores traseros originales existieran (los betor de ahora no tienen nada que ver), también se los pondría.
Ah, y me ha costado 100 €. ¿Cuánto cuesta uno moderno? ¿Va mejor? No me lo creo.

Bueno, a Togno hay que conocerle, lo que cuenta del Bing solo es una pequeña muestra de su pasión… Y ya lo ha dicho él mismo: está bien pincharnos unos a otros, pero NADIE puede insinuar que alguien que corre el madrileño en «A» con una clásica de estricta serie (salvo neumáticos) del 73 (contra hondas, fantics, 330 y sherpas «classic team» ) lo hace para ganar «copitas». Suena a coña, lo que pasa es que mi Amigo Togno tiene la sangre roja como el color del depósito de su kit campeón y entra a todas… Aún así, el año pasado en su segunda o tercera carrera en B, ganó, y como es un tío legal, cambió de categoría. Hay poca gente que haga eso…

Volviendo al hilo, yo creo que lo fundamental es no perder el espíritu. En mi caso he llegado tarde a esto de las clásicas, pero me ha parecido entender (y que me corrijan los veteranos, que no me molesta) que la idea es disfrutar, preservar el espíritu del tipo de trial que se hacía en la era pre-Tarres (dicho con todo el respeto hacia el gran maestro del trial moderno), pero sobre todo, pasarlo bien. Por eso creo que abrir el reglamento (o no ser estrictos en la exigencia de su cumplimiento, Togno…) tal vez sea malo para conservar la pureza de la competición (tan malo como lo de la «categoría libre…» ), pero es bueno para cumplir esas dos premisas.

Mi modesto entender dice que tenemos un reglamento que se debe adaptar a las expectativas de lo que buscamos. No al revés.

Efectivamente, no tiene lógica tener un reglamento e incumplirlo. Pues bien, modifiquemoslo a la medida de lo que queremos obtener de él.

Totalmente de acuerdo con Carlos Bosch. Si el espiritu de las modificaciones es que las clásicas den menos guerra, vayan mas «redondas»y no prohibimos que quien quiera las lleve totalmente originales, independientemente de que eso le suponga continuos quebraderos de cabeza, estaremos ampliando el espectro de gente que se aficionará a las mismas.

Y al mismo tiempo entiendo lo que dice Togno. ¿Para que un reglamento si se incumple? Buena pregunta. Tal vez la respuesta sea modificarlo para adaptarlo a lo que la realidad dice que hay…

Ya digo, es solo mi opinión y no dejo de ser un neófito en este tema.

Saludos.

Este post me ha parecido muy bueno, ya que entre los amiguetes estamos siempre picandonos sobre nuestras motos.

Con Toño, como bien dice Chema, tiene mucha sangre y entra al trapo, pero desgraciadamente sobre el papel no se puede plasmar el sentimiento que le pone y siempre su critica va acompañada con una sonrisa, nunca con acritud eso os lo aseguro.

Buenísimo este tema, que siempre creará opiniones de todo tipo.

En todas las intervenciones anteriores, he visto que todos tienen razón, según se miren las cosas y según a donde se quiera llegar, pero también es cierto que los puntos de vista de unos y otros son muy diferentes porque cada uno acude a los triales de clásicas de una manera, algunos simplemente para dar una vuelta en su moto, otros para ver a los amigos y pasar un rato divertido, otros para experimentar un trial de los de antes y disfrutar con el gusanillo de la competición, ya quede de los primeros o los últimos, y otros, exclusivamente para ganar, hay y habrá de todo y es inevitable.

Por lo tanto yo lo que creo es que debe haber unas carecterísicas «básicas» que deben diferenciar radicalmente al trial de clásicas de otro tipo de triales, y que estas premisas deben ser algo en lo que debemos estar de acuerdo. Después habrá que valorar si para cumplir esas carecterísticas básicas hay que ir por un camino u otro, modificar o no reglamentos, etc.

Como bien se ha dicho por aquí, debemos tomar ejemplo de quienes hacen bien las cosas y nos llevan ventaja en este sentido, (los ingleses principalmente y también los franceses) porque comparar y traer lo bueno siempre es interesante, mientras si nos cegamos y no vemos el exterior, no nos daremos cuenta de errores que serán difíciles corregir después.

Para mi, algunas de esas características básicas de un trial de clásicas son estas:

1- Un trial que debe asemejarse lo más posible al trial de los años 60-70 (época dorada de la moto verde y de las marcas españolas). Esto incluye el tipo de zona, trazado, reglamento, pilotaje, e incluso sería deseable que hasta por la equipación.

2- Un trial en el que las motos sean las protagonistas, para lo cual se debe fomentar su utilización y la llegada más variada posible de modelos y marcas. (Ya que si no los de clásicas acabarían siendo copas monomarcas como se ha dicho que sucede en cross clásico)

3- Un trial que fomente la cultura acerca de la historia del trial, sus orígenes, de manera que los chavales cuando vean uno de estos triales sea como si estuviesen realmente viendo como era el trial antes, y no un trial moderno pero con motos viejas…

4- Un trial que propague ese «espíritu» del trial de siempre del que algunos han hablado por aquí, y que lamentablemente muchos no saben que es. Este espíritu es el que lleva incluido el compañerismo, el buen ambiente, caballerosidad, buena educación, etc, etc, etc.

¿Más, que se os ocurre? Seguiré en otro post para no mezclar cosas…

Yo creo que para que no nos carguemos el trial de clásicas y este sea siempre bonito, hay que mirar al pasado y también al futuro. Al pasado para darnos cuenta de como eran las cosas antes y no cometer los errores que hicieron que el trial pasase a ser un deporte muy diferente ahora, y el futuro para ver que cambios hay que hacer para evitar problemas en el futuro con esta bonita vertiente del trial.

Ahora pasaré a comentaros mi opinión sobre la primera característica del post anterior: que el trial debe ser como en los años 60-70

El objetivo es claro, y es que un trial de clásicas debe ser como aquellas épocas doradas en las que casi cualquier aficionado podía cojer su Sherpa, Cota, Mar, etc y apuntarse en un trial. Podría hacer muchos varios y fiascos, pero al menos podía atreverse a entrar en las zonas y pasar un buen rato. Un espectador podía verlo desde fuera y pensar «que interesante, esto yo también podría hacerlo, me gusta, voy a comprar una trialera».

Esto sólo duró hasta mediados de los 80, las motos evolucionaron mucho, los pilotos también, la cosa empezó a cambiar mucho, después llegó Tarrés y ya sabéis la historia. Ahora casi nadie puede entrar en una zona de Senior A del nacional o el mundial, y quien lo ve nunca pensará que él puede hacerlo, sino que esos pilotos son auténticos monstruos malabaristas. Las zonas evolucionaron, cada vez más difíciles, escalones imposibles, no había límite. POR ESO, el trial de clásicas debe seguir siendo SIEMPRE, como es ahora, limitado a motos de dos amortiguadores, refrigeración por aire, fenos de tambor. Por que si algún dia se admiten motos más modernas, también cambiará todo y ya no estaremos hablando de trial clásico, el de los 60-70 sino de trial moderno, con escalones, cambios en parado, zonas mucho mas fuertes, etc.

Pero que pasa, que hay motos casi «post clásicas» que entran dentro de los límites de refrigeracion por aire, frenos de tambor y dos amortiguadores, con las que se puede hacer trial mucho más fuerte y moderno y además las motos se preparan aún más y los pilotos hacen cambios en parado, vuelos, etc, es decir trial moderno, y ESTO NO ES TRIAL CLASICO!!! Por lo tanto el reglamento debe ser hecho de manera que se evite que también el trial de clásicas evolucione demasido y llegue a convertirse en trial moderno.

Sí, algunos dirán que ellos no serán capaces de hacer esas cosas ni con una moto moderna, pero eso no es lo que hay que mirar, sino lo que pueden hacer los de arriba, y el límite debe estar en las máquinas, porque los pilotos no tienen. Antes, los mejores del mundo no podían hacer pilotaje moderno porque las máquinas no lo permitían, pero ellos eran los mejores del mundo, no eran peores que los de ahora, simplemente las maquinas no permitían hacer esas cosas. Viendo a Marc Colomer en Robregordo con la Sherpa, o a Josep Manzano en Cabrianes, también con la Sherpa, podías darte cuenta de que son pilotos increiblemente buenos, pero la moto limitaba sus capacidades, por eso debe existir un reglamento técnico que no permita la evolución de las clásicas como ha sucedido con el trial normal.

Por eso tampoco se debería permitir hacer cambios en parado, marcha atrás, etc, porque eso no es trial clásico, y sólo sirve para incrementar las diferencias entre el nivel de los pilotos, algo que no debería suceder en clásicas y ya es un grave problema incluso en el mundial de trial.

Por otro lado, si esto se cumple, las zonas podrán mantenerse siendo clásicas, como antes, largas, con giros, piedra, etc, pero no habrá que buscar dificultades añadidas a base de hacer zonas con giros imposibles donde hay que mover la moto, o escalones imposibles o saltos que sólo se pueden hacer con una Honda, porque entonces pasara lo mismo, el trial ya no será clásico sino moderno pero con motos clásicas.

El error de hacer zonas modernas en un trial de clásicas está muy difundido, y hay que tratar de que no sea así.

Sobre lo de «2- Un trial en el que las motos sean las protagonistas, para lo cual se debe fomentar su utilización y la llegada más variada posible de modelos y marcas» Pues está claro, para evitar que los triales de clásicas se conviertan en copas monomarca también hay que hacer algún tipo de control o regulación.

Sí, ya se que es poner puertas al campo, pero hay que mirar al futuro, las consecuencias, y supongo que ninguno queremos que con las clásicas pase como ha sucedido en la evolución normal del trial. Si con clasi cualquier moto hay posibilidades de disfrutar en un trial de clásicas, y los que van a lograr la mejor clasificación (que son realmente la mayoría, no nos engañemos) pueden lograrlo con muy variadas motos, estaremos ante triales con un rico parque cerrado en el que se verán un montón de marcas y modelos. De lo contrario, si hay dos o tres modelos muy superiores, que además se pueden preparar convirtiéndose en auténticos pepinos casi como motos modernas, la tendencia será a comprar esas motos, y al final en los parques cerrados habrá mayoría absoluta de esos modelos y muy poca variedad… (creo que ya está pasando, ¿no? ) Esto ya ha sucedido en Motocross y Enduro de clásicas, como decís, y la verdad es que el Motocross y Enduro de clásicas está muy estancado, e incluso fracasando. A mi me parece triste que en un cross de clásicas solo haya Cappras VG, y no se puedan ver corriendo Bultacos, Ossas, o Cappras VB… triste pero cierto.

Está claro que mientras en clásicas seamos pocos no se pueden hacer las cosas aún más complicadas y poner trabas, pero hay que tener en cuenta que antes o después habrá que pensar en reglamentar, como ha sucedido en otros países. Fijaros en el ejemplo de la persona que había puesto monoamortiguador y discos en su Ossa, si no se hubiera parado ahora muchas Sherpas llevarían también discos, y eso sería una aberración. Sí, es una guarrada para esa persona, pero hay que mirar al futuro y el bien de todos y de esta bonita afición y no el interés personal de cada uno (cosa muy habitual en este país como se comentaba en otro tema).

Sobre la que para mi son otras características importantes: 3- Un trial que fomente la cultura acerca de la historia del trial, sus orígenes y el 4- Un trial que propague ese «espíritu» del trial de siempre del que algunos han hablado por aquí

Creo que también es muy importante. El ambiente de los triales de clásicas es diferente, de buen rollo, de diversión. No hay listos que se cuelan en las zonas, ni abunda la gente que discute acaloradamente con el control de zona como si se jugase el mundial, ni chavales que tratan de evolucionar en su pilotaje para ser grandes figuras, ni esos factores demasiado competitivos que últimamente llevan a enrarecer y empeorar el ambiente en un trial.

Por eso deben mantenerse las cosas de manera que esto siga así. Si llega un momento en que un trial de clásicas sirve de entrenamiento para evolucionar en el pilotaje moderno a chavales jóvenes que van a competir como en un trial de modernas, o a veteranos que lo único que buscan es acumular copas, o personas altamente competitivas que no dudan en modificar totalmente su moto con el único objeto de ganar… también habremos caido en un error, que rápidamente se extenderá.

En la preparación de las motos tampoco hay que confundir, yo he visto preparaciones muy buenas de motos clásicas, pero que respetaban las especificaciones de la época y que podían ir igual o mejor que las motos oficiales de los pilotos de los 70, con carburador original, y piezas de la época, pero eso es una cosa y otra es modificar totalmente las motos de manera que sean modernas con aspecto de clásica, ruedas de aluminio modernas sin cámara, etc.

En fin, despues de tode este ladrillo, veis que yo soy partidario de una regulación lógica, pero… porque hay que mirar al futuro y evitar el desastre y la evolución que dio el trial a mediados de los 80. Si el trial de clásicas debe mantenerse como queremos todos, debemos establecer unas normas que impidan que siga siendo de clásicas y no una mezcla entre lo clásico y lo moderno. Es solo mi opinión.

Yoyi, totalmente de acuerdo en tus exposiciones. Creo que mis comentarios, aunque menos ordenados, van por el mismo camino.
1.- Todo Hondas. Triales poco parecidos a los de antaño. Copa monomarca. Motos con características más cercanas a una moderna, y en consecuencia pilotaje también y zonas al nivel, es decir casi modernas. Muere lo clásico.
2.- Utilización de piezas modernas. Motos más ligeras. Poco espíritu verdaderamente clásico. Muere también lo clásico.
Por cierto, ¿quién es el que se quiere llevar las copitas? El que denuncia que el reglamento no se cumple, o el que le pone a su moto una horquilla de gas gas?

Estimado Togno, si no quieres entender lo que quiero decir, pues entonces lo dejamos. En cualquier caso, te repito que el Reglamento establece la obligatoriedad de llevar la documentación y el seguro al día. Si cumplimos la normativa que sea hasta las últimas consecuencias, ¿o no?. Un ejemplo: si respetaras absolutamente el Código de la Circulación, no podrías prácticamente salir del garaje. Todos violamos este Código unas tres veces por kilómetro y eso no es porque seamos malos conductores sino porque el Código no se adapta a la realidad. La flexibilidad es una virtud y más cuando, repito, somos tan pocos. Como para encima poner trabas. En el trial de Robledo del año pasado, dos pilotos no pudieron inscribirse porque llegaron a las 9:05. Claro, como el Reglamento lo dice…

Aquí nadie ha hablado de horquillas de Gas Gas; llevando las cosas al extremo no llegaremos a ningún sitio.

Sobre lo que comenta Yoyi, pues que de acuerdo en algunas cosas y en otras no tanto. Yo creo que de lo que se trata es de salvaguardar un estilo de hacer trial que hace ya unos años éste cambió motivado por la evolución tecnológica que permitió fabricar motos capaces de hacer cosas impensables unos pocos años antes. Por lo tanto, en lo que se debería ser estricto (aquí sí ;) es en la regulación del pilotaje, es decir, que pararse sea un fiasco y cosas así.

Por último, lamento que te hayas ofendido por lo de las copitas, ya que ni siquiera iba por tí, a quien no tengo el gusto de conocer más que de vista. Este tema ya ha salido en muchas conversaciones y he hablado con gente a la que le jode no llevarse un trofeo a casa (cosa que respeto, por otra parte, aunque me sorprenda). Alguien dijo que no le parecía ético que un piloto corra en un nivel por debajo del que le correspondería y yo creo que no tiene que ver nada con la ética. Si alguien no quiere arriesgarse a hacerse daño (hay zonas que asustan) o no quiere romper la moto pero sí quiere correr, ¿por qué no va a poder correr en B, por ejemplo?. Quizá el problema está en que las zonas no están bien marcadas. Yo he marcado alguna que otra (siempre para el nivel C, que es el mío y encima me viene grande) y cuando veía algunas de las del A me quedaba asustado. Empecemos por ahí y no por lo menos relevante (en mi modesta opinión).

Perdón por el ladrillo.

Vale VTT348T, queda por mi parte al menos el tema cerrado.
Viva el trial clásico!!!

Creo que nos estamos obsesionando con el caso Honda.
Mira las clasificaciones del último trial del campeonato catalán: de 51 motos que aparecen en las clasificaciones, sólo 7 son Hondas. 14%. Claro que ahí está el orgullo de correr con motos españolas/catalanas. A ver si aprendemos!!!

Como dice Togno.

¡VIVA EL TRIAL CLÁSICO¡ y yo digo:

¡VIVA EL FAIR PLAY¡
en una plabra que ¡VIVA EL BUEN ROLLO¡.

Cuantas más Hondas, SWM. BSA, TRIUMPH, aparte de las españolas mejor, tenemos que conseguir que se anime la gente.

Nos vemos en Valdemanco, si el LORENZO lo permite.

Hola a todos:

juer menudo post , yo voy a poner mi caso , la verdad que yo todavia no he corrido ningun trial clasico , me compre la moto despues de ir a ver el año pasado el campeonato de España de clasicas y me encanto el ambiente , gente respetando la cola , risas entre grupo de amigos , ambiente cordial , eso si la gente corria bastante en la interzona ¿se dice asi? en fin nada que ver con el trial de las comunidades de motos modernas , prisas , gritos de pilotos al juez , empujones por entrar, casi peleas entre mochileros y algun piloto DE SU PROPIO EQUIPO , en fin un asco que no me gusto nada.

Entre el ambiente que vi y esta pagian web me atrevi a comprarme una clasica , y mi hermano que no quiere correr de momento pero ya le engañare se compro otra , yo montesa el bultaco osea la guerra esta servida :)

Sino hubiera visto ese ambiente no me hubiera metido en este gran mundillo de las clasicas.

El dia que vaya a un trial y no vea ese ambiente o que la gente vaya a su rollo , que te miran mal o similar o las zonas sean tan complicadas que ya no te diviertas QUE DE ESO TE TRATA , ese dia el trial clasico habra muerto para mi y eso quedare con amigos para darme hacer zonas en una grata compañia.

En cuanto al reglamento al ser pocos y esto acaba de empezar espero que se llegue a uno logico y mirando los reglamentos de la gente o paises que mas lleven.

Perdon por el ladrillo pero creo la opinion de alguien que empieza , que encima no ha corrido :( , puede servir de algo.

v’ss en verde clasico

PD: Si os quejais de lo que se paga por un trial clasico , meteros en velocidad :)

Cuando escribí este post sabia que animaria un poco este foro, y así ha sido.

Despues de leerlo todo creo que nos deberiamos de ver en el próximo trial clásico cada uno con su moto y lo bueno es la varieda, en ella se encuantra la riqueza.

Viva el trial-clásico.

Saludos desde el sur. JULIO